前スレ
ロードバイクのホイール202
https://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1556823299/
ロードバイクのホイール201
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1553322334/
探検
ロードバイクのホイール203
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1で、
2019/06/04(火) 20:32:14.17ID:kAuyIhA0603ツール・ド・名無しさん
2019/06/28(金) 14:07:14.32ID:W5zp/DHd クッソエモーショナルな鉄下駄
604ツール・ド・名無しさん
2019/06/28(金) 15:37:54.52ID:0V2tse2I とある店で吊るしのBora one35WO買おうかと思ったんだが、リムラベルにAC3の文字が無いのよね。ネット見本には有る。
店員はリムを目視で見てAC3に間違い無いっすね〜と言うんだが…。
店員はリムを目視で見てAC3に間違い無いっすね〜と言うんだが…。
605ツール・ド・名無しさん
2019/06/28(金) 15:52:35.00ID:VIHL+Zjg シャマルミレを買ったんですが、リムのロゴがステッカーでした。
ペイントじゃないんですか。はがれませんか、これ。
本物を初めてみたので、よくわかりませんw
ペイントじゃないんですか。はがれませんか、これ。
本物を初めてみたので、よくわかりませんw
606ツール・ド・名無しさん
2019/06/28(金) 15:55:19.81ID:0V2tse2I >>605
ステッカーが普通です。剥がれるけど糊が残るので大変かも。
ステッカーが普通です。剥がれるけど糊が残るので大変かも。
607ツール・ド・名無しさん
2019/06/28(金) 16:12:14.24ID:v7Of9OSi608ツール・ド・名無しさん
2019/06/28(金) 16:12:44.85ID:v7Of9OSi 禿禿ではありませんでした。クソハゲでした。
609ツール・ド・名無しさん
2019/06/28(金) 16:26:54.71ID:VIHL+Zjg ありがとうございます。
なるべくはがれないでもらいたいですね。
リムサイド、そんなにはげるんですか。ブレーキかけたくなーい。
なるべくはがれないでもらいたいですね。
リムサイド、そんなにはげるんですか。ブレーキかけたくなーい。
610ツール・ド・名無しさん
2019/06/28(金) 16:30:27.13ID:TZ82RLtu MAVICアクシウムのステッカーが雨のダウンヒルで剥がれてめちゃくちゃ音立て始めてビビったことある
611ツール・ド・名無しさん
2019/06/28(金) 17:02:42.13ID:KY29X/dS カンパやフルクラムのホイールだと
どの位からデカールになるんですか?
どの位からデカールになるんですか?
612ツール・ド・名無しさん
2019/06/28(金) 17:33:44.07ID:uFAW4Wxw バレバレ
禿禿
クソハゲ
禿禿
クソハゲ
613ツール・ド・名無しさん
2019/06/28(金) 18:07:15.76ID:7iF/Aqwi614ツール・ド・名無しさん
2019/06/28(金) 18:14:47.89ID:SpMzFopz スコープ試乗してみたけどこれで20万切ってるのは普通に良いな
でもどうせなら予算もう少しプラスしてボーラかレーシングスピード買うわってなっちゃう微妙な感じ
でもどうせなら予算もう少しプラスしてボーラかレーシングスピード買うわってなっちゃう微妙な感じ
615ツール・ド・名無しさん
2019/06/28(金) 18:15:13.51ID:IABRKBLj >>602
チューブレスとクリンチャーの差がガチで大きくなるのは28cからだろ。
25cまではセッティングその他で逆転はあるぞ。
銘柄にもよるが、〜25cのクリンチャーで5気圧運用は無理って面だけはチューブレス優位ではあるが、
一方で7気圧〜だとクリンチャーだと快適だが、チューブレスは地獄絵図になる。
チューブレスとクリンチャーの差がガチで大きくなるのは28cからだろ。
25cまではセッティングその他で逆転はあるぞ。
銘柄にもよるが、〜25cのクリンチャーで5気圧運用は無理って面だけはチューブレス優位ではあるが、
一方で7気圧〜だとクリンチャーだと快適だが、チューブレスは地獄絵図になる。
616ツール・ド・名無しさん
2019/06/28(金) 19:23:45.14ID:7bQ8ysb6 あーチューブレス良いわー
23Cでもこれだけ変わるもんか
23Cでもこれだけ変わるもんか
617ツール・ド・名無しさん
2019/06/28(金) 19:38:00.86ID:TZ82RLtu 小競り合いしててワロタ
618ツール・ド・名無しさん
2019/06/28(金) 20:56:06.05ID:k58bWSAf チューブレスはサイドがガチガチなんで
圧下げざるを得ないところがあるんよ
gp5000tlなんかは5barくらいにしないと乗れたものじゃない
5barでもなお転がり抵抗は低いんだけど
反応性が犠牲になってくるので重いという人が多い
corsa tlrはそういう意味では7bar入れても快適性が
確保できていいタイヤだった。
でも気密が悪くて圧上げるとシーラント噴き出してくる
圧下げざるを得ないところがあるんよ
gp5000tlなんかは5barくらいにしないと乗れたものじゃない
5barでもなお転がり抵抗は低いんだけど
反応性が犠牲になってくるので重いという人が多い
corsa tlrはそういう意味では7bar入れても快適性が
確保できていいタイヤだった。
でも気密が悪くて圧上げるとシーラント噴き出してくる
619ツール・ド・名無しさん
2019/06/28(金) 21:25:51.89ID:IABRKBLj >>618
サイドがガチガチでも乗り味の良いクリンチャーもあるぞ。
クリンチャーとチューブレスの差は内径の差だと思うのよ。
チューブの有無の差が意外と大きいのかなとは思ってる。
その差がタイヤ内部の空気量(体積)に影響あるのかなっと。
空気圧の調整幅代が同一銘柄だとクリンチャー25cとチューブレス23c
クリンチャー28cとチューブレス25cと同じ位だろ。
この比較だと若干チューブレスの方が高め安定にはなるが同じ位かなって感じしてる。
サイドがガチガチでも乗り味の良いクリンチャーもあるぞ。
クリンチャーとチューブレスの差は内径の差だと思うのよ。
チューブの有無の差が意外と大きいのかなとは思ってる。
その差がタイヤ内部の空気量(体積)に影響あるのかなっと。
空気圧の調整幅代が同一銘柄だとクリンチャー25cとチューブレス23c
クリンチャー28cとチューブレス25cと同じ位だろ。
この比較だと若干チューブレスの方が高め安定にはなるが同じ位かなって感じしてる。
620ツール・ド・名無しさん
2019/06/28(金) 21:38:21.52ID:bDfVdl4I すみません!これはどういう意味でしょうか?タイヤレバー使うなという事ですか?
https://i.imgur.com/6zMCFtL.jpg
https://i.imgur.com/6zMCFtL.jpg
621ツール・ド・名無しさん
2019/06/28(金) 21:39:07.36ID:k58bWSAf >>619
特に異論はないけどエアボリュームの差って
適正圧の範囲が異なるってだけで
ロードにおいてさほどメリットになってないと思う
同じ沈み込みなら低圧エアボリューム大よりも
高圧エアボリューム小の方が加速感は良いと思うよ
(タイムに反映するかどうかはともかく)
特に異論はないけどエアボリュームの差って
適正圧の範囲が異なるってだけで
ロードにおいてさほどメリットになってないと思う
同じ沈み込みなら低圧エアボリューム大よりも
高圧エアボリューム小の方が加速感は良いと思うよ
(タイムに反映するかどうかはともかく)
622ツール・ド・名無しさん
2019/06/28(金) 23:09:07.08ID:YYfXgtP6 >>607
DT SWISS の OXiC 加工はぜんぜんハゲない。
DT SWISS の OXiC 加工はぜんぜんハゲない。
623ツール・ド・名無しさん
2019/06/28(金) 23:19:58.92ID:rSsNivUs624ツール・ド・名無しさん
2019/06/28(金) 23:41:14.15ID:MEjpuZkh >>620
タイヤレバーがデカすぎてダメって事
タイヤレバーがデカすぎてダメって事
625ツール・ド・名無しさん
2019/06/29(土) 00:50:58.43ID:J7VubmRH >620
このホイールは使っちゃダメ
このホイールは使っちゃダメ
626ツール・ド・名無しさん
2019/06/29(土) 04:16:41.54ID:vNsFdHid この橋渡るべからず
627ツール・ド・名無しさん
2019/06/29(土) 05:39:18.99ID:RCszjtE3 駐禁の標識を工具として使え
628ツール・ド・名無しさん
2019/06/29(土) 07:10:23.98ID:D1wGU/Fk アレが本当のバトンホイール
629ツール・ド・名無しさん
2019/06/29(土) 07:41:23.59ID:F/0a72KB >>604
騙されんなよ
騙されんなよ
630ツール・ド・名無しさん
2019/06/29(土) 08:55:00.17ID:s1w3AY25 >>620
チューブレスタイヤの取説?
チューブレスタイヤはビードに傷つくと機密性悪くなるから、普通のタイヤレバーは推奨していない。
チューブレスタイヤ用タイヤレバーあるから使いたいならそれ使ったらいい。
チューブレスタイヤの取説?
チューブレスタイヤはビードに傷つくと機密性悪くなるから、普通のタイヤレバーは推奨していない。
チューブレスタイヤ用タイヤレバーあるから使いたいならそれ使ったらいい。
631ツール・ド・名無しさん
2019/06/29(土) 08:55:39.00ID:s1w3AY25 シマノだからタイヤではないか、忘れて。
632ツール・ド・名無しさん
2019/06/29(土) 13:29:37.38ID:oU+IfeRn >>630
なるほど!チューブレス用のレバーはこんな形ではないものがあるんですかね。探してみます!
なるほど!チューブレス用のレバーはこんな形ではないものがあるんですかね。探してみます!
633ツール・ド・名無しさん
2019/06/29(土) 13:55:24.94ID:YldGRztK easton ec90 aero 55は本当にzipp404とかより速いの?
634ツール・ド・名無しさん
2019/06/29(土) 13:59:11.28ID:CzqqNsqB 重い
635ツール・ド・名無しさん
2019/06/29(土) 15:28:21.54ID:s1w3AY25 >>632
IRCでレバー出してるよ
IRCでレバー出してるよ
636ツール・ド・名無しさん
2019/06/29(土) 15:35:06.39ID:DPmk220e IRCレバーって外すときは普通のレバーと一緒だし
入れるときはあんなので入るくらいなら
手で入れられるのでたいして意味ないよ
専用謳うことで買わせてるってだけ
入れるときはあんなので入るくらいなら
手で入れられるのでたいして意味ないよ
専用謳うことで買わせてるってだけ
637ツール・ド・名無しさん
2019/06/29(土) 15:38:10.68ID:Va7sKE5p 手で入れられない人のためにあるってのにナニイッテンダ
638ツール・ド・名無しさん
2019/06/29(土) 15:46:55.45ID:DPmk220e639ツール・ド・名無しさん
2019/06/29(土) 15:53:26.13ID:s1w3AY25 レイノルズのカーボンホイールにSchwalbe pro One嵌める時に使ったが、それなければ無理だったわ。
引っ掛けが浅いと思った事なかったわ、>638は器用で羨ましいよ。
引っ掛けが浅いと思った事なかったわ、>638は器用で羨ましいよ。
640ツール・ド・名無しさん
2019/06/29(土) 16:06:22.55ID:xUsSgOF/ シュワルベビットリアあたりは柔らかいから使えるだろうがコンチは無理だろうな
641ツール・ド・名無しさん
2019/06/29(土) 20:30:17.94ID:wluHN/cx 手持ちが2kgの鉄下駄、zipp202FC(410g前後)、Roval CLX50(推定450g)で、202FCはセカンドグレードだからもっと高性能なクライミングホイールを探してる
CLX32(390g)、ENVE SES2.2(410g)、レーゼロカーボン(390g)が候補なんだけどこのクラスならもう差はないと考えて見た目と物欲で決めてもええの?
いまどきのクリンチャー/チューブレス用ローハイト リムってリム重量400gを少し切っているくらいがマスプロの限界なのかな?
それと202から体感できるほどの変化ないだろうなぁって事で躊躇してる
CLX32(390g)、ENVE SES2.2(410g)、レーゼロカーボン(390g)が候補なんだけどこのクラスならもう差はないと考えて見た目と物欲で決めてもええの?
いまどきのクリンチャー/チューブレス用ローハイト リムってリム重量400gを少し切っているくらいがマスプロの限界なのかな?
それと202から体感できるほどの変化ないだろうなぁって事で躊躇してる
642ツール・ド・名無しさん
2019/06/29(土) 20:44:32.99ID:0BfyTNph 17c以降はカーボンでも400g切ってるとリム剛性不足の可能性出てくる。
アルミだとリムサイド薄すぎてMAVICみたいに耐久性に著しい難が出たりね。
19cリム越えてくるとで420g以下は手を出さないほうが吉なレベルなの多い。
アルミだとリムサイド薄すぎてMAVICみたいに耐久性に著しい難が出たりね。
19cリム越えてくるとで420g以下は手を出さないほうが吉なレベルなの多い。
643ツール・ド・名無しさん
2019/06/29(土) 21:16:22.23ID:VggaXb1W 何で高いホールは10万とかするんや
オカシイやろ
たかがホイールやぞ
何が違うんや
ワシのロードなんか5千円やぞ
20台分やぞ
オカシイやろ
たかがホイールやぞ
何が違うんや
ワシのロードなんか5千円やぞ
20台分やぞ
644ツール・ド・名無しさん
2019/06/29(土) 21:18:52.73ID:BROZQLpa >>641
好きなの乗りなよ
好きなの乗りなよ
645ツール・ド・名無しさん
2019/06/29(土) 21:25:39.90ID:uaf3iSXs >>643
10万はそこまで高いレベルじゃないよ。自転車脳はどんどん金銭感覚が麻痺してくるのさ。まあ趣味ってのはそんなもんだろw
10万はそこまで高いレベルじゃないよ。自転車脳はどんどん金銭感覚が麻痺してくるのさ。まあ趣味ってのはそんなもんだろw
646ツール・ド・名無しさん
2019/06/29(土) 21:30:29.81ID:kEMvNW+1 そろそろnovatec,alexrim,token,kinesis,prime,deuter,oseous,hunt,jraでどこがトップなのかを決めるときだろうな。
647ツール・ド・名無しさん
2019/06/29(土) 21:31:13.26ID:KXT0KlQ4648ツール・ド・名無しさん
2019/06/29(土) 21:31:15.93ID:kEMvNW+1 あ、selcof忘れてた。
649ツール・ド・名無しさん
2019/06/29(土) 21:50:14.12ID:kEMvNW+1 DT swissに一票
650ツール・ド・名無しさん
2019/06/29(土) 21:50:28.88ID:wluHN/cx651ツール・ド・名無しさん
2019/06/29(土) 22:09:43.58ID:v8+KN3rM ハイエンドは大体デブお断り仕様、
つまり削れる余地はもう少ないんだろう
つまり削れる余地はもう少ないんだろう
652ツール・ド・名無しさん
2019/06/29(土) 22:27:46.25ID:Qq81GAF/ ビジョンのホイール ってどう?
マイナー過ぎる?
惹かれるだよなぁー
マイナー過ぎる?
惹かれるだよなぁー
653ツール・ド・名無しさん
2019/06/29(土) 22:31:48.83ID:nUVCJ0mp >>641
ENVEで軽くしたいのだったらG23にi9が穴場だったりする
ENVEで軽くしたいのだったらG23にi9が穴場だったりする
654ツール・ド・名無しさん
2019/06/29(土) 22:47:26.93ID:MR35niUB655ツール・ド・名無しさん
2019/06/29(土) 23:03:12.52ID:tkfgAnes >>652
銅ではないだろうwww
銅ではないだろうwww
656ツール・ド・名無しさん
2019/06/29(土) 23:12:12.24ID:z7HCXrrE ワールドチームが使うくらいだし性能は間違いないだろう
657ツール・ド・名無しさん
2019/06/29(土) 23:14:50.81ID:VUPB73MO >>641
ヒルクライムで勝ちたいならチューブラーにするしかないよ。
リム重量は勾配が8%ぐらいを超えると結構効いてくる感じがする。
5%ぐらいまでの緩い坂なら高剛性のディープリムでも問題ないよ。
自分の出力(パワー)、山のプロファイルをよく考慮して買えば失敗しないはず。
ヒルクライムで勝ちたいならチューブラーにするしかないよ。
リム重量は勾配が8%ぐらいを超えると結構効いてくる感じがする。
5%ぐらいまでの緩い坂なら高剛性のディープリムでも問題ないよ。
自分の出力(パワー)、山のプロファイルをよく考慮して買えば失敗しないはず。
658ツール・ド・名無しさん
2019/06/30(日) 00:11:59.84ID:/EcaaI+g レーゼロ 2wayfitでチューブレスにしたいのだけど、バルブって専用品じゃないと駄目なのでしょうか?
オススメのものあったら教えてください。
オススメのものあったら教えてください。
659ツール・ド・名無しさん
2019/06/30(日) 01:21:01.01ID:/cTVzRUc 3本目のホイールは来月出るレーゼロ赤
ヒルクラ大会用やから使うのは半年先 当分は観賞用やな
ヒルクラ大会用やから使うのは半年先 当分は観賞用やな
660ツール・ド・名無しさん
2019/06/30(日) 01:23:52.54ID:/cTVzRUc 3本目のホイールは来月出るレーゼロ赤
ヒルクラ大会用やから使うのは半年先 当分は観賞用やな
ヒルクラ大会用やから使うのは半年先 当分は観賞用やな
661ツール・ド・名無しさん
2019/06/30(日) 02:59:26.08ID:jePj0XGK >>658
付属してるやろ
付属してるやろ
662ツール・ド・名無しさん
2019/06/30(日) 06:23:03.24ID:ZstvevxG663ツール・ド・名無しさん
2019/06/30(日) 09:33:28.39ID:qMUQwAR5 >>652
少し重いけど、プロが使ってるから
少し重いけど、プロが使ってるから
664ツール・ド・名無しさん
2019/06/30(日) 11:16:00.98ID:xx1ziE3q プロはスポンサードしてくれるメーカー優先だろう。
市販品と違う高品質ラインで組んでそうだし。
市販品と違う高品質ラインで組んでそうだし。
665ツール・ド・名無しさん
2019/06/30(日) 11:34:18.33ID:FZOy9I6N その理論でいくと他のメーカーも別ラインで組んでるから差し引きゼロやな
666ツール・ド・名無しさん
2019/06/30(日) 11:47:18.58ID:lIDPU8dz スペシャなんかも市販してないCLXのチューブラーだしな
667ツール・ド・名無しさん
2019/06/30(日) 12:23:15.14ID:BplxQV4J >>666
売ってただろがい
売ってただろがい
668ツール・ド・名無しさん
2019/06/30(日) 20:51:11.42ID:89ea8XcF >>666
本国では普通に売ってるけど?
本国では普通に売ってるけど?
669ツール・ド・名無しさん
2019/07/01(月) 00:53:05.42ID:x2wD2fXH 特に異論はない
ぜんぜんハゲ
デカすぎてダメ
アレが本当
その理論でいくと
ぜんぜんハゲ
デカすぎてダメ
アレが本当
その理論でいくと
670ツール・ド・名無しさん
2019/07/01(月) 07:10:40.35ID:x2wD2fXH ナニイッテンダ
難が出たり
デブお断り
銅
考慮して買え
難が出たり
デブお断り
銅
考慮して買え
671ツール・ド・名無しさん
2019/07/01(月) 09:26:46.96ID:Di7fULa7 新規イオンカード発行で20%キャッシュバック祭り始まるぞ!
イオンカード決済で10%、イオン口座引き落とし設定で更に+10%
計20%最大10万円まで還元
https://i.imgur.com/0yCIn55.jpg
https://i.imgur.com/tIpcSA4.jpg
紹介コード1500P
「670LH8」
https://i.imgur.com/bqoQ5Kb.jpg
イオンカード決済で10%、イオン口座引き落とし設定で更に+10%
計20%最大10万円まで還元
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「670LH8」
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672ツール・ド・名無しさん
2019/07/01(月) 13:03:30.71ID:uhKW49IL673ツール・ド・名無しさん
2019/07/01(月) 13:19:04.23ID:XGz7AeFd KCNCのチューブレスバルブなられリム形状に見合ったベース選べるよ。
674ツール・ド・名無しさん
2019/07/01(月) 13:26:02.76ID:UtZ2WEub 同様でmuc-offのもオススメ
675ツール・ド・名無しさん
2019/07/01(月) 14:25:15.14ID:uhKW49IL ありがとう!どっちか買って使ってみるよ
676ツール・ド・名無しさん
2019/07/01(月) 17:10:05.05ID:E543kKxY ちきしょー
雨で全然、乗れないじゃないか
痩せれないからレーゼロ買えないじゃないかっ(怒)!
雨で全然、乗れないじゃないか
痩せれないからレーゼロ買えないじゃないかっ(怒)!
677ツール・ド・名無しさん
2019/07/01(月) 18:02:53.49ID:MHX73vVE TOKENのV?E?N?T?O?U?Sってホイール使ってる人いる??
ググってもインプレ全然見つからない
ググってもインプレ全然見つからない
678ツール・ド・名無しさん
2019/07/01(月) 18:05:30.34ID:MHX73vVE 何故か文字化けした
TOKENのVENTOUSね
TOKENのVENTOUSね
679ツール・ド・名無しさん
2019/07/01(月) 18:21:10.39ID:x2wD2fXH ちきしょー
680ツール・ド・名無しさん
2019/07/01(月) 18:37:59.28ID:m/4Q4y+d きしょー
681ツール・ド・名無しさん
2019/07/01(月) 19:37:25.14ID:GlFJWqci しょー
682ツール・ド・名無しさん
2019/07/01(月) 19:48:24.79ID:XGz7AeFd チクショーじゃないのか
683ツール・ド・名無しさん
2019/07/01(月) 20:23:31.85ID:LuCkptta 小梅太夫?
684ツール・ド・名無しさん
2019/07/01(月) 23:09:15.84ID:tJMVbr2G ヨホー
685ツール・ド・名無しさん
2019/07/02(火) 01:41:51.81ID:xOvV5ZXa 2013年モデルのレーゼロに25c入れて使ってるんだけどやっぱ現行のワイドリムモデルだと乗り味変わるかな?
あとリム以外のハブ性能とかは変わんないんだよね?
買い換えようか迷ってる
あとリム以外のハブ性能とかは変わんないんだよね?
買い換えようか迷ってる
686ツール・ド・名無しさん
2019/07/02(火) 01:58:45.80ID:gMgpwx9w >>685
まったく別物
まったく別物
687ツール・ド・名無しさん
2019/07/02(火) 02:46:51.03ID:BfpUmrHb 全く別物というほどではない
全然別物って感じ
全然別物って感じ
688ツール・ド・名無しさん
2019/07/02(火) 04:18:53.43ID:11SSM9RY チクショー
梅
乗り味
全然別物
梅
乗り味
全然別物
689ツール・ド・名無しさん
2019/07/02(火) 05:20:28.55 金属
690ツール・ド・名無しさん
2019/07/02(火) 08:45:50.82ID:BtjxAdM0 確かに別物だな
その世代なら現行レー3の方が上
その世代なら現行レー3の方が上
691ツール・ド・名無しさん
2019/07/02(火) 08:46:50.93ID:N28O06jZ レーゼロ買う気はないけどどう違うの?
私も今ナローリムに25c
私も今ナローリムに25c
692ツール・ド・名無しさん
2019/07/02(火) 08:59:52.80ID:E/h59R+n693ツール・ド・名無しさん
2019/07/02(火) 10:34:28.95ID:b3igb94S 乗れないシーズンキッチリカロリー制限やれば乗って食うより痩せれるじゃん
694ツール・ド・名無しさん
2019/07/02(火) 11:36:56.96ID:11SSM9RY 金属
確かに別物
確かに別物
695ツール・ド・名無しさん
2019/07/02(火) 12:02:36.07 金属
696あらきた仮面
2019/07/02(火) 12:02:54.73ID:DxH0ATe5697ツール・ド・名無しさん
2019/07/02(火) 17:51:29.99ID:11SSM9RY 金属
マンドリル
マンドリル
698ツール・ド・名無しさん
2019/07/03(水) 01:49:51.25ID:A2NYOIHG 中古のホイール購入は無し?
貧乏人だからウン十万には手が出せんのや
貧乏人だからウン十万には手が出せんのや
699ツール・ド・名無しさん
2019/07/03(水) 02:03:54.39ID:O9n4awR7 背伸びしないで10万未満で十分
700ツール・ド・名無しさん
2019/07/03(水) 02:38:10.09ID:KlCyRTvO 嘘書かれててもノークレームノーリターンやで
701ツール・ド・名無しさん
2019/07/03(水) 03:09:36.52ID:N5zhhu3X 金が無いなら中古博打に手を出したらダメやろ
702ツール・ド・名無しさん
2019/07/03(水) 07:35:21.43ID:e+SNhtHx 書いてある距離の倍は見とかんといかんで
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