自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ5
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
>>660
そこです。単発で一枚づつ変な画像も絡めて貼ってるので埋め立てもしてるかもですね。削除依頼はよくわからないので暫くスレから離れておきます… >>127
そうなんだよね賑わっていて全く荒れていなかったのにスレは消えた
荒れているのなんのと言ってる連中は贅沢なんだよ
荒らしが維持しているスレは残り平和なスレは消えちまったんだからさ 誰かが自作自演してるとこういう書き込みがない日がある 自演見分けられる人はすごいな
IDやﾜｯﾁｮｲ違ってても自演ってわかるんだもんな 自作自演してる人がいなくても書き込みのない日もある
昨日は書き込みあった
今日はまだ始まったばかり 自作自演というのは本来もっと流れの早いスレで自分のしたい話題を流れに乗せるテクニックなんだけど
自転車板くらいのところでやると不自然なことになってバレる
書き込み頻度が偏っていて不自然
書き込み内容か偏って不自然
文書が不自然
なぜか自作自演の人は指摘されると黙り込むか開き直って連投するかのどちらか
ほどほどが出来ない
それが自作自演の悲しさ 具体的にどのレスを不自然と感じるのか示さないと、
他の人から見ても、そのレスを不自然と感じるかどうかは判断つかない
自分の目で確かめずに、誰か不自然と言ってるだけのことを鵜呑みにはしない こうやって無差別に安価つけまくるのもよくある荒らしの手口だよな 昨日は平日午前だというのに勢いがすごくて、
9～13時に26レスもされてるけど、
>>630-655この中だとどれが自演なの？ >>661
残件扱いされてるのは
streaming実況（申請2月)
独身男性(申請4月)
(アイドルニュース(申請4月))
アニメ(申請7月)
囲碁オセロ(申請7月)
で
自転車(申請8月) >>661
ほんとか嘘か知らんけどこんなレスもあるぞｗ
> 289 名前：動け動けウゴウゴ5ちゃんねる[] 投稿日：2020/07/29(水) 01:00:32.72 ID:GRwhk7X60
> >>288
> Ace ★さんのありがたいお言葉
>
> ＞それから、変更申請は順番ではなくて、気に入らないのはスキップするのもありとします。
> もちろん、わたしもそうさせていただきます。(笑)
>
>
>
> 散々振り回してきたんだから諦めろ >>669
人数多いところだから自演隠せるんだもんな
3分でそうそうとか同意とかお前今まで何やってたんだよってw
過疎板なの理解してない >>666
> 自演見分けられる人はすごいな
> IDやﾜｯﾁｮｲ違ってても自演ってわかるんだもんな
分かりやすい特徴がある
普段は全然伸びないのに意見が割れると急に一方に肩入れするレスが数分以内につく
IDを隠すためか日付が変わると急に書き込みやめる
唐突に同じような話題を別IDで繰り返す
まあ最後は雰囲気だな
1人でやってるとどうしても不自然さが出るから やめたれwとか許されるのは、あれはニュース系の板の半分芸みたいなものだからで
自転車板でやったらそりゃアホかこいつってなる >>677
板設定変更対策室（仮称）
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1587974150/38
38 名前：Ace ★[] 投稿日：2020/04/28(火) 14:42:28.10 ID:CAP_USER9
で、設定変更議論についてわたしの見るポイントです。
投票については見ない場合もあるくらいで重要視していないし、
議論の内容を重視しています。
9対1とか圧倒的な数がある場合のみ参考にするかなぁ
たとえ自治スレに一人しか居なくても、数日に一度上げてまとめを書くとか
一定期間の経過で周知が充分と判断出来る場合には変更申請受理です。
議論中の名無し変更は必須ではなく、意図して上げたりまとめを頻繁にするとか
そんな方法でも周知は充分だと思っています。
「論破した」ではなくて、相手を納得させるような議論が上等かなぁ
って願望も書いてしまいました。
それから、変更申請は順番ではなくて、気に入らないのはスキップするのもありとします。
もちろん、わたしもそうさせていただきます。(笑) >>676
自転車板に対する運営のアクションはどんなものになると思う？ 現状維持派が一斉に消えてしまったな
いままで1人か2人の自演だったのでは？と思うような潔さ 最近生ログ読める人に取って議論での自演など無力と読み取れる試みが
某所で復活したみたいだしなあ このスレでの自演は別にいいじゃん。
重要なのは論理的な意見らしいし。 >>592,647
自演の疑いをかけるなら、具体的にレスをアンカーを示せってことだな
思わせぶりなこと書いてバレバレかのような印象操作してるが、
具体的に指摘して間違ってると突っ込まれることを恐れてるのがバレバレ
>>649
その経験に基づいて、どのレスが自演なのか具体的に示せば、
他人から見て、確かにあなたの言う通りだなって思えることもあるかもしれんが、
具体的に示せないなら、単にあなたが言ってるだけのことを鵜呑みにはしない
そこに示されてる人物認定が合ってるとしても、どこが自演なのかは示されてない もはやワッチョイ議論ではないな。
議論かき回して運営判断の遅滞狙ってるんか。
そんな非生産的なことせずマトモなワッチョイ議論だせよ >>687
そうやって論破するとお相手が発狂して荒れるからほどほどにしてや >>688
自演とか何の根拠もなく言いがかりをつけ始めると議論にならなくなるんだよな ワッチョイがあればそんな不毛な言いがかりも減らせるのにね >>691
本当にそれ
ワッチョイあるだけで現状維持派も自演をやめて大人しくなるのにな やめるのはIDコロコロだけだと思うんだけど
流石にわかってて言ってるんだよな IDコロコロ出来なくすれば、完全に無くなりはしないだろうけど
減りはするだろうよ、やり易さがちがうんだから >>694
自演認定も少なくなるよな
自演の頭数が減れば脱線も減るってのは使ってれば誰でも分かることだよね >>695
> 使ってれば
一応議論中なので主語は書いておこう >>696みたくどうでもいい話でいちいち脱線させる無能はどこにでも居る
こういう単発無能を早くワッチョイでNGに出来ればいいのになーと思って導入を願っている どこがどうでもよくて脱線させてるのかよく分からないが
ID:3BnY/o9+が他人の話を聞こうとしない奴なのはよくわかった そこそこ長い文章書いてたやつ
突然「朝から長文乙」
朝から面白いやつがいるねえ >>559
誰かが書き込むと、そこに常駐してる人たちが一斉にエサに食いついてくる
一通り言いたいことを言い終わると、次のエサが来るまで静かになる
そういうもんだ
>>640
書き込みがあるところに人は集まってくる
書き込みが減ると人は来なくなる、人が来なくなると書き込みは減る
という悪循環でスレは死んでいく
>>554
> 任意ワッチョイはスレ終盤の度に次スレのワッチョイどうするかで揉めまくるからな
> 中盤に早めに仕掛けようとするやつも必ず出るからどんどんワッチョイの話題ばかりになってスレが死ぬ
これは同意 >>701
> > 中盤に早めに仕掛けようとするやつも必ず出るからどんどんワッチョイの話題ばかりになってスレが死ぬ
> これは同意
どんな頻度で？車板やバイク板ではどれぐらいのスレが死んだの？実例を持って頼むわ デジカメ板はメーカごとにそれぞれメーカーアンチのプロの嵐が居て大変だったのだが
今はメーカーごとに普通に盛り上がるようになったよ
たまに頭おかしい人がワッチョイ無しのスレが立つけれど、そのスレにはまともなレスが全く付かない
勢い順で戦ブラで見れば状況はすぐに分かるから、興味があれば見てご覧よ >>703
出鱈目言うなよな(笑)
かつてのデジカメ板は熱かったんだよ、各々が自分の贔屓メーカーのここが素晴らしいと信じ熱く語った
対抗戦の様相の中で
＞メーカーアンチのプロの嵐が居て大変だったのだが
などとバカな妄想を抱いて空を斬りながら暴れるお前みたいな奴こそが荒らしだと認識されていた自覚がないとは驚きだ
それも今は昔でデジカメはスマホに圧されて盆栽趣味のジーサンと転売屋しかいない状況の衰退板だ
コロナ需要でガンガン売れている自転車板は自由に書き込めるIDのみ板を維持すべき
ワッチョイで書き込みを絞るような事態ではない >>704
お前かプロの嵐はｗ
で、どこのメーカーが好きなんだお前は？
俺は最近z7Ⅱを買ったぞ 石橋を叩いても結局渡らないニコ爺のエア購入報告スレじゃないから
そもそもデジカメ板の過疎具合を見たらワッチョイ導入など百害有って一利無しと分かるだろうに
いつもの数人で語るスレばかりで話題に広がりも無くな状況を君みたいな爺は心地よいと感じるのだろうが
自転車板はもっとアクティブな層もどんどん入ってくるべき板だ
ワッチョイ不要 ワッチョイ導入が過疎の明確な原因である証拠はありませんので >>706
お前本気で言ってんのならかなりの重症だな
メーカースレなんて8割以上あらしだっただろう、アルツハイマーで忘れちまったのかい？
デジカメ版は任意ワッチョイ入ってからは適当なこと言うやつや
よくわからん単語連呼する害基地が専スレから一掃されて非常に読みやすくなった
こんな事書いたら個人の感想だとか書き出すかもしれんが、現状のデジカメ版こそが妥当なあり方だ
自転車版も習ってほしい、任意ワッチョイでな >>708
お前がそういうスレでやり合ってたから歪んだ認識になってるんだろ
荒らし怪獣同士の争いでお前も一方の荒らしと見なされてたんだってば(笑)
デジカメ板は｢やってみよう精神｣でコンパクトデジカメを改造してレンズ交換式にして楽しんでただろ
ミラーレス登場に先駆けてな
ワッチョイ導入以降はそんな自分で何かやろうとする人達をお前みたいなのが
＞よくわからん単語連呼する害基地
呼ばわりの連呼で居心地悪くして流出させて見事につまらない過疎板になっちまったじゃねーか
なーにが＞専スレから一掃されて非常に読みやすくなっただよ？
＞現状のデジカメ版こそが妥当なあり方だじゃねーだろ
お前みたいな＞俺は最近z7Ⅱを買ったぞしか言えない奴だけ残って面白い事やってた人が去らざるをえなかったあり方の何が妥当なもんか
＞自転車版も習ってほしい、任意ワッチョイでな
任意ワッチョイ派はデジカメ板を枯らしたのと同じやり方で自転車板もクソつまらねえ板にして枯らす気なんだな
とんでもねーわ
デジカメ板の悲劇を繰り返すな、だ 任意ワッチョイでデジカメ板が枯れたという明確な証拠はありません こうして見ますと今のままの多様な自転車好きの集まる豊かなコンテンツ性を継続したい現状維持派と、
自分と似通った人だけで集まりたい、違う人は排除したいという内輪のサロン性を重視する任意ワッチョイ導入派という感じですね♪
こういった板の在り方を考えるお話にようやくなってきました♪
本当はここから始まるべきだったのですが、任意ワッチョイ派の進行のやり方が酷くて話し合いって感じになかなかならなかったですからねえ♪ 任意ワッチョイ「慎重派」なんだが
残念ながら過疎化は反対理由としては苦しいと思われる
そこ心配するの基本は運営の範疇だろうし >>713
任意ワッチョイ導入板の議論でも過疎化云々の反対意見は出てるんで、
それでも任意ワッチョイ申請が通ったってことはまあそういう事かなあと。 >>709
なげぇよボケ
いちいち人格批判してるんじゃねぇ
図星点かれて発狂したのか？ん？
てめぇでレスした内容にに対して欠を拭けねぇようなクソ野郎が無責任な書き込みを死体だけだろうが
もうそんな時代じゃねぇんだよ、いい加減現実を見ろ。
おまえのレスは長いから全く読んでない、３行～５行でまとめろ。脳みそ入ってんだろ？ >>711
違う人を排除というか、なんとなく似たもので集まってまったりしてるところにキチガイが飛び込んで来るのが嫌なんだよ
お前ももっと現実を見ろ >>712
あらら♪それこそ印象操作ですね♪
任意ワッチョイ派の主張こそが論理的でそれに疑念を抱く者は論理的ではないと繰り返すだけの印象操作ご苦労さまです♪ >>717
その書き込み内容でいいと思ってるんならそれでいいんじゃないですかね。
最終的に判断するのは今まで幾度も導入議論に目を通してきたAce氏ですし。 >>714
これ
現状維持派の発言は板におけるベテラン感と愛が溢れているが
最近の発言はどうも論理性に乏しく感じる
どうか冷静に議論をなされますよう。 >>716
その思いも寄らぬ物、面白い物が飛び込んで来るのが５ちゃんねるの醍醐味じゃないですか♪
似たもので集まってまったりしてるところと良いように言いますけど、
飛び込んで来た新手をそうして基地呼ばわりしていつものメンバーに限ろうとするそれはただのスレの占有でしょう
スレの占有をはかどらせるためのツールとして任意ワッチョイ導入を推し進めるその姿勢に断固反対いたします
自転車板は新しく来た人にも開かれたもので有るべきなのですから うむこれは実に論理的だな
任意ワッチョイを排他ツールに利用しようとしているのは明白だ
任意ワッチョイ導入反対っ いやキチガイを排除したいのは普通は当然でしょうよ
もうちょっとマジメにやろうよ >>722
そういう排他的な空気を助長する発言はやめろって
すーぐそうやって同調圧力かけてくるんだから >>720
> 自転車板は新しく来た人にも開かれたもので有るべき
任意ワッチョイのある板は新しく来た人には開かれたもので無いってことですか？
何かエビデンスあるんですかね？ >>723
排他的ってNGに放り込んで見えなくするだけなんだが >>725
ならIDを放り込めばいいだけじゃないか
ワッチョイなど要らんな
めんどくさい云々ならお前がめんどくさくなくなる分の面倒を他人に移転するな >>726
IDったって糞みたいなレスを読んでほしくてコロコロするだろ
それに何度も言うが住み分けりゃいいだけだっての
IDに引きこもってこっち来なくていいんだから >>726
ワッチョイでNGは5chで普通にされていることですよ ワッチョイでNGしたいという申請は他板で通ってるんですよ。
問題はこの自転車板にワッチョイは必要か不要かです。 ワッチョイだっていうなら面倒ごとの無い強制ワッチョイが一番だよ
各スレで終盤が近づくにつれここでやってるような諍いがいちいち持ち上がるのを狙って無理矢理任意にしようとするなって
ワッチョイが避けられないなら強制ワッチョイ以外無い >>726
どうして嫌がってる人の意見を無視して強制的に一緒にいさせようとするのかな？
任意が嫌という現状維持派の主張のほうが「めんどくさくなくなる分の面倒を他人に移転」してるんじゃないのかな >>730
そういう意見では強制ワッチョイ申請は通らないかと 強制ワッチョイ派は申請が通った板と通らなかった板の議論に目を通してみては。
最近では日向坂46板ぐらいしか通ってないという現実が見えますよ。 >>731
なら嫌がってる人の意見を無視して強制的に任意ワッチョイ導入しようとするなよ >>734
ワッチョイが嫌な人はワッチョイ無しを選べるのが任意ワッチョイでして >>726
毎日毎日IDコロコロにNGするのか？
そうしろと君は俺に矯正するのか、その書き方は強制的だ
なら、俺たちいつもあらされている側にも選択肢があっていいはずだ、そうだろ？
任意でも強制でもどちらでも良い、そういった馴れ合いにさえ馴染めない、スレの空気も読めないやつを排除する機構がほしい
>>720
> 自転車板は新しく来た人にも開かれたもので有るべき
君はそう言っていい気になっているのだろうが
スレにやってくる毎日IDコロコロしてよくわからんこと書着込む奴らは
（笑）などという昭和の言葉を使う老獪妖怪ジジイだ、それが現実だ
老人ホームのストレス発散ならホームの中でやってくれ 排除という言い方が誤解を生むんだよ
見えなくするだけ >>740
事実だろうが、今更何を言っているのか
まぁいいよ、どのみち判断するのは管理であって、俺ではない
あまりにわけわからん誘導するバカに一言言いたかっただけだ
どのみちここの会話とログでカナン離任は自演なんかも全部判断して結果を出すんだろうから、それでいい
自分の書き込みに関しては逃げも隠れもせん > （笑）などという昭和の言葉を使う老獪妖怪ジジイ
> 老人ホームのストレス発散
こういうのが論理的だと思うのならそれでいいんじゃないですかね。
まあ判断するのは運営のAce氏ですし。 >>112,651,718,743
似たような内容ばかりコピペのように繰り返している人
と、運営に評価されてそう。 >>739
いやIDコロコロなんて存在自体がお前の思い込みだろそもそも居ないだろそんな物
訳の分からない強迫観念を捨てろ冷静になれ
思い込んでいるお前が他の人同様に気に入らない発言をスルーするかIDでNGするかはお前の自由だ
どちらを選択するかを誰も強制しない
他人の意見を強制的と感じるかどうかの個人の感想もお前の自由ね
そしてまたその自由は俺の発言を一切縛らない >>745
じゃあ>>65の（A）は8人の人間が1分弱おきにコピペしたのかｗ >>739
＞そういった馴れ合いにさえ馴染めない、スレの空気も読めないやつを排除する機構がほしい
馴れ合いたい方には馴れ合いカテゴリーが有りますのでそちらでお願いいたしまーす♪
自転車板で親しい者だけで馴れ合うための機構が欲しいとワッチョイを求められても困ります馴れ合いの場所ではありません
先人気取りで後から来たものに「空気を読めよ」と圧するのではなく自分もまた一時この場を借りているだけなのだという意識でオープンに後進を迎えましょうよ♪
このように特定の人々の馴れ合い助長ツールとして求められ申請された任意ワッチョイ導入に反対です >>747
> このように特定の人々の馴れ合い助長ツールとして求められ申請された任意ワッチョイ
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608968407/199
> ３、変更理由
> IDを切り替えながらされる荒し行為のNG頻度削減と議論系スレッドの自演対策としてワッチョイを利用できるようにしたい。
> コピペなどの荒らしをスルーするためNGにする手段を増やしたい。
> そして現在不都合なく運用しているスレッドはワッチョイ無しのまま継続できるよう、任意ﾜｯﾁｮｲの導入を希望します。 >>747
コテ使いに馴れ合うなと言われるとは思わんかった >>748
嘘っぱちだらけの字面だけ整えたインチキじゃねーか
じゃあその荒らし行為ってのはどこに？と突き詰めていくと
遥か昔には荒れていたとかネタが出尽くして飽きられ過疎っているスレでスレ違い書き込みがとかしかない
根拠が次々と剥ぎ取られていき荒らし云々では論を維持できなくなると
ついには荒らしどうこうではなく便利だからだと言い逃れた物を
また提出する時には荒らし云々と過去のワッチョイ導入が通った板の事例に無理やり寄せる詐術を展開する手口には呆れるわ >>750
なるほど、あなたはそう思うんですね。
人類は決して分かり合えず常にいがみ合い憎み合い殺し合う生き物ですから仕方ありませんね。 無限ループだな
運営はこんなの追っかけて読む必要ないぞ >>747
IDコロコロできないと馴れ合いになるのかｗ 意味わからんｗ >>751
司会のフリをした105 さんがそんな言葉で締めてハイこの論点終わりましたの連続で独りで勝手に仕切ってましたよね
揚げ句にハイ新しい論点が出てこないので提出しますよーと片付けていたのを思わせるあなたのお話ぶりですね
論破の連続の体で進めていましたがその論破さえ皮を剥いていけばこんなものです
105さんと取り巻きだけで自分たちの台本通りにワッショイワッショイと進めていましたが、他の者は一切納得なんてしていませんから >>754
そうですか、あなたはそう思うんですね。 これは一旦任意ワッチョイ申請を取り下げて一度立ち止まってみんなで考える必要が有るよな
105一派が愉快犯的に反対意見を言う者をやたら罵ってみんなの心を逆撫でにしながら強行突破したから板の団結がメチャクチャだ >>757
都合が悪い流れになるとそういう事にして誤魔化そうとする人が出てきますね♪
105さんのグループがワーワー言って疑問の声は聞こえないフリして勝手に提出しただけですから
あんな酷いやり口が通ってたまるもんですか いや機能してねえだろ笑
統失のお前を筆頭に暇持て余したキチ同士のくだらないマウント取り合うだけの幼稚なバトルスレに成り下がってるじゃねえか笑 >>756
運営がスレをを読んで結論を出すのでそういうのは不要です。
>>757
運営が読んで判断するのでとりあえず意見を出しておけばいいのですよ。 >>759
司会に扮した105さん自らが自分たちの任意ワッチョイ導入以外の意見や疑問の声にとことん言い返して30も40も連続レスでスレ流ししていた頃が
一体何がどう機能していたと言うんでしょうかねえ♪
偽司会が現れなくなってようやく自転車板の在り方から語る有るべき姿の議論が始まったと言って良いでしょう♪ >>760
いやお前にジャッジ権なんかないから
105よ、いつまでも仕切り屋気取りしてんじゃねーぞw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
