なんで自転車板ってワッチョイ非対応なの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/06/16(水) 07:00:37.49

基本的にワッチョイ導入を嫌がるのは主張に一貫性が無く常駐板がバレるのが怖いような叩けばホコリだらけのやましい人です。

自転車ブームで新規掲示板利用者が多い昨今、ワッチョイ導入は業者による工作、宣伝、印象操作がしにくくなり公益性が高いことは明白です。
対立煽りも幅を利かせています。
何も全てのスレを強制ワッチョイにしろとは言っていません。必要なスレだけ選択制で立てれば良いだけです。
プロバイダ名から臭いモバイルが分かるだけでも十分に個々人の判断材料になります。
自作自演による意見の偏りは避けるべきです。

これは逆に言うと、あなたのように役に立つことを書き込んでいる賢い住人の特徴も分かるということです。
あなたの素晴らしいレスが意図的に流されることも減ります。
ワッチョイを入れない理由は無いです。

公益性を高めるため、自転車板ワッチョイ導入へ向けた議論を開始しましょう。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/26(月) 06:58:09.41

ID:Kof9ftzI＝ID:PlJLwL4m

て話だろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/26(月) 07:01:45.35

>>650
いまの運営はドメイン泥棒で旧・専ブラ排除したりエロ広告だらけに
したやつらなんだが？
タラコ嫌いなのになんでずっと5chで思考停止してんの？
それガラケー老人と同じなんだって

5chはいまもほとんどタラコシステムのままなんだがね
ユーザー認証もないし適切な管理ができない
運営も削除しない
性善説にのっとったクソシステムだから荒らしがやりたい放題に
スレ立てできてしまう。
ここを根本的に解決するには移住先探してガンガン人をそっちに集めるのが
もっともいい
人がもっと減ればこの板を開かなくてよくなる

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/26(月) 07:05:35.01

ワッチョイあったらなぁ…と思うことは度々あったので賛成

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/26(月) 07:08:19.88

>>653

25: 底名無し沼さん (ｱｳｱｳｸｰ MMc1-+gif [36.11.224.58]) [sage] 2019/02/18(月) 15:45:19 ID:JksZt7cvM

やはりまんこかｗｗｗｗｗ

うんこいいおおおおおおｗｗｗｗし

http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1550455488/25

67: 底名無し沼さん (ｱｳｱｳｸｰ MMc1-Z3cK [36.11.224.111]) [sage] 2019/02/18(月) 22:29:27 ID:7nQh7gptM

おまあああんんこおおおおおｗｗｗ

http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1550455488/67

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/26(月) 07:40:50.37

>>642
新スレ立てるのはいいけどこのスレを使い切れよ
間違ってもゴミスレを放置するなよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/26(月) 08:12:43.70

>>655
ワッチョイつけても荒らし抑制効果ないといいたいのか
そのとおりで効果ない

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/26(月) 08:27:29.53

>>657そうだな

いまは賛成寄りの中立、だな

現状維持→ ニセコイスレ埋めれる。ほっこり
ﾜｯﾁｮｲ化される→コピペとか規制される恐れ。ちっ

て、感じで

まあどちらでも基本変わらないし構わないかな～て言うスタンス
だいたい、あのスレ埋めてからは300～400レスの爆撃無くなってるし、他にも文旦、パナコピも頻度が激減したしな

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/26(月) 08:35:10.01

>>641
そもそも荒らしを減らしたいってのが目的なんじゃないの？
荒らし対策はﾜｯﾁｮｲ以外もあってそれについても考えるべきじゃないの？

5ch自体が機能不全としても自転車板住人は今できる対応もしていない
削除依頼もその一つだけど105 ◆wjNZYE9yXcがするまで最近はほどんどして無かったじゃん

もっといえばﾜｯﾁｮｲ以前にこの板の体質変えるべきじゃないのかい
何かを叩くだけのスレが何スレも延々続く、スレで実況始まってもとめもしない、煽られてたらムキになる
5chだから煽りや叩きがあってもいいけど、落としどころも無く続けてるのがダメ
そういう板だから荒らしが寄ってくるんだよ

荒らし対策はスレ住民の民度を上がるのが一番効果高いよ、まあ一番難しくもあるが
スレ終盤にはレスバ控えて次スレ立てるとか、そういうところからはじめないと

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/26(月) 08:48:32.06

>>621で名無し変更の相談でもしろって言ったのに、やっぱり「荒らしガー！荒らしガー！」言ってるだけだし、
荒らし報告あったから、「お、出てるじゃん」と思って見たら、削除人が出してくれたやつだし。
荒らし報告も出さずに強制ﾜｯﾁｮｲ入れろとか自転車板はバカしかいないと思われるぞ。恥ずかしいわｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/26(月) 08:59:43.01

>>648
他所を良く知っているお前が出て行けばこういう議論も下火だったんだぞ。
加害者が率先して出て行けばいい。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/26(月) 12:31:29.60

>>659
削除依頼は適切にやってった方がいいと思うし、意志があるなら積極的に出してほしい、けどﾜｯﾁｮｲ導入の是非とは別の話

「板の体質を変える」「住民の民度を上げる」とは具体的にはどういう行動を指すの？
むしろ割れ窓理論でﾜｯﾁｮｲ導入した方がそういう結果に繋がるかもしれないし、今はそういうフワフワしたことを話してるんじゃなくて
荒らし対策への具体的な行動としてのﾜｯﾁｮｲ導入について話をしている段階

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/26(月) 12:36:29.70

>>641
> ﾜｯﾁｮｲを導入した方が(中略)
> 利用者がNGにしやすくなるので、利用者にとって利便性が上がる

たったコレだけのためにワッチョイ導入&議論とかモチベーション下がりますわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/26(月) 14:49:49.87

>>641
> ﾜｯﾁｮｲの効用や、ﾜｯﾁｮｲの期限を考慮すれば十分許容範囲と言える
>
> ここまでがまとめでいいかな

良いわけないだろう
「まとめ」と称してお前の個人的意見を述べるのはやめてください

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/26(月) 15:44:57.86

>>664
という根拠のない言い掛かりなので無視OK

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/26(月) 15:53:56.44

IDが変わったが、気にしたのはこれだろう↓(＞630)

630: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/25(日) 23:32:22 ID:62p8SAxd
>ID:Kof9ftzI [22/22]
中身が無い上に1日経たず22レスもする奴がまともなわけない
荒らしで間違いないな
ワッチョイ導入スレで否定しまくってる事からも間違いない

LINE導入してなにやれって？
5chから出て行きたきゃ勝手にしてくれ
652: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/26(月) 06:58:09 ID:mzwn9N9S
ID:Kof9ftzI＝ID:PlJLwL4m
て話だろ

ID:Kof9ftzIがID:cgvjSJgPに、ボコボコにされててワロタｗ
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1623794437/564
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1623794437/567
で、別IDで自演なりすまし援護射撃擁護ｗｗ↓
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1623794437/574
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1623794437/575

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/26(月) 17:07:30.20

>>665
ですね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/26(月) 17:48:39.10

>>662
別の話じゃないでしょ、削除依頼で荒らしが減ってくれたらﾜｯﾁｮｲ導入しない選択肢もあり得るだろ
今できることやり尽くしてそれでも荒らしが減らないなら、そのときﾜｯﾁｮｲ導入を検討すればよい

住民の民度を上げるってのは>>659に書いてあるようなことを板住人みんなががやればいいだけ
それだけじゃなくて荒らしに釣られているやつにスルーするように則すとかやり過ぎな煽りは嗜めるとか
言われた本人が言うこと聞かなくてもROMってるやつに少しでも伝わればいい
レスする相手だけを見ないでスレの流れや進行具合、板全体のこともそれぞれが考えるだけの話だよ

2021/07/26(月) 17:50:14.39

テスト

2021/07/26(月) 17:51:56.92

なるほど、今の状態でも名前欄にコマンド入れればﾜｯﾁｮｲ表示は可能なんだな

提案だけど荒らしで困っているスレで>>624をやってみるのは良さそうじゃない？
そのスレでは荒らし以外のスレ住人はﾜｯﾁｮｲ表示させてﾜｯﾁｮｲ無しをNGにするっていう

荒らしが酷いスレなら住人の協力得やすいだろうしNGの設定でスレ選択できるから他のスレではﾜｯﾁｮｲ無しも表示できる
板へのﾜｯﾁｮｲ導入申請の手間が無く今からできるし毎週ﾜｯﾁｮｲNGに入れなおさなくてもいいしデメリットなさそう
荒らしが居なくなるわけじゃないけどNGが楽になるという点では板へのﾜｯﾁｮｲ導入より良いともいえる

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/26(月) 17:53:54.49

削除依頼やったところで
すでに荒らし終わった後だしなw
フットワークの遅い手法よ

そもそも削除依頼をすれば荒らし対策になるという根拠が意味不明ではある
LINEに移住しろとかわけのわからないやつまでいるしw

2021/07/26(月) 17:54:00.39

いやデメリット無しは言い過ぎだった
メリット
　・板設定の変更申請不要で今から始められる
　・毎週のNG入れ直し不要
デメリット
　・板住人の協力が必要
　・荒らしもﾜｯﾁｮｲ表示したらﾜｯﾁｮｲ導入したスレと同じ程度にNGが手間(週1程度)

やってみる価値はあるんじゃね？
効果があれば他の荒れてるスレでも個別にやればいい

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/26(月) 17:55:31.48

削除依頼なんて手間もかかるし対応も遅いし
削除してくれないことも多いしぜんぜんだめ。
時代遅れ
なにもかも手動になってるバカなサイト

ほかのサイトなら通報ボタンあって不適切なコメントは
すぐに非表示になったりしてすぐ削除してくれる

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/26(月) 17:57:52.45

>>670
荒らし相当の奴らがつけてくれなきゃ意味ないだろw
もちろんそんなことは期待できない

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/26(月) 17:58:36.42

>>671
でも運営には板が荒れていることを認識してもらえるし、荒らしのアク禁につながる
効果の点では少なくともEバイクスレでレス削除後は荒らしが消えたという実績がある
少なくともやって損はない

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/26(月) 18:12:29.33

>>675
じゃそうだな
キミが毎日6時間置きに全スレを巡回し荒らしを見つけたら削除依頼してくれたまえ
できるんだろ？
自分はやらないけれど
無償奉仕を他人に強制する底辺なわくないよね

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/26(月) 18:33:53.51

チクリマンが荒らしているのか

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/26(月) 18:52:02.28

反対派というか個人必死すぎんだよね
人が減るのは別に困らないんだよ
クソつまらねぇ書き込みや定型句の連呼とかしてるのを見るのは無駄なんだ
何故か頭おかしい系はそういった事するの大好きなんだよね
別に週イチこちらで更新でも構わないので、ログが見やすいようになってほしい

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/26(月) 19:25:54.46

>>678
人が減るというか
自演で連投してるだけだろう
実際にユニークアクセスが減ってる根拠がなきゃ減ってるなんて主張誰もできないよね
ワッチョイIP導入されると減ると言う根拠自体存在しない

実際に有るのは
荒らしに我慢できなくなった板がワッチョイ導入して執拗なあらしが激減した事実のみ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/26(月) 19:26:17.65

>>676
まあまあ、もちつけ
そうカッカとするのは体に良くないよ

みんながそれぞれ自分が居るスレが荒らしで耐えきれなくて困っているなら各自でやればいい
別に我慢できるしやる気もないならそのままにしてればいい

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/26(月) 19:29:49.41

>>678
つまらないレスはともかく、定型句はNGワードにしていないの？
IDやﾜｯﾁｮｲでNGするより効果が長持ちするよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/26(月) 19:36:40.82

荒らしはモバイルの可変IPで行われるから
荒らし対策にIP表示やワッチョイに意味ない。
まっとうな固定回線のユーザーにデメリットでるだけ
書き込み数もユーザーも減るだけ

ほかの板で失敗してるんだから学習しろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/26(月) 19:53:00.55

なんで荒らす奴の為に健常者が無駄な労力使わないといけないの？
まったくの新規とかママチャリ系の奥さまっぽい人にまで細々やれと？

なんかおかしいだろ？

**105** ◆wjNZYE9yXc · 2021/07/26(月) 20:00:09.16

>>656
このスレ使い切らないとダメ？
このままスレ埋まるのを待つより、すぐワッチョイ議論スレを立てたほうがいいと思うけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/26(月) 20:01:07.63

荒らしのチクリマンは無視して建てようぜ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/26(月) 20:01:28.58

使い切らないと乱立と同じ状況になるよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/26(月) 20:05:09.17

荒らしの言うことなど聞く耳もちませーん

**105** ◆wjNZYE9yXc · 2021/07/26(月) 20:06:43.91

>>686
そうだよな～
dat落ちさせる方法って、埋めるしかないんだっけ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/26(月) 20:09:33.25

てか、これが今さら笑えて仕方ないんだが

>>128

いた。もうそうとしか見えんｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/26(月) 20:14:04.04

>>688
この勢いのままなら２週間かからず埋まるよ
すぐだよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/26(月) 20:18:05.60

>>689
荒らしちゃんはメンタルが弱いから荒らしてるんだし
その一文を否定側の理由の1つに並べるといいんじゃない

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/26(月) 20:20:00.35

>>688
自治スレ無いから自治スレ立てればいいんじゃない、ここ自治スレじゃないから乱立にならんし

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/26(月) 20:29:14.23

>>684
名無し変更の相談でもしてる間に消費してしまうだろ。もう300resしかないんだから使い切れよ
あと、新スレのスレタイとかテンプレの相談な

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/26(月) 20:34:38.81

そうだな
発起人は大変だろうが頑張ってもらうしかない
協力はする

**105** ◆wjNZYE9yXc · 2021/07/26(月) 20:37:45.76

じゃあ、新スレと前後して名無し変更申請を出す感じで

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/26(月) 20:56:41.84

すげーな。
こないだ超荒らしてた奴またレスしまくってんの？
透明アボーンで見えないが数レス飛んでるわ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/26(月) 23:35:19.23

>>681
そりゃぁしてるに決まってるよ
でもまぁお察しの現実だ、だるい

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/26(月) 23:36:53.12

>>682
え～それどこどこ？
具体的に教えてほしいなぁ
カメラ板なんかすっげぇ落ち着きましたが

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/26(月) 23:42:30.74

>>698
Mac板もワッチョイ導入される前は荒らされ放題でどうしようもなかったけど
導入後は落ち着いた（ワッチョイスレのみ）
idだけのスレがいまだに問題引き起こしてるんでさっさとワッチョイ強制にしたいもんだわ

**105** ◆wjNZYE9yXc · 2021/07/27(火) 00:04:50.31

スレ埋めの話題提供に

ﾜｯﾁｮｲを導入する場合、強制と任意とあるけど、どちらで申請したほうがいいか
理由も添えて意見を挙げてほしい

**105** ◆wjNZYE9yXc · 2021/07/27(火) 00:08:42.30

あと、削除申請に関しては >>318 を参考に
気が付いた方が行っていただければありがたいです

もし分からなければ
問題のスレ挙げていただければ、手の空いた時に削除申請出します（多分）

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/27(火) 08:12:53.30

強制
・スレの乱立を防ぐため
・スレ立ての失敗を無くすため

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/27(火) 08:16:35.27

>>700
そんなの名無しを変更して板住人に周知したうえで、新しく立てた真っ当なスレで議論すべき話だろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/27(火) 09:05:38.52

>>700　両方任意
デメリットを消せる訳ではないので強制だと導入のハードル高い、任意で導入してダメなら強制って順番なら両方強制でもOK

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/27(火) 10:05:19.59

都市計画板でも強制ワッチョイへ乗り出したみたいだが
たいして議論もしないまま申請したせいで保留みたいだ

こっちはちゃんとやらないとな

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/27(火) 10:15:26.54

議論といってもたいてい導入賛成派が強行してるだけだからな
>>700の105ってやつが意見まとめるといいつつ
自分のやりたいように変えようとしてる。
今回も議論した形にしようとして意見を聞く素振りだが
こいつは強制にしてくるつもりだろう

ほかの板でもそうだが一部がゴリ押しして反対派が意見すると、
荒らしのレッテル張ってくる。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/27(火) 10:25:37.92

>>684
ダメ
このスレすら使い切れないなら、新スレのニーズもないということ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/27(火) 10:39:22.26

>>706
＞ほかの板でもそうだが一部がゴリ押しして反対派が意見すると、
＞荒らしのレッテル張ってくる。

そうそう、結局そういう連中が荒らしを生み出す原因になっていたりするのだと思うけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/27(火) 10:57:15.65

将棋板でも強制ワッチョイに反対してる人らはろくに根拠を示していないと見なされてるね
ここと似たようなもの
多分どこでも同じような状況だろうw

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/27(火) 11:06:24.62

ワッチョイ賛成派はシンプルだからね
NG作業や板の管理に必要な情報を少々追加してそれを基本としたい（＝強制ワッチョイ）
詳しい話はまだやらないと思うけど半コテ追加も当然含まれるだろう

このメリットを完全に覆して賛成派が反対に回るほどの意見を出すってのは相当難しいと思うねえ・・

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/27(火) 11:09:33.62

で、荒らしのレッテルが貼られるのは
荒らし側の意見にしか見えないからなんだねw
客観的に見ても無理あるわってのばかりだから

そうではないというならそれなりの話をしないと聞いてもらえないと思うわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/27(火) 11:16:15.46

ついでながら言うと
LINEその他の例を引き合いに出して
5chから離れるべきだと強弁したのはかなりの悪手だったと思うわ

もしかしてわざと反対派の立場が悪化するように書いてるのかなとすら思ったくらいw
とはいうものの見た範囲では強制ワッチョイ反対派ってのはどれもこんな感じのようで
賛成派を黙らせるほどちゃんと論拠をもって話してる人がいないようだ

要するにそれってそういうことだよねって話になるんだろうなw

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/27(火) 11:40:16.98

>>1
> 何も全てのスレを強制ワッチョイにしろとは言っていません。必要なスレだけ選択制で立てれば良いだけです。

強制ワッチョイはスレチ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/27(火) 12:08:52.77

やっぱり強制ﾜｯﾁｮｲ推進論者はバカしかいないな。やれやれだぜｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/27(火) 12:09:13.66

>>711
自分と異なる意見＝荒らしって発想ならそうなる

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/27(火) 12:10:49.54

>>579
根拠がないじゃなくて、根拠を探す気がないだけではなく？
根拠も無く否定をしつつ、自分の意見は根拠もなく「効果的なんじゃないの？」といいはるダブスタぶりよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/27(火) 12:17:48.34

マチナカに監視カメラを付ける際も文句言われていたね
でっ結局否定していたのは無法者ばかりだったという
ワッチョイも否定する理由は何もないから論理的に否定できず

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/27(火) 12:18:50.33

>>716
何が言いたいのかは全くわかりません
無視して良いんですね？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/27(火) 12:22:14.23

～～～～　IP踏み台とワッチョイゴリ押し　～～～～
「強制IDやワッチョイを導入してるスレは自演できないから信頼できる」？

→間違い。ネットのステマ業者は地方のバイトにPCを常時接続させている

それらにリモートデスクトップなどで繋いで踏み台にすれば、
簡単に複数のIDが使い分けられる。企業IPじゃないからバレる恐れもない
しかしネットに詳しくないと、「異なるIDの会話なら自演ではない」と錯覚

なので、むしろ「ワッチョイ導入スレこそ、業者の自演の温床になっている」

～～～～　ステマ業者は顧客企業さえも騙している　～～～～
ステマ業者は、企業に「おたくの会社の悪評が流れている」と言って
自分達を雇わせようとする。しかしじつはステマ業者自身がスレッドを荒らし、
その会社の悪評を書き込んでいる。つまりは自作自演のタカリ

また、ステマの効果がどのくらい見込めるかといったデータも
水増しして客に伝えている。いかにも賑わっているように見えるスレッドでも、
その書き込みの大半はステマ業者の手によるもの

客がステマを雇えば好意的な書き込みばかりになり、雇い止めすれば
批判が増えるのは、単に「ステマがそのスレッドを乗っ取り済みだから」

ソニー関連のスレとかモロにこれだね、踏み台つかってやりたい放題できる
自転車板でも購入相談スレや売上1位のメーカーに対してなんらかの工作するってのはある程度効果が見込めるであろうし
全部が全部このタイプの荒らしではないにしろ、ステマ業者にとっては有利に働くのがﾜｯﾁｮｲ導入というのは忘れてはいけない

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/27(火) 12:27:27.84

「街中に監視カメラをつけられて困るのは素行不良な人だけ」だけど
「5chにﾜｯﾁｮｲを導入して困るのは自演荒し、ステマ業者か？」と言われると、ステマ業者はそれをむしろ悪用できる立場にあるから

監視カメラの例え自体がこのケースとはなんら関係のない、無意味なたとえにしかなっていないという
「それっぽい事例をあげて煙に巻こうとする」いわゆる詭弁の一種になってる

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/27(火) 12:33:55.29

自転車の違反を取り締まるために自転車にナンバープレート装着を義務化しようって話になったら
強制ﾜｯﾁｮｲ推進論者は「反対するのは無法者だけ」とか言って喜んで賛成するんだろうな

ほんとバカｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/27(火) 12:39:22.14

>>721
既に終わって理由が判明した話と
荒らしがよくやるチャリナンバーというネタを混ぜるな危険

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/27(火) 12:39:33.21

ﾜｯﾁｮｲ導入賛成派は「こんな過疎板に本格的な業者なんて来る訳ない」というのを論拠の一つにしているけど
自転車板って5ch全体でみるとこれでもまぁまぁ活発に書き込みが行われている方に入るんだよ
なんだかんだで一番身近な乗り物が自転車なわけだし

自分としては導入賛成派がマッチポンプでワッチョイ導入に都合のいい流れにしようとしてるようにすら見える
ツッコミ所満載な反対意見を書きながら、導入賛成派が「業者特有のレッテルはりや論点そらしをバンバン使ってる」って言う点で

ほんとうに気持ちが悪い流れだなーっていう印象しかしない

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/27(火) 12:44:23.46

>>722
都合が悪かった？ｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/27(火) 12:56:48.93

ワッチョイはプロには優位に働く？
どういう風に？

それにプロなら有っても無くてもどうしようもないでしょ。

雑草のごとく生えるアマチュア荒らしどもを一掃出来るだけでも大分スッキリできるわ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/27(火) 13:00:42.69

>>725
LINE行けと荒らしてるのと同じ
プロは複数のSIMでスマホから荒らすからという理由にならない理由
荒らすワッチョイは限られるから対応可能なんだよな

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/27(火) 13:01:19.90

https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1626739518/
例えばこのスレには定期爆撃しに来るのがもう何カ月以上も続いてて人が遠ざかってるし、
クロスやブレーキでは通称「袖ヶ浦ＦＳフェラーリム」が自分に荒らしの自覚がないどころか、
自分こそが常識人だと勘違いして延々同じ話を繰り返してる。
それらを消去するだけでも導入する価値はあるわ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/27(火) 13:12:29.75

>>1が選択制って言ってんだから
強制派は別スレ立ててやれよ

このスレは選択制なので荒らさないでください

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/27(火) 13:16:51.06

ﾜｯﾁｮｲ・IPのメリット・デメリット

メリット
NGがしやすくなる
削除依頼を出す際にレスの抽出がしやすくなる
なりすましが難しくなる
自演が難しくなる（設備上の上限が出来る）

デメリット
レスが減る可能性が有る（選択式なら軽減出来る）
粘着される可能性が有る（ﾜｯﾁｮｲは1週間で変わる、ID・IPはすぐ変えられる）
ﾜｯﾁｮｲ・IP有り無しでの乱立（削除依頼で対応可能）
IPは特定のリスクが高くなる（スレ内でIP>>601が出たが特定されなかった）

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/27(火) 13:29:59.44

強制ﾜｯﾁｮｲ推進論者は、話を拗らせて、導入のハードルを上げて、ワッチョイ導入自体を頓挫させようという
荒らしの工作かと最初は思っていたけど、どうやら本気で言っているただのバカのようだなｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/27(火) 13:33:27.40

荒らしガー！荒らしガー！言ってる強制ﾜｯﾁｮｲ推進論者はこのレスを１００回音読しろ
強制ﾜｯﾁｮｲには触れていないが、強制IDよりもさらにハードルが高いのは必然だろう

> 349 名前：Ace ★[] 投稿日：2020/09/23(水) 17:07:24.50 ID:CAP_USER9 [50/64]
> >>340
> おつかれさまです。
> 議論が尽くされているとは思えませんでした。
>
> 「荒らしでないのならワッチョイやIDに反対する理由がありません。」
> という風に反対意見を述べる人を荒らしとして排除するようでは
> 議論として不十分だと思います。
>
> また、強制IDとワッチョイ選択は分けて議論する方がいいかもです。
> 強制ID化はハードルが高いと思ってください。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/27(火) 13:45:42.23

強制IDってなに？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/27(火) 13:47:34.38

強制しなきゃ結果的に荒らしが重複スレ立てるだけだからって流れで
賛成してる人達は強制ワッチョイに流れてる

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/27(火) 13:50:32.80

>>733
ﾜｯﾁｮｲを全スレに押し付けたいバカのただのお為ごかしだな

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/27(火) 13:52:14.42

>>734
ワッチョイ押し付けられたら荒らせないから焦ってるんでしょ荒らしだけに

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/27(火) 14:03:09.74

強制派は荒らしてるという自覚すらないのか

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/27(火) 14:07:39.50

>>727
あらしが居着くと住人が減る根拠だな
他にめ例に上がるスレめ荒らしによって住人減ってるし
ワッチョイ導入で住人戻ってる
あれ？
ワッチョイ必須じゃん

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/27(火) 14:09:06.01

荒らしは何でもやらかす気満々だから、強制にせんとスレがカオスになるのは目に見えてるやね

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/27(火) 14:09:10.52

>>736
強制を求めてることが荒らしてるとイコールなの？
詳しく名称はっきり明確に答えてください

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/27(火) 14:21:28.07

強制だと荒らしにくくなるのが現実なんでしょ？
ほかなんかデメリットあったけ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/27(火) 14:30:32.61

>>739
変速機スレでシングルにこだわるのと同じ

ここは選択制のスレです
強制派は>>1をよく読んで別スレでお願いします

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/27(火) 14:39:45.91

荒れてないスレにも強制ワッチョイとか図々しいと思いませんか？

強制派がいるスレが荒れてるだけじゃないですか？

なんでそんな理由で全スレ強制されなきゃならないんでしょうか？

少なくともこのスレを荒らしてるのは強制派なので、良識があるなら控えてください

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/27(火) 14:41:55.57

荒らしている本人に自覚が無いから荒れているんじゃないかな…

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/27(火) 14:50:01.07

>>ID:o/HPPBzY
スレ立て時の選択ワッチョイだと荒らしが重複スレ立てるので荒れるし
住人がバラバラになって事前消滅するから
強制すが良いと言われているだけ
皆が納得する否定根拠がスレ立て時一文なら
同じくスレ立ての一文の「叩けばほこり」の君は黙るしかないよ
黙らないで続けるなら荒らし行為そのものです

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/27(火) 14:56:02.16

>>744
何度も言いますが

別スレ立ててやってください

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/27(火) 15:00:32.10

ﾜｯﾁｮｲ有無*IP有無*任意or強制だとパターン多すぎて話が噛み合わないから
まずﾜｯﾁｮｲに限定して導入するかと任意か強制で話した方がいいと思う

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/27(火) 15:09:29.06

>>746
このスレはワッチョイ任意vs現状維持しかないと思いますよ

強制やIPは別スレでやればいいんですよ
このスレが荒らし放題になるだけです

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/27(火) 16:27:27.83

>>732
スレ立てるときにスレッドごとに設定変更できなくして、
強制的にワッチョイをつける設定かと。

>>740
デメリットだらけなわけだが、ログ読めよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/27(火) 16:32:22.14

5chはもともと匿名掲示板だから
ワッチョイをつけようという奴らが出ていけっていう話

デメリットばかりのワッチョイを押し付けんな

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/27(火) 16:40:26.10

ワッチョイをつけるとどうなるか？
ほかの板ではなぜワッチョイ導入で失敗が続いてきたのか？

・匿名性が落ちる
・最も大事な、セキュリティが落ちる
・気に入らない相手に永久粘着攻撃するやつが出てくる
・製品の悪いところなどが素直に書けなくなる。
ネガティブなレビューするとメーカーやショップの工作員に永遠に叩かれる
・人物に関する話題ばかり増えてしまう
・感情的なケンカが増える。ワッチョイ無しなら日付とID変われば止まる場合が多い

ワッチョイ有無と設定をめぐって不毛な議論が永遠に続く
スレ立て合戦がつづき、同じテーマのスレが乱立していく

現状どおりないほうが時間の無駄が圧倒的に少ない
コピペ荒らしとかでてきたらすばやくスクロールして無視、
webの広告のように気にしないでスルーすればよい

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/27(火) 16:41:47.52

ﾜｯﾁｮｲは5ｃｈの仕様です導入は板自治の範囲で運営に認められています