【電動】YAMAHA PAS 全般＆ BRIDGESTONE 【OEM】

**ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中** · 2021/08/10(火) 23:55:53.51

YAMAHA
https://www.yamaha-motor.co.jp/pas/

BRIDGESTONE
https://www.bscycle.co.jp/

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/07/30(土) 20:42:56.83

人力に比べたら激坂もだいぶ楽よ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/07/30(土) 21:24:33.38

え？マグネットくらい交換してるだろ？

もししてないなら
両手両足に重りをつけてマラソンしてるようなもんだぞ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/07/30(土) 21:33:18.74

ラクしたいのか運動したいのかどっちなんだ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/07/30(土) 22:28:56.36

筋肉で電動自転車を鍛えるトレーニング

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/07/30(土) 23:21:17.75

>>511
参考になりました。
city-v の購入を検討していたので。

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/07/30(土) 23:24:45.89

>>515
多分同じ動画観ました。
坂まで車に積んで行って撮影してる動画ですよね？

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/07/30(土) 23:49:26.33

メーカーは規制値オーバーをビビってかなり手前から出力を抑えてる感じ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/07/31(日) 03:09:05.05

ほんの僅かに24km越えてアシストするっていうんで
リコールさせられた位だしな

https://www.yamaha-motor.co.jp/recall/pas/2020-02-03/
対象製品につきましては、ドライブユニットのソフトウェア不具合が原因で「※１.特定の操作」をするとメーターが「※3.アシストオフモード」を表示しているにもかかわらず、アシストをしてしまうことが確認されています。また、その状態においては24km/hでモーターアシストが停止すべきところ、24km/hを僅かに超える速度まで若干のモーターアシスト作動が続いてしまうことにより法令に抵触することが確認されています。

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/07/31(日) 08:11:13.79

>>520
city-vの特徴は高いGD値(5速6.67 4速5.57 30km/hケイデンス75)、電アシでは軽い車体(約22kg)、前傾乗車姿勢取れて風の抵抗減らせることで
平坦道路なら25-30km/hを余裕で出せることにある。そこに魅力を感じないなら選ぶ理由はない

サドルが痛い…ママチャリ座りするからであって、前傾姿勢でハンドル、ペダル、サドルに分散できれば問題はない
アシストレベルが低い…重いチャリはアシストレベルが高くないと走れない、軽いチャリは低くても走れる、それだけの話
アシストレベル3で十分坂は登れるし、24km以上出す時点でアシストレベルは無関係

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/07/31(日) 08:59:29.70

>>524
おはようございます。
参考になりました。納得できました。
現在、変速無しの自転車で通勤しておりますが、立ち漕ぎなしで登れる坂なので、我慢すれば電動を買う必要はないのですが、加齢もあり、夜勤明けの帰宅で、もう少し楽になりたい、もう少し早く帰りたいと感じて、電動アシストを検討し始めました。
ヤマハのカタログを数ヵ月眺めて、city-vに惹かれました。

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/07/31(日) 09:38:00.75

>>515
運動したいのに電動自転車買うのが意味不明
運動したいなら二本の足で歩けばできる
あなたに必要なのは体の使い方ではなく頭の使い方

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/07/31(日) 14:42:03.52

>>526
まあまあそういうなよ　電アシも時速20km以上はほぼアシストしてないから
それなりにスピード出すと薄っすら汗かいていい運動になってるよ

坂とか自転車で苦行な部分を無くしてくれるから
コースも選ばないし、爽快さだけ味わえるんで運動としては
続けやすいよ
人力自転車だと、行きたいけど途中に急坂数カ所あるんだよなぁって
心理的ハードルも電アシなら無くせる。

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/07/31(日) 16:52:29.56

>>526

>>515ではないけど頭の使い方がダメなのはお前だよ？

まず電動自転車の運動強度はアシスト率が最大で約3.0METs
※この時点でウォーキングとほぼ同じ運動強度な

そこから自転車の速度を上げる（アシスト率は下がる）と
必然的に運動強度も上がりアシストが切れる時速24kmで
普通の自転車とほぼ同じ値（約10.0METs）に達する

興味深いのはアシストが切れた後
ここからは普通の自転車とは異なり重い十字架を背負って
ゴルゴタの丘を登るようなものだから運動強度は相当高くなる

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/07/31(日) 17:01:34.95

>>526のおっちゃんが叩かれて夏の日のアスファルトで干からびた蚯蚓みたくなっとるやんけ～笑笑笑

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/07/31(日) 18:12:54.01

>>526
頑張ってぇﾟ*｡☆ヾ(´∀｀)(´∀｀)ノ☆。*ﾟ
ここで負けたらホームラン級のバカよぅﾟ+｡:.ﾟヽ(*´∀`)ﾉﾟ.:｡+ﾟ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/07/31(日) 18:59:41.92

>>526は逃げたかw

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/07/31(日) 19:04:31.57

もうやめて！

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/07/31(日) 19:04:38.09

>>526の人気に嫉妬！

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/07/31(日) 19:14:40.16

>あなたに必要なのは体の使い方ではなく頭の使い方

>あなたに必要なのは体の使い方ではなく頭の使い方

>あなたに必要なのは体の使い方ではなく頭の使い方

>あなたに必要なのは体の使い方ではなく頭の使い方

いや、あんたが頭使えよ藁

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/07/31(日) 19:28:57.42

なんか見苦しい自演してるなぁ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/07/31(日) 19:37:39.32

馬鹿しか居ねえw

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/07/31(日) 20:15:47.38

もう許してあげて

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/07/31(日) 23:17:56.32

よっぽど悔しかったんだな

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/07/31(日) 23:20:24.02

敗走www

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/01(月) 16:02:47.42

>>497
ベアリングのグリス切れ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/01(月) 16:19:47.08

city-v納車されてから乗ってみて3日目
だんだん扱い方分かってきた

もうずっと5速のままにしてるけど
坂道登るときは
あんま力いれないほうが疲れなくて済むんやな…
自分の住んでいる市内で思いつく限りの激坂を登ってみて
総てたちこぎしなくとも登れたのは僥倖。

あとこの手のVとかXは前カゴつけないほうが見栄えいいね

しかしそれにしても暑い
この時期自転車で外に出ると
飲み物下手に買ってしまうから
金銭面の燃費は悪そう

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/01(月) 16:21:00.22

ヤマハさんよー
アシスト力もっと強くしてくれてもええんやで？

何？それするとバイクが売れない？
大丈夫競合する50CCのバイクなんてもう売れないから気にしなくていい

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/01(月) 21:16:33.35

city-v納車時にひとつだけ注意されたことがある。5速とアシスト強の組み合わせだけは厳禁とな
保守費用の燃費を気にせず、毎月チェーン買い替えるつもりならその乗り方でもいいと思うよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/02(火) 00:16:25.09

>>543
ありがとうございます。とても参考になります。
city-sp5 を購入した人が、常時5速にしてるという動画をYouTubeで観たのですが、さすがにヤバくないか？って感じました。
10月に金が貯まるので、後2ヶ月頑張ります。
大切に使いたいので、激坂は降りて押して登る積もりです。

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/02(火) 02:37:16.54

素朴な疑問なんだが、5速ゆっくり発進と3速通常発進でチェーンの痛み具合が劇的に変わることあるのかな？
すなわち巡航速度20Km/hに至るまでの時間が5速発進＞3速発進となる場合であれば、チェーンにかかるトルクの時間積分値には劇的な差が出ない気がする

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/02(火) 02:45:06.66

>>541
PAS SIONｰVで検索したらダメだぞ。警告したからなｗ

ウチもCITY-Vにしてから4ヶ月経過したが、他人が乗ってるのを見たことが無いｗ
いちおう、東京都下の人口密集地なんだが・・・。

車体が重いせいか、あまりにも歩道の段差やうねりがキツイので、サスペンションシートポストとゲルサドルを追加投入してしまった。
SR SUNTOUR NCX（黒）なんだが、電動メカの黒とマッチングが良くて、なにげに格好良いｗ
劇的な乗り心地改善、とまではいかないまでも、往復20Kmの健康増進巡回コースはかなり楽になった！
もちろん簡易盗難防止のため、シートクランプをキャップボルトに変更した。

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/02(火) 08:17:46.02

>>546
検索したけど何も見つからなかった。。。

**424** · 2022/08/02(火) 16:38:44.52

>>543
上でvienta5のリアスプロケ変えた者だが、最近チェーンがチェーンカバーに当たるような音がしだしてた。チェーンが伸びてるのかもな。頻繁にギア変えるし、アシストの切れる速度域で走ることが多いから、気にしてなかったけど。
いま取説見たら、チェーンテンショナーの適正範囲がちゃんとあるのね。点検してみるわ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/02(火) 17:22:10.20

テンショナーの支点にグリスアップも忘れずに
動きが渋いとチェーンの弛みに追従できずカバーに当たる

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/02(火) 17:35:40.91

>>547
生活感あふれるママチャリ仕様のCITY-Vを、おじいさんが運転してる画像が出なかったかｗｗｗ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/02(火) 17:36:53.91

俺もメカ保護のためマメな変速を心掛けてるが、シフトアップの度に足とめてトルク抜くの面倒くせー

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/02(火) 19:01:15.41

タイヤとチューブのメンテと変速だけはpasは糞だな

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/02(火) 19:05:26.25

>>551
毎日エアプしてて飽きないか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/02(火) 21:00:33.77

メカ保護の究極形は、ギアチェンジをなるべくしないで、高いギアでゆっくり発進じゃね？
・内装変速機はシフト操作が多いと、痛みや狂いが早そう
・リヤスプロケとチェーンは発進加速時に強大なトルクがかかる。低いギアで勢いよく発進するのは逆に負担増では？
・高いギアでゆっくり発進すれば、リヤスプロケとチェーンへの負荷が低く、内装変速機も温存できる
登坂路はまた別だと思われるので、だれか考察よろしくｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/02(火) 21:28:50.86

どうせギアがへたるほど乗らないから気にするな

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/03(水) 12:29:20.93

ノスリスにモビチェン付けてほしいな
つかモビチェンはいつになったら発売するんだ・・・

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/03(水) 13:25:34.52

試しに普通の電アシで電源入れずに走ってみ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/03(水) 19:01:21.86

脚つったわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/03(水) 21:06:00.47

メーカーが公式で発進はチェーンやスプロケットを長持ちさせるためにローギヤで行ってくださいって言ってるんだからシフトダウンは重要でしょ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/03(水) 21:22:04.84

同じギアしか使わないとどうなるかなんて
馬鹿でも分かるよね

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/04(木) 11:46:59.77

ブリジストンの回生充電を推している人の動画で、そういう趣旨のことを語ってた。こまめにギアチェンジすることの重要性を。
彼の動画をほとんど観て勉強した。
それで、数ヵ月前までは、アルベルト e を買おうかって考えてた。
酔った勢いで、ネットの購入ボタンをクリックしかけたよ。
僕は、彼は誠実だと思ったよ。
センターモーターと前輪のモーターについて公平に解説していたので。
でも、それからまた色々調べたり考えて、少し楽をしたいというのが自分の目的だから、やっぱりYAMAHAにするべ、ってなった。

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/04(木) 12:14:24.60

>>561
ブリヂストンの両輪のやつだと、楽できないの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/04(木) 12:54:51.95

乗った事は無いけど常に前輪に引きずり感があるとか聞くね

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/04(木) 14:46:17.41

平地なら大差ないけど坂で楽なのは断然チェーン合力駆動

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/04(木) 15:20:35.43

ウーバー用途だとヤマハが最初に選択肢から外れる
回生のブリか20Aのパナか、まずとにかく長時間フルアシストできないと話にならない

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/04(木) 16:16:01.07

>>561
ハイブリット鹿本とか言う人のでしょう
あの人どう見てもかわいそうな人でしょ
なんであんなおかしな事しか言わない人の話を鵜呑みにしちゃうのかな
快晴充電がない電動アシスト車は坂道で際限なくスピードが出るから危なすぎるとか言うわけのわからないことを堂々と主張する人だよ
ブレーキかけろよってコメントでも突っ込まれてたけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/04(木) 19:05:20.25

>>565
ウーバーマンって1日どのくらい距離走るの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/04(木) 21:09:51.73

>>567
50～150

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/04(木) 22:47:05.74

ケガレ意識と非難されようが、あの負け組臭プンプンのオッサンらが運んで来たモノを口に入れてヨシとする感覚が分からん。

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/04(木) 23:58:21.88

uberは汚いイメージがあるから普通は頼まないよね～♪

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/05(金) 00:12:51.76

外食なんか、働いてるヤツらみんな汚いだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/05(金) 01:26:12.42

Ubakaか…

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/05(金) 01:29:13.36

床に落としたものそのまま入れたり、揚げてたり。
便所行って手を洗わず調理したり。
お金触った手でネギやらのトッピング。

バイトしてみればわかるよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/05(金) 02:13:45.42

お前ら！あんまナメてっと
料理に(σ･ω･)σ ﾂﾝﾂﾝﾍﾟｯ!しちまうぞｺﾞﾙｧ!!

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/05(金) 07:17:41.32

しかもコロナ罹患者が調理してたりするしなw
切羽詰まった時給で働く人間が、コロナ罹患してたらどう行動すると思う?
のど飴舐めながらでも、働くよなあ
それで料理にコロナ混入よ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/05(金) 07:39:36.06

しかし電アシのバッテリーってドン臭いジジババでもラクに確実に脱着出来るように接合部とのクリアランスかなりあるな。
走行中いつもカタカタ鳴って鬱陶しいからゴム板買ってきた。

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/05(金) 19:53:24.28

>>574
どうぞぉ～
どうせ頼まないしw

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/06(土) 12:31:58.12

>>550
昔のsion のフレームが、現在のcity-v に使われてるということですね？
pas -minaのフレームが人気があったので、似たような形で、pas-RINに採用されてる・・・云々、ってどこかで見たので。

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/07(日) 22:44:16.83

昨日、駐輪場でRINが止めてあったから、俺のも並べておいた。

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/07(日) 23:34:34.54

おれ、その横にプレイス停めておいた

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/08(月) 02:31:48.09

みんなPASで加速するとき、このジャラジャラ音する？
https://youtu.be/fUecE2bWXx4?t=2

内装だからフリーハブのラチェット音がない分、これが凄い気になるんだけど
チェーンテンショナーあたりからの音だよね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/08(月) 02:44:53.73

>>581
アシストギア、チェーンを交換＆チェーン引き調整みたら？

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/08(月) 02:48:20.63

>>582
全部やった。　チェーンもIZUMIに変えたばかり。　元の防錆チェーンは
もっと音が大きかった。　チェーンテンショナーのスプリングにグリス塗ると
良いって話なんだが、昨晩塗ったらたしかに音が小さくなった。

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/08(月) 19:35:15.19

>>583
ＯＫ！
そしたら次は、本体と乗る人間も交換してみて。

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/09(火) 10:22:22.94

>>576
そこでバッテリー専用ワイヤー鍵ですよ。
しっかりしめれば固定されてカタカタ言わなくなる。

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/10(水) 15:44:56.64

金属爪がハマるバッテリーの凹みのフチに1mm厚のゴム板巻いて貼ったらカタカタ音は消えた。

バッテリーの盗難対策は取っ手のスキマにABUSの85cmブレード錠を通して車輪ロックするのが良さそうな気がするけどまだ買えてない。

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/10(水) 16:44:46.80

少し前だったか、取っ手の折れたバッテリーがヤフオクに出てたナァ・・・

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/10(水) 20:32:51.82

>>581
ゴゴゴ・・・・って音ならモーターからする

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/11(木) 10:41:11.76

電アシなんか買ったら運動にならねーとか思ってたけどサイロ出たら良い感じで強度稼げるな。
街乗りは危ないしトバさないから堕落しまくりだが。

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/11(木) 10:47:26.84

>>589
運動したいならアシストオフにすれば一般自転車より運動になる
疲れてもアシストで帰れるからより限界まで挑戦できる

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/11(木) 10:56:06.25

電源OFFはモーター空回しになるから駄目とかなかったっけ
昔のやつかもしれんが

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/11(木) 11:00:48.77

Strava確認すると、電アシでポタリングしてても心拍数常に110から130くらいなんだが
これ、運動してることになるの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/11(木) 11:42:32.95

坂登りまくった後ストラバ計測みたら平均パワー400wとかなるけど脚力自慢する気にはならんなあ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/11(木) 12:50:10.52

>>591
アシストオフモードがあるなら大丈夫・・・たぶん

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/11(木) 13:21:20.31

>>592
お前の最大心拍の情報なしにどう判断しろと。
最大心拍200の若者ならほとんど効果なしだよ。
150のジジイなら健康目的ならむしろその程度から始めるべき。

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/11(木) 13:32:01.01

正直もうこぐのもメンドクサイ
スイーッと完全電動が許されるようにならないか

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/11(木) 14:09:04.09

電アシの消費カロリーはMETsに補正掛けるだけだよ

計算式：
消費カロリー（kcal）＝ METs値＊体重＊時間＊ 1.05

因みに電アシではない自転車のMETs値は下記の通り

ママチャリ 4.0（約15km/h～）
クロスバイク 8.0（20km/h～）※MTB
ロード 12.0 （25.0km/h～）

俺の場合、補正はクロスバイクのMETs値8.0の70％相当
である5.5で計算してる

注.
乗り方（ケイデンス等）によって補正値は変動するので
任意で計算するといい

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/11(木) 14:35:33.55

>>591
アシストオフモードって公式で紹介されてるし、多分問題ないんじゃない？
https://www.yamaha-motor.co.jp/pas/faq/answer/cn/05/qn/post_169/

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/11(木) 14:51:21.33

チェーンにモーターかけてるのとハブモーターとでは、なんか空回しに対する扱いが違うような気もせんでもないな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/11(木) 14:52:05.63

>>591
https://www.yamaha-motor.co.jp/pas/faq/answer/cn/01/qn/post_14/

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/11(木) 15:06:24.07

電源のON/OFFは関係ないでしょ
何故、電源入っていないときに空回ししたら
ダメだと考えるのかが不明

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/11(木) 21:02:26.55

壊れたら新しいの買うから気にしないわね

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/12(金) 05:15:47.78

メリカリで販売されている980円の　スピードセンサーに変えたら　本当に早くなったわ

あと、3万円以上の無料特典情報が付いていて大儲け

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/12(金) 05:58:29.31

営業乙
品物の写真は載せず、実際に届くのは両面テープで磁石を雑に貼っただけのプラ板だろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/12(金) 14:01:40.82

そんなの買うなら純正加工品買うわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/12(金) 14:16:09.35

pasのマグネットくらい自分で加工したらいいのに
すげー簡単でしょ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/13(土) 00:05:54.04

ヤマハからもtb1eやベロスターみたいなお手軽スポーツバイク欲しい。
ビエンタにドロヨケ付ければいいだけかな？

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/13(土) 03:29:08.90

現状ではそうなるね
あとヤマハは生粋の自転車メーカーじゃないから、ブリやパナとは考え方がちょっと違うのかもしれん

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/13(土) 18:44:05.87

ヤマハは女子向けなところがあるよね。
俺は身長低いし、ビエンタにドロヨケと前カゴ付ければいいかな…。

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/13(土) 18:55:21.92

>>607
ブレイスがそのお手軽自転車やで
MTBのルック車にスリックタイヤ履かせただけ
お手軽な英式バルブで初心者でも安心
でも見た目だけはe-bike並にかっこいい

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/13(土) 21:10:55.47

YPJにお手軽なのあっただろと思ったが軒並み生産終了なんだな

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/14(日) 23:05:48.01

大人しくブレイスにカゴとドロヨケ付けて買うかな～。

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/14(日) 23:47:00.71

ブレイス乗ってる俺がいうのもなんだけど、バッテリーとモーターが
同じなのに、PAS RINは13万円　ブレイスは20万円って
なんか割高すぎない？

RINはフェンダーもキャリアもカゴも標準装備だし
ブレイスのサスペンション、ディスクブレーキやVブレーキは安物すぎるし

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/15(月) 04:42:13.78

20万円てどこから出てきたんだ
メーカー希望小売価格
179,300円 [消費税10％含む]

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/15(月) 05:17:13.00

ウーバー配達員だが、二三年乗るならcheerだけは買わない方がいい。
最低でもDXバッテリー15欲しい。

免停期間数ヶ月乗るだけならcheerでもあり

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