【固定】ピストを語るスレブレーキ63個【街乗り】

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/04(土) 18:10:09.69

固定ギアの自転車で街乗りをすること及び
そのファッションやカルチャーについて語り合うスレです。
シングルフリーはスレチなのでスルー対象

前スレ
【固定】ピストを語るスレブレーキ62個【街乗り】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1553253841/

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/26(日) 20:24:47.43

二面切りのシャフトに交換すれば良いのでは

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/26(日) 21:42:40.90

>>459
そうそう。入札しようかと思ったけどやめときます

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/26(日) 22:30:14.01

>>460
それめんどくさいしシャフトが手に入らない

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/26(日) 22:57:43.07

>>461
安いけどなwすこし大きめのでも20000位の出物でヘッドとBB付いてると乗り出し5から8万くらいでいけるけどな。こだわると20超えるけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/27(月) 11:12:14.70

pedal consumptionの公式インスタ消えたぞ
マジで使用停止命令かよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/27(月) 12:10:02.32

カゲロウ自体は良いフレームだったんだけどね
ハゲタカ商標ゴロに目をつけられるとは不幸なことだ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/27(月) 12:18:51.85

kagero

出願記事

商標? 2018-126224 (2018/10/09)?
登録記事

6145086 (2019/05/17)?
査定日･審決日記事

査定日(2019/04/08)?
権利者記事

台湾?(518190802)?フェダル　エンタープライズ　カンパニー　リミテッド?
商品区分記事

12?陸上の乗物用の動力機械器具（その部品を除く。），陸上の乗物用の機械要素，乗物用盗難警報器，陸上の乗物用の交流電動機又は直流電動機（その部品を除く。），自転車，自転車の部品及び附属品，タイヤ又はチューブの修繕用ゴムはり付け片?
登録細項目記事

本権利は抹消されていない?存続期間満了日(2029/05/17)?
最終納付年分記事

10年?
更新日付

(2019/05/17)?

昨年10月に始めたらしい

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/27(月) 12:26:08.96

無茶苦茶すぎるだろ商標ゴロ連中調べればすぐわかる嘘をこうも堂々とやる意味わからん
それともっとちゃんと調べろ特許庁　明らかなゴロじゃねーか

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/27(月) 12:52:49.61

フジのフェザーに乗ってます。が、チェーンが切れてなくしてしまいました。シマ105の10sでも使えますか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/27(月) 13:05:13.56

フェザーって厚歯だっけ？

厚歯ギアなら厚歯用のチェーンじゃないと使えない

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/27(月) 13:06:10.49

ってかチェーン無くすってどんな状況なんだろw

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/27(月) 13:17:05.06

ありがとうございます。チェーンが切れて、橋の上で引っばったら川に落ちてしまったのです。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/27(月) 13:18:04.95

>>468
使えないから1/2"-1/8"のチェーン買って

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/27(月) 13:35:50.13

>>467
しゃーない。ゴロツキに倫理、役所に仕事、期待しちゃいけない。それを理解して商標登録しておかなかった間抜け。負けだ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/27(月) 15:14:50.40

kagero2015の俺は勝ち組

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/27(月) 15:44:51.11

兎に角そのマヌケな総代理店その他には説明責任があるよなあ
だんまり決め込むつもりかね

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/27(月) 15:54:14.29

某TKCは裏側知ってそうな事匂わせてたのにダンマリだな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/27(月) 15:54:26.77

さすがにブローチャにもなにかしらアクションしてほしい

事態を知ってればリーダーもカゲロウも今のところ不安でブロから買えないし
もちろん商標ゴロから買うなんてとんでもないし
結局リーダーなんか買わずにチネリかフジ
マニアでも８バーかステイトバイシクルとかに流れるだけだろう

事態を知らない客に問題を隠してリーダーを売りつけるのなら
ブローチャの商道徳もゴロとそれほど変わらんぞ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/27(月) 15:58:56.83

で、偽物でブロ茶で売ってるLeader 721って10万程度の価値はありますでしょうか？
品質に問題がなければ購入したいと思っております。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/27(月) 16:14:24.77

パチモンで良いならアリエクで3万ぐらいで買えるんじゃね
いや知らんけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/27(月) 17:11:58.88

事態を知られたら色々と困るんだろうなってことは拡散する気のないインスタを見たら分かる
SNSもYouTubeもしれっと更新してるし有耶無耶にお茶を濁しつつ安静にしておくのが得策と判断したか

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/27(月) 17:19:03.11

ショップで勧められたリーダーとかってバイク買ったぜ♪カッコいい自転車屋さんだったし良い買い物したぜ！！

どんなバイクなのかちょっくら調べてみるか

・・・・・・(-.-;)

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/27(月) 17:40:16.48

商標ゴロ側もBROTURESも
だんまり決め込む気だろうな。
もう結果見えてる､どっちも共倒れだから、どっちも動けない
相手攻めようにも攻めた瞬間どっちもアボン
商標ゴロは世間に知られる前の水面下で金を要求、乗っ取りしないと意味ない
まぁ今のネット時代不可能だが

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/27(月) 18:24:44.42

前傾がキツイからハンドルアップしてサドル下げようと思ってるけど、↓みたいな感じってやっぱダサいのかな？邪道？

ハンドルとサドルの位置関係を逆くらいにしたく。
ちなみにアルミのバイクです。

https://i.imgur.com/MGo50XH.jpg
https://i.imgur.com/Szw6ukb.jpg

（別にリーダーバイクじゃないです）

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/27(月) 18:51:00.85

いやそんなポジションで乗るんならピストじゃなくても良くない？
クルーザーでもBMXでも

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/27(月) 18:56:24.05

本来カリフォルニアに住所があった、リーダーバイクが2016年に実はどうなって、この現状になったのか説明しないと、購入したユーザー側としてはスッキリしないままだろう。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/27(月) 19:34:20.89

東京の不良人脈と繋がってるであろうブロ茶がゴロの軍門に下るとは思えない

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/27(月) 19:43:59.31

>>483
ありなしなら、ありじゃない？でもトップチューブ長いと結局きついよ。写真のやつもけっして楽な姿勢で乗れるってものでもないと思う。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/27(月) 19:49:24.27

アップアップライザー

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/27(月) 19:50:05.61

>>486
こういうことから事件につながっていくのかねえ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/27(月) 19:50:12.31

>>485
ほんとそう。知りたいのはこの3年間のこと。BROTURESの信用問題に関わる話やでな、

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/27(月) 20:18:39.72

>>483
俺も好きやで。たしかに725じゃトップチューブ長すぎてキツイかも

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/27(月) 20:18:47.76

もうposしかないのかな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/27(月) 20:25:28.76

パナソニックってシングルも作ってくれるの？
パシュートも作ってくれるのかな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/27(月) 20:26:10.41

あ、ほんとだ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/27(月) 20:31:44.85

>>493
ピストはフルオーダーだけでジオメトリー全指定らしいからパシュート難しそう

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/27(月) 20:32:12.04

>>486
それを言ったら名古屋のゴロだって同じでしょ。
裏同士で渡りをつけたってお互い得しないでしょ。
でも名古屋の方はブロチャが噛み付いてくるのを待ってると思うよ。
ブロチャもバカじゃないだろうし、わかってるからこそ黙るしかないんじゃない？
今回はどちらにしろ名古屋に軍配があがるよ
俺がブロチャの人間なら叩かれたとしてもしっかり説明して謝罪して早めに鎮火するな。
今やれば今年中にこんな事件忘れ去られるでしょ。
そしたら2020年、東京オリンピックもあるだろうしこのタイミングで売り上げも上がると思うんだが
ズルズルやってたらいつまでも誰かしらが話題にしちゃうし

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/27(月) 20:36:57.72

なんか10年もこのクソニッチな業界であるピスト専門店をやってきてるのに、こういうところ頭悪いなあとか思うよ。
プライドがあるんだろうけど、なぜ言い訳してその後ダンマリ決めるのか。
よくわからんな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/27(月) 20:40:59.31

>>496
鎮火するなんて事はここの住民が許さないだろうから無理でしょ
俺がブロなら購入者には説明するけどSNSとかでむやみに発信しないと思う
どうせ買わない奴らがここで話のネタにしたがってるだけだし

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/27(月) 21:09:38.04

謝るって
何を？
商標登録してなくてごめんなさいってかい？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/27(月) 21:20:43.56

>>499
ん？お前何つっかかってきてんの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/27(月) 21:24:08.97

>>498
まあ確かにそうだね、買わない奴がなぜか騒ぐというね。
ただ、2016年に倒産して以来3年間販売してたフレームは紛れもなくリーダーではないよね。
499のバカが商標登録～とか馬鹿の一つ覚えみたいに言ってるけど、SNSで実際に中途半端に発信してるじゃん。
あんなことするならちゃんとすればいいと思うんだが。
実際あの投稿でめちゃくちゃ有耶無耶になったでしょ。
核心ついてないし。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/27(月) 21:31:58.71

ゴロだろうが、お役所仕事がクソだろうがそんなもんどうでもよくて、ブロはリーダーはもう売りません！
けど、新生ブランド立ち上げます！とかいってやりゃいいじゃん。
ここまでしても、リーダーにしがみ付くのは意味がわからない。
それに名古屋のリーダー欲しい奴いる？
ブロチャが出したエアロなアルミの方がリーダーじゃないとしても欲しがるでしょみんな。
ここは１つ大人になってスパッと事情説明して、嫌でも謝って、リーダー切り捨てりゃブロは勝てる。
そうすりゃリーダー売れずに名古屋の方だけが潰れる。
結果ブロチャの負けるが勝ちになる。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/27(月) 21:39:45.96

欲しがるでしょみんなって。大半の人はどっちも欲しがらないと思うw

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/27(月) 21:40:59.67

なんで長文で熱くなってるのか謎いわw

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/27(月) 22:03:35.87

ブローチャーズと商標ゴロの代理戦場よここは

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/27(月) 22:04:05.46

>>487
>>481
ありがとう！
トップチューブ長くてアップハンドルだと、なぜキツイ？？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/27(月) 22:08:24.41

>>502
確かに俺らは名古屋よりブロチャの方がって思うけど、リーダー乗る人ってあんまピスト詳しくなくてファッション感覚で乗る人多いからブロチャのよく分かんないエアロより名古屋のリーダーバイクってピストを買う！！って流れになる可能性も否定できない
新ブランドとして販売するのに時間、労力、お金がどんだけかかるか分かんないけどかなり勇気が必要だと思うよ
まぁブロチャも多少は新ブランド化が頭よぎった瞬間あると思うしその辺は本人達に任せるしかないよ
そんで俺は誰に何と言われようと普通にカゲロウ乗る！

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/27(月) 22:28:01.71

あーライダーズカフェ辺りがアップ始めたら面白いのになー

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/27(月) 22:35:17.91

>>504
長文イコール熱いとかいう奴必ずいるよなあ。
中学にもそんなやついたなあ。
大体が陰キャ君なんだよなあ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/27(月) 22:52:22.42

>>506
実際に自分もやったことあるのさ。うまく言えないけどシートと同じ高さにしても遠いからあんま変わらんかった。いっそのことプロムナードバーにしちゃえば近いから楽かも。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/27(月) 23:47:49.72

商標ゴロの名古屋の方はカゲロウもペダルの方も登録したから、取り返すなら普通に弁護士、弁理士介して
商標取り消し裁判だべ

任天堂最強法務部でも5年かかった事案だが、まぁ日本は法整備追いついてないから、商標ゴロの格好の狩り場状態
数年前から中国の方では日本でのゴロ活動はビジネス化されてる

特許庁への無効審判請求は辞めとけよ金の無駄だから、アイツラ自分の間違いを認めないから
100％

やるなら地方裁判所で勝って、特許庁も訴えて損害賠償もらう方法がベスト。
今の特許庁なら潰せるし、国民の目に触れれば特許庁ごと解体できるかもな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/27(月) 23:57:12.10

今一番商標ゴロが熱いのは
日本の中堅youtuberの名前を映像関連で登録するやつだけどな
商標登録して活動で儲けた金の半分渡せってやつ
ほんまゴミみたいな話だが、日本の行政はそいつらに商標認めてるから

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/28(火) 00:23:40.53

>>511
こういうのは大体が天下りじゃないの？
解体は無理な気がする。
国民の目に触れたところでノーブレ推薦してるお店だし先にブロチャが解体されて終わりよ(笑)

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/28(火) 00:30:53.40

>>500
短気だな
自分に反論は許さねえとか？
半グレか？

おまえに謝るほうがいいだのなんの言われる義理のある人間などおらんよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/28(火) 00:31:25.77

>>513
特許庁は昔から官僚で出世コースから外れ、無能の烙印を押された
負け犬の行く場所だよ省庁にもランクが経産省自体は上だが　経産省内部では特許庁のヒエラルキーは一番下
要は出世コースから外れた無能

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/28(火) 01:38:45.53

BROTURES愛されてんなあ。
今の時代にピスト買う人はそれなりにネットやSNSで調べて来るわけだし、LEADERでやるのはもう駄目だろう。
これを機にちゃんと経緯を説明してLEADERから撤退、オリジナルブランドの設立が見たいぜ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/28(火) 05:41:37.31

>>514
どうしたー？何熱くなってるんだい？？
半グレか？www
側から見てても痛いよ君
半グレか？って言われて、そうでちゅ、半グレでちゅ！って言う馬鹿いねえだろ、言葉考えろ引きこもりが
最近暑いからクーラー付けて水分補給忘れんなよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/28(火) 06:12:17.00

>>515
なるほどなあ。
まあでも自転車業界もゴロじゃないけど、そんなんばっかりよ。
カンパだってこんなの可愛いくらいの事件が日本であったんだから

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/28(火) 08:27:43.35

>>518
カンパでどんな事があったの？
スレチなのかもしれないけど、この流れだし、よかったら教えて。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/28(火) 09:10:09.11

あれだよ、代理店が勝手にNJS刻印入れて売ってた件じゃないの。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/28(火) 09:53:05.15

>>519
勝手にnjsいれたのもあったね。
けどそんなことでなく、むかーしシマノがそれこそ市場を独占してた時代に日本でカンパを始めた代理店さんがあり、日本でも必ずヒットする！ってあれやこれや頑張って販路を広げたら日本でもカンパが浸透しはじめ…売れはじめた途端にとある会社が権利を横取りしたらしく。
今のジャパンも結局色々な経緯を経てそうなったらしい。
チラッと聞いた話だから、どこまで本当かわからないが、当時のことをよく知る人が話していたから恐らく本当かと。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/28(火) 09:54:19.27

でも調べてもソースは出てこないのよね
大人の事情があるのか知らんけども。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/28(火) 09:56:40.02

>>520
昔は無茶苦茶やってたらしいな
まぁ日本の自転車業界って60年前に起こった、学連自転車ブームの時にヤクザ一歩手前のチンピラが仕事を求めて
転職こぞってしたとかいう噂もあるし総会屋から代理店になったとかで、ゴロ活動や半グレ集団との関わりがあっても特に抵抗ないんだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/28(火) 11:45:45.09

>>523
岩井がそうだね。
YオクにHEDのJETの新品を1円スタートで売ってるけど、前に3万とかで落札してみたけど、実際に届いたやつは補修跡があるものだったよ。
ちなみに発送先は京都だったけど(察して)俺が思うにカーボン部分が剥がれて修理依頼したものとかを自分らで直して売ってんじゃねえかなって。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/28(火) 13:17:59.26

半グレではないがw就職する時自転車業界行きたいって言った時
親に「あんなヤクザまがいの業界行くな」って大反対されて、まぁ今全然関係ない食品メーカーにいるけど
今回の立て続けに起こった商標ゴロの件やヤーサン、総会屋噛んでる話きくと行かなくて良かったと思う
親父も自転車好きだから、内情とか知ってたんかなぁって思う｡帰った時聞いてみるか

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/28(火) 14:11:01.81

今帰るピストバイクの完成車のオススメ教えて下さい
チネリのティーポが良かったのですが色がパープルしか
残ってないので他におススメお願いします
色はシルバーとかブラックでサイズはxsでお願いします

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/28(火) 14:27:18.50

>>526
何をするかにもよるよね。走り回ってヒャッハーするのか通勤するのかトリックするのか。Fuji TRACK ARCVとかは？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/28(火) 14:42:52.32

>>527
自分身長が162しかないので…
サイズ49が165からになってるので乗れるのかなぁと思いまして
走り回っ前てヒャハーしたいです

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/28(火) 15:05:53.73

>>528
tipoのxsとあまりかわらないよ。余裕で乗れると思うけど…心配なら実車探してみるしか…

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/28(火) 16:26:54.31

>>529
実車探して乗ってみます
ありがとうございます

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/28(火) 17:14:12.33

https://i.imgur.com/wCSWgZy.jpg
https://i.imgur.com/918I24U.jpg

これダサい？？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/28(火) 17:42:47.94

>>526
ヤフオクにティポピスタのシルバーXS出てるで。83000円

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/28(火) 19:04:54.17

>>532
出てますね情報ありがとうございます
でもなんか怪しいですね
質問して検討してみます

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/28(火) 19:24:07.98

>>533
どこも怪しくねぇだろw

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/28(火) 19:33:11.18

>>533
サイパラだから関東近郊なら見に行って買えば送料7000円うきますよ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/28(火) 19:51:52.33

>>531
ダサいかと聞かれたら、個人的にはクソダサいと思うんだが。趣味だからねえ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/28(火) 20:17:19.50

スローピングもダサいしエアロ形状なのにアルミなのもダサい

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/28(火) 20:59:59.43

スローピングってシルエットが鈍臭いってか、腰パンみたいでだらしないんだよな…

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/28(火) 22:49:32.35

ホリゾンタルか逆スローピングでBMXハンドルは10年前はよく見たな
RxKxB

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/28(火) 23:28:49.38

これ入札あるけど修正して転売するのかな、変形を明示せず販売するほうも悪質だが
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/j568318422

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/28(火) 23:29:48.86

クロモリのホリゾンタルにママチャリみたいなハンドルはクラッシックぽくてカッコよかった

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/28(火) 23:32:44.74

サイクルフィギュアとかいう競技用みたい

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/29(水) 10:53:33.27

>>534
なんで乗らないで売るのかと思いまして

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/29(水) 11:39:46.38

>>543
ち…ち…チンポピスタに乗る資格

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/29(水) 11:48:25.98

ドスノヴェンタ売ろうと思ってます。自転車屋かヤフオク、メルカリどれで売るのがオススメ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/29(水) 13:02:50.17

売買とは関係ないけど、黄色いソレが近所走ってたな。
へー、買う人いるんだ、とか思った。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/29(水) 13:05:24.67

>>540
これシートポストの固着ありませんか？って質問してるけど、シーポス抜いてシートチューブ内の写真載せてるよね？
出品者もすいません、わかりませんって…

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/29(水) 13:46:40.28

>>545
メルカリの方が動きは早いけど、儲けようと思う金額では何処もなかなか売れない。パッと捌くなら送料込みでお安く出品。
そもそもドスノを欲しがる人は既に何かしら一台は持ってるだろう。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/29(水) 14:49:55.26

えー需要ないのドスノヴェンタ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/29(水) 15:31:33.52

そこでえーなら
なんで売ろうと思うのよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/29(水) 16:15:42.19

アルミのドスノヴェンタやめて、クロモリのいなたい系でゆったり走るんだー

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/29(水) 17:15:25.86

バルセロナと一世代前のネオ東京はかっこいいよね

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/29(水) 17:44:45.42

大きな声では言えんけどヤフオクで身内吊り上げやろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/29(水) 18:16:07.61

リーダーバイクジャパンのインスタ更新
ヘッドの型押しありが本物でシール(ブロチャ取扱)が偽物

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/29(水) 19:48:31.00

7シーリズ

ご購入は●●●でご購入してください

相変わらず下手で変な日本語だなリーダーバイクジャパン

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/29(水) 19:54:10.76

ああそうか
カゲロウマークとか言ってるのは
本来はペダルコンサンプションのPとCだったんだね

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/29(水) 20:52:39.37

ペダルコンサンプションのマークをカゲロウのマークと言って登録済み
もう意味不明すぎるゴロジャパン
特許庁しっかりしろよマジで

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/29(水) 21:15:20.63

>>549
需要無いわけじゃないと思うけど。ドスノの中古を欲しがる層ってどんなかね。10万以上で売ろうとしてるやろ？
アルミのくせに高ぇんだよなー、ドスノもチネリマッシュも。俺なら中古で買わんわ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/29(水) 21:18:10.34

同じアルミでなら
アレーやCAADのほうが高品質だろうに
値段もあまり変わらんもんね

【固定】ピストを語るスレ ブレーキ63個【街乗り】

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