【ピチパン】ロード人気が急降下だけど11【涙目】

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/06(日) 13:51:46.65

みんなが騙されていたんだよね

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/11/19(火) 13:12:29.76

後付けで辻褄合わせされてもね
別に責めてるわけじゃないから

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/11/19(火) 14:53:10.30

結局ソースは提示出来んかったか

まあ無いわけだしな
後からオールステンレスってフレームのことじゃないよ？と言い訳されてもなw

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/11/19(火) 14:55:46.72

例えばフルカーボン、ディスクブレーキのロードが、って話してたら普通はカーボンフレームの事だしな
これを、
いや誰もカーボンフレームなんて言ってないし！ハンドルとステムとシートポストがカーボンって意味だし！

という詭弁は通じないwww

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/11/19(火) 15:18:03.04

俺も心を痛めるくんもおらんのに何かおっぱじまっててわろた

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/11/19(火) 15:31:09.49

えー、勝手に決め付けないでって言ったのに

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/11/19(火) 15:33:11.13

>>954
あ、オールステンレスパーツって下に書いてあったわ
タイトルしか見てなかった、ごめんごめん

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/11/19(火) 15:49:16.15

と思ったらやっぱり片っぽ心を痛める君でわろたｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/11/19(火) 15:50:13.64

またヌキに来たのか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/11/19(火) 16:01:55.12

>>956
決めつけかはともかく、短縮しすぎていたずらに神経を逆なでする表現ではあったな
「心を痛めるの文言に対して訂正要求君」ならカドが立たない
なぜなら両者の認識に関係なく、スレ上で確かに行われている事実を基にしているからな
まあこのスレ消費しきれば>>722とか>>671みたいに安価であれこれ言う事もないから安心してくれていいよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/11/19(火) 16:04:19.59

自分の言葉にも定義に敏感であれよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/11/19(火) 16:07:20.77

>>961
あー>>926でちょっとお利口になったかと思ったらまた君のレスがブランク化してる
俺のレスの何について定義が鈍感であるのか明示した上で、根拠まで添えてもらわないと
努力は継続しなきゃダメだよ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/11/19(火) 16:12:31.51

あー>>926でちょっとお利口になったかと思ったら

その認識がもうお利口じゃない人に言われましても

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/11/19(火) 16:22:15.60

>>963
うんうん、主張に意味を持たせたければ根拠を提示しないとね
君のそのレスをいくらかみ砕いても、利口じゃないから利口だ、という循環論法しか構築できないからね

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/11/19(火) 16:23:52.21

お前は言葉を「相手になるべく正確に伝えるため」に使っているわけじゃないって事？
ならいいんだけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/11/19(火) 16:31:09.04

>>965
俺のレスのどこを、どういう理由でそう解釈するのに至ったのかまず具体的に指摘して貰わないと返事のしようがないね
なぜなら俺たちはテレパシーで生の思考・感覚のやり取りをしているわけではなく、
先にも述べた通り不便で限定的で誤解を生みやすい言葉という記号を媒介にしているのだからね
論文やレポートに七面倒くさい形式があるのも誤解や曖昧さの余地を減らすという意味があってのことなんだよね

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/11/19(火) 16:32:12.66

どのレスじゃなくてさ、お前の言葉の使い方を聞いてるだけだよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/11/19(火) 16:35:56.59

例えば>>946などでは、結果に限って言えば誤りだったが
ある主張の裏付けとなる根拠を探してくる、という姿勢自体は極めて知的に誠実なものだったと言える
そういうことを習慣として根付かせるには最初は意識的な努力が必要だね

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/11/19(火) 16:38:38.74

>>967
ならば具体的に、どのような使い方が不正確さに繋がっているのか説明しないとね
これはある種のロジックなりパターンを抽出するということだから、単語にフォーカスした場合よりも
抽象的な思考力はより多く要求されるかもね

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/11/19(火) 16:39:25.80

興味があったら普段からやってるよ
「オールステンレス自転車」でググッて1ページ目を見るくらいは

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/11/19(火) 16:41:23.83

>>969
質問の答えになってないんだけど
「意図的に正確に伝わらない事を狙って使う時もある」っていう事？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/11/19(火) 16:42:19.43

>>970
うん、必要な手順を踏む、ということは手間の多寡にかかわらず必要不可欠なことだよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/11/19(火) 16:43:57.42

普通じゃない？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/11/19(火) 16:44:07.41

>>971
>>969のどこをどう読んでそう考えたのかな？
そこを具体的に書いてもらえれば答えてあげられるよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/11/19(火) 16:47:35.12

俺が考えた理由は関係なくない？
お前の使い方を聞いてるんだから

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/11/19(火) 16:50:44.81

>>973
ナチスドイツにおいてはユダヤ人の権利を取り上げられるのが「普通」だったけど、
それをもってユダヤ人は権利を取り上げられるのが普遍的に「普通」である、とは言えない
つまり「普通」はめいめいが置かれた環境一つで大きく左右される
だから「普通だろう？」の一言では何かを主張したり説明したりしたことにはならないよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/11/19(火) 16:52:16.76

ここは2019年の日本だよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/11/19(火) 16:54:56.81

>>975
使い方のどういう点を具体的に指摘してもらわないとなにも先に進まないよ
だってもし俺が分かっていたら自分から修正するし、もし分かっていたうえでシラをきっているとすれば
そのまま分からないふりをしつづけるだけだよ
だから君が回答を欲するのなら、君が指摘する内容と根拠をまず具体化する必要があるんだよ
俺の目線に立って、俺の得がなんであるか、と推測すればこのことは理論的に明らかになるはずだよ
これは心情を理解しろという話ではなくて、単純に場合分けをするだけで分かることだよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/11/19(火) 16:58:32.65

つまり「必ずしもそうではない」でいいんだね

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/11/19(火) 17:01:48.97

あのさ、前にも言ったけど俺は聞いてる時は単純に聞いてるだけだし、答えてる時は単純に答えてるだけだよ
そういうしょーもないゲームをしたいわけじゃないから

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/11/19(火) 17:03:03.51

>>977
現代日本の日本人が皆画一的な「普通」を共有しているとすれば、その主張には何がしかの意味が内包されるよ
でも年収1000万の人間と200万の人間との間には「普通」の生活水準に関して深刻な溝があるよ
読書家と全く本を読まない人間の間には「普通」の読書量に関して深刻な溝があるよ
高校偏差値で70の人間と40の人間との間には「普通」の思考力なり記憶力なりに関して深刻な溝があるよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/11/19(火) 17:04:27.98

>>979
>>971で君が質問をしたから、俺が答えるために君がする必要のある手続きを紹介しただけだよ
知りたくなければ別に考えてもらう必要はないよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/11/19(火) 17:08:00.99

>>981
「俺はそれくらい最低限やるべきだという価値観を持っていますよ」
って言わないと伝わらないの？

>>982
そんな手続きいらないと思うな
答えたくないんだなと思っておくよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/11/19(火) 17:21:20.48

>>983
それまで自転車に乗れなかった子供が（大人でもいいが）乗れるようになれば、
それは俺の「普通」の自転車スキルに関わらず喜ばしい事だし評価することにしている
多少ぎこちないたからって馬鹿にしようとは思わない

俺が今表明したこの価値観を基に>>968と>>972のレスを読んでみよう

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/11/19(火) 17:22:19.38

>>984
×多少ぎこちないたからって
〇多少ぎこちないからって

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/11/19(火) 17:40:03.15

辞書の「普通」にはそんな>>983意味載ってないからね
そりゃわかんないよね

主張がどうとかじゃなく、単純に聞いてるんだって言ってるんだよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/11/19(火) 17:52:23.21

>>986
「普通」の基準はその人間が住む地域や属する集団、能力、思想によって左右される
それらを無視した絶対性を帯びるのは「普遍」という言葉だね

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/11/19(火) 17:53:44.15

そういう事言ってないよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/11/19(火) 17:55:42.06

>>988
何がどう間違っているから「そういう事」を言っていないのか、根拠が提示されていないね
自転車の検索と違って抽象的な思考力が要求される作業だけど、少しずつ慣れていく必要があるね

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/11/19(火) 17:58:03.95

そういう事も言ってない
でも「できない」とわかってる事をやらせようとしてるだけの意地悪だから気にしないで

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/11/19(火) 17:58:20.93

またなんかおっぱじまってる

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/11/19(火) 17:59:45.91

もう終わるのが残念だ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/11/19(火) 18:00:25.87

>>990
うんうん、そういう事が一体どこを指すのか、まず鉛筆と紙を持ってきて書き出してみようね

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/11/19(火) 18:06:48.50

「できる」人はわかる事なんだよ、そういう事、で

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/11/19(火) 18:11:14.04

>>994
目的語を省略した文は意味が不明瞭になるのみならず、
それに甘えることで思考の精確さもスポイルされるからやめたほうがいいね
そもそもが目的語の粗雑な扱いが>>693で示唆され>>719で明言された不適切な命題を生み出してしまったのだしね
何ができる人は何が分かるのか、そこを明らかにしないとね

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/11/19(火) 18:18:58.23

ちなみに俺と心を痛めるの文言に対して訂正要求君の文章を比較すると、
文字数に対する指示語の量が明らかに後者に多い事がわかるね
指示語多用の習慣は文章の意味が不明瞭になるのみならず、認知症の一因ともいわれているから
すぐにでも改善を図ったほうがいいね

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/11/19(火) 18:23:45.93

俺も知ってる
「普通じゃん？」って言われて「普通」の定義をつらつら語り出すような人は自閉症とか発達障害に多いんだって

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/11/19(火) 18:25:32.91

>>997
そして高学歴には発達障害が多い傾向があるらしいね
定義に厳密でないと学問に携わることはできないからね

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/11/19(火) 18:29:50.30

適宜、そういう事ができるといいね

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/11/19(火) 18:30:44.86

>>999
君がそうできるようになることを心から祈ってる

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