なんで自転車板ってワッチョイ非対応なの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/06/16(水) 07:00:37.49

基本的にワッチョイ導入を嫌がるのは主張に一貫性が無く常駐板がバレるのが怖いような叩けばホコリだらけのやましい人です。

自転車ブームで新規掲示板利用者が多い昨今、ワッチョイ導入は業者による工作、宣伝、印象操作がしにくくなり公益性が高いことは明白です。
対立煽りも幅を利かせています。
何も全てのスレを強制ワッチョイにしろとは言っていません。必要なスレだけ選択制で立てれば良いだけです。
プロバイダ名から臭いモバイルが分かるだけでも十分に個々人の判断材料になります。
自作自演による意見の偏りは避けるべきです。

これは逆に言うと、あなたのように役に立つことを書き込んでいる賢い住人の特徴も分かるということです。
あなたの素晴らしいレスが意図的に流されることも減ります。
ワッチョイを入れない理由は無いです。

公益性を高めるため、自転車板ワッチョイ導入へ向けた議論を開始しましょう。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/25(日) 09:29:08.53

>>549
大多数にとってはお前が消えることが望ましい。
けれどもそうはならない。
だからお前を判別できる機能が出来れば移らなくて済む。

お前以外は困らない。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/25(日) 09:31:45.15

要するに

http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1623794437/516や

(ю:】ニセコイでエロパロ part155
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1626771930/301
みたいな事がID消してできなくなるから怖いんだろ>>550

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/25(日) 09:33:24.03

荒らし、荒らし、言ってるけど荒らし報告はしたのかよ
削除依頼なんてただのゴミ掃除で、5chに荒らしの存在を認識させるのは荒らし報告だぞ
余りにもひどい状況だと認識されたら運営が勝手に強制ﾜｯﾁｮｲを入れることもある

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/25(日) 09:36:17.75

265: ゲーム好き名無しさん [sage] 2021/07/25(日) 09:03:07 ID:jBo/BlLWO
(´･ω･`)
もう荒らし側が慌てふためいているｗ！としか見えんわ！ｗｗ
(ю:】ニセコイでエロパロ part155
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1626771930/291

267: 以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage] 2021/07/25(日) 00:33:40.65 ID:ridLyQLDO
(´･ω･`)
やはりピタリ止まったな
ま、488回も埋めるアレを再開しニセコイスレにスライド埋め的に使用されたなら
内容量はおろかレス数的にさえも1000レス余裕で超過しかねんしなｗｗ

もしも全然違う板やスレ住人の仕業だってなら、今この状況で静観してるのはおかしいし
｢見当外れだ！バカめ！！｣って感じに大量コピペ埋め同時平行進行してていい頃なハズだしな
まあ、結果１スレ丸々埋まる程のレスが発生したならこちらは個人的私怨でも
ニセコイスレは埋めると言ってあるから何ら問題ないんだがｗｗｗｗ

http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/part4vip/1597041745/267

http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1625009291/265
ま、ﾜｯﾁｮｲ化するしないは確かに１個人が決める事じゃないが…

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/25(日) 09:40:12.24

(´･ω･`)かつて
(ю:】ニセコイでエロパロ part154
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1626081624/60

http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1626081624/61

彼らはこんな事を繰り返して、板、スレからSSの書き手を妨害しまくった

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/25(日) 09:57:06.12

>>550
お前の意見が移住であるならワッチョイ導入して荒らし対策として機能しなければ自然に移住が進むはずだろ
話に一貫性がないんだよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/25(日) 10:05:13.04

LINEのオープンチャットに
自転車のちゃんねる大量にあるから使ってみろよ
ロードバイク系は特に人が多い
500人超えてるようなチャンネルもある

5chは人気スレでも50人程度しか読んでない
根拠はYouTubeのリンク張ったときの再生数増加

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/25(日) 10:08:26.21

>>556
5chの掲示板におけるシェア、低下しつづけてるわけだが
SNSの比率がずっとあがってる

慣れや惰性で5chに残っている中高年が多い
年をとると新しいことを覚えようとしないので5chにある程度は残る
今でもガラケーつかってる中高年とまったく同じ
スマホの使い方を覚えたがらないから併用も移住もしない人

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/25(日) 10:15:42.08

>>557
>>558
論点ずらしは結構です
今この場で我々にできることを建設的に話し合って下さい

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/25(日) 10:23:19.73

荒らしはスルー出来ない、レスバがエスカレートしそうでも止めに入らない、削除依頼も荒らし報告もできない
少しでも荒らしを減らしたいなら今できることをまずやれよ

それやった上で全く改善されないというならﾜｯﾁｮｲ導入を検討するのも理解できるが、やりもせずにﾜｯﾁｮｲ導入望むってのはどうなの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/25(日) 10:25:17.11

昨日の男子ロード現地観戦スレが実況スレと化してて板のルールも守れないこの板の民度が低さがあらためて露呈したわけだが
こういうのはﾜｯﾁｮｲ導入したらよくなるわけ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/25(日) 10:34:41.04

>>559
新しいサービスの使い方を覚えるのは10分もかからない
良いサービスに移るほうが手っ取り早いしだれにでもできる
移住を促すこともだれにでもできる

ずっと5chでいくんだというのは
ずっとガラケーを使うんだという老人と同じ
思考停止しているのに気づけない人がいる

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/25(日) 10:48:01.96

>>562
返答できないということですね
残念です

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/25(日) 10:49:54.40

>>562
君が新しい人生に切り替えるのは10秒もかからないと言ってるようなものですす
自分では出来もしないのに
荒らしたいがために多人に現状維持を容認しろというのはあらし行為そのものでしょう

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/25(日) 10:57:41.99

>>563-564
現状維持ってのは5chに留まることだろｗ
ワッチョイのパラメーターを議論することは
ガラケーの新機種の議論をするようなものだ。すでに意味がない

そんなものでは本質的に何も解決しないだろ
なんでわからんかね

つべこべいうまえにオープンチャット使ってみろよ
ガラケーしか持ってないんか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/25(日) 11:05:07.90

まとめると、ワッチョイの導入のデメリットは荒らしをしづらくなる、ということでいいでしょうか

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/25(日) 11:05:48.72

>>ID:Kof9ftzI
僕が一番5chをうまく使えるんだ
気に入らない奴らは出ていけ？
幼稚だね
俺は皆が幸せになるワッチョイ強制IP任意だけでいいわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/25(日) 11:06:38.52

>>566
エグザクトリ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/25(日) 11:07:20.59

>>551
こういう自分とは違った意見の人間を一緒くたに「荒らし」と認定して排除しようとするのもどうかと思うよ
ワッチョイ推進論者ってこういう感じの考え方が多そう

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/25(日) 11:08:25.80

>>504
> 207 名前：105 ◆wjNZYE9yXc [] 投稿日：2021/07/24(土) 22:42:20.24 ID:JqHKnAqH
> マルチポスト失礼します
>
> ワッチョイ導入の是非について以下のスレで議論しています
> なんで自転車板ってワッチョイ非対応なの？
> https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1623794437/
>
> ワッチョイが導入されていない現状に不満のある方や、逆に勝手にワッチョイなんか導入されたら困るという方は、是非議論に参加してください

なんだこれ？やっていること、やろうとしていることとだいぶ違うんじゃないか？書くならこうだろ

自転車板の全スレッドにﾜｯﾁｮｲを導入すべく、全スレ強制ﾜｯﾁｮｲの導入、さらにはIP表示の導入まで検討しています。
ご意見のある方は当スレにまで起こしください。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/25(日) 11:13:10.39

>>570
他のレスは目に余るものがあるが
たまには良いレスもするんだな

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/25(日) 11:17:01.55

>>571
目に余るんだったら荒らし報告でもしろよｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/25(日) 11:21:50.54

>>572
たまに褒めたら好きなあの子に笑顔を向けられ
嬉し恥ずかしさのあまりに嫌がらせする小学生みたい
俺がそんなに好きなの？
あなたは良い人ですけれど今はそんな気持ちになれないのゴメンナサイ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/25(日) 11:23:49.85

うわ、やっぱり頭おかしいひとだったｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/25(日) 11:24:41.45

>>570
だな。基本的にワッチョイ推進派が集まるスレだしね
反対する奴は「お前が荒らしたいだけだろ」とレッテル貼るだけ
でもこういう排他的なアプローチが荒らしを生む原因にもなってるのではと俺は思う

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/25(日) 11:32:42.11

>>574
ツンデレかよ
そんなことより連休最後なんだからなんかやりたいわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/25(日) 12:19:40.08

ﾜｯﾁｮｲ導入については
自転車板荒らしてるのが素人なら効果があるが、業者がやってるなら効果が無いどころか逆効果になるってのが
判断の難しい所だな

他板じゃ、ﾜｯﾁｮｲあっても業者が平然とステマやネガキャンしてるし

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/25(日) 12:28:59.21

>>542
やっぱりあんた前に荒らしてただろ？
そうとしか思えない。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/25(日) 12:34:12.30

>>577
業者だと逆効果となるという根拠がないのよ
実のところまとめて効果的なんでないの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/25(日) 12:37:51.16

荒らしをしているのが素人か業者かなんて当人にしかわからないんだし「業者がやってるなら効果が無いどころか逆効果になる」って何を根拠に言ってるんだか
そもそも金のために活動している業者ががんばって活動するほどの経済効果がこの自転車板にあるのか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/25(日) 12:38:22.02

>>542
ごっめん間違えちゃったテヘペロ
ほんと申し訳ないです。

>>578は>>541宛です。
やっぱりワッチョイIP欲しい。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/25(日) 12:39:45.18

IP表示なんてセキュリティ的に絶対にやってはいけないこと
リモートで攻撃できるようにすべてのユーザーが危険にさらされる
5chの運営はほんとうに無能でリテラシーがない

ワッチョイなんて入れたらますます過疎るだけなの理解できないようだね
固定回線から書くと叩かれるからPCからのアクセスが激減する。
5chから人が減るから最終的には俺の理想には近づくけどな

荒らしだけを排除するにはユーザー認証しかない。
だけど5chにはそれを実装する気もないし能力もない
ほかの代替サービスに移住させるのがベストってことになる

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/25(日) 12:41:06.36

（）内は個人的な考え、メリットの後ろ二つは途中経過から追加、デメリットは現状と変わらない系はデメリットでは無いから追記してないけど付けたいなら付けておくれ

メリット　NGがしやすくなる（効果有り）、削除依頼を出す際にレスの抽出がしやすくなる（効果有り）、レスバ依存症が排除される（効果不明）、なりすましが難しくなる（効果有り）、自演が難しくなる（少なくとも設備上の上限は出来る）
デメリット　特定のスレは書き込みが減る可能性が有る（選択式なら軽減できる）、粘着される可能性が有る（ﾜｯﾁｮｲは1週間で替わるので対応可能・IDでも粘着は有る）、ﾜｯﾁｮｲ・IP有り無しでの乱立（削除依頼で対応可能・現状でも乱立は有る）、導入しても荒れる時は荒れる（デメリットなのか不明）、IPは特定のリスクが高くなる（これは確実）

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/25(日) 12:43:34.48

>>582
少し前から同じこと繰り返し言ってるからクールダウンして

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/25(日) 12:45:22.19

>>557
じゃあ何でお前は5ch使ってるんだ？
しかも匿名じゃないものを5chと比較してる時点で話にならんだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/25(日) 12:45:55.05

>>583のデメリット側の（）は対応可能なだけでデメリットは有るので注意

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/25(日) 12:47:25.42

>>582
えっそうなの？
別で参加してる登山板のこのスレでは誰も気にしてないよ
折れも気にしてない
と言うのは荒らしが事実上消滅したから
荒らしが現認されるのはワッチョイIP無しばかり

100均で買える登山キャンプに使える物★41
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1624012846/

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/25(日) 12:53:12.24

>>585
は？LINEのオープンチャットは匿名だって書いただろ
スレッド相当ごとにニックネーム自由に変えられる。
そもそもニックネームは匿名
オープンチャットは変更可能なニックネームだからワッチョイより匿名性ははるかに高い

いいからオープンチャットやほかのSNS使ってみろ
ガラケーしか使ってない奴にスマホの便利さはわからない
同様にレガシーな5chしか知らない奴は話にならない

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/25(日) 12:53:36.68

ﾜｯﾁｮｲで排除できなかった荒らしに対し我慢ができるの？
もっと規制を望むしかないんでじゃなのか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/25(日) 12:54:28.58

>>584
当たり前のことがわからないバカばっかりなんでね
繰り返し言うしかない
それでも大半は理解できないだろうけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/25(日) 12:57:04.04

>>587
それは参加者のITリテラシーが低いからだ
エンジニアでもレベル低いとわからんよ
セキュリティ知識ないエンジニアも多い

プログラミングすらできない5chのやつは危険性は理解できっこない
固定回線でIPさらすとかほんとバカだし危険

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/25(日) 13:00:20.88

>>582
マジかよ、スーパーハカー最低やな

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/25(日) 13:01:50.41

>>591
ゴメンナサイね
俺のレスのどこに対して何が言いたいのか全くわかりません
わかりやすく書き直してください
できなきゃなんなるゴミと思います

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/25(日) 13:16:22.36

よし、そろそろクールダウンしよう。
ここは自転車板でのワッチョイ・IPをどうするかを議論するスレ
現状ワッチョイは必要となってるので、次は強制ワッチョイをどうするかが焦点です。

>>582
５ちゃんが必要ないならオープンチャットに行って下さい。
ここでレスバする必要もないでしょ。
よろしくおねがいします。
重ね重ねおねがいします。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/25(日) 13:21:03.65

>>593　こんな感じだが、正直家族がうっかりIP晒して数珠つなぎでバレる可能性の方が高いと個人的には思う
ttps://www.itmanage.co.jp/column/ip-address-personal-information/　IPだけで個人特定は不可能
ttps://blog.kaspersky.co.jp/public-ip-dangers/21999/　危険なのはパブリックIPを設定しているか（普通はしない）ガラケーとかの固定回線

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/25(日) 13:24:35.36

>>594
IP表示なんて議論するまでもない。表示は絶対禁止
ユーザーは激減するし、表示する機能がセキュリティホールと言っていい

強制IPのモバイル板見て来い
ユーザー激減して1年以上前にたったスレばかりになった
IP表示にすれば荒らしが減ると騒いだバカと運営のせいで
普通の人すら使えないほど危険な板になってしまった。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/25(日) 13:28:09.09

>>595
IPから個人情報まで特定できるよ
セキュリティホール経由でもISP経由からでも特定可能

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/25(日) 13:51:51.61

>>596
元荒らしの君はオープンチャットに行って下さい。
議論に参加する資格もないのですよ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/25(日) 13:52:50.40

>>595
単純な話で多人を攻撃する前科者の犯罪を犯しておきながら
自分は匿名で逃げ切りたい人が結果バレただけでしょうか
なんの問題があるの？
悪い事をしたら逮捕されて前科付くか
もしくは晒し者になるだけしゃん
もちろん社会的には吊るし上げられる方がダメージ少ないけどな
社会人してると前科ついたら色々と終わる

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/25(日) 14:07:41.35

>>594
>>9のスレ読んできたけど議論に入る前に名無しを変更して住民に議論への参加を周知することが必要みたい

2021/07/25(日) 14:08:52.92

>>597　特定してみて

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/25(日) 14:10:52.79

>>19に「名無し変更は必須ではない」とあるけど現状自転車板全体への周知が行われてるようには見えないから名無し変更が手っ取り早いと思う

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/25(日) 14:23:12.64

>>596
別にお前に言われなくてもIP表示のスレは住人すら書かなくなるのみんな知ってるよw
だから最後の手段としてIP表示は選択制として挙げられてるだけの話

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/25(日) 14:35:50.20

>>597
ネット黎明期じゃないんだからさ…

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/25(日) 14:38:35.93

>>604
まあ落ち着け
id:Kof9ftzI はスーパーハカーらしいから >>601を特定してみせるだろう
期待して待て！

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/25(日) 14:42:13.73

>>603
書いてるけど？
↓これ見てないの？
>>587

面倒だしワッチョイIP両方強制で良いかもな

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/25(日) 14:43:45.15

>>605
もうすでに特定してソバ100人前中本してる所だと愚行いたします。
あと30分待って大量のそばが届かなければ難癖でいいと思いますが

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/25(日) 14:46:45.76

>>606
家ゲ板じゃ住人すら書かなくなって壮絶に過疎ったスレがいくつもあったよ
もちろん俺も書かなくなって見ることもなくなった
気にしないやつもいるけどごく僅か

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/25(日) 15:08:01.36

>>601
携帯番号から住所、氏名、など調べられるの知らないのか？
2万円程度から調べられる

IPアドレスも同じ、すこし金を用意すれば調べられる
名前も住所も特定できる。
海外ではIPから特定されて殺される事件も起きてる

ハッキングは俺が逮捕されるしやるわけない

2021/07/25(日) 15:14:22.02

蕎麦は届かなかった、この結果を皆がどう思うかは自由

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/25(日) 15:14:30.72

>>601
おまえは茨城県民だな
もっと細かい住所までわかった

2021/07/25(日) 15:17:24.40

>>611
茨城までは検索すれば誰でも分るので論外

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/25(日) 15:20:44.08

>>608
元々住民少なかったのが荒らしに引っ掻き回されてレス合戦してたとか
匿名何人もレスしてる様に見せていたやつがいると一見過疎ったように見える
ワッチョイが原因じゃない
住人が安心して利用できるようになった安定期だろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/25(日) 15:21:19.34

>>609
IP貼った人は特定して良いと断言してるのでやれよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/25(日) 15:28:44.21

要するに
ID:Kof9ftzIはな
(ю:】ニセコイでエロパロ part154
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1626081624/482
↑この遊び場を叩かれて
(´･ω･｀)ショボンヌ大使館77
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1623496279/979みたいに、自分の無職童貞ぶりが暴かれるのが嫌なんで
ID末尾0側はこそこそ隠れながら
(´･ω･`)糞ゴミ大使館78
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1625009291/265
にある大量のVIP警察コピペ埋め遊びができなくなるだろ！って喚いてるんだよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/25(日) 15:36:58.13

あとはこちらの勤務人証明と、コピペ埋め止んだ理由な

(´･ω･｀)ショボンヌ大使館78
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1625082615/133
「VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな」とかいう荒らし
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/part4vip/1597041745/262

http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/part4vip/1597041745/267
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/part4vip/1597041745/46

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/25(日) 15:57:26.46

>>614
いやだ、無駄な金もしくは時間がかかる
恨みのない相手にそんなことをする意味がない

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/25(日) 16:02:21.82

>>617
じゃあこちらはニセコイスレ恨みあるんでﾜｯﾁｮｲないし埋め続けるわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/25(日) 16:23:00.31

現状だとﾜｯﾁｮｲもIPも選択式にするのが一番纏まりそう
メリット　NGがしやすくなる（効果有り）、削除依頼を出す際にレスの抽出がしやすくなる（効果有り）、レスバ依存症が排除される（効果不明）、なりすましが難しくなる（効果有り）、自演が難しくなる（少なくとも設備上の上限は出来る）
デメリット　特定のスレは書き込みが減る可能性が有る（選択式なら軽減できる）、粘着される可能性が有る（ﾜｯﾁｮｲは1週間で替わるので対応可能・IDでも粘着は有る）、ﾜｯﾁｮｲ・IP有り無しでの乱立（削除依頼で対応可能・現状でも乱立は有る）、導入しても荒れる時は荒れる（デメリットなのか不明）、IPは特定のリスクが高くなる（不用意な書き込みをしなければ無し）

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/25(日) 16:25:34.86

>>619
全く読めない
君は他人に何かを伝えないのではなくて
自分が気持ちよけれは何だっていいんでしょ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/25(日) 16:31:32.32

強制ﾜｯﾁｮｲ推進論者はくだらないことやってないで名無し変更の相談でもしろよ
こんなよくわからないスレタイの場末のスレで少人数でこそこそやってても全スレに強制する設定変更なんて認めてもらえないぞ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/25(日) 18:57:49.78

こういう事がしたいんだな、IDを消したりﾜｯﾁｮｲ避けたりしたいのは…
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1550455488/99

http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1550455488/104

109: 底名無し沼さん →(ｱｳｱｳｸｰ MMc1-Z3cK [36.11.224.66]) [sage] 2019/02/19(火) 14:13:17 ID:5YzIeGkIM

そーだよな、お前アークコンプレックスだもんな？名前の後半にアークってつけてるのは鶏ガラコンプ丸出しだった訳だ。
その癖ばばあ向けザックのドイターなんか背負って山上ってたよな？
まあイングレス系糞ビッチってことは白川と変わらねーよ。ｓｗ

http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1550455488/109

70: 底名無し沼さん →(ｱｳｱｳｸｰ MMc1-Z3cK [36.11.225.224]) [sage] 2019/02/18(月) 23:06:32 ID:kWx/dtP+M

結局巫女イベはないのだろうかのん
巫女イベをやるならセツナトワの調整をしてほしいのん

http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1550455488/70

としか思えない

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/25(日) 22:16:20.02

>>601
名前欄でワッチョイ表示できるなら
それでいいじゃん

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/25(日) 22:39:49.18

>>623
同意
名前欄にコマンド入れればﾜｯﾁｮｲ表示できるんだから、導入派は今からでもやればいいのに
ﾜｯﾁｮｲ反対派は全員荒らしらしいから、自主的にﾜｯﾁｮｲ表示しない奴は荒らしで決定
専ブラでﾜｯﾁｮｲ非表示をNG設定すれば解決だよね

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/25(日) 22:58:33.35

ワッチョイは荒らし防止には役に立たない
ほかの板で証明済み
ワッチョイによって相手がわかるから粘着して叩きやすくなる。
導入しようとしてるやつはこれが狙いだから騙されてはだめだ。
製品への批判など気に入らないレスを封殺しようとしている。

LINEオープンチャットに5chと同じスレを作って併用していけばいいだけ
自然と使いやすく高機能なLINEに移っていく

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/25(日) 23:02:45.26

チクリマン
無駄

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/25(日) 23:18:14.74

粘着して叩くやつのワッチョイをNGに突っ込めばいいだけ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/25(日) 23:22:30.07

特定できるマンが特定できなかった時点で話聞く価値もなしだが
ワッチョイ有効なケースの方が圧倒的に多いから役に立たないと強弁しても苦笑するだけだなw

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/25(日) 23:27:20.21

>>625
コイツは荒らしの常連だから騙されちゃ駄目だゾ！

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/25(日) 23:32:22.01

> ID:Kof9ftzI [22/22]
中身が無い上に1日経たず22レスもする奴がまともなわけない
荒らしで間違いないな
ワッチョイ導入スレで否定しまくってる事からも間違いない

LINE導入してなにやれって？
5chから出て行きたきゃ勝手にしてくれ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/25(日) 23:33:43.37

>>625
明確な論拠をもとに発言していただきたいですね

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/25(日) 23:36:10.67

>>627
それ対策になってない、意味ない
その粘着荒らしのレスをほかの人が読めてしまう状態のままで
削除されない。
各自がNGしたりしてるだけではだめ。
不適切なレスは削除されないとスレが正常化しない。

オープンチャットならスレごとに複数管理人つくれるから
不適切なレスはバンバン削除されていく
他人の目に入ることが少なく、荒れない

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/25(日) 23:39:06.00

>>630
LINE導入？そこからか
オープンチャットどころかLINEすら使ってないんだな
こういうガラケーじいちゃんばっかりか

ワッチョイで荒らし対策になるとか草すぎるｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/25(日) 23:42:25.31

そもそも荒らし本人が言うな、て話にしか見えないな

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/25(日) 23:49:22.23

逆に見れば荒らしがLINEとか全く無関係なものを出して足掻くほど規制の必要性が明白になる
ありがたいことだ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/25(日) 23:53:11.52

>>635
バカらしい
俺が荒らしなら荒らしができないオープンチャットなんて推すわけない
あとLINEではない。
ガラケー老人にはオープンチャットとLINEの区別つかないか

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/26(月) 00:11:55.05

(´･ω･｀)ショボンヌ大使館78
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1625082615/302
そのガラケー１台にボコボコにされたスレ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/26(月) 00:41:53.32

>>636
荒らし対策をされたくない荒らしが解決にならない解決案を提示してるという分かりやすい構図だが。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/26(月) 00:43:33.19

ワッチョイ反対派が必死ってのはいつものことだな
ここで声を大きくすれば効果があると思い込んでるんだろうな、アホ過ぎる

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/26(月) 01:01:13.34

>>639
君みたいな人間が自分とは違う意見の人間を煽ったりするから荒れるのではないかなあ？

**105** ◆wjNZYE9yXc · 2021/07/26(月) 01:16:46.08

ﾜｯﾁｮｲ導入議論の大前提は5chのこの自転車板をどうするかということ

5ch自体が機能不全なので他で議論すべきという意見は、否定するわけではないけど、それならばそう思う人がそこに行けばいいだけの話
従って、板設定の変更とは別の話（なので、これ以上は触れない）

現状、5chで提供されているツールでは、荒らしを排除するには不十分
それは、もっと規制が厳しい板でも荒らし行為が止むことがないという点でも明らか
でも、現状のIDのみの状態よりもﾜｯﾁｮｲを導入した方が荒らしの抑制には多少の効果があるし
利用者がNGにしやすくなるので、利用者にとって利便性が上がる

ﾜｯﾁｮｲ導入のマイナス面としては、発言者を追跡しやすくなるという点が挙げられるが
ﾜｯﾁｮｲの効用や、ﾜｯﾁｮｲの期限を考慮すれば十分許容範囲と言える

ここまでがまとめでいいかな

**105** ◆wjNZYE9yXc · 2021/07/26(月) 01:24:50.40

「自転車板ワッチョイ導入議論スレ」を新たに立てて、そちらで議論することを提案したい
ﾜｯﾁｮｲ導入を提示してくれた>>1には感謝しているが、スレタイは議論を進めるには偏っているし、より広く意見を集めて合意を得るためには、もっと中立的であるべきだろう

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/26(月) 01:52:57.39

>>641
>>642
異論ありません
名無し変更で住人を議論に呼び込むにもスレタイがちょっとな…と思ってました

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/26(月) 01:58:00.54

>>642
正しいタイトルでスレ立て直すのは望むところ
ただし別の板に建てるのはNG
これすると荒らしの言いがかりが更に過激になる

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/26(月) 02:18:34.86

>>641
勝手にまとめるのはどうかなあw

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/26(月) 02:25:59.50

>>642　その方が名前変更で周知する時に分かり易いからいいと思う

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/26(月) 02:31:36.55

>>645
(´･ω･｀)ショボンヌ大使館78
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1625082615/306

http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1625082615/307
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1625082615/308
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1625082615/309
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1625082615/310
チクリマン無駄(笑)

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/26(月) 06:40:51.99

>>641
勝手にまとめるな
大前提の時点で思考停止してる
5chよりもよい場所があれば5chである必要がない
システムも運営もひどいので5ch以外に移住を
勧めていくのが最善策になる。
それなのにおまえはそのベストの選択肢を最初から捨てている

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/26(月) 06:50:52.40

>>648
何回も言われてると思うが、他所が良いならそちらへ。
その方がお互い幸せになります。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/26(月) 06:51:19.39

>>648
移住って
それ2chを乗っ取られたと喚き散らし
仕込んでいたバックドアで何度も5chに破壊工作を行い
新しく掲示板作ったので乗り換えれと言いがかりつけたタラコのやり口そのものじゃん

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/26(月) 06:53:58.62

>>641
ワッチョイにしたら書き込みも参加者も大幅に減るのわかってないだろ？
おまえにとっても悪い結果になるわけだがさっぱり理解できてないようだな
ほかの板で参加者減ってんだよ

現状、この板は荒れているといえる状態ではない
コピペ荒らしとかはあまり見かけないし5chとしては機能しているほうだ