なんで自転車板ってワッチョイ非対応なの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/06/16(水) 07:00:37.49

基本的にワッチョイ導入を嫌がるのは主張に一貫性が無く常駐板がバレるのが怖いような叩けばホコリだらけのやましい人です。

自転車ブームで新規掲示板利用者が多い昨今、ワッチョイ導入は業者による工作、宣伝、印象操作がしにくくなり公益性が高いことは明白です。
対立煽りも幅を利かせています。
何も全てのスレを強制ワッチョイにしろとは言っていません。必要なスレだけ選択制で立てれば良いだけです。
プロバイダ名から臭いモバイルが分かるだけでも十分に個々人の判断材料になります。
自作自演による意見の偏りは避けるべきです。

これは逆に言うと、あなたのように役に立つことを書き込んでいる賢い住人の特徴も分かるということです。
あなたの素晴らしいレスが意図的に流されることも減ります。
ワッチョイを入れない理由は無いです。

公益性を高めるため、自転車板ワッチョイ導入へ向けた議論を開始しましょう。

2021/07/27(火) 18:14:18.30

>>756
解析してみて

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/27(火) 18:28:47.24

ワッチョイ実装で無視されるのがそんなに怖いなら、詭弁を連呼するよりも、
より多くの人に理解されるよう、他人を理解する努力をすればいいのに。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/27(火) 18:49:06.65

>>759
無理だよ、断言出来る。

あれだけ荒らしまくったら反動で大きく規制に動くとか想像も出来ない奴だよ。
他人を理解とかかなりの難関かと。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/27(火) 18:57:58.34

そもそもワッチョイフォーマットから特定なんて無理なんだけどねw
せいぜいドメイン情報の一部がエンコードされて２桁部分に固定化される（NGしやすくなる）って程度
その２桁も他ISPとよくかぶるし地域までわかるって言われてもねえ・・

これと下一桁以外は毎週変わるから匿名性はちゃんと保たれているよ
>>758の例でいうと
**40-***i
(*)の部分が毎週変わる

まあ特定できるってんなら40ってとこから最低限IPまではデコードできるんだろう
すごい技術だ！ぜひ拝見したい！

ワッチョイは比較的ゆるいけどそれでも荒らす側にとってはやりにくいようで
大抵落ち着いてくるね
ワッチョイ導入は失敗するって豪語してるのいるけどそんなケース見たことない

相撲板なんかは糖質が暴れまくってた関係でワッチョイあろうがなかろうがってことだったみたいだけど
ワッチョイのおかげであぼーんできていたそうだ
こういうキチにも効果あるね

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/27(火) 19:05:22.44

>>757
見たけど、あぼーんに残ってるレスが煽りにしか見えなくて草

**うふ～ん** · 2021/07/27(火) 19:12:29.34

うふ～ん

あは～ん、てのも見たな

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/27(火) 19:14:22.53

まあ・・5chにいる間は5chでできることをやるだけ（重要）なので
他サイトだの認証だの限りなくどうでもいい話なんだよねw

そんなにLINEだの他サイトがお気に入りなら
そっちで思う存分やらかしちゃってくださいなってことになる

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/27(火) 19:19:15.13

>>758
ガチで解析したら違法で逮捕されるしやるわけない

技術がない人でも金はらえばIPから名前を特定できる
電話番号から個人情報わかるのとおなじこと
情報を流して儲けてるやつがいる

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/27(火) 19:24:58.00

金払えばできる君は実績を出さないと
誰からも信用されないと思うよ？w

もう少し納得できる話をしてくれないとちょっとねえ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/27(火) 19:33:24.53

あとはそうだなあ
迂闊にやってしまう人もいるだろうからあらかじめ言っておくとだね

ワッチョイ解析などとやってるサイトは
「踏ませることが目的」なので触らないようにね・・w

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/27(火) 19:36:31.46

>>766
ここでやってみせたら逮捕される可能性あるし
そもそも俺は悪人じゃない。
セキュリティ重視の俺が他人のセキュリティを
脅かすような晒しをやるわけない

これまでに金融機関のセキュリティ弱いところを通報して何社も
俺の指摘した箇所を改善してる
OSSでもいろんなソフトのコードの修正やってる

5chに関してはIP晒し機能とかセキュリティホールといってもいいくらいに
ひどい機能を実装してる。
運営がセキュリティに関するリテラシー、技術力がゼロに近いといっていい

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/27(火) 19:39:35.41

金払えばできるLINE君は
口だけ番長も大概にね

人を説得するからにはもうちょっと納得できる話をするように
そんなにセキュリティが大事な人がLINEを勧めるとか頭おかしいだろうw
俺ならElementやThreemaを推奨するね

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/27(火) 19:49:37.51

それにだね
俺は過去にこんなことをやってきたんだぞ！っていくら言っても
5chじゃなんの意味も権威もないのでね
金払えばできるLINE君の人物像なんてせいぜい口だけ番長かなって程度でしかない

できるというからにはやってみせよ
できないなら信用はない
そういうことですわ

できないんなら最初から騙るべきではないのだよ
それは結果的に反対派ってこういうのしかいないの？ってことになるだけなんだからさ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/27(火) 19:50:35.63

今回も蕎麦は届きませんでした
ITクイズ　匿名掲示板で特定のサイトを貶めて特定のアプリに誘導する行為は〇○○○マーケティングと言うでしょうか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/27(火) 20:30:08.92

>>769
利用者が少なすぎたら移行が進まないだろ
LINEは81%のユーザーが使っている
5chよりも圧倒的に多い

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/27(火) 20:34:08.28

つまり金払えばできるLINE移行させたい君の本音としては
セキュリティはどうでもよかったんだねw

そっかーなるほどね

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/27(火) 22:52:00.94

>>752
強制ワッチョイで問題ないことが判明した

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/27(火) 23:02:34.74

ワッチョイ導入の意義
→1週間ワッチョイが固定されるので荒らし器機特定できる（個人特定不可能）
ワッチョイ導入で個人は規制されても業者は規制できない
→根拠なし。個人で複数回線持っていようとも、業者として複数回線持っていても精々5や10回線。荒らしを特定出来NGに突っ込める意義の方が勝る。
LINEで議論しろ
→無意味。5chの自転車板で議論スレが有ることに意義があり、5ch以外の場所で議論しても申請の対象にならない(ただの荒らしの言いがかり)

こんな感じで箇条書きして追加していってほしい。
俺の感想が入ってるが邪魔なら消してくれてよい。
途中荒らしがおかしな箇条書き追加したり改変してたら添削してやってください。

荒らしは常に同じ話題をループさせるので、ループネタには出来るだけ付き合わないでください。
付き合うから毎日100レス程消費してるのです。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/27(火) 23:07:15.97

でも俺は機をうかがってたよ

これで金払えばできるLINE移行させたい君は
セキュリティを特定を理由に反対することができなくなったのだ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/28(水) 00:00:21.41

強制ワッチョイ派は別スレ立てて移動してください

選択制の議論を妨害しないでください

**105** ◆wjNZYE9yXc · 2021/07/28(水) 00:19:36.29

盛り上がっているようで、なりより

自分の立場を明確にすべきとも思ったので

自分自身としては、強制ﾜｯﾁｮｲの導入が望ましいと思っている
当初は任意のﾜｯﾁｮｲで問題ないと思っていたが、
スレが分散すること
運営がスレの乱立を望んでいない
ﾜｯﾁｮｲ自体にデメリットがあまりないこと
などから、強制ﾜｯﾁｮｲのほうが望ましいと考えるようになった

私自身は、強制ﾜｯﾁｮｲを申請するためならトリップ付けて動き回る程度には申請に積極的に関わる意思はある
任意ﾜｯﾁｮｲだったら特に自分で動くつもりはないというだけ

**105** ◆wjNZYE9yXc · 2021/07/28(水) 00:20:44.84

前、Linux板でのﾜｯﾁｮｲ導入を見てて印象的だったのは、ﾜｯﾁｮｲ導入派がﾜｯﾁｮｲ反対派を説得する必要があるという点
ﾜｯﾁｮｲ反対派というのは現状維持派であるから、変えたいと思う人たちがその理由と必要性を説明して説得しなければならない、とのことだった
まあ、現状肯定というのは、ﾜｯﾁｮｲ等を拒否する人と、変化があれば追認する受入派といて、その二者は区別できるわけではないのだけど
ちなみにLinux板は任意ﾜｯﾁｮｲを導入している

**105** ◆wjNZYE9yXc · 2021/07/28(水) 00:21:14.70

私自身は任意ﾜｯﾁｮｲである必然性は薄いと思ってる
任意ﾜｯﾁｮｲのメリットとしては
強制ではないので、他の住民に受け入れられやすい
ﾜｯﾁｮｲ拒否派でも活動できる
ぐらいに考えているけど、もっとメリットがあるなら知りたいと思う

もちろん、ﾜｯﾁｮｲ反対派に関しても、納得できるような意見があるなら聞きたいというのは変わりない

**105** ◆wjNZYE9yXc · 2021/07/28(水) 00:23:26.65

私自身は自分の意見に反対する人でも荒らしとは認識したくない
さすがに全然関係ない話に飛ばされると困るけど

LINEどうこうの人のﾜｯﾁｮｲに効果がないというのはある程度その通りだと思う
ﾜｯﾁｮｲに期待できるのは、若干の委縮効果ぐらいだろう
組織的な業者がいたとしたら、ﾜｯﾁｮｲぐらいは対策を立てて実行しているだろうし、そういうのの排除までは期待できないだろう

荒らしのレッテルを貼って無視するというより、議論にならない人は相手をしても仕方がない
5ch以外の話をされてもどうしようもないし、強制ワッチョイはスレチの人も連呼するばかりでは議論にはならない

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/28(水) 00:25:50.18

>>778
俺も強制ワッチョイ前提でお願いしたい
また任意IPも可能が望ましいです

**105** ◆wjNZYE9yXc · 2021/07/28(水) 00:26:47.52

>>731
これはどこの議論か教えていただけると助かる

**105** ◆wjNZYE9yXc · 2021/07/28(水) 00:31:05.88

>>782
賛意を示してくれるのはありがたいです
できれば、そう思った理由も添えてもらえると、議論がより深まる=申請へ進めやすくなる、と思う

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/28(水) 00:33:47.01

もともとスレに関係ない書き込みを何とかしたいからワッチョイ導入しようってのに

スレ違いの強制ワッチョイを連発して荒らすとか

105はわざとやってんのか

**105** ◆wjNZYE9yXc · 2021/07/28(水) 00:40:34.17

>>785
ワッチョイ導入を本当に考えているのなら、違う意見の人を排除するのではなく
説得しようと試みるぐらいはしてみたらどうですか？

あなたはなぜ強制ﾜｯﾁｮｲではなく、任意のﾜｯﾁｮｲを導入するのを目指しているんですか？
強制ﾜｯﾁｮｲの問題を挙げるだけでもいいですよ

スレチ連呼するだけでは、ﾜｯﾁｮｲ導入実現は程遠いとは思いますが

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/28(水) 00:45:22.83

>>786
最低限のマナーとしてスレチはやめろ

○○に関係あるから自分の書き込みもオッケーて屁理屈で、どーでもいい話しを読まされる側の気持ちわからねえ？

いい加減別スレ立てて勝手にやってくれ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/28(水) 00:46:31.03

>>780
任意ﾜｯﾁｮｲのメリットは導入のハードルが低いので話がまとめやすい点に有ると思います
長期間議論して申請が却下されると次回のハードルがさらに上がるのでまずは簡単な物から通したいです
逆に任意ﾜｯﾁｮｲさえ通してしまえば強制ﾜｯﾁｮｲやIPに繋げやすくなります

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/28(水) 00:50:59.54

スレが乱立するから強制ﾜｯﾁｮｲとか言ってるのに、IP表示選択とか矛盾していると思わないのかｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/28(水) 00:51:10.54

>>784
上の方でピュアau（書いた時は間違えてpureauとしたような）の例を出しました
また登山スレのワッチョイIP付が全く荒れてない例も出しました
此等を導入した事で改善どころか解決しています
抑止力として強制ワッチョイは必須です

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/28(水) 01:01:52.78

>>779
似たようなことで一般に普及している任意ﾜｯﾁｮｲに比べて特殊な設定の強制ﾜｯﾁｮｲを入れようとするほうが
任意ﾜｯﾁｮｲでいいと言ってる側を説得する必要があるだろ

**105** ◆wjNZYE9yXc · 2021/07/28(水) 01:13:48.37

>>787
>いい加減別スレ立てて勝手にやってくれ
そういう態度で板変更申請を通す議論ができるというならいいですけど
他人を説得しうる議論を、あなたは、全くできていないではないですか
それこそ、ワッチョイ導入を目指すこのスレの主旨に反していると言えるのではないですか？

>>788
話をまとめやすい点は分かります
ただ、話をまとめるということに関しては、多分、誰かが中心にならないと話が拡散してしまうと思うのです
私自身に関しては、任意ﾜｯﾁｮｲなら話を取りまとめるほど動くつもりはありませんし、誰か他にいるのであれば譲ってフェードアウトしても構いません
その点に関しては、どのようにお考えでしょうか

>>790
そうだったんですね
ありがとうございます
IDのみだと日付をまたいでしまうと、同一人物が書き込んでいても本人しか分からないというのは、こういうときに不便です

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/28(水) 01:18:57.53

>>792
荒らす輩と議論など成立したことなどない

このスレの主旨は｢選択制ワッチョイ｣なんだよ

>>1 から読み直してみるがいい
途中からお前ら強制派が荒らしてんだよ

**105** ◆wjNZYE9yXc · 2021/07/28(水) 01:24:36.95

>>791
その点は否定しません
説得する必要はあると思っています

ただ、現状、任意のﾜｯﾁｮｲでなければならない必要性がよく分からないのです
強制という点で拒否反応があるというのなら、それはそれで理解できますが
選択というのは選ぶ必要があるということですよね
強制であればそっくりそのまま移行することになりますが、任意でとなるとスレ立てなどでいちいち選択する必要が出てきます
それ自体が争いの元になるし、同じような話題で複数スレが立つのは好ましくないのではないかと思うのですが

他に任意のﾜｯﾁｮｲの必要性を示していただけるなら、検討します

**105** ◆wjNZYE9yXc · 2021/07/28(水) 01:30:17.75

>>793
>>1は、こう締めくくられていますね
>公益性を高めるため、自転車板ワッチョイ導入へ向けた議論を開始しましょう。

あなたの書き込みは「自転車板ワッチョイ導入へ向けた議論」には到底至っていないとお見受けしますが、少しでもワッチョイ導入にプラスになる働きをしているのですか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/28(水) 01:40:17.65

>>794
> スレ立てなどでいちいち選択する必要

!extendを使ってのスレ立てをいちいち選択する必要なんて言うやつは初めて見た
どんな設定にするかで争いが起きることはある。DQNなスレ住人が実際に重複スレを立てることもある
しかし、それはスレッド内で解決すべきこと。それを板設定の理由にするのはおかしい

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/28(水) 01:41:59.25

>>795
お前と議論するつもりナシ

強制ワッチョイの議論は別スレでどーぞ

3年前も強制派に引っ掻き回されたんだよ
同じ手に何回も引っ掛からねーよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/28(水) 01:51:25.50

このように議論するつもりもなく暴れるだけの人も必ず登場するからね
こういうのは退場扱いでいいわけだけど
まあそれはそれとして

スレ使い切ったら本番のスレを立てることになってるから心配しなくていいぞ
残り２００ちょっとすぐ埋まるだろう
このスレは言ってみれば種火のようなもの
言いたいことがあるなら今のうちにな

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/28(水) 02:15:59.73

【強制派以外の方に参考】
３年前も強制派が荒らして終了
次スレ？期待するだけ無駄です
立てても荒らされるだけ

ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ
2018/07/25(水)00:03:49.35
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1532444629/

板設定変更依頼スレ
http://agree.2ch.net/test/read.cgi/operate/1529732824/72

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/28(水) 02:21:02.85

>>798
次スレは500レスも行かない間にこのスレの内容と合わせて強制ワッチョイ求められそうな気がする
その代わり各スレに議論参加の呼びかけしないとね
呼びかける定型文には荒らしレスは徹底的に無視する旨も用意できればいいな
ではおやすみ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/28(水) 02:38:37.41

幸い自転車板はこのように(>>799)以前の経験があるのでね
それを踏まえてうまくやっていかないとね

105氏は時々脇の甘い時があっていらんことまで言わされたりすることもあるので
新しいスレではなるべくホスト役に徹したほうがよいのかもしれない
余計なお世話かもしれないが考えてみてくれ
ジャッジは都度行われるものと期待している

そしておそらく投票行動を要求する者が必ず出てくるのでこれは注意しないといけない
飲んだ場合おかしな結果になりかねない
あくまでも105氏が総合的に判断し必要なことを取りまとめて依頼を行うということでよかろう

残りスレも少ない
必要な準備を頼んだぞ
おそらくこれが自転車板の設定変更に際して最後のチャンスになるはずだから

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/28(水) 02:39:44.14

【強制派以外の方に参考2 】
1000 ◆0DhPnZR.Lk 2018/09/05(水) 21:28:24.11 ID:ZSga3Lzw
次スレ

ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ Part.3
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1535858652/

378 ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/09/11(火) 21:05:41.06 ID:1+hCuPGc
自転車板「ワッチョイ導入偽装事件」のまとめ

首謀者 ◆0DhPnZR.Lk

これまでに知られている情報

・名無しでワッチョイ賛成を自作自演
・複数のトリップで自作自演
・自分のワッチョイを隠してコピペ&スレ乱立
・運用情報板に凸するもスルーされる
・他スレッドへ誘導と見せかけて詐欺サイトへ誘導
・「もはや荒らしてるかどうかすら自分で分からない」と狂気じみた言動

他にも情報があれば皆でまとめていきましょう　荒らしは排除すべし

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/28(水) 03:24:49.97

ID:nld2cSkl
2021-07-28　00:00～03:22で既に3レス消えてるが、前の酷かった荒らし特有の単語・言い回し使ってるのかね？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/28(水) 07:28:38.75

もう任意ﾜｯﾁｮｲ議論スレと強制ﾜｯﾁｮｲ議論スレを両方立てて、それぞれが申請を出せば良いんじゃないの

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/28(水) 08:42:25.52

>>794
任意のﾜｯﾁｮｲの必要性なんて言ってる時点でなーんかわかってないと思うんだけど、任意ﾜｯﾁｮｲで十分って話だろ
必要性を語る必要があるのは自分と関係のないスレにまでﾜｯﾁｮｲを入れようと言うほうだ
あえて言うならば、ﾜｯﾁｮｲを望まないスレにまでﾜｯﾁｮｲを押し付けないためだよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/28(水) 10:40:01.34

強制ワッチョイは論外
強制したらほかのサイトへ流出する人が続出する
外部サイトに誘導する人もでてきてこの板はさらに過疎化するだろう

**788** · 2021/07/28(水) 10:56:26.38

>>792
分かり難かったかもしれませんが強制ﾜｯﾁｮｲを通す手段として任意ﾜｯﾁｮｲを先に通すってことです
仮に強制ﾜｯﾁｮｲを直接通すなら次スレはﾜｯﾁｮｲのみを議論にしてIPは今回は無しにする（分散を避ける）
呼び方を「手動ﾜｯﾁｮｲ」と「自動ﾜｯﾁｮｲ」みたいな形に変えてメリットを前に出すといいと思います（導入には合意が必要なので元々強制では無い）

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/28(水) 11:05:49.58

任意ワッチョイの問題はすでに語り尽くされてる通りだからね
これは荒らしの問題だけではないが逃げ場を封じるという意味でも強制ワッチョイを前提とした話になるね

どうしても任意ワッチョイがいいという人の合理的な理由が全く見つからないのはお約束だけど
それでも任意がいいというんであれば別の発起人を立てるしかないんだろうね
105氏が強制ワッチョイ推進だから協力してるけどそうでないなら俺は手を引いてるかな

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/28(水) 11:22:44.03

>>806
流出続出？
その根拠は？？？？

自動ワッチョイになったら俺はむしろ居着くけど。

自動（？）爆撃荒らしや、粘着馬鹿によって巡回から外したスレが複数あるからな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/28(水) 11:34:08.51

>>809
ワッチョイありにしたら今度はしつこくに攻撃される側に
まわるのをわかってないようだな
無視したら好き勝手に誹謗中傷されたりするしNGは機能しない

流出はほかの板で起こってきた結果
規制を強めるほど5chのレスは減って外部サイトへの移住が進む

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/28(水) 11:37:56.19

ワッチョイとは強制コテハン
同一人物判定ができるようになってしまい、
嫌いな奴どうしのケンカがいたるところで発生する
関係ないレスばかりになる

BANや削除がある外部サービスならハンドルはあっていいが
BAN、削除が機能していない5chでハンドル強制するとうまくいかない
くだらないケンカが延々とつづく

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/28(水) 11:40:31.17

>>810
攻撃する連中を無視しやすくなるぞ？

「無視されるような事ばかり言う奴が、一番不利益を被る」　だな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/28(水) 11:40:36.44

>>807
自動ﾜｯﾁｮｲ？？？

スレッド住人の意思と関係なくﾜｯﾁｮｲスレしか立てられないのだから強制ﾜｯﾁｮｲだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/28(水) 11:41:50.33

>>811
それも他人は無視籠行きにすればいい。
とっても便利。

現状ではそれが出来ない。
不便。

やっぱり自動ワッチョイだね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/28(水) 11:43:10.75

確か1週間一回リセットだろ？
延々くだらないレスバしてるのは、殆ど他者からNGされるだけ。

流失のソース希望

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/28(水) 11:43:44.72

嫌いな奴どうしのケンカが延々日替わりＩＤで続いてる現状、

それが週替わりになれば周りは大分楽になる。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/28(水) 11:49:51.90

すまんすまん、流失って住民か。

それって、荒らしを嫌がって住民が逃げ出したのか
荒らしのレスが減っただけじゃないの？
実際に荒れてるスレは覗くこともしなくなるし。
前も書いたけど、荒らしがコピペ爆撃するのを賑わってるとは言わないです。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/28(水) 11:53:28.85

>>812
異論を唱える人や少数派、それから製品の悪いところを
書くような人は有益だがそういう被害にあいやすい。
そういう有益な人がいなくなる

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/28(水) 11:59:56.32

実際にﾜｯﾁｮｲ導入で書き込みが減った場合5ｃｈは非営利ではないので、サイト運営の観点から運営側から既に使用が中止されでいると思います

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/28(水) 12:17:38.58

新規スレッド　スレタイ・テンプレ案

[スレタイ]
2021年版自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレその１

[本文]
数年前、運営の対応が停止するとともに頓挫してしまったﾜｯﾁｮｲ導入ですが、
運営が対応している今、もう一度ﾜｯﾁｮｲ導入について議論しましょう

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/28(水) 12:49:23.57

>>818
その理屈が正しいなら、

極少数の主観的で偏狭な意見は、大多数にとっては有害なんだけど、

そういう意味で、荒らしの自覚もない奴が消えてくるなら、差し引きで人は増える。

つまり、より公共性の高いものになるね。

やっぱり自動ワッチョイ万歳だな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/28(水) 13:01:23.67

1度の発言でNGする人はまず居ないと思いますが5回も同じ発言をしたらNGになります
文面を変えていればコピペではないですが内容が変わって無いなら亜種のコピペです
このスレ内でもLINE連呼してた人がいましたが1回目ならともかく5回目辺りには荒しにしか見られてません
NGされるのは意見が問題なのではなく姿勢が問題になるのだと思います

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/28(水) 13:38:44.83

>>815
現実にほかのサイトの掲示板、チャットは右肩上がり
5chは人が大幅に減ってる
ひろゆきも指摘している

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/28(水) 13:41:23.76

>>816
それ全く違う
IDだけなら同一人物とばれないようにすることで
不毛な争いをやめられる、どちらか片方がやめたいと願えば1日で終わる。
俺もそうしている。

ワッチョイ強制のスレでは3年以上、同じやつに粘着して叩かれ続けた
スレの雰囲気も最悪になる

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/28(水) 13:42:26.55

>>823
それは荒らし対策が無いから。

荒らし対策をすれば一時的に荒らしが減るが、人は戻って荒らし以外はみんなハッピーだね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/28(水) 13:43:25.17

>>819
書き込みも参加者も減るから強制設定はなかなか認めないんでしょ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/28(水) 13:43:53.82

>>824
じゃあお前が消えれば大きな懸案が１つ減る。

消えて。

そうしてるんでしょ？

ありがとう。さようなら。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/28(水) 13:47:25.49

すぞおまえ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/28(水) 13:48:29.35

>>821
客観的な悪い評価も叩かれてつぶされるんだわ
製品を買うときは悪い評価がもっとも参考になる。これ常識
良い評価はたいていサクラやアフィ。これも常識

良い評価はつけるとカネになるからあふれている。嘘ばかり
悪い評価は儲からないからあまり書かないが、真実が多い

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/28(水) 13:52:07.41

>>825
荒らし対策してないのは5ch
ろくに削除もしない、BANもしない
カネがもうかればいいっていうスタンス

みんなハッピーになれるのは外部サイト
オープンチャットがまた進化してすごいことになってきた
カテゴリごとに分類されるようになって完全に5ch代替できる状態になった

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/28(水) 13:59:10.48

>>829
やっぱ消えませんよねー？
お前の言動が自動ワッチョイしかないという結論に至るのです。

お前の理屈は一面的過ぎ。
貧乏人が自分のものが良いと思い込みたいから悪いものを良いと評価する場合もある。

それが理解できない無自覚荒らしだから叩かれるんだよ。
そのくせ無視されるのが嫌いという最悪の外注。

お前を迷惑に思ってる大多数が幸せになるには自動ワッチョイしか無いんだよ。
それにお前も同じ奴に粘着して叩かれたというならワッチョイで幸せになれるぞ。

ほら、やっぱり自動ワッチョイ最高じゃないか。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/28(水) 14:01:46.90

>>830
対策が欲しいなら自動ワッチョイでいいだろう。
みんなハッピーになれる自動ワッチョイに反対する理由が無くなったね！

手動は絶対に荒らしが重複スレを建てるから反対します。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/28(水) 14:04:28.38

>>828
この1文で裁判所にお願いしたら情報開示いけるかな？
前いた荒らしがよく書いてた。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/28(水) 14:14:49.05

>>833
殺人予告だから警察にねじ込めば
オリンピック終わった頃に刑法犯で裁かれる
これも１つのワッチョイ
逃げられない状況を作る事で暴言や犯罪発言をある程度防げる

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/28(水) 14:28:06.49

>>826
認められないのは板内で合意が取れていないからです、運営としてﾜｯﾁｮｲを使わない方針なら全ての板から設定が消えます

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/28(水) 15:19:17.77

また強制ワッチョイ派(←賛成するフリして荒らすだけ)が荒らしてるのか

【参考】
1000 ◆0DhPnZR.Lk 2018/09/05(水) 21:28:24.11 ID:ZSga3Lzw
次スレ

ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ Part.3
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1535858652/

378 ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/09/11(火) 21:05:41.06 ID:1+hCuPGc
自転車板「ワッチョイ導入偽装事件」のまとめ

首謀者 ◆0DhPnZR.Lk

これまでに知られている情報

・名無しでワッチョイ賛成を自作自演
・複数のトリップで自作自演
・自分のワッチョイを隠してコピペ&スレ乱立
・運用情報板に凸するもスルーされる
・他スレッドへ誘導と見せかけて詐欺サイトへ誘導
・「もはや荒らしてるかどうかすら自分で分からない」と狂気じみた言動

他にも情報があれば皆でまとめていきましょう　荒らしは排除すべし

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/28(水) 20:57:09.92

>>833
(´･ω･｀)ショボンヌ大使館78
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1625082615/355
(ю:】ニセコイでエロパロ part155
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1626771930/483

http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1626771930/500

｢すぞ｣はこの鴨女(俗称)だろうな…

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/28(水) 20:59:33.42

>>831
ワッチョイ望む人間ってキミみたいに他人に粘着したり排除したがる人間なんだろうな。きっと。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/28(水) 21:02:53.89

>>837追加
22: 名無しさん＠ピンキー [sage] 2021/07/28(水) 19:52:54 ID:liPi24Uw120: 1 ◆rK2yM3sIGxCU [sage] 2015/02/06(金) 17:43:05.14 ID:anEI8Wad
では瀕死ですが自演雑談みえてないふりでどうぞｗ
かも～んなｗほれｗかも～んなｗ
http://nasu.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1423210369/120
83: 名無しさん＠ピンキー [sage] 2021/06/04(金) 21:33:05 ID:hnWPTrE+
69: 死刑執行人 ◆ErY2TknG0w [] 2017/01/16(月) 01:28:32.57→ID:00wVUGJq
で？ｗhttp://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1482850635/69
70: 枷井法経 →◆rK2yM3sIGxCU [] 2017/01/16(月) 01:29:37.15 →ID:00wVUGJq自演雑談かも～んなｗほ～れｗかも～んなｗかも～んなｗったらかも～んなｗ
ばーーーかｗ69: 死刑執行人 ◆ErY2TknG0w [] 2017/01/16(月) 01:28:32 ID:00wVUGJq
で？ｗ70: 枷井法経 ◆rK2yM3sIGxCU [] 2017/01/16(月) 01:29:37 ID:00wVUGJq自演雑談かも～んなｗほ～れｗかも～んなｗ
かも～んなｗったらかも～んなｗ74: 枷井法経 ◆rK2yM3sIGxCU [] 2017/01/16(月) 01:55:35 ID:00wVUGJq自演雑談MOREかも～んなｗ
104: 枷井法経 →◆rK2yM3sIGxCU [] 2017/01/16(月) 20:46:40→ID:00wVUGJq乱立スレは速攻埋めるけどな
117: 名無しさん＠ピンキー [sage] 2017/01/16(月) 23:03:50 →ID:00wVUGJq制・圧・完・成ｗ
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1482850635/117
2: 1→◆rK2yM3sIGxCU [] 2014/11/07(金) 01:22:35 ID:awA/eQIMちなみに僕は蛙吹梅雨ちゃんが好みです長い舌のばせるとことか全身ぬるぬるなところとかセクシー･･･エロいっ！
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1415290549/2とりあえず鴨女健在なようだし、置き石しておくとするか
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1522309714/83
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1489968178/22

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/28(水) 21:10:56.86

(´･ω･`)糞ゴミ大使館78
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1625009291/45
「VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな」とかいう荒らし
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/part4vip/1597041745/244

(ю:】ニセコイでエロパロ part155
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1626771930/412

別に荒らし退治だなんだと正義を掲げる気はないよ

暇潰しと報復と弔いだ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/28(水) 21:15:52.77

>>840
お疲れさん
荒らしがいるスレを出してくれるとワッチョイの必要性がな際立つ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/28(水) 21:30:07.35

本当の荒らしもいるけど、異論に対して多数派が荒らしのレッテル貼るケースも多々あるからなあ
それで粘着したり排除したりするような多数派の横暴をワッチョイは加速させる危険性がある

そもそも異論に対して、人格攻撃したり、煽ったりしたりする連中が被害者ぶって荒らし呼ばわりとかどうかと思うよ
異論に対してはちゃんと論理で反論するか、もしくはスルーすればいいだけ
それが出来ないのはワッチョイ以前にこの板の民度と文化レベルの問題

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/28(水) 21:45:29.25

>>842
異論は言いけれど単なる荒らしのイヤダイヤダと感情的なループネタはやめてね
そして君は感情的に中身のない話をしている

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/28(水) 21:51:42.03

可能性以前にワッチョイ導入されると大抵落ち着くから効果あるよ
ワッチョイスレ自体はね
ここの人らもいろんな板行ってるんだからわかってるだろう

問題は任意ワッチョイの性質の関係で乱立が起きやすいということと
荒らしがワッチョイナシへ誘導したり盛り上げをはじめること
住人はワッチョイ有無関係なく書いちゃうんでね・・
スレとしてはまとまりに欠ける事態に陥る

困ったことに乱立されても運営はなかなか削除してくれなくて荒れ放題になったことも

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/28(水) 22:08:59.62

任意ワッチョイならまだまし強制は論外
強制にしたら今度は外部サイトへの誘導が増えるだけだぞ

LINEのオープンチャット人気がすごいあがってるし
楽天も類似のチャットサービスはじめそうだ
5chの存在感はますます低下してきている

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/28(水) 22:16:56.10

その主張を通すんであれば金払えばできるLINE移行させたい君にとっては
強制ワッチョイは大歓迎なのではないだろうかw

実際には住人自体ワッチョイスレと非ワッチョイスレ気にせず書いてるようだから
強制ワッチョイで問題なしなんだよね

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/28(水) 22:20:07.38

★名無し変更申請案

１、掲示板の板名＆URL
自転車
https://medaka.5ch.net/bicycle/

２、議論したスレッド
なんで自転車板ってワッチョイ非対応なの？
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1623794437/846-

３、変更理由
ﾜｯﾁｮｲ議論スレ（新規スレッド予定）でのﾜｯﾁｮｲ導入議論を周知するため。

４、変更内容
Before:
BBS_NONAME_NAME=ツール・ド・名無しさん

After:
BBS_NONAME_NAME=ツール・ド・名無しさん＠ﾜｯﾁｮｲ導入議論中

期間は2週間

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/28(水) 22:24:39.56

>>846
金払えばできるLINE移行ってどういう意味だ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/28(水) 22:28:03.66

★板設定変更案その１（任意ﾜｯﾁｮｲ）

before: 未定義
after: BBS_USE_VIPQ2=2

〇この設定のメリット
・非常に多くの板で採用されて普及している一般的な設定である
・!extendにより、各スレッドの好みに応じてﾜｯﾁｮｲ表示やIP表示を選択してスレを立てることができる
・現状で不満のないスレは今まで通りの環境を継続して運用できる
・住人の少ないスレにまで望まないﾜｯﾁｮｲ表示やIP表示を押し付けないので過疎化につながらない
・ﾜｯﾁｮｲ表示のスレに書き込んでも日を跨げばIDが変わるので、ﾜｯﾁｮｲ表示のない他のスレに
　ストーキングされる可能性が少ない
・そのためﾜｯﾁｮｲ表示のスレにも比較的気軽に書き込める（過疎化につながりにくい）
・ﾜｯﾁｮｲ表示やIP表示ありの本スレと並行してﾜｯﾁｮｲ表示やIP表示のない重複スレが立てられた場合には、
　IDを変えながら書き込むタイプの荒らしの隔離スレとして運用できる

〇この設定のデメリット
・民度の低いスレにおいてﾜｯﾁｮｲやIP表示の有無が重複スレが立てられる原因の一つになることがある
　（数百スレにひとつぐらい？）

※ﾜｯﾁｮｲ表示・IP表示そのもののメリット・デメリットは各スレッドの住人が考えればいいので省略

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/28(水) 23:21:15.07

>>843
感情論ではなく自転車板で実際に起きてる事実を指摘しているのだが
「異論に対して多数派が荒らしのレッテル貼るケース」は
君のレスをはじめ、このスレでも何度も行われていて事実として証明されてるわけだが

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/28(水) 23:31:15.47

>>850
指摘というのは具体例が必要です
議論の場では説得力や具体例が必要です

ワッチョイを否定したければ皆が出しているワッチョイ強制理由に対抗できるだけの根拠と説得力を持った反論をしてください

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/28(水) 23:33:21.43

>>845
ＬＩＮＥに流出してるのは匿名性が高い故に荒らしが居座るからだろ。

だから自動ワッチョイしたら荒らしも減る。

お前は3年粘着されたそうだが、お前が3年荒らし続けられたの間違いだぞ、フェラーリム

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/29(木) 01:45:30.51

>>845
自動でワッチョイ着くと誘導すると宣言ですか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/29(木) 01:50:19.91

強制ワッチョイは荒らしが議論を邪魔するために急に言い出したことなので、まともに相手にする必要はありません。３年前と同じで偽装して邪魔してるだけです。

【参考】
1000 ◆0DhPnZR.Lk 2018/09/05(水) 21:28:24.11 ID:ZSga3Lzw
次スレ

ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ Part.3
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1535858652/

378 ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/09/11(火) 21:05:41.06 ID:1+hCuPGc
自転車板「ワッチョイ導入偽装事件」のまとめ

首謀者 ◆0DhPnZR.Lk

これまでに知られている情報

・名無しでワッチョイ賛成を自作自演
・複数のトリップで自作自演
・自分のワッチョイを隠してコピペ&スレ乱立
・運用情報板に凸するもスルーされる
・他スレッドへ誘導と見せかけて詐欺サイトへ誘導
・「もはや荒らしてるかどうかすら自分で分からない」と狂気じみた言動

他にも情報があれば皆でまとめていきましょう　荒らしは排除すべし

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/29(木) 01:52:34.90

>>847
ありがとうございます。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/29(木) 03:37:01.36

やっぱりな

「VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな」とかいう荒らし
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/part4vip/1597041745/274

としか思えない有り様

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/29(木) 07:49:26.96

>>849
まずメリットとデメリットが相当おかしいかな、と
任意ワッチョイの最大の問題は非ワッチョイスレを建てられてしまうことにあるので
ワッチョイ化議論では必ず疑問視される案件

ワッチョイ化においてはワッチョイの仕組みを享受するためのものなので
それが通用しない非ワッチョイスレを包有している時点でおかしいとなる

逆に言えば非ワッチョイスレを包有しつつそのスレはワッチョイありと同等に扱えるのかという話になるんだね

重複スレが数百分の１とか言ってるが
Mac板なんかは人気あるスレはほぼ非ワッチョイが建てられてしまう状況なんだよね
機種系スレなんかもひどくて何個乱立してんだってことが時々起こる
煽り系の荒らしスレはほぼ非ワッチョイで建ててくるしなかなかひどいねw

どう低く見積もっても1/10は下らないだろうってくらいにはあるかなー・・
ワッチョイに関してはワッチョイスレに行けとか相変わらずもめてるよw
本来の住人はどっちにも書いちゃうから設定自体を気にしてるわけでもないが
荒らしの行動が非ワッチョイに集中してるのは実に興味深いことだねw