ヒルクライムのトレーニング80峠

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/19(月) 00:30:25.37

速くなるにはモアパワー！
レースに勝ちたいならモアパワー！！
モアパワーこそ正義、パワーこそ力なり、モアパワーは偉大なり、モアパワー！！！

※前スレ
ヒルクライムのトレーニング79峠
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1563709872/

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/17(火) 10:23:31.74

どんなに間違いないところが発表しても時代によって言ってることが真逆なんて事は良くあるから信じきって使った方が良いよ！
プラシーボってマジでバカに出来ないから！

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/17(火) 10:48:56.91

>>627
3000円くらい払って読んでみようぜ
そんなに難しいこと書いてないからw

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/17(火) 10:49:49.81

>>627
乞食惨めすぎない？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/17(火) 10:52:32.97

情報コジキちゃん？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/17(火) 10:58:23.61

>>621
寺田新先生の「スポーツ栄養学」231pを声を出して音読してみよう

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/17(火) 11:04:58.40

エビデンス言いたいだけちゃうんかと

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/17(火) 11:29:44.83

一生エビデンスと文献探してればいいよ
我々はその間にトレーニングする

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/17(火) 11:30:01.03

>>632
なんで論文全く書いてない無名研究者のステマすんの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/17(火) 11:43:28.45

>>514
帰宅したらすぐに鳥のササミをかじりなさい　スティック状にして携帯してかじりながら
帰るのもなお良き

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/17(火) 11:50:59.15

>>629
>>630
>>631
>>632

同一人物の自演だろうが、文献を全く読んだことがないのは分かった。
貼ってやるからちゃんと読め

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6090881/

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/17(火) 11:53:42.13

努力と根性でなんとでもなる。
エビデンスは少年ジャンプ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/17(火) 11:57:03.77

トレーニング後は糖質を摂取してもしなくても筋肥大には関係ないっていうエビデンスは興味深かった

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/17(火) 11:58:21.31

>>635
そこに書かれてることはこの人の意見でもなんでもないから
読んでないなら分からなよなあ
3000円すら出せないの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/17(火) 12:01:41.79

オーストラリアスポーツ研究所の出したその表はサプリメントに関する様々なエビデンスを統括して信頼度の高い順にカテゴリー分けしたものでしょ
その大量のエビデンス一つ一つを精査する学のある人がこのスレに居るとはとても思えないんだけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/17(火) 12:11:22.58

>>640
自分の著書を買わせようとするな
寺田

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/17(火) 12:12:44.15

恐らくこのスレで最速の富士ヒル63分台のワイ、高みの見物
サプリはプロテイン、クレアチン、ルテインだけだな
気を使うことは野菜を沢山食べて夕食に糖質を可能な限り抑えるくらいかな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/17(火) 12:19:37.45

>>643
俺より6分も遅いのにどこが高みなのか
63分とか40代以上じゃなければ表彰台にかすりもしない
あとクレアチンとか明らかに逆効果なもの摂取してるのが草

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/17(火) 12:23:43.30

>>644
それこそ持久系競技に対する逆効果のエビデンスってあるの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/17(火) 12:24:54.99

>>644
言ってて恥ずかしくならないのかな...
日本人じゃないなら納得だけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/17(火) 12:30:42.52

>>645
クレアチンは強化期に摂取するもの
回復力は上がるが体重の増加が激しいからPWRが落ちる
それ自体は無酸素以外のパフォーマンス向上に繋がらない
本番1-2ヶ月以上前から摂取やめて体重落とした方が本番では強い

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/17(火) 12:35:41.76

>>620
30秒L5と2分L4をひたすら繰り返す

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/17(火) 12:53:04.02

>>647
それはエビデンスではないね
体重が増える「と言われている」のは勿論知ってるけど毎日5g摂取して全く変動ないわ
足攣りもないので水分不足でもないだろうしね
スプリントは飲み始めて1000ワットの大台に乗せられるようになったしダンシングで急勾配を登った後のタレが改善されたよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/17(火) 12:58:30.83

>>649
・持久能力を上げるというエビデンスがない
・体重が重くなるというエビデンスがある
以上から登坂が遅くなるのは自明
「体重が増えなかった」とかいう君の感想は知らないよ
まぁ63分で満足なら現状維持で良いんじゃない

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/17(火) 12:59:18.93

自転車以上に体重管理のシビアなマラソン選手がクレアチン摂ってますみたいなブログの書き込みを見かけるけど実際どうなのかね
ヒルクライムと言えど絶対的な筋収縮の力が必要になる場面って割とあるからね

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/17(火) 13:02:20.98

>>650
クレアチンによる体重増加は除脂肪体重
体重が増えたからPWRが落ちるとは一概には言えないよね

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/17(火) 13:03:45.50

超合金さんみたいなパワー系に憧れるので寧ろクレアチン飲みたくなったわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/17(火) 13:06:15.18

今年の戦国ヒルクライムチャンプなんて170/62kgだからな...

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/17(火) 13:20:59.77

>>644
貴殿は田中さんですか？　それとも星野さん？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/17(火) 13:28:49.95

>>652
除脂肪体重といってもほとんどは純粋な筋肉量ではなく水分が増えるだけ
クレアチンを抜くと体重が元通りになるのはそのため
水分が増えるのはATPの貯蔵量が増えるからだけど
ATPの貯蔵量はLT付近のパフォーマンスとあまり関係がない
だからPWRが落ちる

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/17(火) 13:31:33.10

>>655
雑魚が気安くレスしてくるな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/17(火) 13:33:31.75

>>656
ヒルクライム中常にLT付近を守って走りきれるレースやってない人？
先頭集団に居ればそんな緩い展開にはならないよね

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/17(火) 13:44:10.42

>>657
クズに言われてもなw

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/17(火) 14:02:10.83

ワイも60分ちょいやから643はここでは3位になるんか
ちなみにサプリは何も飲んでない
計画的練習もしてない
回復したら全力でやるだけ。練習は週2、3回
それだけでFTP5倍はいける
それ以上はどうやったら超えれるのかは知らん

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/17(火) 14:19:16.93

>>658
先頭集団のペースなんて上げ下げあったってせいぜいL5以下に留まる
ATPに影響されるL6L7強度まで踏むのは明らかにFTPが低くて最後までついていける能力のない雑魚だけ
自己紹介乙

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/17(火) 14:35:29.77

>>660
プラチナ取れない雑魚に語る資格はない

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/17(火) 14:36:25.34

俺も60分ちょいだから643はここでも表彰台からはじき出されたね

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/17(火) 14:47:34.30

わぁ…富士ヒルプラチナの人ってこんなのばっかりか…
今年DNSして良かったわ…
出てたらプラチナで入賞してただろうけど来年も辞めます

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/17(火) 14:50:58.47

それは逃げじゃないかね

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/17(火) 14:52:42.09

そんな俺はダイアモンドリング

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/17(火) 15:01:39.32

>>662
そうだな
年代別で入賞したから次は選抜でプラチナ取るわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/17(火) 15:03:33.31

>>661
優勝争いするレベルの人には必要な能力やって森本さんも言うとったから君には必要なんやないか
ワイには関係ないけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/17(火) 15:42:53.26

乗鞍も先頭はかなり激しいアタックかましてくるからね
今年は最大パワー800W超えてたし500W以上の時間も結構あった
L5以下で何とかなっちゃうクソザコさんは楽でいいね

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/17(火) 16:16:55.73

そんな俺はジルコニウムリングだけどな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/17(火) 16:33:23.37

>>662
無敵論法すぎるだろｗ
次は～より遅いんじゃ無意味とか何でもありだなｗ
これから使わせてもらうわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/17(火) 17:16:24.91

勝ちにいこうと思って練習すれば
非効率なことも失敗も沢山するとおもうけどな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/17(火) 17:32:43.65

俺のはコックリング

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/17(火) 17:51:03.60

プルトニウムリングや

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/17(火) 17:58:53.67

エビデンスマンって、否定しかしねーな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/17(火) 17:59:12.64

エビデンスマンって、否定しかしねーな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/17(火) 18:33:43.08

あまのじゃくってヤツだな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/17(火) 18:36:45.54

練習強度の分け方について質問

例えば3ヶ月の期間をかけてL4とL6を重点的に強化するとします
数週間単位でL4/L6どちらかを集中的に練習すべきなのか
それとも日々の練習でバランスよく交互に練習べきなのか
一般的にはどちらが優れた手法なのでしょうか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/17(火) 18:40:19.52

俺は劣化ウランリング

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/17(火) 19:40:47.04

>>679
体重落とせそうだな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/17(火) 19:49:28.95

>>679
色々抜けそうだな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/17(火) 19:54:21.17

30秒L6をL4数分でつないでいけばいっぺんに両方練習できるやんけ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/17(火) 20:12:49.30

>>648
明日からのやってみます

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/17(火) 21:06:08.36

>>682
L6インターバルで有名な奴だと30-30 60-60とかあるけどかなりセット数は多いよね？
L6時間で言ったら15~30分程度
クリスクロスだとL6に滞在している時間が極端に短くなるし
同じL6強度でも低めの出力になるでしょ？
これでL6伸びるの？

CCってFTP強化メニューの派生に過ぎないと思ってたわ
根拠はないから間違ってたらごめん

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/17(火) 21:09:31.09

あーでもヒルクライムTT中のL6を想定するならクリスクロスでいいのか...
ヒルクライムコースで行われるロードレース想定だとまた違ってくるのかな？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/17(火) 21:36:09.61

なんかそこまで綿密なシーンを想定して漕いでると想定外の事が起きたら対応出来ない身体になりそうだなww
ただでさえパワメに頼ると想像を超えない走りになりがちなのに

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/17(火) 21:42:54.18

熊が出たり、土砂崩れが起きたり、ウンコ漏らしたりすることも想定済みよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/17(火) 21:43:13.72

つまりパワメも心拍計もケイデンスセンサーも付けてない、ローラーもやってない俺が最強ってことか

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/17(火) 22:08:19.35

L6（Anaerobic Capacity 無酸素運動容量）の設定がFTPの121～150%って明らかに低すぎ
TABATAプロトコルの170%VO2maxよりはるか下だし
息はむっちゃゼエゼエするけど太腿の乳酸バーンは全然得られない
パワープロファイルの1分のパワーとも矛盾してるしね

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/17(火) 22:11:06.39

あ、イチャモン係のトラックスプリンターです
現実から目を背けたい人はNGでもなんでもご自由に

あと単発IDで昨日書いてた人は別人だよ
俺は単発ID大嫌いだからそんな真似は絶対しない

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/17(火) 22:35:00.45

>>690
世界基準にイチャモン付けたいのなら勝って証明してください!!
世界一になること期待しています！

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/17(火) 22:37:14.39

たまに参加するエンデューロで使用する短時間パワーが
30秒～2分の繰り返しなのでL6と呼ばれるゾーンの練習している
FTPの何パーがL○ゾーンってそんなに木になる？
もしL6が120~150%じゃなくて170%や200%だと定義されたら
L5なりL4が元々L6だったとこに置き換わるだけでしょ？

ゾーンの切れ目が運動の主となるエネルギー供給機構の切り替わりと一致してないと嫌って事なら分かるw

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/17(火) 22:55:31.13

>>691
あなたこそ世界一になってください
世界一になってもあなたの言うことは何一つ信じませんから

>>692
サブタイトルの「無酸素運動容量」が全然合ってない
パワープロファイルの1分パワーと全然合ってない
すごく嫌です

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/17(火) 22:55:35.38

ところでリンター君はヒルクライムスレで何をしているの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/17(火) 23:00:46.76

>>693
消えろクズ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/17(火) 23:09:52.71

>>694
トレーニングの運動強度指標として流通しているL6について意見を述べている

>>695
ツッコミの対象がなくなれば自然に消えるんだけど、これがまた後から後から

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/17(火) 23:33:31.45

>>696
これで満足か？
Although it is logical to define power-based training levels relative to FTP for predominantly aerobic intensities, this does not make sense at higher intensities and shorter durations of exercise,
where factors other than metabolic fitness are the primary determinants of performance.
Because of this, in the original system I created, level 6 (Anaerobic Capacity) is defined as simply being higher than level 5, whereas level 7 (Neuromuscular Power) is not linked to FTP at all.
While appropriate and correct, these definitions are of somewhat limited use for prescribing the power outputs and durations of intervals intended to increase,
such as sprinting ability or resistance to fatigue during very high intensity, unsustainable exercise.

https://www.trainingpeaks.com/blog/how-to-target-the-best-power-and-adaptation-using-optimized-intervals/

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/17(火) 23:37:28.21

もともとコーガンはL6が絶対無酸素容量なんて言ってないのにかってにいちゃもんをつけているだけ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/17(火) 23:46:09.93

>>693
世界一の人の意見も信じないってホントに根拠もなくイチャモン付けたいだけなのね
まあそりゃあトラックスプリンターがヒルクライムスレに来て意味分からないこと言ってるんだから意味分からない人に決まってるよね
もう消えていいよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/18(水) 00:09:46.52

コーガンもうAnaerobic Capacityとか使ってないのに今更噛み付いてどうするんだ？って感じ
二度とスレに来ないでほしい
https://wpassets.trainingpeaks.com/wp-content/uploads/2017/01/optimized-intervals-5_1.jpg

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/18(水) 00:23:55.75

>>697
さすがに元のL6L7が現実から乖離し過ぎてるというイチャモン(率直な意見)が多過ぎてCoggan i Levelsとやらで修正したんだなw
でも信者は今でも古い経典Coggan Classic Levelsを世界基準として崇めてるぞ
すでにオワコン版が津々浦々にまで浸透してるからなあ
修正版が世に広まることなんてないんじゃない？
もう「聖書」になっちゃってるから、特に日本語版はw

>>699
世界一の神様が君の根拠なんだな
お似合いだよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/18(水) 00:26:20.53

>>700
今更じゃなくて「聖書」に書いてあるんだがw
俺じゃなくて世界基準と言ってる>>691に言えよw

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/18(水) 03:12:47.01

トラックスプリンターってただのおデブちゃんでしょ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/18(水) 04:24:49.81

このトラックスリプンターって昔ペダリングスレやポジションスレで意味わからん事ほざいてたトラック基地外と同一人物？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/18(水) 07:27:47.78

キチガイばっかりだから何とも

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/18(水) 07:49:56.09

>>687
ちょうど今週熊に出会ったよw

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/18(水) 08:10:45.84

>>654
筋肉は正義。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/18(水) 08:43:32.14

巡航スレとzwiftスレにもいたぞその基地

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/18(水) 10:18:40.23

土日だし群馬なら自走して会場までいけるな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/18(水) 11:24:20.93

ローラースレで一番見かける

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/18(水) 13:14:04.76

>>703
ガリガリばかりの「ヒルクラ村」に住んでると標準体型を見てもデブと思うかも

>>704
あの時の単発ID君か
低速低出力の「ヒルクラ村」に住んでると高速高出力の世界は意味わからん事なんだろうね

>>708
zwiftスレは見たことないけどこんど書き込んでみようw

>>710
ご名答

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/18(水) 13:14:39.06

これ前乗りがどうとかで暴れてた人じゃね

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/18(水) 13:15:56.71

レスの仕方とかまんまTTバイクでヒルクラ云々発狂してた奴っぽいな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/18(水) 16:44:05.46

>>711
NGにぶちこみやすいよう出来るだけID変えずに頑張ってくれよ！頼んだぞ！

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/18(水) 22:53:17.02

競輪場の同好会にいるよな
めっちゃ腹出てて大した練習してないのに、
自転車はガチガチの競輪規格のおっさん
エラソーな態度取る前に、まずその腹引っ込めるほど練習してこいよっていうおっさん

それがトラックスプリンター（自称）

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/18(水) 22:57:12.65

畑違いの分野で頓珍漢にイキるのは元の分野で箸にも棒にもかからない程度の奴だって婆ちゃんが言ってた

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/18(水) 23:04:51.77

定義がどうこう、理論がどうこうよりも、結果で喋れよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/18(水) 23:49:17.71

https://www.trainingpeaks.com/blog/how-to-target-the-best-power-and-adaptation-using-optimized-intervals/
修正版の L6を計算したらFTPの154～233%になった
現実離れしたオワコン聖書の121～150%と比べて一気に現実的になったなぁ
Coggan先生はここの原理主義者どもと違って自己批判を厭わない人格者でよかったわ
>>697には感謝してるよ
君の本意には反するだろうけどw

>>717
実績君を隔離するスレが数ヶ月前に立った気がするけど落ちたの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/19(木) 08:16:02.68

>>718
こういう重箱の隅つついてマウンティング取る特性のある病気ってなんだっけ？
アスペルガーだっけ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/19(木) 08:17:12.47

>>715
俺も初めて某サイクルイベントでゲストで来てた競輪選手を見て同じ感想だったけど
後で調べたら現役S級S班の人だったw

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/19(木) 08:48:15.84

>>718
お前のFTPが低すぎるってだけじゃねえか
トラックスプリントしかやってないやつがロード基準のチャートに当てはめておかしい！とか阿呆すぎだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/19(木) 09:24:46.67

現実離れした貧脚がイキってるだけだったか

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/19(木) 12:08:42.38

>720
腹が出たSSって、記憶にないな。有坂とか後閑？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/19(木) 12:35:45.36

>>719
121～150%→154～233％の大修正のどこが重箱の隅なのかw

>>721
リンク先見てからほざけw
俺じゃなくてCoggan大先生が大修正された数値を書いたんだが

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/19(木) 12:54:05.65

コテつけてよ
IDコロコロ変わってNGめんどくさい

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/19(木) 13:19:07.85

>>723
KG。
フクラハギが桜島大根並みで体が後ろからみると熊だった。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/19(木) 21:22:49.08

>>467
65分切る凄い人がそんな汚い言葉を言うもんじゃないよ