【手組み】ホイール組は心の振れ取り80H【車輪】

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/08(金) 20:29:36.36

前スレ
【手組み】ホイール組は心の振れ取り79H【車輪】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1598027979/

◆参考
組み方を解説してるページ
http://www.sheldonbrown.com/wheelbuild.html

組み方いろいろ
http://www.u-rinkan.com/wheel.htm

リム重量
Weight Weenies
http://weightweenies.starbike.com/listings/components.php?type=rims

スポーク長計算
http://www.sheldonbrown.com/rinard/spocalc.htm (ハブ・リムのデータベース付き)
https://spokes-calculator.dtswiss.com/en/
http://www.wheelpro.co.uk/spokecalc/
http://www.kstoerz.com/freespoke/fullcalc
https://leonard.io/edd/
http://www.sapim.be/spoke-calculator
http://blog.easy-creator.net/html/spokecalc.html

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/08(金) 20:31:10.87

ちんちんがぁっ”””！

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/08(金) 20:34:02.14

何そのしなびた爪楊枝ｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/10(日) 10:41:40.04

リムブレーキ用の24hハブが欲しいのですが、処分セール品とか、安くなくても面白かっこいいのとか売ってるとこありますか。
メルカリヤフオク BikeHubStoreはもう探しました。
ストレートプルはスポーク長計算に失敗して損したのでもう懲り懲りです。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/10(日) 10:45:39.29

R010

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/10(日) 11:34:56.90

ちょっと高いけど
コストパフォーマンスは高いはずだし、
ストレートプルでかっこいいし
NDSもクロス組みなんで候補にいれようと思いました。ありがとう御座いました。
寸法書いてあるから安心。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/14(木) 21:37:36.37

おまんこが猛烈にかゆい

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/14(木) 23:54:05.83

間違ってちょっと長めに買っちゃったスポークを、買い直すより安くねじ切り直す方法無いですかね
依頼でも自作業でも

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/15(金) 00:13:36.61

5000円くらいでそこそこ使えるねじ切り機ないかなあ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/15(金) 00:17:36.38

ここの住人はそもそもカット前提のスポークを買ったりする変態揃いなので
基本的にネジ立ての道具はすでに持ってる

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/15(金) 08:49:48.55

そこで合うリムを買うのが紳士の嗜み

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/15(金) 09:50:23.71

もう3Dプリンタでスポークからハブまで丸ごと出力しろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/15(金) 23:36:37.67

>>12
億単位の3Dプリンターが必要になるな

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/16(土) 07:18:43.60

カーボン完組でもBOMA的な一体化路線は意外に流行らなかったよね
http://www.boma.jp/products/wheels/th-w45csp/

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/16(土) 10:15:47.82

歩留りが悪い

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/16(土) 15:27:30.71

>>14
調整の余地が一切ないのはどうかなぁ。
レース一発使用で21マン？
それならバトンホイールの方がいいやってなるし。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/16(土) 15:40:29.25

後輪バトンってなんかメリットある？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/16(土) 17:58:22.47

BOMAのやつはニップル回して普通に振れ取りできるが性能のバランスが微妙だったと思う
もう少しスポーク面積？を増した仕様で性能整えて出してたら流行ってたかも
ていうか最新のUCIルールこれで大丈夫なのかな

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/16(土) 21:07:21.27

DTカラーニップル売ってねーし
100個もいらねーし
5個売れや

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/16(土) 23:16:33.55

>>19
1個ずつ買える店で買えよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/17(日) 17:13:38.05

かなざわりんぎよう

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/17(日) 17:14:25.47

ブラスのカラーニップル買える。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/19(火) 13:23:07.73

前スレでマグネシウムのワンピースホイールこそ究極みたいなこと言ってる奴いたけど
カーボンを使えるのにマグネシウムが最強ってどういう意味なんだあああああああ？？？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/19(火) 13:41:11.63

燃えるじゃん

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/19(火) 15:27:30.91

んじゃ最軽量金属で雨に濡れたら爆発的に燃えるリチウムホイールこそ最強かよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/19(火) 15:36:29.18

水素ホイールが最強やんけ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/19(火) 16:44:42.69

ナトリウムホイールでは

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/19(火) 18:51:38.19

兵器級プルトニウムホイールに中性子反射体でできたブレーキシューを付け、
ブレーキレバーを握るたびにプルトニウムに中性子がぶつかり連鎖的に核分裂し、
そのエネルギーを利用して鬼のように加速するホイールとかどうだろう？
もんだいは重さだよな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/19(火) 19:35:13.69

>>25
一応、本当にリチウム合金ってあるよ
リチウム軽すぎて、重さの比率としてはマグネシウムが多いマグネシウム合金扱いだが
マグネシウムはチタンと同じで丈夫だか加工が難しいが、
リチウムはアルミと同じで加工がしやすいので、
リチウム主体なマグネシウム・リチウム合金は、リチウムの高価さを加工費の安さで覆せると期待されてる

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/19(火) 23:31:46.78

そういやマグネシウム合金のリムはあったな

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/19(火) 23:40:26.46

リチウムはバッテリー用に持って行かれる割合が多そうだけどな

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/20(水) 02:11:20.37

観音リムこそ最高到達点

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/20(水) 22:28:40.94

サピムLaserについですけど
体重85kg
オープンプロチューブラー32H
ハイフランジハブ

街乗りなんであまり踏み込む事は無いですが
強度的には問題ないでしょうか
素直に14番使っとくべきでしょうか

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/21(木) 00:34:48.27

>>33
32Hあるなら強度的には大丈夫だと思うけど
心配ならレースにしておけば良いかと思う
ハブの穴が2.4mmとかだと15番の方が良いかも

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/21(木) 07:02:58.12

2.4mmでも14番の方がいいよ
15番なんて昔の軽量厨しか使わん

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/21(木) 07:58:13.50

>>33
強度は問題ない
スポークを太くするにしてもDSだけでいい

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/21(木) 08:00:06.53

折れる場所は基本首って事だし
CX-RAYよりちょっと許容テンションが低い程度で、本数張るから平気じゃね？

ただ、細いから組む時捻れて面倒くさそうな予感しか無いが

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/21(木) 08:22:46.31

>>36
すみません
DSとは？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/21(木) 08:25:41.70

>>37
細いから捻じれ易くて難しいってサピムも公言？してるみたいで少し不安なんですけど
エアロだと専用の捻じれ止め工具ありますけど
丸スポークの場合そういった専用の工具はあるのでしょうか？
ペンチとかで掴むと傷が付きそうで嫌なんですが

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/21(木) 08:35:55.04

どうでもいいけどお前ら、Sapim Laserも14番だからな。
>>38
横からだけどDSはドライブサイド、フリー側のこと。
Sapim LaserとかDTのRevolutionのような中が1.5mmスポークは高テンションだと捻れやすい上、
110kgfぐらいを超えると、のむラボ用語のうにょーんがでるからDSに使うのはやめとけ。
一組組むだけなら丸スポークの捻れ防止はペンチにアルミ板貼り付けてやりゃ十分よ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/21(木) 08:41:16.01

ここって初心者質問してもいい所？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/21(木) 08:49:00.84

>>41
いい所

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/21(木) 08:53:50.01

>>39
1.5mmのは使った事無いが
小径車の短いステンレススポークで、短い分捻れに弱くて、折れじゃなく捻れで割った事ある

スポークのスレッドを、グリス潤滑して摩擦を低減してやれば、
素で組むよりニップルの回転がスポークに伝わり難くなる。
上記作業をすれば2.0mmなら、捻れた分戻す、でOKだったが
1.5mmなら、
捻れを伝えない工夫
マーキングで捻れを観測する工夫
捻れる力が小さいなら、保護する樹脂の付いたプライヤー系で平気かなぁ
インナーワイヤープラー改の丸スポーク用捻れ防止工具で掴む場所は
2mmの位置なのだから、表面の傷は許容するのが良いと思うけれどな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/21(木) 09:36:00.67

実用性は無視でとりあえず組んでみようかと
例の初心者御用達セットと中古のハブと28hリム買ったんだけど
よく見たらリムのスポークを通す穴が等間隔ではなくて
穴と穴の間隔が40mm,そこから80mm開いて又40mmっていう
遠目で見るとスポークが２本,２本,２本と纏ってるようなリムなんだけど
スポークの組み方ってjisとか4本組とか普通でいいのかな？
それとも特別な決まった組み方があるとか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/21(木) 09:52:25.71

>スポークの組み方ってjisとか4本組とか普通でいいのかな？

いいよ。
ただスポーク長の計算が難しい。計算してもだいたい数ミリずれる。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/21(木) 10:01:15.48

そうなんだ
細かいところはいいんだ
とりあえず一本組んでみる、手を出してみるって事だから

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/21(木) 10:04:50.47

>>46
ただある程度正確にスポーク長を出せないと、組めないよ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/21(木) 10:19:09.19

とりあえずペアードスポークでスポーク長簡単に出せるのはこれかな。
ttp://blog.easy-creator.net/html/spokecalc.html
リムの設定で穴角度を変更すればいい。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/21(木) 10:22:23.65

>>44
最初でそんな変態リム買うとか無いわぁ
不等ピッチのリムは、普通の計算サイトに数値入れるだけじゃ、スポーク長出ないやろ

買い直しがベター

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/21(木) 10:34:27.69

最初なら、
手持ちホイールの組み直しとか、スポーク交換
中古なら、ホイール毎買って組み直しとかスポーク交換にしておけば
組まれた現物スポークがあるので、バラす前に長さ確認すれば、加減は自在で最適のスポーク長で組める。
正解やお手本があった上でバラして各部を計測すれば検算も可能で理解も深まる。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/21(木) 10:39:53.46

まじデスカ、、、
またサイクリーに行かなきゃいけないのか、、、

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/21(木) 10:45:26.67

リムはほんの少し歪んでるだけで難易度跳ね上がるし結構歪んでたらもう組めない。
中古のリムなんて買うもんじゃないで。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/21(木) 11:01:49.73

とりあえず>>48さんのおかげで
幾ら検索しても出てこなかったサイト、画像が見られた
ペアードスポークっていうんだね
勉強になった

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/21(木) 11:36:50.46

頑張って
手組みは楽しいぞ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/21(木) 11:45:50.01

>>43
よくニップルを袋入れて556吹いてシャカシャカ振るってのを見ますがそれでも問題無いですか？スポークの供回り防止策

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/21(木) 12:15:07.55

>>35
カンパはφ2.4だけど#14を使うと首の先端がフランジにちゃんと当たらなくて
変な力が掛かって#15よりも飛びやすくなったりとかはある

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/21(木) 12:20:02.14

>>55
それだとあんまり効果が無い
面倒でもネジにグリスを塗る方が良い
反フリー側のテンションを落としすぎると緩む可能性がある
ちゃんとテンションを揃えないと1本だけとか低くなりすぎるかも

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/21(木) 12:46:52.91

>>55
ニップルを556って言うのは、ニップルとリムの間の摩擦の低減を狙って行う。
ニップルとリムの摩擦は高いテンションでホイールを組む時には障害になるので低減したいが、
組み終わった後は、摩擦が少ないと緩みやすくなるので除去したい。

パーツクリーナー等で除去可能な潤滑剤と言う事でのニップルの556漬け。

テンション低くなる場合は、代用品のグリスじゃなくて、
摩擦低減、緩み留め、固着防止効果があるらしい、スポークプレップ？が良いとか
組んだ後でロックタイトとかの緩み留めとか

イロイロ宗派があるので好きなの選んでくれ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/21(木) 12:47:07.50

俺はいっつもSpoke Prepだけど、グリス使う人ってどれだけいるんだろ？
556シャカシャカはよく聞くけど、スレッドにグリス塗るって話はあまり聞かん。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/21(木) 14:14:55.73

チェールブ使ってるわw

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/21(木) 14:28:34.72

他に使っている人いるかは知らんが、スレッドコンパウンド使ってるわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/21(木) 14:57:04.99

DS側スポークにはスレッドコンパウンド、NDS側はWSのスポークプレップ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/21(木) 17:35:35.28

ねじにグリスは基本やろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/21(木) 17:49:58.40

グリスとかどこのド素人だよ？と思うけど、
実用上はグリスでも良いよなあとも思う
プロがグリスを使わないのはなんでだろう？
だいたいプレップ系かオイルだよな

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/21(木) 20:47:02.57

>>64
作業製が悪いのと汚れるからだと思う

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/21(木) 20:48:03.55

ネジは摩擦で止まってる訳じゃないんやで？
556とか言語道断や
乾いたら錆びるし

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/21(木) 20:49:23.93

スポークをまとめてグリスに付けて余分な分を拭き取るだけやん

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/21(木) 20:50:40.13

車やバイクのもっと重要な所でもボルトにグリス付けるのに
ロックタイトなんてありえん

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/21(木) 21:28:01.59

>>68
車もバイクもトルク管理の必要な重要なボルトは逆にグリスNGやで。
あと556は乾くというけど乾くのはケロシン、潤滑剤と防錆剤は残る。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/21(木) 22:04:02.29

>>69
556は乾くとかえってサビるって聞くんだけど
そうじゃないんだ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/21(木) 22:25:19.96

>>70
何も塗布しないより余計に錆びるってことはないよ。
ただ556の潤滑剤にしても防錆剤にしても性能的にたいしたもんじゃないし
雨でも降れば簡単に流れちゃうもんだから過大な期待をもって556を使った人からは
現実以上に酷評されることが多いってじゃないかなと思う。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/21(木) 22:32:50.16

ただし、主成分がケロシンだからグリスやオイルを溶かすので、
例えば屋外のグリスに覆われた鉄なんかは556をかけることにより、
耐水性のあるグリスが流れて耐水性の低い556の防錆剤が残り、
雨の後には元のグリスに覆われた状態より錆びやすくなるとかはあると思う。
自転車のチェーンなんかもそういう理由で556かけたら錆びた！とか言われそう。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/21(木) 22:53:07.35

NJSバテッド＃15/16ってあんまり製作例見ないけど折れやすいから？
XR19w 32H 3クロスで組もうか迷ってます。
通勤使うので実用ならないくらい弱いなら考え直します。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/21(木) 22:53:23.12

体重は75キロです。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/21(木) 23:07:09.91

>>73
たいして軽くなるわけでもないのに首飛びしやすくなる＃15を使う人は多くないですよ。
ただちゃんとスポークテンション揃えて組めば実用上は問題ないですよ。
しかし構成が古風ですなあ・・・

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/21(木) 23:44:24.97

>>75
あまり軽くならないですか、、、
実は初めてのホイールを
XR19W 32h
ハブ　RS400
スポークホシ　14番
3クロスで組んだんですけど
元々のシマノ r500とあまり差を実感
できなかったので組み直そうと考えているんです。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/21(木) 23:52:30.79

556はただの灯油だと思った方がいい。洗い油
上位のスーパー556はそれなり

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/22(金) 00:26:16.94

Fcon使ってる人はいないのかな？意味あるかわからないけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/22(金) 00:39:30.52

>>67
手についたり、リムについたり、はみ出た分を拭き取ったりで後が面倒
個人で使う分には面倒事も趣味の一環だが

>>69
車やバイクでやってるかは知らないけど、
決められたグリスを使ってトルク管理する場合もあるよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/22(金) 00:41:42.96

>>76
その構成でどんな差が有ると思ったんだ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/22(金) 02:41:37.92

>>76
リムが軽くなった分、スポーク増えて、スポークの空気抵抗も増えてるね。
外周が軽くなった分、出足の良さはありそうだけれど、
タイヤ類が重ければ、タイヤとチューブを軽量な物に替えた方が効果あるだろうね。
スポーク本数増えた分、信頼性が向上していると思えば悪くないけれど、
走行性能向上を狙うなら、パラメーターの割り振りを間違えてると思う

R500持っているなら、R500のハブでCX-RAYとAL22wで組めば、R500よりリム重量とスポークの空気抵抗分、確実に良くなった筈

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/22(金) 03:05:37.00

>>81
まさにそうです。やった結果全く同じ考えに至りました。笑
直進安定性が下がったので確実に回転モーメントは下がったの認識できますが加速はそこまで実感できず、なんなら最高速度付近の失速感が強くてr500の方が気持ちよく走れるという、、、笑
やったからこそ理解できたのですが、しばらくは嫁の目を掻い潜ってリム買える気がしないのでスポーク交換で茶を濁そうかと考えていました。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/22(金) 03:30:06.57

>>82
高速域での性能求めるなら、多本数の細くもない丸スポークに、高さの低いリムはなぁ。

タイヤセットでの重量バランスが取れていないなら
重量バランス取ると速度乗せる迄の過渡特性が改善したりはする

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/22(金) 07:31:00.83

>>83
ごもっともです。
せいぜい40キロくらいしか出さない貧脚の私にはわからない、この速度域程度なら外周部の軽量化の方がフィーリングに対する影響力でかいと思っておりました。
バランスどり、試して見ます。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/22(金) 07:37:29.90

外周部が軽いと加速は楽だけど失速感があるって良く聞くけど
それって足止めて流してる時の事？
ピストみたいに固定ギアで漕ぎ続けないといけないような状況だと関係無いのかな？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/22(金) 07:58:15.33

アリエクでDT製ではないスターラチェットのハブが売られていますが、あれは何?形は違うけどロゴがそっくりと言うか同じに見える。
工場の小遣い稼ぎの横流し品で中身は同じなら欲しい。背中を押して。
ロード用のスルーアクスルのとりあえずリアだけ狙い。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/22(金) 08:52:27.11

製造元がどうかは知らんがスターラチェットのハブを見るようになったのは特許が切れたからというのが理由

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/22(金) 08:56:20.81

>>86
残念ながら中身が同じなんてことは無いよ。
単なる劣化コピーだけど価格からしたら良いものの可能性も十分あるし
男子たるもの人柱たれ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/22(金) 10:46:50.15

>>81
AL22wはあまり良い話を聞かないけど、使った感じはどんなでしたか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/22(金) 11:37:57.51

AL22Wって比較的最近のもんだし実物触ったことないけどKinlinのXR22Tと同じじゃないの？
XR22Tなら悪い話聞かないしほぼ良リムとしての評価が定まってる思うのだが

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/22(金) 12:09:57.41

>>89
評判悪いのはAL22の方じゃね？
AL22は細くて軽いけれど弱いって聞く
下手くそがテンションのバランス悪く組むと、タイヤ組んで空気入れると振れが出るとか

AL22Wの方は、オフセットリムも、ＤＢ用のブレーキ面無しも選べるし
穴数も豊富な現代では鉄板リムって言う印象

エアロ効果も狙いたいならAL31Wだが、軽くは無い。

スペック上の重量を軽くしたかったら
シマノハブから軽量なハブに変えれば200g以上削れる
スポークも、64本から44本に減らすだけでスポーク重量が本数比で3割以上削れる
更に細いスポークを使えば、スポーク重量を2.0mm64本の半分には削れる。
ニップルも64個の真鍮から44個のアルミに替えれば、ニップルの重量は7割位削れるかと
リムも、デメリットを承知で軽い人が使うなら
R500から、AL22に替えるだけで、リムだけで前後で200gは楽に削れる

クロスバイクの32Cの重いタイヤやチューブから、軽量の23Cタイヤやチューブに替えるだけで前後で600gは楽に削れる事を考えれば微々たる物だけれどね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/22(金) 12:29:55.75

調べたこと無かったけど、オフセット付きで5000円しないのは安くて良いね

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/22(金) 23:04:44.55

AL22通勤に使ってるけど、フレとかは出ないな
32ｈ#15-16バテッドの６本組、ＤＳのみ#14プレーン、体重50kg貧脚で運用
別のフロント用に20ｈラジアルでも組んだけど多角形になる感じも無かった

気に入ってはいるけどリムサイドというかフック部はちょっと弱い
うっかり段差にぶつけたりすると変形しやすい傾向があるのと、2～3万キロくらい？でリムサイドの摩耗がエラいことになった

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/22(金) 23:54:21.04

やっぱりディスクが魅力的になる

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/23(土) 01:10:10.94

>>56
現行レコードだとフリー側だけ#14も使えるが他は#15だな
首の部分で引っかかって頭が座らない

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/23(土) 03:34:12.39

>>90
同じっぽい
http://pass13.blog.fc2.com/blog-entry-4898.html

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/23(土) 21:20:38.08

>>94
ヘタなディスクローターよりキンリンのリムの方が安いけどなw

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/23(土) 22:23:39.68

>>97
ソレな。

高額なカーボンディープリムが減らずに済む
制動力の微妙なカーボンリムでキャリパーブレーキを使わずに済む
って言う２点で、高性能マシンで油圧ディスクブレーキのメリットは大きいとは思うが

庶民はアルミリムのリムブレーキで構わんと思うわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/23(土) 23:46:43.11

レース使用なら大体リムが減る前に傷とか入って逝くしなあ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/24(日) 01:15:37.98

>>95
なんかすごく嘘っぽいな

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/24(日) 01:54:16.35

重くて安くてディープなリムがいいんだけど、アレックスのやつで組めばいいの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/24(日) 07:04:05.86

>>101
ベロシティとか

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/24(日) 08:10:15.23

通勤だとディスクが安心だなと思うよ。リムブレーキでも走れるけどさ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/24(日) 08:21:14.24

>>101
重くて・・・
ホムセンで売ってるクソスに付いてる
100mm位有りそうなディープリムはどうだw

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/24(日) 08:28:19.01

primeのR010でスポーク長計算するのに、
PCD 34/47mm、フランジ間 68.8mm、駆動側オフセット 10.2mmの情報を真に受けて、
リムのERDだけ測ってそのままDTの計算機にぶち込んでも平気なんですか。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/24(日) 08:45:33.98

>>105
実測が基本やろ
スポーク買い直しを覚悟しているなら好きにしな

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/24(日) 09:32:36.42

でもでもストレートプル用のハブを実測して
そこから普通のフランジを仮想、想定して換算して
算出したらきっと失敗するやん。
某ブログでは三角比使ってちゃんと計算してるけど。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/24(日) 11:00:00.68

>>105
ストレートプルならなおさら実測だよ。
一般のスポーク長計算機は使えないから自分で計算するの厳しいなら
>>48のサイトで実測値をもとにハブの穴角度を変更すればいいよ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/24(日) 11:28:11.33

>>48はバータイムの計算とかで重宝したけど
ストレートプルの計算では見事に失敗して懲りました。
ストレートプルのハブはカッコいいけどやめとこうかな。
メカニコのなら代わりに計算して売ってくれるみたいだし。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/24(日) 11:31:47.65

>>109
それはあのサイトの計算が間違っているのではなくて、入力した数値、
つまりあなたがストレートプルの実測に失敗してるだけだよ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/24(日) 12:00:27.08

それはその通りだと思います。
CXレイ12本は安くなかったです。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/24(日) 12:12:24.81

ごめん、「一般のスポーク長計算機は使えないから」という発言、完全に俺の間違いだった。
DTの計算機でスポーク穴のオフセット値さえ実測すればストレートプルも簡単に計算できる。
自分で計算するより、>>48のサイトを使うより、遥かに簡単でした。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/24(日) 12:52:29.28

手組み初心者なんですけど、タンジェント組みであやを取る意味ってなんですかね？
後輪は駆動剛性が上がりそうな気がするけど、前輪でやると乗り心地が悪くなりそうな気がするんですけど。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/24(日) 13:05:33.65

>>113
縦剛性を抑えて横剛性を上げるためだと感触で思ってる

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/24(日) 13:16:14.34

ニップル緩みドメ効果があるらしいよ。
オートバイだとそんなことしてない。
完組みホイールのストレートプルもしない、かも。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/24(日) 14:33:34.56

Jベンドは綾取ることで首部が開く方向の歪みが制限され疲労破断遅らせる効果あると思う
完組みホイールのストレートプルは例えば自分のDTは綾取りされてるけどな
DTの単品ハブはニュアルで具体的な指示あるの？
こういう組み方なら綾取推奨とか
この場合は綾取るなとか
穴角度的にはどっちも許容する仕様なんだろうけど
もしかして完組のハブは綾取特化仕様だったりするのか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/24(日) 14:44:58.03

>>115
バイク用のスポークって物理的に綾が取れるような太さだっけ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/24(日) 14:50:57.72

>>117
ラージハブで17インチとかだから、普通に無理

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/24(日) 17:27:40.81

編まなければリムを真っ直ぐに直接引っ張れるから、駆動剛性を考えると都合がいいのでは。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/24(日) 20:46:40.14

>>114
編むと縦剛性落ちるんですね。
交点での摩擦でスポークが変形しにくくなるから縦剛性上がると思ってました。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/24(日) 21:03:45.82

一概には言えないかも
完組でも綾ありなし流派分かれてるし
例えばリム剛性の都合とか相性も絡んでそうじゃん

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/25(月) 14:37:09.26

FR同じ組方の場合、どちらかを全バラして片方を見ながら組み直すって
初歩として勉強になったりしますか？
無意味ですかね

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/25(月) 14:52:39.21

>>122
意味あると思うよ
ただ、アルミニップルは舐めるかもしれないから予備を容易な

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/25(月) 14:59:31.56

ニップルとお店で使ってる様な丸い奴じゃないスポークレンチは買ってあります
　
ありがとうぐざいます

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/25(月) 15:06:04.62

>>120
スポークは吊り下げる働きだから真っ直ぐのラジアルの方が縦剛性があるんじゃないかな

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/25(月) 15:20:20.69

>>122
昨今ならスマホで撮影しておけばOK

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/25(月) 21:07:27.46

>>121
https://www.mtbr.com/threads/crossed-spokes-contact-or-non-contact.1137655/

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/25(月) 22:49:56.30

>>127
このスレよりレベルの低いようなレスしかないやんけ
なんでそんなスレッド貼ったん？？？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/27(水) 01:04:00.54

おまえら英語分かるのか
まじか

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/27(水) 08:41:55.50

そりゃ英検5級持ってるし、本気出せば4級も取れるしな

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/27(水) 09:26:04.69

>>129
In junior high, high school and college, most of us learned English for a total of 13 years,
so it'd be rather unnatural for us not to be able to read such plain English sentences, wouldn't it?

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/27(水) 09:30:02.16

英語の単語と単語の間にスペースを入れる文化は良いよな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/27(水) 10:07:11.60

全部ひらがなで書いてるようなもんだからな
日本語は漢字が混ざることで読みやすくなってんだぜ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/27(水) 10:48:46.18

漢字を捨てた韓国語のハングル文もひらがなばっかみたいなもんだからスペース（分かち書き）が必須ニダ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/27(水) 11:02:30.42

ﾏﾝｺﾏﾝｺｸｯｻｰ(お前は誰だ)

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/27(水) 11:37:44.97

>>113
20Hでラジアルとタンジェント両方組んで試した事があるけど乗り心地と横剛性はタンジェントの方が体感できるレベルで良かった
ローハイトリムでスポークが長かったから余計にそう感じたのかもしれんけど
ラジアルは縦方向の衝撃がそのまま伝わって硬く感じる割にコーナリングで寝かすとよれてる感触があるんだよね
タンジェントだとその辺りが改善されてブレーキの効きも良くなるけどデメリットとして風の影響を受けやすくなった感じがある
なので今はリムハイト35mm辺りまでならタンジェントでそれ以上ならラジアルで組む事が多いかな

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/27(水) 12:28:31.08

理屈上はラジアルのが横剛性高いはずなのにそういう感想が多いのなんでなん？
剛性感が高いってことなのか、実際にはタンジェントのが横剛性高いのか

**113** · 2021/01/27(水) 12:39:06.59

>>136
ラジアルとタンジェントだとそんな感じになりそうなのは分かります。
タンジェントでも交差を編むか編まないかでどうなるのかが気になってます。

**113** · 2021/01/27(水) 12:42:56.42

ダブルクロスが剛性上がる方向とするなら編まないほうが剛性低くなるのかなと思ってました。
あと編むことでプッシュ側のスポークが緩みにくくなりそうな気がしてます。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/27(水) 13:53:36.34

>>137
そういう風な論文もあったはずだし某桜の中の人もそんなコラムを書いてた気がするけど僕の体験上は書いた通りの感じになった
>>138
交差は編むのが当然みたいな考えだったから編まないで組んだことが無いや
どうなるか興味あるしテストしてみたいけどスポークが動きやすくなるから剛性が落ちる方向のイメージしかわかないや
交差を編んで結線迄したら硬くなりすぎた経験があるし

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/27(水) 14:00:57.34

>>137
横剛性は結局ブレースアングルの大小
だからJベンドなら横剛性はヘッドイン・ラジアル＞タンジェント＞ヘッドアウト・ラジアル

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/27(水) 18:41:06.17

あのーーー
テンションメーターっていります？
なくても平気？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/27(水) 19:21:03.61

平気。手の感覚でだいたいわかる

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/27(水) 19:24:16.87

英検じゃくくて手組検定4級くらいまでならテンションメーターなくても大丈夫だけど
1-2級目指すならテンションメーターないと厳しそう

テンションメーターなしで手組16Hのホイールとか組むの怖かった

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/27(水) 19:36:55.20

いちいち測るの面倒な気がするけど、結局テンションを最初に揃えてしまえば縦ブレもひどい横ブレもとれるから、
かえって楽なんだよね。24本以下だと、自分にはメーター無しでマトモに組めそうな気がしない。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/27(水) 21:25:58.67

>>145
それだと縦振れが1mmとか残ってむしろ面倒だから
最初のうちはテンションメーターを使わずに組んで最後に平均化で使うだけだな

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/27(水) 21:30:51.76

編みっぷり凄いやつあるじゃん
これは縦横駆動全てガチガチになるのかしら？
これ専用のスポーク長計算機もあるのかしら？
https://www.instructables.com/Twisted-Spoke-Bicycle-Wheel-Lacing---flowers!/

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/27(水) 21:35:49.28

モンブラン組みはスポーク寿命短いよ
スポーク長適当に長いの買ってできる範囲で編んでるはず

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/27(水) 21:36:27.14

>>143
手の感覚だけだとかんなりいい加減やで。
音痴でなければスポーク弾いて音聞けばなんとかはなるっちゃなる。
けど圧倒的にテンションメーター使うのが楽。
これとか面白い
ttps://tegumi.site/2021/01/17/

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/27(水) 21:40:09.98

モランボン組みだった

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/27(水) 21:58:04.78

>>150
いやさ、本当はモンブラン組みで正解なんやで。
いつの間にかモランボン組みという言い間違いが定着しちゃっただけ。
モランボンはウリナラの首都、平壌にある美しい丘の名前ニダ！

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/27(水) 22:26:47.25

>>144
フロントなら16Hだろうが素人でも簡単に組める
問題はリアだ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/27(水) 22:30:10.57

こういうの見るとBomaの片面ワンピース構造的なやつでパターンを上手に最適化すれば超絶高性能狙えそうだけどな

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/28(木) 00:50:15.48

ママチャリのホイールでも、テンション高めに張ってやれば走りは良くなるが、
テンションメーター使ってバラつきを散らせば、
ママチャリのホイールでも更に良く走るようになるのかなぁ。

シングルスピードや内装ハブは、オチョコ無視できる程度なので、
変速機構としてはともかく、回転体の構造として考えたら完成度は高そう。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/29(金) 01:25:04.58

>>154
テンションの平均化は緩み防止とかの意味合いが強いと思う
少スポークだと変形し易くなって多少影響は有るかもしれないが
ママチャリの36Hだとほとんど関係なさそう

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/29(金) 09:19:42.38

>>155
確かに伝達効率悪くても本数多い分で、効率の悪さはカバーできそう

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/29(金) 16:25:41.38

この2か月間でブレーキ時にアルミニップルが
バッキンバッキン破断するんだけど寿命？
ついさっきで４個目なんだけど
それもフロントばかり

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/29(金) 16:38:32.02

>>157
そのホイールについてもっと詳しく書けば回答があるかもね
・ハブ
・リム
・スポークの銘柄、本数
・アルミニップルの銘柄
・使用年数
・その他何か情報

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/29(金) 17:16:31.31

ディスクブレーキでスポーク短くてアルミニップルなら仕様

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/29(金) 21:14:46.53

テンションメーターの校正器を買ってしまった。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/29(金) 21:28:28.75

テンションメーターの校正器は作るものであって買うものではない

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/30(土) 00:24:56.71

ある日破壊が連鎖し始めるってのは
つまり品質も組み方もきっちり揃ってるてこと
良いか悪いかは別の話だけど。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/30(土) 01:53:00.82

>>157
スポーク長さが足りてない
アルミニップルは横荷重で簡単にネジ切れるからね
スポーク全部買い直すか真鍮ニップルに変えるべき

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/30(土) 09:22:23.16

理屈上リムブレーキはブレーキ時にニップルに大きな負荷はかからないので
ブレーキかけた時に切れるってことはディスクってことかな。
リムブレーキでアルミニップルが千切れるのはだいたい発進時（後輪）だよね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/30(土) 11:24:40.85

アルミニップルだとニップルの頭と面にするか0.5mm出せる長さにしてる

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/30(土) 12:30:00.28

みなさんリムが擦りきれるまで使ってるの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/30(土) 18:30:18.77

アルミニップルのホイールを通勤で使ってたら、10年くらいで何ヶ所かニップルが壊れたな
雨の日も乗ってたから酷使してたと思う

>>166
通勤用はペラペラになるまで使うことも
最後は亀裂が入ったり、空気圧に負けてサイドがベロンと広がったり
ダメになったらリムだけ交換

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/30(土) 18:49:46.55

距離にもよるけど10年もてば十二分じゃない？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/30(土) 18:58:30.43

>>167
破裂してフロントロックで怪我した話は自転車屋で聞いたことがある

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/30(土) 20:28:29.93

シマノのシューが諸悪の根源

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/30(土) 20:43:40.30

MAFACのシューなんて石綿が入ってたけどな
通学で雨の中も走ってたらリムが削れて墨汁状態なんてザラ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/30(土) 20:52:38.09

OK墨汁

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/30(土) 22:16:55.80

アスベストもPCBも当時は夢の素材だったのにな
都合の良い素材は大体しっぺ返しが来る　カーボンもリサイクル利かないとその内禁止になったりして

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/30(土) 23:14:33.62

燃やせば良いじゃん

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/31(日) 00:21:44.37

>>174
CFRPは高引火点の難燃素材だから、燃やすなら高級な燃料が必要

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/31(日) 08:31:15.51

高級ねｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/31(日) 08:54:17.67

色んなものにラジウムが使われてたしな。わいもショットでキメてたわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/31(日) 09:26:05.83

>>175
そりゃマッチじゃつかないけど、炉の中じゃいけるでしょ。550°Cぐらい

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/31(日) 10:32:15.91

>>178
バインダーのエポキシ樹脂は燃えるだろうけど
炭素繊維の焼成温度は1000℃以上だってよw

高温の雰囲気中に熱風を吹き付けるとかで粉砕出来るのかな？
もしくは必殺プラズマさんの登場かな？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/31(日) 10:55:21.38

炭素なんて炭と一緒やろ
捨てときゃ良いんじゃね？
ダイヤモンドが埋まってたからって、土壌汚染にはならんやろ。
カーボンがカーボンのまま、固体化しているなら、
温室効果ガスとか、地球温暖化対策には有効だから環境にも良いよ、きっと。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/31(日) 11:29:36.88

燃えカスとして排出されるよねきっと

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/31(日) 15:37:28.24

下手な捨て方をすると石綿とかみたいに健康被害の元になるしな

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/31(日) 18:09:42.20

使うときに既に健康被害の元をまき散らしてるけどな
舞い上がる粉塵対策なしでカーボンコラム切ってる輩は覚悟しておけよ
作業頻度多いのに無知なショップスタッフとか注意喚起してやらないとマジヤバいよ鉄やアルミとは違うよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/31(日) 19:55:07.24

何本フォーク使うんだよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/31(日) 20:36:53.68

カーボンパーツを切るときは必ず霧吹きで水をかけながら切るんだぞ！
ってパークツールのカルビンおじさんが言ってたから俺は常にそうしてる

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/31(日) 22:12:27.10

風呂に沈めて切るのが一番いいけどな

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/31(日) 23:31:45.16

>>186
極端に細くて固いから皮膚からも入るぞ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/31(日) 23:36:12.90

下手な国家元首より好き勝手できるUCI様wが「今後はフレーム部材は金属に限る、環境のため」って宣言してもいいと思うわわりとマジで

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/02(火) 10:22:48.75

特に発がん性が懸念されているのは、カーボンナノチューブの切削で、自転車フレームや
ゴルフのシャフトに使われるCFRPの切削などでの粉塵は、「健康被害が疑われる」レベルで
気を付けるに越したことはないが、カーボンナノチューブやアスペストほどでもないって話だけど。

但し、CFRPを高温焼却した際に出る粉塵は、発がん性が認められるっていう報告はあるけど。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/02(火) 12:20:41.74

アスペスト、ワロタ。
普段から、アスペとかペストとか使っているので誤変換か
トグル入力かフリック入力での濁点間違いか

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/03(水) 15:19:35.54

モリズミ　スポークカッター
https://www.mercari.com/jp/items/m44781880697/
Kowaっぽくてちょっと興味深い。
旭スポークのスポークカッターでも、フィルウッドっぽいのあるよな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/03(水) 15:47:29.91

cx-sprintかwing21を任意の長さでネジを切られた状態で購入できる国内のショップってありますか？

通販希望です

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/03(水) 23:47:54.41

>>192
これらのスポークやDTのAeroCompが普通に手に入ったら良いと俺も思うす
CX-RayやWing20やAeroliteは、特に後輪には少し剛性不足なんだよね・・・

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/04(木) 10:46:27.15

cxレイはピロンピロンでニップル回すとすぐ捻じれるのはサピムレーザーと同じ。
乗るのに最低限必要なテンションがパークツールのテンション表の下限数値だとすると、
たとえ結線しようが後輪のNDSにはとてもだけど使えないはず。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/04(木) 12:00:37.71

>>194
前段と後段の関連がなさそうなんだが
捻れたスポークはきちんと戻しておけば走行には何の問題もないぞ
NDSでも最低限のテンションはかけられるし
「結線しようが後輪のNDSにはとてもだけど使えないはず」とあるがのむラボにクレームが
殺到することがなく、のむラボが今日も元気に営業しているのが現実だ
使えないどころか一定の評価を得ているぞ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/04(木) 14:09:39.53

>>194
お前は何をいってるんだあ？？？？？？？
cx-rayはレーザーやレボ違って超組みやすいスポークだっての

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/04(木) 15:02:33.07

エアロスポークなんて、スポーク抑え工具で捻れを防げるのが、
高い金出して買うメリットの半分と言っても良い

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/05(金) 07:00:04.98

ノムで組んでもらった後輪が手元にあるけど
結線したNDSのcx-rayを今測ったら、読みで5~7くらい
1.5×2.3のブレードスポークは表でいうと14〜16は
最低限必要な筈。
結線による走行時の変形抑制効果はTM-1では
測りようがないのかな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/05(金) 07:03:40.22

組みやすいのはわかるけどね。スポークホルダーで挟めるから。
ピロンピロンだからオフセットリムとか2：1で
組まないと弱そうだとは思う。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/05(金) 07:37:42.03

>>198
Cx-reyが0.9×2.2mmだって知らないの？