【地球を】RITEWAY ライトウェイ15【楽しくしたい】

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/18(土) 21:51:13.82

'10モデルはシマノにこだわる！
'11モデルはぬこにこだわる！
'12モデルはホリゾンタルにこだわる！
'13モデルはクリームタイヤにこだわる！
'14モデルは10色カラーにこだわる！
'15モデルは白と黒にこだわる！
'16モデルはブラウンタイヤにこだわる！
'17モデルは輪行しやすく！
日本人のためのフレーム設計！

■ライトウェイ-RPJ　ホームページ
http://www.riteway-jp.com/

■前スレ
【地球を】ライトウェイ14周目【楽しくしたい】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1511174046/l50

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/25(土) 21:32:17.00

問題は足の長さだからわからなくてもせめて
ズボン股下とかを書いた方がわかり易くない

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/25(土) 22:19:51.68

妻と共用でグレイシア買おうと思ってます
ミニベロは漕ぎやすいよ、フレーム低いから乗りやすいよ、これはタイヤ太いから安心だよ、ロゴドンじゃなくておしゃれでしょ…
とか色々アピールしてママチャリ買わされそうなところをなんとか乗り気にしました

そんで、買い物の足用でもあるので前カゴ取り付けが必須なんですが、リクセンカウルってやつはミニベロにはどうなんでしょう
ワンタッチで買い物かご着けられてよさそうだなと思ったんですが

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/25(土) 22:29:16.65

>>651だけど、股下は84.5

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/25(土) 22:35:16.29

>>651
24インチでも乗れるなら26インチで乗れない事は無いんですね、参考になります
>>652
股下も84.5で同じです。長くも短くも無いくらい

同じ値段で26インチ買うのは勿体無いかなと思いつつ秋入荷まで待つのも悩むし室内保管で700cはでかそうだしで決めきれずにいます

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/25(土) 22:56:42.39

26インチのタイヤってライトウェイのぐらいしか選択肢ないの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/25(土) 23:06:53.50

股下84.5で屋内保管の場所が広くないなら26の方が無難じゃない？
サドル高めの方が見栄え良いし

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/26(日) 00:17:02.47

>>656
パナとかあるやろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/26(日) 07:22:22.72

サイズ感の比較
https://i.imgur.com/tskeb3L.jpg
https://i.imgur.com/QPaO9AE.jpg
https://i.imgur.com/8ZjULdZ.jpg
https://i.imgur.com/CIxHdou.jpg

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/26(日) 07:29:06.84

>>653
ここで聞くより、googleの画像検索したほうがいい
ミニベロにニクセンカウル付けてる写真が山ほど出てくるから、それ見たほうがいい

ハンドルにつけると前輪との間が開いて間延びして見えるので、あえてサドルにかごつけたほうが可愛いかもね

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/26(日) 07:32:22.82

なんかいろいろ間違えた
（誤）ニクセンカウル→（正）リクセンカウル
（誤）サドル）→（正）シートポスト

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/26(日) 09:16:11.67

>>660
ありがとうございます
確かにミニベロ想定してないからか、かごの宙ぶらりん感が気になる…
キャリアとかにしたほうがキレイかも？
ちなみにディスクブレーキが干渉してキャリアがつけられないってのは（700c用だろうけど）対応品を使うか、オフセットさせるスペーサー的なのを噛ませる感じでしょうか

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/26(日) 09:38:52.84

シェファード2018のタイヤ交換したいのでリムの仕様とか知りたいんだけどRITEWAYのサイトから2018のページが消えてる？
26インチで32mmのタイヤにしたいんだけどやった人おすすめありますか

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/26(日) 11:25:54.08

>>657
>>659
ありがとうございます！ワンサイズ下を買うなんてありえないって程では無いんですね。700cは室内保管難しそうなので26インチにして壁掛けにチャレンジしたいと思います

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/26(日) 11:30:47.89

>>653　ワシの魔改造グレイシア晒すわ　
ギザバスケット用ステー前後とも長さ忘れた　前ブリヂストンアルミパイプバスケットをギザバスケットブラケットでコラムに　
後ライトウェイアーバンリアバスケット　
取り付けは試行錯誤したけどホムセンの金具ネジ類でなんとかなった
車軸近くから上に伸びるステーはやっぱブレーキに干渉するから一回り大きいナットをスペーサーにした
https://i.imgur.com/bHmZdiw.jpg

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/26(日) 11:46:49.18

>>665
カッコいいな。
ハブのライトとか、手が込んでるのがひと目でわかる
バスケットをリヤに固定するのは結構あれこれ部品使って試行錯誤しただろうなぁ
バランスよくカッコいいな

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/26(日) 11:50:17.17

>>656
TernのCLUTCHとかRIP

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/26(日) 12:33:18.05

>>665
おお、本体の雰囲気とマッチしてていいね

当初は細いクロモリのホリゾンタルなミニベロが欲しかったけど、こういう日常使いの改造はむしろグレイシアのがめちゃくちゃ合いますね

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/26(日) 12:54:27.04

>>666　>>668　
ありがとう　褒めてもらえて嬉しい
日用の買い物にも使ってるけど特に問題ない　たまにネジ類の増し締めしてるかな
後キャリアはもう少し前にオフセットしたかったけど漕いでるとかかとが当たるんよ
前カゴが重くて駐輪するとき前輪が直角になっちゃって倒れやすい　それ対策にステアリングダンパー的なバネ付けたりしたよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/26(日) 13:15:53.37

>>665
グレイシアってまじでかっけーよな
ピストなんて買わずにこっち買えばよかった

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/26(日) 13:40:03.15

>>665
カッコいい！
グレイシア欲しくなるからやめて

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/26(日) 14:17:19.46

>>665
角が荷物に刺さりそうなのでバビルサと命名

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/26(日) 14:38:45.25

リアキャリアは5m径10mm幅のスペーサーをホムセンで買って来て付いた。
ディスク非対応キャリアだけど現物合わせで上手くやれればいける。
買い物の重量にもよるけどリアキャリアのほうが安定します。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/26(日) 14:48:31.52

>>665
センタースタンドはなんと言う商品か教えて頂けないでしょうか。
付属のセンタースタンドがあまり良いモノではないので、見た目も良いセンタースタンドのあなたのチョイスに便乗したいです。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/26(日) 14:55:09.61

esgeのセンタースタンドやね

**665** · 2020/07/26(日) 18:01:02.24

>>674　675さんの言うとおりesgeのです

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/26(日) 18:55:47.92

先週、2019モデルの STYLES を購入しました。(@東京多摩地区)
がっ。。雨続きでこの4連休も全然乗れず。
今日昼前に多摩川CLを石田大橋から稲城大橋まで流してきました。(ちょっとだけ降られた)

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/26(日) 19:11:50.08

>>675
>>676
ありがとうございます。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/26(日) 20:23:27.50

今月新モデル発表会はあったみたいだけど
2021モデルが店頭に出回るのはいつ頃？
サイトによっては購入ページだけ先んじて作ってる所も出てきたけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/27(月) 11:04:20.37

peacocknagaoka
ライトウェイの2021年モデル
シェファード入荷しました
カラーは、NEWカラーのディープブルー
サイズ26インチ身長160-175
定価\59,800

https://www.instagram.com/p/CDF_NcIDT1G/

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/27(月) 11:36:01.11

スタイルスとシェファードで悩むなー

>>680
2020より適正身長の幅広がってない？
この自転車屋さんの解釈ってこと？

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/27(月) 15:32:52.17

公式データも160-175になってるよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/27(月) 15:33:27.32

あ、2020のデータね

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/27(月) 15:36:28.30

そうなんだ
区切りが170だと勘違いしてた

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/27(月) 19:46:23.19

横だけど2020から変わったのかね？以前は26の推奨170cmまでだったと思う
172cm短足の俺は2019買う時に26か700Cか迷った覚えがある

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/27(月) 20:19:45.42

もしかしたら2021から変わって
公式のはすでにアナウンスは無くても
2020じゃなくて2021のデータになってるとか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/27(月) 20:29:36.44

2020の700Cが173-185だから
2020の26"は160-175で合ってんじゃない

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/27(月) 21:02:05.08

まあ前のでも勘違いでも今のがあれば良いんだけどねw
単に自分も上の人みたいに
170で26maxと700minのどっちかわからなかった記憶があったから
別の自転車とごっちゃになってるのかもしれないし

余計な話でごめんね

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/27(月) 22:39:31.72

2019の頃は確かに10cm刻みだったね

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/28(火) 12:39:11.79

ライトウェイほしいけど近所に置いてない

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/28(火) 21:11:56.87

2021の色は2020と同じなのかな
>>579の赤がやたら鮮やかに見えるけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/29(水) 00:04:48.21

えっ？何も変わっていないよ
NEWカラー(3色)だってずいぶん前に発表されているし同じもの

まぁクリヤー塗装モノが出るまでは買わないけどね
(ガラスコーティングするから)

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/29(水) 07:58:13.72

と言っても色は同じでも色味が違うこともあるからねー
製品の色の名称なんて勝手に決められるものなので
まあ変わってないようには見えるけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/29(水) 09:13:56.62

今回はあってもサイレント修正だろ
コロナ需要で自転車自体の売れ行きは良いようだし

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/29(水) 09:45:26.47

定価もサイレント修正されとる

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/29(水) 19:55:56.69

シェファードディスクマダー？

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/30(木) 10:14:46.96

グレイシアのキャリパー位置変更まだー？

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/30(木) 13:04:37.18

そういえば>>665に掲示されたグレイシア、
リアキャリア取り付けでは絶妙にキャリパーを避けるステー配置になっているのか？
むしろキャリパーを保護する役割を担っているようにも見える

**665** · 2020/07/30(木) 13:15:57.16

>>698
フレームのダボ穴に直だとキャリパーに当たるから、一回り大きいナットをスペーサー

**665** · 2020/07/30(木) 13:17:40.64

>>699
途中すま　
代わりにしたよ
https://i.imgur.com/rxiuw5t.jpg　
ちな前はフォークに当たるから(ry

https://i.imgur.com/VkBsSXQ.jpg

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/30(木) 15:46:59.68

おお、詳しい情報ありがと
正規対応品ではないキャリアを、工夫して装着してたんだな

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/30(木) 16:49:41.70

グレイシアにも対応するオフセットリアキャリア（ライトウェイ製）を
紹介する自転車店のブログを見つけた
ttps://www.s-rinten.com/parts/riteway_1/

ディスクブレーキのパーツと干渉しないための「外への」オフセットかと思ったら、
パニアバッグを装備した場合に踵と干渉しないための「後ろへの」オフセットだった

ブレーキパーツから離すためにスペーサーを用いていて、
やっていることは>>665氏と基本同じ
キャリアステーがオフセット形状に曲げられているのではなかった

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/30(木) 17:38:49.50

シートステーのダボ穴は狭いから短いネジとラチェットレンチあるといいよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/31(金) 06:49:54.23

>>700
この手のスペーサーも売ってるけど、ナット4つってのは完全にアイデアの勝利だね

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/31(金) 21:20:14.10

グレイシア買っちまった、軒並み品切れで8月中旬入荷だけどコロナ需要？それとも単にモデルチェンジの時期か

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/31(金) 21:21:58.20

>>702
初心者なんだけどこれに書いてあるスペーサーってどれ買えば付けれるのか教えてくだｓ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/31(金) 21:33:14.76

>>706
ホムセンで適切な長さと径のストロー状の金属買ってきてかませるだけ

無理ならディスクブレーキ対応のリアキャリア買えば大抵はポン付けできる

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/08/01(土) 11:09:05.66

自転車屋さんによるとライトウェイ21年モデルの一斉切り替えは9月だって
それもコロナ次第でどうなるかわからないって

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/08/01(土) 20:53:24.49

>>707
サンクス！よく分からんけどやってみるわ！
>>708
じゃあおれのグレイシアはいつ届くか分からんってことか、参ったね

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/08/09(日) 15:26:00.73

かっこええなぁ
自分はシェファードに純正の前カゴつけてる
底が浅くてたまにこぼれそうになるから、袋の持ち手をブレーキのケーブルに結んでる
最近はレジ袋有料になっていちいちメンドイから、エコバッグにもなる取り外し可能なバスケットのが便利かもしれんね

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/08/12(水) 14:15:36.51

グレイシア先週届いたけどこれ良いな、スポーツタイプのミニベロって感じ
スピードは出ないけど逆にジョギング代わりに丁度良い、ルームバイクを外で漕いでる気分ｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/08/12(水) 15:00:49.68

自分もグレイシアにした
KHSからの乗り換えだけど安定感が凄い、そして楽しい
太いタイヤのミニベロがこんなに楽しい乗り物だなんて早く誰かに教えて欲しかったよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/08/13(木) 00:57:10.45

今年のお盆休みは暇だからシェファードのオーバーホールしてる。雨の日も１年乗ったが意外と綺麗だったぞ、交換したのはチェーンとブレーキシューのみでタイヤは夏終わったら交換かな

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/08/15(土) 02:25:16.88

最近のクロスバイク、タイヤが太くなってきてる？
以前は28Cが定番だったけど、最近は30Cとか35Cとかを普通に見かけるね。
ファータイル買ったとき35Cって太すぎと思ってたけど、先取りしてたってことにする。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/08/15(土) 09:26:39.29

自分も学生のとき（10年以上前）クロスバイク乗って以来で、つい最近またやりたくなってグレイシアを注文中なんだけど、いろいろトレンドが変わってておもしろいね

タイヤは細ければ細いほど正義だったけど今は違うし、昔と違ってフロントシングルがトレンドだとかグラベルロード？だとか。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/08/15(土) 11:27:49.43

ファータイルはいい自転車だ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/08/15(土) 14:06:10.65

35cは一般的なシティサイクルのタイヤ幅と同等
快適性・扱い易さ・速度のバランスが最も整うサイズなんだろうな

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/08/15(土) 16:07:00.53

日本の道路事情をやっと受け入れた結果な気がする
最初は海外準拠でやろうとしてたけど
日本は国土が狭いし道も十分じゃないので
ママチャリがそれ用に出来てるから差別化を図りたかったのかもしれないけど
さすがに無理だと諦めたかも

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/08/15(土) 21:01:31.53

スポーツバイクなんかほとんど海外メーカーなのに
世界の流行りなのに

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/08/15(土) 22:08:31.97

それとは別にグラベルブームで650cの太めのを直径700cに近づけて走破性上げてるのもあるな

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/08/15(土) 22:41:21.77

世界の流行というか
世界では基本スポーツバイクで日本のママチャリが特殊なんだよね
ガラチャリ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/08/15(土) 23:03:26.74

んなこたないでしょ、世界的にもママチャリのが強いと思うぞ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/08/15(土) 23:50:14.97

今は日本から輸入したりして人気かもしれないけど
そもそも海外にはママチャリ的なものはずっと無かったんだよ
映画とかを観てみればわかるけどETとかもそうだしね

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/08/16(日) 02:05:10.58

>>721
それはアメリカはそうだけど世界ってわけじゃないでしょ
オランダ
file:///storage/emulated/0/Download/6-1024x576.webp
欧州やアジアはママチャリじゃないの

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/08/16(日) 02:07:17.55

>>721
失礼、貼れていなかった
https://gotrip.jp/wp-content/uploads/2015/08/P1150269-e1439136787691.jpg

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/08/16(日) 11:02:19.44

>>721
タイヤの太さの話ししてんだよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/08/16(日) 15:51:29.08

自転車ってスポーツ車が先でママチャリはかなり後だよ
元々の自転車はスタンドやカゴどころかブレーキすら付いてない
カスタマイズ前提の移動用の乗り物
そこから移動のし易さを重視したスポーツ車が作られた
ママチャリはそこからさらに進化して日常使いも可能に

だから使い易いようにしたいならママチャリ準拠になるのは必然

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/08/16(日) 17:50:51.05

まあシェファードシティのタイヤ幅はあれで正解だと思うよ
エスケープr3乗りって頻繁にパンクさせてるからな
シェファードなら段差もお手の物

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/08/16(日) 18:17:26.20

>>727
どう考えてもスポーツより実用車が先だろう
遠くまで行けて荷物も載せられる

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/08/16(日) 19:01:02.99

>>729
昔は石畳とか砂利道とかで道が良くなかったんだよ
ヨーロッパの話ね
だから荷物を運ぶなら馬車とか自動車とかになるわけ
自転車はあくまで近場の移動用の簡易な乗り物
上でも書いたけどブレーキもないレベルだし
なのでまずは快適に乗れたり遠くに行けるようにする必要がある
のでスポーツ車の原型が出来たんじゃないかな

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/08/16(日) 20:57:31.20

>>729
ママチャリは日本がスポーツ車を魔改造したものだぞ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/08/16(日) 21:22:31.25

いいえ、ママチャリ（婦人用自転車と呼ばれていた）のルーツは、
スポーツ自転車ではなく、実用自転車です
婦人用自転車を開発したのは山口自転車という業者で、
現在の自転車パーツ業者「アサヒサイクル」の前身に当たります

http://www.asahicycle.co.jp/

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/08/16(日) 21:23:36.71

もうどうでもいいチャリ歴史談義はやめようや
7月にグレイシア買った人、もう納車されてます？
8月中旬と言われてたんだがまだ連絡なし…

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/08/17(月) 01:22:22.19

日曜日に街中でパンク修理してるロードバイク乗りを２人も見た。
暑いと細いタイヤはヤバイのか？
RITEWAYの26の1.5で良かった

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/08/17(月) 05:43:46.34

>>733
7月末に予約したけど先週届いてるよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/08/17(月) 07:49:59.13

暑いと細いタイヤは危ないというか、
細タイヤは内包できる空気量の上限が、太タイヤに較べて低い
高温によってタイヤ内の空気が膨張する場合、
細タイヤの方が膨張に対する耐性が低い、ということになる

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/08/17(月) 10:11:42.48

>>736
膨張する量も違うと思うんだがそこんとこどーなの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/08/17(月) 12:30:32.54

入れる空気の量が違うんじゃないかな
細いタイヤはチューブの直径が短いから
圧力が高くないと段差とか重さで潰れた時にホイールと接触し易いじゃん？

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/08/17(月) 13:17:21.12

夏休みで久々にロードに乗った奴が管理不足でリム打ちしただけだろjk

あるいは暑い中無理して走って集中力が切れて異物踏むとかいくらでも理由はある

気温とタイヤの太さとパンク頻度の相関なんて無いよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/08/17(月) 22:58:56.68

季節でパンクのしやすさなんか変わった覚えないなぁ
雨の日はだめだね。異物が刺さる時の抵抗が減るらしい
雨降る夜中、知らない家の軒下でチューブ交換するのは哀しいw

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/08/17(月) 23:19:58.93

タイヤ細い方が量産型ママチャリに対してカッコいいし希少で売れやすいのは分かるけど、実際横滑りとか危ない事とかデメリットってあんの？
あるから太め需要が伸びてつつあるんじゃないの
グレイシアだから分からんが

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/08/17(月) 23:21:28.82

街乗りだと歩道との段差でドンッは避けられないからそこらへんかね？

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/08/17(月) 23:36:08.21

シェファード26×1.35の初期タイヤを、スピード求めてパナの1.25に変えようかと思いましたが、パンクが怖いです。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/08/18(火) 01:19:14.98

現行のラインナップはほとんど35Cみたいだし、ライトウェイって昔から太目のタイヤ押しだな。
2012年ごろで他メーカークロスのほとんどが28Cの時代に、シェファードが32C、
ファータイルの2015年最終モデルなんて38Cになってる。
ギア比まで落としてスピードは出ないのに、なぜかディスクブレーキという謎仕様。
でも最終ファータイルはちょっとほしいかも。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/08/18(火) 01:20:38.93

シェファにパナのリブモの1.25をつけたけど、正直シェファは太いタイヤで乗るチャリだと思ったよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/08/18(火) 03:39:24.19

ロードの細いタイヤだとケツ浮かせないと歩道でリム打ちしてパンクするからな
シェファードなら全体重かけてても余裕
日本ってほんとに自転車乗りにくいよな
バイクもだけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/08/18(火) 07:16:03.70

とは言え38はやっぱちょっと太いと思うんだよな
32か35にしたい
あまり変わらないかな

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/08/18(火) 11:28:28.07

シェファードシティはフロントシングルでいいと思うんだ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/08/18(火) 12:54:56.12

うん、シングルにすべき

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/08/18(火) 13:33:36.56

それじゃあシェファードじゃん

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/08/18(火) 13:45:02.10

このスレってずっと
何か新しい話題が出るとまず否定から入ってる人がいるけど何がしたいんだ？
ネットの匿名の掲示板で存在アピールなんて意味ないのに