ヒルクライムのトレーニング80峠

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/19(月) 00:30:25.37

速くなるにはモアパワー！
レースに勝ちたいならモアパワー！！
モアパワーこそ正義、パワーこそ力なり、モアパワーは偉大なり、モアパワー！！！

※前スレ
ヒルクライムのトレーニング79峠
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1563709872/

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/16(月) 00:46:26.60

>>526
BCAAは高いからわざわざライド中に飲む必要もないなあ
朝は作る手間も簡単だからプロテインで、夜までに足りなそうなら夕食に追加くらい

**379** · 2019/09/16(月) 01:21:04.08

>>527

**379** · 2019/09/16(月) 01:21:54.82

あれ、間違えて書き込んでた
なんでもない

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/16(月) 04:29:53.92

>>462 昨日のツール・ド・東北の上位集団並みなのが笑えるw

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/16(月) 07:11:54.46

田中君なんて毎日180gのタンパク質摂取してるんだぞ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/16(月) 07:21:27.28

>>531
俺もそれくらい摂ってるな、トラックスプリンターだけど
クライマーは筋肉酷使しないから180gは多過ぎじゃね

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/16(月) 07:32:33.76

減量時タンパク質を体重1kgあたり3g摂取すると筋肉量が維持できるっていうエビデンスがあるからそれで180g摂ってるんじゃね

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/16(月) 08:39:07.85

>>462
サーキットでトレインならともかく公道では無理
ログアップしてみ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/16(月) 09:28:47.21

ジャンルが違うけどトライアスロンロングのリザルトとか参考になるんじゃないか。ドラフティング禁止の単独走行で一般公道。
五島トライアスロンバイク180kmでAv30km/hオーバーは30人ぐらい。その後ラン42kmがあるから本気で走ってないとは思うが。
https://gototri.com/?cat=17

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/16(月) 09:29:51.77

人の話はしてないんだよなあ
自分の走行ログはどうなのw

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/16(月) 10:01:58.73

>>533
そのエビデンスが得られた実験の被験者は筋肉が少ないクライマーなの？
被験者はムキムキのボディービルダーじゃないのかなぁ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/16(月) 10:08:16.76

筋肉量の多寡どうこうは流石にいちゃもんだな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/16(月) 10:16:40.82

イチャモンてw

維持しなければならない筋肉量が違えば必要なタンパク質の摂取量が違うのは当たり前でしょ
赤ちゃんとプロレスラーでは必要なタンパク質量が違うのと同じ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/16(月) 10:21:35.84

まず否定から入る症候群
あるいはマウンティング病かな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/16(月) 10:23:31.55

>>539
田中君はその食事法で身体作って実績出したんだしそれでいいんじゃないの
エビデンス出しても自分に都合の良いバイアスかけて解釈できるんだから拘っても仕方ない

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/16(月) 10:29:18.80

>>541
エビデンスと言うからには被験者が明らかでなければ信頼性が低いからね
研究の基本原則でしょ
自分に都合の良いバイアス掛けて被験者が誰なのかスルーしたいのはそっちじゃないかな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/16(月) 10:36:46.24

タンパク質を3倍食べて悪影響があるエビデンスはある？
なければまさにイチャモン

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/16(月) 10:39:16.91

名前明かして実績示せばみんな黙るよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/16(月) 10:41:59.65

>>543
悪影響があるなんて誰も言ってないのにまさにイチャモン

>>544
1人の実績でよければエビデンス要らないね

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/16(月) 10:42:57.36

ツイッターでヤビツがバズってたな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/16(月) 10:44:23.74

すげームキなってるじゃん！
結局喧嘩したいだけじゃん！

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/16(月) 10:50:46.68

レース終わってヘトヘトの状態でも平地なら300w出せるってのはやっぱり使う筋肉が違うからなんだろうな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/16(月) 10:51:09.55

トラックスプリンター()様がなんでこのスレいるのw

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/16(月) 10:54:12.75

スプリンター（笑）は血気盛んだねえ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/16(月) 10:55:53.31

ヒョロガリクライマー様がなんかほざいてるwww
クソだらしない貧相な身体でよく偉そうにできるねwwwwwww

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/16(月) 11:04:55.34

>>549
「トレーニング」スレだから知識を提供できると思ってね
大学で生理学も学んだし

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/16(月) 11:10:05.64

クソワロタ
そのくせ3倍摂取の研究も知らなかったのかw

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/16(月) 11:15:58.55

>>553
知ってるなら被験者が誰なのか教えてくれる？
自分に都合の悪い被験者でなければ答えられるよね？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/16(月) 11:17:05.07

ヒルクライム後ろ乗り君みたいな奴がいるな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/16(月) 11:24:44.98

>>554
寺田新先生の「スポーツ栄養学」第４章を読んでみよう

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/16(月) 11:33:12.33

>>556
それに研究の引用元が明記されてるの？
だとしたらありがとう
ここに書いてくれたらもっとありがたいんだけどw

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/16(月) 11:34:52.01

この人これまでどんだけ至れり尽くせりの環境で育ってきたんだろう

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/16(月) 11:44:20.00

まーたヒョロガリが発狂してんのか
登りしか能がない可哀想な人種なくせにプライドだけは一丁前なんだな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/16(月) 11:45:18.23

>>557
3000円すら出せないの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/16(月) 11:59:34.92

>>558
ケチじゃないから自分が知ってる情報はもったいぶらずにタダで提供しようと思ってるよ
まるまる転載はご法度だけど
被験者が明らかになったらここに書き込むから待っててね
被験者がボディービルダーだったとしてもイチャモンとか言うんだろうなw

>>560
あなたは3000円払ったからタダじゃ提供できないんですね

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/16(月) 12:08:48.98

>>535
TTバイクだし交通規制してるから信号ストップや他の交通がない

キャノンボールは平均時速にするとたった23ｋｍ/hなんだけど難易度すごく高いよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/16(月) 12:25:54.29

>>556
こいつ早稲田からのロンダで企業とか渡り歩いてほとんど研究してなくて論文業績がたった4本で1stもlastもないから何もしてない。科研費も年に150万とかだから何もできない。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/16(月) 12:37:58.73

>>563
実績も何もあの本は色んなエビデンスをまとめただけの本な訳だけど
つーかトレーニングスレなんだからツールドフランスの科学やBBC並みにみんな読んでる本じゃないの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/16(月) 12:46:53.83

>>564
なら原著論文のリンクを貼ってくれ。

reviewならちゃんと査読を受けたものを文献として提示すべき。いくらでもあるだろ。

査読なしのただの出版は偏見が入ってても指摘されない。好きなこと書き放題。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/16(月) 12:56:57.13

過去スレよりトラック野郎はスルー推奨。1レス目から名乗ってるのに触れた段階で負けやったんや…

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/16(月) 12:57:53.20

>>565
読んでないの丸わかりっすね
ちゃんと書かれてるのに

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/16(月) 12:59:16.47

>>564
後パワートレーニングバイブルもな
そこら辺を読んでない人はこのスレに書き込む権利はない
活字アレルギーの低学歴がきていい場所じゃないよね

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/16(月) 13:02:53.44

>>564
なんでこんな実績なく無名の人の本読むの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/16(月) 13:05:55.01

>>569
普段どんな本読んでるの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/16(月) 13:19:08.66

みんな肺活量いくつ？
人間ドックで肺活量パーセントって項目あって108%だった

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/16(月) 13:26:17.52

そういう研究もあるんだふーん
で終わる話をついつい発狂して噛みついちゃうマン

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/16(月) 13:28:03.73

俺は峠最速目指して頭文字Dって本読んでるぜ、公道最速理論研究中

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/16(月) 13:30:22.42

>>567
読んだなら元の論文のリンク貼ってみ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/16(月) 13:43:37.92

トレーニングスレなのにろくに本すら読めないんだ...

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/16(月) 13:46:41.94

3000円あればプロテイン買えるじゃん
教えろよクズども

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/16(月) 14:56:39.42

>>573
二輪ならバリバリ伝説にしとき

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/16(月) 15:46:39.50

荒れてるなぁ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/16(月) 16:33:14.50

今朝伸び始めてから有用な話が全然ないよね
否定ばっかしてる人もたまには自分の情報出してよ
有効なサプリとか聞きたいな
自分は今のところプロテインオンリーなんだけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/16(月) 16:40:55.22

ヒルクライムのトレーニングなんてひたすらFTP１０５％ふんどったらええねん　１１０％でもええけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/16(月) 16:42:54.33

プロテインだけでいいんじゃない。
森本さんもサプリ飲まないって言ってたし
BCAAもEAAもプロテインの中に入ってるから個人的には必要ないと思ってる。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/16(月) 16:52:33.13

>>579
サプリなんていらんよ
タンパク足りなそうならプロテインちょっと足すだけで充分
そんなことより計画的な練習

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/16(月) 17:05:45.21

他人が撮ったレース動画に俺が映ってるんだが、俺だけケツ周りでかいもんな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/16(月) 17:48:34.94

ヘム鉄と亜鉛って言われた
効能とか全然知らない

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/16(月) 17:52:11.09

>>584
亜鉛の効果って言えばアレやろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/16(月) 19:20:56.36

練習するのは大前提として、けっこうプロテインのみの人が多いね
もっと色々試してるのかと思ってた
それとも試した上で不要って話なのかな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/16(月) 19:28:33.57

>>586
試したところでn=1だと効果があるかなんて判断できない
体が変わるのに3ヶ月はかかるし4-6月と7-9月を比べたところで練習量も体調も気温も違うから何が原因か分からない

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/16(月) 19:28:42.53

おれはプロテインとBCAA

マイプロで送料無料分プロテインだけ買うととんでもない量になるから

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/16(月) 19:54:51.11

>>587
それじゃプロテインすら効果を確認できないんじゃない？
とりあえず次にプロテイン仕入れるときついでになにか試してみるかなあ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/16(月) 20:31:07.30

俺はライド後はプロテインじゃなくて、塩分タブレットとソルティライチ、気分によってはコカコーラだな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/16(月) 20:35:49.12

エビデンス
https://i.imgur.com/AeGrVSk.jpg

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/16(月) 20:57:18.61

俺は間違ってなかったのか！

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/16(月) 23:01:18.19

トレーニングの相談です
目標は来年の富士ヒルシルバーで、FTPは240W、62kgです
トレーニングはzwift中心で、久々の外出で乗鞍行ってきました
220Wぐらいでダラダラ走ろうかと思ったら全然パワーが出ず、結局平均200Wで、90分切るのがようやくぐらいでした
室内ローラーで前輪あげたりとか良いですか？
それともzwiftはゴルビー、SSTショート、エミリーを回してますが、一回の練習短過ぎですかね？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/16(月) 23:07:23.06

高地行きまくって順応するしかないよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/16(月) 23:19:43.20

BCAAはある程度の距離のライドの途中で摂ると疲労が抑えられる感触はある。
気のせいかも知れないけど、それはそれで良い。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/16(月) 23:23:31.53

>>593
まずなぜパワーが出なかったのかログ見たり思い出したりして検証してみては？
心拍が上がりすぎたもしくは上がらなかった、パワーの上下が激しかった、どこかに痛みがでた、体調が悪かった、前半は軽快だったけど後半ダレた…とか
原因によって練習は変わるかと

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/16(月) 23:26:27.34

>>593
FTPは必ず60分測定、練習もFTPに近めで75分。20分の出力だけ強くなっても意味がない。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/16(月) 23:34:05.69

クレアチンは抜いたときが強いな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/16(月) 23:36:52.94

>>596
乗鞍のような高地でもパワーが落ちない新人類か超人ならそういう検証するのもありかもな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/16(月) 23:38:37.48

>>597
20分の出力だけ強くしても60分は伸びる
60分FTPやら75分FTP近くなんて練習辛すぎて継続できねーだろ
シルバーごときで挫折するような練習してもしょうがない

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/16(月) 23:46:30.52

>>600
練習ですら60分維持できなかったら本番で維持できるわけがない
FTPの90でも85%でも75分持続させる練習しないと無理
数値自慢したいだけなら20分で倒れる練習して20分スペシャリストになれば？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/16(月) 23:51:21.25

煽るねえw

**593** · 2019/09/16(月) 23:52:17.50

>>596
サンクス
前半目標出力前後で走れてたのに、位ケ原山荘くらいからが全然出力出なかったです
発汗もキャップしてたのにサイコンや車体にかかるくらい酷かったし、心拍も確かにあまり上がらなかった（前半軽快だったから体調良いのかと思ってました）
普段しない早起きしたせいかも、、

**593** · 2019/09/16(月) 23:53:40.37

>>みなさん、サンクス
練習でも少し長い時間走れるようにします
なかなか会社帰ってからで時間が取りづらいのです

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/16(月) 23:55:32.08

>>599
そこをはっきりさせるためにやったほうがいいんじゃないかね
実走が久々だったなら他にも原因あるかもよ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/16(月) 23:56:06.35

>>599の言うように標高高いとパワー落ちるんだっちゅうの

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/16(月) 23:57:07.55

>>591
出所不明の一覧表はエビデンスとは言わない

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/17(火) 00:01:52.70

>>601
練習では20分の峠しかないけど富士ヒル完走できたぞ凄いだろ？

>>605
些末なもん探しても意味ねーよ。目標まで余裕を持ったPWRを獲得すればすべては解決する

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/17(火) 00:05:07.48

>>606
そりゃそうなんだけどね…
高地順応はちょっと難しいし、他にもやれることはあるかもよって話です

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/17(火) 00:07:06.75

>>608
あ、はい

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/17(火) 04:19:26.68

>>607
出所不明？
これ割と有名な表だと思うが

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/17(火) 04:35:58.22

はいエビデンス
https://youtu.be/U9nmGLZUGR4

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/17(火) 05:00:49.57

オーストラリア国立スポーツ研究所が発表してるやつだね
大学で生理学()学んでるような人なら常識ですわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/17(火) 05:22:07.52

>>593
まずだけど240wの人が220wで登ろうとしたら全然ダラダラじゃないよね
SSTの上限じゃん
体調良くなかったら全然出なくても仕方ないと思うよ
あとみんな行ってるけど乗鞍はラストの方はマジでパワー出ないから初めてなら仕方ない

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/17(火) 05:27:38.39

>>611
検索しても出てこなかった。ここがヒットした。
有名な表なの？初めて見たけど。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/17(火) 05:28:13.66

>>614
ほんそれ。ダラダラ（）

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/17(火) 06:32:41.60

１合目（てゆーか駐車場）までFTPで登って、そこからは他人のケツについて90％を維持すればええだけ

90％が1時間程度維持できないのならそのFTPが間違ってる

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/17(火) 07:31:01.01

乗鞍の練習はクリスクロスこれ
L5で抜いて、L4キープ嫌になるくらいこれの繰り返し(´･ω･`)

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/17(火) 08:13:34.21

>>618
>>593の目標は富士ヒルだけど、同じ練習でええのかい？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/17(火) 08:18:55.99

>>618
クリスクロスってなんだい?

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/17(火) 09:29:15.46

>>611
エビデンスと言うならこの表の出所を明記すること。当然ながら根拠となる文献が示されていること。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/17(火) 09:36:08.52

>>620
なにクリスチャーノ・ロナウド風に聞いてるんだよww

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/17(火) 09:44:27.72

>>621
これみたいだよ
https://www.rehabilimemo.com/entry/2018/10/18/145354

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/17(火) 09:57:28.28

>>621
オーストラリア国立スポーツ研究所

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/17(火) 09:59:49.67

どんなエビデンス出そうがいちゃもんつけてくるんだから放っておけよ...
そういう思考停止のやつなんてどうせ雑魚だろうし

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/17(火) 10:01:43.63

エビデンスにこだわる人のほうが無知だな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/17(火) 10:22:50.84

>>624
文献のリンク貼れば済むのになんでそうやってごまかすかなあ
文献読んでないでしょ