輪行りんこう 77旅目

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/18(木) 11:17:18.22

輪行とは自転車を鉄道や船、飛行機などの公共交通機関に載せて移動することを意味します
他の乗客へ迷惑をかけないように楽しみましょう

前スレ
輪行りんこう 76旅目
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1604296463

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/23(金) 10:03:23.82

>>541
オートバイのオートの意味を考えましょう

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/23(金) 10:13:52.78

>>542
なら、トランポでええんやないすかね

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/23(金) 10:54:12.15

>>540
トランポってトランスポーターの事よ
ま、運搬車の事と思えば
モータースポーツで公道を自走できない競技車両の運搬と整備設備の運搬を兼ねた車両
そこからMTBの山への運搬車もトランポって言い出して、その流れで自転車の車での移動車や移動そのものもトランポって言うようになった

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/23(金) 11:01:03.70

>>545
あー…MTBだけじゃなくてレースのロードも入るね

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/23(金) 11:05:42.39

車載で行くこともあるけど、「輪行で行こうか」と言ったときにトランポの方を想像する人は普通いないと思うんだよな
なんで輪行のカテゴリーに入れようとするのかよくわからん

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/23(金) 11:58:02.79

>539
いわゆるレトロニムというやつだな
携帯電話がうまれてから固定電話というようになったのと同じ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/23(金) 11:59:28.83

いやでも自転車旅の途中で雨の日で走れなかったらレンタカーで次の宿泊地まで行っちゃうというアイデアはいいな
今度使おう

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/23(金) 12:05:36.77

車載輪行でなんの問題もないのに
怒っちゃうのはアレなの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/23(金) 12:07:04.32

輪行は公共交通機関を使う場合のイメージ
電車に限らずバスとか船も輪行
自家用車やレンタカーならやっぱりトランポかなあ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/23(金) 12:10:31.18

>>550
問題あるに決まってんだろ
ホームセンターでクロスバイクもどき買っておきながらロードバイク買ったと言ってる素人がいたらむしゃくしゃするだろ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/23(金) 12:13:44.67

輪行が公共の交通機関で運ぶっていうの、概ね同意なんだけどさ。
そもそも論になっちゃうけど、昔の競輪選手が競輪場に行くのに、レース車両で自走して行く事を輪行って呼んだってのがネットに出てくるのよ。
で、今の電車とかに載せるのと全く違うのに、同じ輪行って言葉を使うのが不思議だったんだけど、ちょっと思いついた事があって。

輪行とそうでないのの線引きって、昔は自走も輪行と言ってたので、公共交通機関を利用することが必須条件じゃなかった。
じゃあどういう条件なら輪行なのか。
ってぐるぐる考えてて、自転車を他所に運ぶ方法って大きく分けて2つある。
自分で持って行く方法と、運送屋に頼む方法。
それで分けると、

1.自転車とライダーが一緒に移動する
2.自転車とライダーが別々に移動する

に分けられて、そのうちの1を輪行と呼んでいたとは考えられないか。
今は、車載は輪行ちゃうとか、フェリーに分解せずにそのまま載せるのは航送とか色んな意見があるけど、そもそも論から考えた俺の見解だとこんな感じで両方とも輪行の範疇かなと。
言葉として使い分けるのは全然アリだと思うけど。

先人が～とか伝統が～とか言う方がいらっしゃいますが、サイクリング協会（だっけ？）が国鉄と交渉する前の状況ってどこかに出てないものでしょうか？

また、最近大きな荷物を別料金にしようって動きもあるように聞いてるし、色々変化していくんだろうな。

長くてごめんね。
でもそのまま載せる。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/23(金) 12:15:04.87

>>552
いや、しないわ
やっぱあなたの価値観ズレてる

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/23(金) 12:20:25.59

GWは東京から脱出してやる

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/23(金) 12:24:02.48

>>555
ウェルカム大阪

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/23(金) 12:25:06.75

>>555
多摩川越えて神奈川
へ！
荒川越えて埼玉へ！
江戸川越えて千葉へ！
橋渡るくらいは許してもらえるのでは。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/23(金) 12:29:24.72

>>503
輪行袋を寝かせたくないならN-ONEやN-BOXならリヤシートチップアップして立てたまま載せられるよ
横型輪行袋ならドアに傷つくかもしれないのでFITにした方が良い
輪行袋固定用にバンジーコードか荷締めベルト等の用意が必要

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/23(金) 12:31:02.75

>>557
このはしわたるべからず

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/23(金) 12:32:45.32

職場の先輩が今クロスバイク乗ってるんだけどロードバイク買いたいって言うから、どんなクロスバイクですか？と質問したら写真見せてくれた
ただのフラットハンドルのシティサイクルのことをクロスバイクと言っていた
ムシャクシャはしなくても素人すぎて笑えた
ちゃんと言葉を使い分けしてないと笑い者にはされてしまうね

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/23(金) 12:38:52.13

>>539
> そのうち電車輪行と言わざるを得ない時代になったりしてw

公共の交通機関の輪行は「輪行」で話が通じてたのにいちいち「車じゃない方の輪行」と言わないといけなくなる時代とかさすがに勘弁願いたいわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/23(金) 12:40:03.33

>>559
じゃあ真ん中渡るでしゅ～パブ～

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/23(金) 12:41:57.12

>>548
>>550
言葉は生き物だからつど変わるのは当然だよね
一度決まったら何がなんでも変わらない変わってはいけないとか固執するのはヤベー奴だけ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/23(金) 12:42:39.47

車載輪行という言葉はここの偏屈な人が一人頑張って使っているのかと思ったら
532で紹介されてるように他所でも使う人はちゃんといるのね。
ということは、今は車載輪行容認派と否定派のせめぎ合いという状態なわけだ。
言葉なんて時代と共にかわっていくのだから、どちらが勝ってもいいけど俺は
今のところ車載輪行という言葉に違和感はないので使ってこうかな。

と言いつつも、車載輪行警察が来たらすぐ逃げちゃうよｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/23(金) 12:43:23.09

>>550
「車載」だけで話が通じるのにわざわざ輪行という公共の交通機関用語をくっつけたら「どっちだよ！紛らわしいわ！」ってなるぞ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/23(金) 12:46:12.50

>>560
日本だとそうなるよね
ヨーロッパだと街乗りのシティサイクルとスポーツ用のロードやMTBの中間、クロスオーバーサイクルからクロスバイクって名前がついたんじゃないの？
だとすると、フラットバーハンドルでちょっとだけスポーツ寄りにしたママチャリはクロスって言い張ればあるいは…

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/23(金) 12:47:14.29

車載の場合は輪行袋の名前も変わるってことか
俺はオタクに笑われても、世間一般からの笑いものにはなりたくねーな

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/23(金) 12:51:51.60

>>567
別に車載袋も買わなきゃなのか。
オーストリッチの株買っとかなきゃ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/23(金) 12:53:38.71

>>566
ママチャリのフラッバーになったたげのやつ、ほら銀色塗装のw
それをクロスバイク言いはられたときは一瞬戸惑ったよ
なんの疑いもなくクロスバイク言うんだもん
その後、心の中で爆笑だったけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/23(金) 12:54:27.94

>>567
輪行袋は輪行袋って名前の袋だろ
ゴルフバッグに釣り竿入れても運んでもゴルフバッグだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/23(金) 12:54:38.66

世間一般はこんなどうでもいいこと相手にしてないよ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/23(金) 12:56:01.59

>>570
輪行警察に車載に輪行袋使うとはけしからんって怒られちゃうから

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/23(金) 13:02:44.36

>>569
自転車オタクと一般の認識は違うからねぇ
おまいさんは指摘しなかっただけ偉いわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/23(金) 13:05:54.28

>>573
あーこれですかー
程度で済ませた

ロードバイクほしいって言うならルック車と呼ばれる低価格帯のがあるからそれでいいんじゃないですか？って言っておいた

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/23(金) 13:20:22.32

職場の人が子供にドッペルの折り畳みMTB買ってあげたと言っていた
うれしそうだったので何も言えなかった
しばらくしたら同型車で事故のニュース……

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/23(金) 13:22:20.76

(^^;;

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/23(金) 13:23:50.10

>>575
それも自分の周りであった
16歳の子供にMTB買ってあげたよーかっこいいでしょくらいのこと言われたけどルック車バリバリのやつをMTBって言ってるのw

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/23(金) 14:05:10.20

トランポスレがなぜ過疎ってるかって、ただ「車に載せて行くだけ」だからなんだよな
特に話題にすることもない

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/23(金) 14:13:11.19

つまりトランポと輪行の言葉を使い分けられないようでは嘲笑の対象

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/23(金) 14:57:03.58

俺も嗤ってもらおう…変身

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/23(金) 15:03:41.94

トランポって略語自体一部の人しか使ってないからな
共通認識になっていないものを一方的に押し付けられても困るわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/23(金) 15:19:48.62

じゃあ車載輪行で(ふりだしに戻る)

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/23(金) 15:48:26.26

下ネタだがトランポは母音がおま◯こと同じなのも問題だとおもふ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/23(金) 15:55:48.45

ちゃんと定義されてる言葉を一方的に押し付けと感じるなんてバカなの死ぬの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/23(金) 16:01:06.68

コイツも輪行警察の一人かな？
ちゃんと定義されていようがいまいが、使っている人に受け入れられなければ死語となっていくんだよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/23(金) 16:05:45.38

>>584
どこで定義されてるのか知りたい。
wikiはだめだよ？
あそこは誰でも編集できるから信憑性がない。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/23(金) 16:06:08.87

車載輪行厨は頭悪いふりしてる頭悪い奴

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/23(金) 16:14:21.10

トランポで検索したら「大人の車輪行（トランポ）」とかいうワードがヒットしたw

https://jitensha-hoken.jp/blog/2019/02/roadbike-transporter/amp/

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/23(金) 16:22:47.12

自転車マスコミ界隈では車載も輪行の一種っていう扱いなのかな？
だとすると、業界人もその認識と考えてもいいかな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/23(金) 16:23:32.45

「しゃりんこう」じゃなくて、「くるまりんこう」と読むのかな
また変な言葉作りやがって

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/23(金) 16:45:59.27

新語は若い奴らに任せるといいんだが
ここにはいないか

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/23(金) 17:15:12.97

しゃれんほう

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/23(金) 17:31:28.73

高速バスで運ぶのも「輪行」ではない？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/23(金) 17:41:42.98

最低限
・前車輪は外す
・一体の荷物として持ち運ぶ

が無いと輪行じゃない気がする。

高速バスでも列車でも、上が成り立てば輪行
サイクルトレインみたいにそのまま乗せるのは別カテゴリー
MTBを車載して山に行くのも違う

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/23(金) 17:53:04.33

電車輪行をでんりん　てつりん
車載輪行をしゃりん　くるりん
など愛称でも着けるか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/23(金) 18:02:07.76

まあBBBASEみたいなサイクルトレインにそのまま載せても輪行の範疇に入れてもいいんじゃねえの

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/23(金) 18:54:39.33

>>567
車載専用の商品（輪行では不可）なら商品名が輪行袋にはならないだろうな。
輪行用途でも車載用途でもどちらでも使えますよって商品なら輪行袋って体で売り出す可能性もあるけど。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/23(金) 19:02:50.89

>>572
プライベートな空間だったら輪行袋をどう使おうが誰も文句いわねーよ
公共の空間だったら例え規定内でも他人の邪魔にならないように最大限の配慮は必要だよねって話はあるが

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/23(金) 19:07:08.84

>>591
短く便利になるなら自然と定着するでしょ
長くなったり紛らわしくなったりする方向への変化は定着しづらいだろうな

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/23(金) 20:08:13.36

折り畳みは輪行じゃないのか…(´･ω･`)

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/23(金) 20:15:59.61

「折り畳み」か「分解」ってのはあくまでもJRの規定であって、他の鉄道会社や他の交通機関はそれぞれの規定があるでしょ。
あんまり細かくしちゃうと成り立たなくなる可能性があるから、ざっくりでいいよ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/23(金) 20:21:48.75

SLで有名な静岡の大井川鉄道は輪行袋を予約貸出してるけど、その袋はコクーンみたいな前輪のみ取り外しタイプだしね
コクーンは邪魔だとか言えないねw

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/23(金) 20:34:24.38

>>602
大井川鉄道ならそうなんだろう
でもよそでもそのお墨付きが通用するかどうかは別の話

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/23(金) 20:37:19.16

>>603
それぞれ規定があるのよね
だからなんでもかんでもマイルールで判断しちゃダメ
ちなみにJRでもコクーンだからという理由で禁止にはならない

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/23(金) 20:54:23.64

大井川鉄道を基準に語るとかアホだろ
あそこは一方にしか行けない路線だしそもそも自転車に手荷物料金がかかる全国的にも珍しい路線

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/23(金) 20:56:30.73

性格が暗い人って
ウジウジ考えた結論が
自分に足枷をはめてルールを守ってるつもりになる
ということになりやすいよね

表社会ではこういう人は発言しないからどうでもいいけど
こういう所ではウジウジ絡んできて気持ち悪い

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/23(金) 20:57:02.31

>>605
それぞれ規定があるっていう例にそこの規定が違うとか文盲かな？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/23(金) 20:57:04.74

>>602
輪行袋は無料で貸してくれるけど
260円手回り品切符がいるのと
一列車に最大3台の条件付き

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/23(金) 20:58:06.52

>>608
うん、それぞれ規定があるね

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/23(金) 21:00:55.21

鉄ちゃんネタが続いてるときよりも気持ち悪い展開になってないか
車輪行からのコクーン話

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/23(金) 21:05:36.84

コクーン自体は何も問題無いのに一部の正義マンが自分のマイルール押し付けてる風潮はずっと無くならないね

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/23(金) 21:19:50.96

>>605
ワロタwww
これほどの馬鹿は久しぶりに見たなwww

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/23(金) 21:24:27.95

話の流れとか内容がわからないで反発するアスペってホントにいるんだな

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/23(金) 21:26:33.51

>>611
叩かれてるのはJR（と同様の基準を持つ鉄道）でだけでしょ？
どうかした？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/23(金) 21:34:46.47

輪行がしたいんじゃなくて、目的地に自転車を運びたいだけやねん

楽に運べるならドローン輸送でもなんでもいいわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/23(金) 22:03:31.10

>>614
絡みたいんやね
どんだけストレス溜まってるん？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/23(金) 22:03:52.54

>>615
輪行より運送業者に任せた方が楽よね
受けとるのが大変だけど
空港や駅に留め置きできればいいのに

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/23(金) 22:05:49.97

>>606
お前の書き込みが一番気持ち悪いぞ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/23(金) 22:06:24.61

鉄ちゃんネタが続いてるときよりも気持ち悪い展開になってないか
車輪行からのコクーン話

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/23(金) 23:12:16.56

このながれでコクーン容認にでも持っていけるとでも思ってるのかね

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/23(金) 23:15:24.07

コクーンは最初から合法だろ
一部が難癖つけてるだけで

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/23(金) 23:33:12.41

縦置き輪行袋ですら迷惑野郎扱いだけどな

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/24(土) 00:53:19.77

コクーン敵視くんと車載輪行敵視くんからは同じスメルがしますね

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/24(土) 07:16:09.70

自転車で通路塞ぐ奴は同じ車両に乗った客全員から敵視されるよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/24(土) 07:33:49.27

通路ふさがなきゃいいんですね

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/24(土) 07:45:31.40

運転席や車掌室の扉をふさいだらJRからも睨まれそうですな

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/24(土) 07:58:40.02

それは縦型だろうが横型だろうが煙たがられるよな

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/24(土) 08:05:29.34

>>627
運転席後ろドアは中央よりちょっとずれてる場合があるんだけど幅の広いほうは縦置きならギリギリドア塞がずに置けますよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/24(土) 08:27:03.67

貫通扉塞ごうが運行中は開けないから別にいいんだけどね

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/24(土) 08:43:46.67

緊急事態が起こるのは大抵運行中だけどな

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/24(土) 08:46:14.48

>>628
そこを塞いじゃうと
鉄ヲタと言う名の大っきなおともだちが
火病を起こしちゃうぞwww

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/24(土) 08:56:22.30

そこまでの緊急事態なら、縦置きも立派な障害物なわけで

なんかコクーン絶対許さないマン言い訳が酷いな

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/24(土) 08:57:04.14

始発駅でよっこらしょと輪行袋を車掌室の前に置くと車掌がアを塞がれてないか？ドアの鍵開けてドアを少しだけ開けて一瞬確認されることがある
これ何度も経験ある
縦置き使ってるからドア塞がないよう置いてるけどコクーンだと車掌室のドア塞ぐな！って怒られそう

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/24(土) 09:17:07.08

手を変え品を変え叩くねぇ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/24(土) 09:18:02.69

>>632
何いってんの
縦型だろうが扉前はダメだよ
バカなの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/24(土) 09:30:36.36

コクーン擁護君の嫌なところは迷惑かけるのは俺だけじゃないもんとすり替えるところかな
モノには程度ってもんがある

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/24(土) 09:36:08.08

程度のラインは誰が決めるんだ？
ルール上は問題無いんだぞ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/24(土) 09:51:08.07

最初の輪行袋がコクーンだった。それ使って各地のJR、私鉄乗りまくった。都内も。後輪を出して転がして移動なんてのはやったことない。今まで駅員に止められたことなんて一度もない。文句があるなら直接おれのところに来い。糞漏らすまで衝撃を与えてあげる。
今はリンプロジェクトの縦型の輪行袋使ってる。コクーンと収納にかかる手間大して変わらないから最初からこっちにしとけばよかったと思う。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/24(土) 11:58:52.70

なんか伝わらない文章だね

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/24(土) 12:27:19.37

自分が楽できれば他はどうでもいいを必死に言い換えた結果だからね仕方ないね

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/24(土) 15:50:46.46

うんこ漏れちゃう事だけわかった
ようクソ漏らし（笑）

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/24(土) 17:17:23.15

バスで輪行する時に、ディスクホイールを横置きにしてトランクに入れても大丈夫？

輪行 りんこう 77旅目

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