自転車旅の野宿アイテム 4kg

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/30(火) 05:38:35.55

自転車旅に必要なアイテムについてのスレです。
野宿に必要なアウトドアグッズ、登山用品､自転車用バッグ､パーツ類など､色々どうぞ。

ルート情報､キャンプ場情報､旅行記などは該当のスレにてお願いします｡

前スレ
自転車旅の野宿アイテム 3kg
https://schiphol.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1233654209/

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/16(木) 13:23:07.27

>>449
キャンプ装備が4kg程なら前後で1.5kgを切るホイールを使っても全く問題出なかった
380gのリムにスポーク一本が4.2gしかないＣＸ-ＲＡＹとアルミニップルで組んでる

>>450
いいエアマットかセルフインフレータブルマットといいダウンシュラフなら熟睡可能
ある意味自宅のベッドより快適かもしれない

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/16(木) 17:29:49.87

>>450
先日初のチャリ旅、半野宿をやってみたが・・・・・眠れなかったよ。
車中やテントのように囲われていない、誰かが来たらと緊張感が尋常ではなかった。
野宿に慣れた人はどんな神経してるのだろか？と尊敬してしまったよ。
チキンハートな俺には野宿は無理そうだ。

**ishibashi** · 2021/09/16(木) 18:53:45.57

>>448
閉じた側が風上ならいいが、逆だと風で膨らんでまずいことになりそう
左右均等に張らないと、横転しやすくなる
もちろん、人のいる側に

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/16(木) 19:03:39.96

大都市ならBooking.comやagodaで1泊1000円のドミトリーとかあるしな。
下手なキャンプ場より安いやんけ・・・！
もはや、「野宿、キャンプ＝旅費節約」ではなくなってるよな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/16(木) 19:56:35.37

自転車で放浪の旅を始めるとワクワクして興奮して眠れない
最初の2日間は合計4時間くらいしか眠らなかった
眠ろうとしても興奮して寝付けないからまた自転車にまたがって60km漕いで別の
街に向かってしまった
かといって少し遅れて眠気がやってくる
そのタイミングで個室の安ビジネスホテルで10時間くらい安眠を取る戦略を取った

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/17(金) 00:48:41.63

テントなし野宿か。若い時だけど
社務所がないほこらレベルの神社
野球場のベンチ
公園の東屋
小屋タイプのバスの停留所
まあ屋根があればどこでもいけたよ

**594** · 2021/09/17(金) 00:54:20.42

寒いときエレベーターの中で寝たな

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/17(金) 07:31:52.06

>>456
公共施設の軒下だったけどね。
民家から距離もあり見咎められないと思ったが逆だった。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/25(土) 21:38:51.21

昔は駅の構内で寝たりも出来たけど今はしっかり施錠されたりするしな
ちょっとした街ならネカフェも便利だが

**こすりつけ最高** ◆69GETJezUs · 2021/09/25(土) 23:58:00.77

歩道橋の下でも寝ました

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/26(日) 03:47:49.81

昔はMSRのインターナショナルがよかったな
赤ガスなくなったらGSで専用ボトルにサクッといれてもらって何十円支払って
ガソリン買えなくなって手足もがれたような商品になってしまった

**ishibashi** · 2021/09/26(日) 05:34:34.34

赤帽の事件がありましたからねえ
ガスカセットだって、缶切りで穴開けて着火すれば同じじゃねえか、と思ったが、
よくよく考えたら、自分が助かる方法はないんだわ

インターナショナルは灯油もいけるんでしょ？
そもそも、ガソリン機は全部赤ガスでいけますけど
MSR国際はジェネレーターが頑丈なのかな？
安東浩正さんは、後進国の粗悪燃料を使うとジェネレーターがやられる（長期では予備が必要）と書いていた

**ishibashi** · 2021/09/26(日) 05:35:08.21

>>460
こす兄は、準備も計画もなくいきなり出発して現地で考える感じやな

**ishibashi** · 2021/09/26(日) 07:22:43.24

犯罪者は、生ガソリンがどれほど燃えるか知らん人が多いですからなあ
赤帽は、種火として着火しとくつもりがビル全部に燃え広がったんでしょ
京都アニメは自分が逃げられなくなるほど燃えると知らんかった
東住吉事件は、警察が全然知らなかったから嘘とバレバレの調書を作った
で、警察がそう言うから裁判所も認めざるを得なかった

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/26(日) 13:51:36.17

京アニの犯人はガソリンを使ってない。
白灯油を使ったぞ。

**ishibashi** · 2021/09/26(日) 15:48:30.51

灯油だっけ？
それで逃げ遅れたなんて、バカの極致だな
犯罪者にまともな思考力を期待するもんでもないが

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/26(日) 17:05:58.57

いやいやガソリンでしょう
あれほどの爆発的な燃焼はガソリンでないと起きない

この事件がきっかけでガソリンの販売が規制された

**ishibashi** · 2021/09/26(日) 18:45:30.41

今は、長期ツーリングの燃料はガスカセットが最適になったな
どれほど凝った料理にするかによるが、１本で５～１０食はいける
一本110円、スーパーでも百円ショップでも手に入る
（コンビニはちと高い）

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/26(日) 20:03:31.88

カセットガスといえば新型のイワタニマイクロキャンプストーブが気になる
https://www.forewinds.iwatani.co.jp/product/fw-ms01/

完全新作は何十年ぶりだろう？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/26(日) 21:06:04.40

いろんなキャンプグッズを持ってどっぷりキャンプするならオフロードバイク（オートバイ）に乗りたいです！

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/26(日) 21:21:42.67

>>466
すまん、間違ってたようだ。
灯油を撒いたとのソースは地元新聞の記事。（初期報道ゆえの混乱？）
他ではガソリン撒いたとなっている。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/26(日) 22:07:58.65

>>468
大体3本セットだろー
邪魔くさいな

**ishibashi** · 2021/09/27(月) 18:57:19.92

百円ショップでは一本ごと買えるぎゃよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/30(木) 15:15:49.49

漢は黙ってホエーブスのガソリンストーブだよな？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/04(月) 01:26:34.94

九十九里浜で野宿する場所探してる最中
まだ蚊がいるｗ
蚊取り線香もってこなかった＞＜
浜辺でカップルが花火してるンゴ
一応上着一枚持参　気温18℃でまだシュラフとマットなしで野宿できそう

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/04(月) 01:31:38.66

>>475
そろそろウォームアップシーツかサーモライトリアクターぐらいは
持った方がいいかもしれないな

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/04(月) 01:46:15.19

>>476
百均で買った銀マットじゃ無理ですかね？
持ってきてませんけどｗ
東京住みだから九十九里は近いんで寒かったら撤収しちゃえばいいかなってノリ
で予備チューブと工具と空気入れだけ持って着替えすら持たずに来ちゃいましたｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/04(月) 02:26:31.76

砂に潜って顔だけだして寝ろ。

**ishibashi** · 2021/10/04(月) 02:32:47.19

>>477
アンタは特殊
誰もアドバイスできん

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/04(月) 03:03:15.61

寒くはないけど蚊が多い　刺されまくりで無理ｗ

**ishibashi** · 2021/10/05(火) 19:21:33.73

バイクで軽く買い物に行ってきた
メッセンジャーバッグで７．３ｋｇ
さすがに重い

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/05(火) 21:38:06.89

>>481
体にフィットして肩紐が柔らかい登山ザックなら同じ7.3㎏でも上げ下げする時以外は
そんなに重さを感じないのではないでしょうか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/05(火) 21:40:07.44

モンベルの100L登山ザックで何往復かして引っ越し代を浮かせました

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/06(水) 08:21:53.44

モンベル　バグプルーフネットを買ってきた。
これで蚊の心配がなくなる。
ところで蚊取り線香は炊きますか？
あの匂がすると人がそこに居るのがバレバレになる。
野生動物避けには有効かも。

**ishibashi** · 2021/10/06(水) 19:12:02.83

>>482
メッセンジャーバッグは重い物入れるもんじゃないですね
最初は、レースで駐車場～会場の荷物運び用です

デイパックで玄米５ｋｇ（合計６ｋｇ）は楽だった
とはいえ、デイパックの簡素な固定法では５～６ｋｇが限界かと

泊りがけ競馬観戦用に３５リッターを持っているけど、ヘルメットが当たるんで自転車バイクは避けたい

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/07(木) 01:39:18.69

>>485
ツーリング時に背負うザックはモンベル100Lザック（約2㎏）と35LのULザック（560g）
の2種類もってますがロードバイクで背負うことを想定して
・腰ひものフィット感
・肩パッドの厚みと幅
・胸紐を締めたときのフィット感
・前傾姿勢で頭を上げたときの頭との干渉
・肩ひもの堅牢性
にこだわって試着して買いました
今持ってる２つとも上記はgoodですね
これを買う前に失敗したパターンは
・中華製４０L廉価ザックの肩紐が細くて硬くて10㎏以上背負って200km走ると肩と首に食い込んで
　真っ赤になった　さらに半年で千切れた
・アメ横で買った６０L 廉価ザックも肩紐が細くて10㎏以上背負って100km走ると肩に食い込んだ
10㎏以上背負って(最大20㎏背負って80kmとかもあったっけ）ロードバイク漕ぐと
さすがに苦行でしたがちゃんとした登山ザックやULザックで肩ひもやフィット感のいい製品
なら方には食い込みませんでした
モンベル100Lで18㎏背負って45km走ったり7～8㎏くらいでやはり45kmを10往復した
限りでは肩や首の痛みは全くなかったですね
もちろん長距離走るとダイレクトに脚腰に重さと長距離走の疲労が蓄積されるから
足腰は疲れましたけど上半身へ疲労は少なくともありませんでした

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/07(木) 01:42:58.84

8.5㎏フルカーボンロードバイクでキャンプツーリングする際に背中に5㎏弱背負って
連泊ツーリングすることをみなさん苦行のように言いますが
体にフィットして肩パッドと腰当でしっかりサポートされたザックなら言うほど体に
負担はないというのがこれまでの実体験からの感想ですね

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/07(木) 02:30:21.99

絶対体には荷物身に付けないマンだわ。
ケツの負担は最小限。
リュック背負ってロンツーとか見ると「あー、背中ムレムレでケツ痛いんだろうなあ」って哀れみで見てる。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/07(木) 02:41:38.61

>>488
背中に何も背負わなくても背中は汗かくので汗をかかないようにするって発想は早々に
あきらめて着替えとそのあとの臭い消しに香水をかけるとかの発想にかえました
あるいはツーリング後の立ち寄った街でポタリングやグルメをする際にはまず温泉や
銭湯や宿泊場所でシャワーを浴びるとか夏なら公園の水栓で体を洗うとかですね
真夏なら脱水後の洗濯物を干さずに来て出発すると涼しいですね(1時間くらいは）
お尻の痛みは5㎏未満の荷物では自覚はしませんでしたね　俺に関しては

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/07(木) 05:14:38.35

夏にリュック背負ってこいだら、ショルダーパッドが蒸れて脇汗濡れがTシャツにできて最悪だったわ。
リュック無しなら走行風で汗も乾かしながら走れる。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/07(木) 07:25:10.66

>>489
汗じゃなくて
背中が蒸れるからって言ってんだろ
お前いつも論点ずらししてるよな

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/07(木) 08:01:24.94

コイツどうにかならんのか？
あっちこっち長文自慰して迷惑
ブログでやれよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/07(木) 14:32:17.95

>>491
背中が蒸れるだけで汗かかないならなおさら不快感はないんじゃないかと思います
蒸れただけで汗自体は書かなかった状況は自分の経験ではぱっと思い出せませんけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/07(木) 14:38:32.61

リモートワークしながらロードバイクで放浪野宿のハードルは高そう
やってみると下記が必要
①マルチディスプレイ
②テンキー付きのキーボード
③会議中に雑音が入らないような場所
上記の①はネカフェのディスプレイを勝手に外付けディスプレイとして接続して
仕舞う方法があるがHDMI/DSub/デジタルのように種類があるので変換アダプタ持ち歩くと
荷物が増えるｗ　さらにネカフェのＰＣがディスプレイと本体が一体型だった場合はつなげない
可能性が高い
やはりリモートワークしながらロードバイクで野宿放浪は生産性が下がるから無理か
リモートワークが終わる前にあと1～2回はロードバイク放浪したいンゴ

**ishibashi** · 2021/10/14(木) 20:24:59.52

「生産性が下がる」程度におさまっているだけで、立派なもんですよ
普通はやれないもん

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/15(金) 04:23:04.55

>>495
実家でリモートワークしてるときよりミニマム放浪してるときの方が誘惑少ないし
他にやることないし自転車乗るかPCに向かって仕事するかの2種類くらいしかやる
ことないのでむしろ仕事に向かう気分にはなりやすいと思いました

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/22(金) 20:46:32.13

Rabの新しいダウンシュラフが興味深い
https://yamatabitabi.com/archives/115101/

チタンコーティングで400gなのにリミット0度だって

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/23(土) 14:06:03.78

>>497
すげえええ　勉強になります

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/23(土) 23:22:27.66

>>498
値段もすげえけどな
ボックスキルト構造はコストが嵩むとか

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/24(日) 09:50:34.40

防寒0℃なULキャンプグッズ（テント、シュラフ、マット、ジャケット、下着類）を
揃えたら20万円くらいになりそうw
断熱技術って難しい　表面積の90％の断熱が完璧でも10％の断熱不完全があるだけで
そこがヒートブリッジとなって断熱が台無しになる
ULキャンプグッズの中古品探すかULテクノロジーを理解してちゃんとやれてそうな
中華グッズをaliで探すか

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/24(日) 09:52:39.11

気になってるのはマット
冬の冷えた地面から断熱するULでかさばらないマットは可能なのだろうか？
値段は高いのだろうか

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/24(日) 10:19:08.66

知らんがな

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/24(日) 10:26:15.67

>>502
おまえ自転車旅と野宿アイテムどっちにも興味ないだろ
ただ煽りたいだけじゃね？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/24(日) 11:02:06.51

いつもの中華カーボンリモート野宿おじさんの連投一人語り

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/24(日) 11:03:29.90

>>504
連投と言ってもどれもこれも意味のあるレスでしょ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/24(日) 12:01:37.85

>>501
冬用ならエクスペドのダウンマットだな
https://exped-jp.com/products/detail/263

480gで対応下限が-33度

そこまで必要ないなら中綿がマイクロファイバーのこれ
https://exped-jp.com/products/detail/265

430gで対応下限が-20度
3シーズン用よりは重いがどちらも収納サイスはコンパクト

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/24(日) 12:19:47.24

>>506
すごい！
ウォータースライダーみたいに空気入れる仕様なんですね
断熱性能-20とか-33とか想像以上でしかもすべて500g未満なんですね
UL総重量　
シュラフ400g,マット500g,テント（非自立）500g,ダウンジャケット500g
合計2㎏未満ですかｗ
夏の3.5㎏に2㎏足したら5.5㎏だ
特大フレームバッグに1.5㎏入れたらバネ下荷重は自転車自重＋1.5㎏≒10㎏
背中に4㎏背負うならなんとか行けそうですね
北海道東北北陸以外ならフルカーボンロードバイク冬キャンプもマジでできそうですね！

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/24(日) 12:54:58.81

>>507
冬用マットはR値(熱抵抗値)で見るといい

その中だとダウンジャケットが重いな
1000フィルパワーでアウターとかビレイパーカーとして使えるのが236g
https://webshop.montbell.jp/goods/disp.php?product_id=1101528

インナーダウンなら130g
https://webshop.montbell.jp/goods/disp.php?product_id=1101493

ただしダウンは濡れたり湿ったりすると保温性が極端に低下するから
走行時にも着れるよう中綿がプルマフィルのジャケットを使ってる

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/24(日) 14:34:18.65

>>508
2着で7万円ですねｗ
これ以外は下着とヒートテックだけで行けますかね
あとボトムも
https://www.qoo10.jp/gmkt.inc/goods/goods.aspx?goodscode=854632952&;jaehuid=2026058773&jaehuid=2026361631&gclid=EAIaIQobChMIqKaH36ji8wIVBDdgCh3gcQCwEAQYBSABEgJEUvD_BwE
こんなの履くかないとかな
ヒートテックの股引も一様持ってますけど
ULテント、シュラフ、マット、トップ、インナー、ボトム、下着全部で30万円くらいですかね
3000円の宿に100回泊まれるｗ　

2回目の考慮時間に入ることにします

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/24(日) 15:33:09.75

ヒートテックw

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/24(日) 15:49:45.96

たしかにヒートテックは全然ULじゃないﾝンゴ

**ishibashi** · 2021/10/24(日) 16:10:37.74

>>508-509
何度の中走るつもりか知らないけど、日中の保温はさほど必要ないよ
－１０でも下はボンディングタイツ＋雨具で十分（というか、これじゃあ蒸れるだろうな）
重要なのは下着
それと寝具ね

汗かくのが一番やっかいだから、上下とも重ね着が基本
上は４枚以上ね
下も２枚

>>509
いきなり-10とかやらず、まずは５～０を目指してごらん
訓練次第で耐寒力は各段にアップする

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/24(日) 16:15:47.79

>>512
0℃でも走ってるときは風邪ひかないと思います（実際に0℃で日帰りで何度も走ってるので）
ULジャケットやインナーの要件はすべて就寝時の保温性能にフォーカスしてます

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/24(日) 17:21:27.03

ヒートテックとか言ってる時点で意味のあるレスじゃないね

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/24(日) 17:48:39.07

>>514
ULで保温性高い下着も探そうと思いますｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/24(日) 17:53:35.17

>>509
まぁ衣類は普段でも使えるから
ヒートテックは汗冷えするので登山用の下着(ベースレイヤー)のほうがいい
>>512の言うように重ね着が重要
登山ではレイヤリングと言うんだけどこの辺りを読んだほうが早いか
https://yamap.com/magazine/11742

気温によっては就寝時にダウンパンツはあってもいいが
それより軽くてコンパクトなテントシューズを先に薦める

**ishibashi** · 2021/10/24(日) 18:31:34.94

>>513
就寝時の保温考えるなら、衣類より寝具でしょ
衣類は表面積大きいから、重量～保温力で不利
それと、テントよりシュラフ・マットね
テントの保温力なんて、風が吹けばゼロ（無風でも３Kくらい）

予算は、現在所持しているものがどれくらい使えるかで変わる
雨具は上下がっちりしたのが必要
テントシューズ・シュラフカバーは大半の人が必要
手袋・頭部の保温、ウィンターシューズ、アイゼンなども要る

あとは、火器ね
液出しかパワーインクリーサーが要る

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/24(日) 18:56:10.00

>>516-517
勉強になります！
テントシューズは想定してませんでした。土足でテントの中歩くわけにいきませんもんね

テント泊しても街ではその街に住んでる人が街乗りしてる体で目立ちたくないから
軽量＋保温性は優れてて街着っぽいカジュアルな外観が理想ですね

**ishibashi** · 2021/10/24(日) 19:25:29.59

テントシューズは、シュラフだけでは足の保温が十分じゃないから寝る間も必要なんですわ
それと、便のためテントを出るとき、テントシューズのまま出歩く人が多い

服装は、ウールのズボン・シャツとダウンジャケットあればいいでしょ
山歩き用が理想ですが、普段着でも木綿を含まなければ大丈夫
冬の衣類は木綿を含まないのが大前提

積雪あるときはスコップが必要
それと、テントが雪に埋もれると、雪の保温力により結露がものすごく出ます
夜中に何度も雪かきすることになる
積雪・凍結時は、ミニアイゼンが必要

積雪の中進むのはものすごく体力と時間要すから、まずは、国道や往来そこそこある道路の近くで野営しましょう

こんなとこかな

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/24(日) 20:13:13.15

>>518
登山ウェアでもアークテリクスとかマムートとかパタゴニア､ノースフェイスなんかは街着としても人気
モンベルはそれらと同等か上回る性能なのに手頃で最近はデザインも悪くない

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/24(日) 22:02:22.38

>>519
俺の場合は冬キャンプは想定してますが雪山にはいかないと思います
平日の日中はネットと電源のつながるところでリモートワークしないといけないので
主に街から街への放浪を想定してます
土日に山登りするかもしれませんけどたぶん山で野宿はせずに日帰りで里に下りてくる
と思います
>>520
northwestやモンベルですか　おしゃれですね！　参考にさせていただきます！

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/24(日) 22:03:54.95

ノースフェイスだったｗ　我ながらアウトドアブランドに疎すぎるｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/24(日) 22:53:07.35

>>517
テントは俺の想像だと雨と風と放射冷却対策ですかね
あと大事なのは他人の目を避けて寝ることと
プライベート空間をつくって心理面で安眠を得ること

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/24(日) 22:59:14.54

テントにフライシートがないと冬の野宿ではテント内で結露するのだろうか
結露した水がシュラフまで達したらシュラフが濡れて風邪ひきそうとか言ってみる

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/24(日) 23:56:48.83

>>524
シングルウォールテントだとある程度の結露はしかたない
濡れ防止のためのシュラフカバーとしてSOLエスケープヴィヴィを使ってる
https://moderateweb.com/blog/products/2883

アルミコーティングされているので僅かだが保温性もアップする

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/25(月) 07:22:05.11

>>525
テント内側は結露でぬれさせて156gのULシュラフカバーを防水して風邪ひくのを防ぐ
んですかああああ　すごいですねええええ　理にかなっててULだああああ

**ishibashi** · 2021/10/26(火) 19:01:08.26

>>525
いいものが出ましたね
わいのシュラフカバーは、モンベルの１８０ｇでジッパーなし２レイヤー
よって出入りが窮屈なのと単体使用できない
まあ、これ使うときに単体なんて考えんけど

後釜は、ファイントラックを検討していた
薄手のシュラフみたいなもんで、ダウンシュラフの補強にぴったり、と

ちょっと前の分厚いマットと並んで、真冬キャンプをものすごく快適にしてくれる
https://www.moontrail.com/exped-downmat-9-pump-dlx.php
以前はこちらを検討していた

>>526
わいは、結露はあまり経験ないんですわ
凍結
真っ白になります
0度付近はベンチレーターが凍結するんじゃないかと危惧しますが、－１０はそんな心配皆無

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/26(火) 19:05:56.49

シュラフカバー持つぐらいならダブルウォールのテント持っても重さはそんなに変わらんと思うが

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/26(火) 21:59:29.13

>>527
凍結するような温度域なら常用だろうし透湿性に優れたモンベル製が理にかなっているだろうな
ファイントラックのは2.5レイヤーなので単体使用も可能なのか

>>528
軽量なステラリッジ1のフライでも340gはあるからダイニーマコンポジット製のフライなら同等かも

シュラフカバーは防水用途だけでなく雨天にシュラフが湿気るのを緩和したり
テント設営場所に応じた温度調整用にも使えるから結構便利
エアマットをカバー内に入れるとエアマット自体を保温材として使えるし
SOLの場合不織布製だからエアマットのパンク防止にもなった
防風性もあるから天候が合えばテントを使わず眠るのにも使える

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/26(火) 23:20:49.96

>>528
シュラフカバーは基本結露等の防水目的だからな
睡眠を極限にまで高めるのならライトコットを持っていったほうが得策

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/26(火) 23:58:30.96

>>530
コットとの比較対象はマットだな
カスケードデザインに買収される前のラグジュアリーライトでも1.1kgはあったし
背面が対流するから寒い時期には向かない

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/27(水) 00:05:44.15

シュラフカバーとシュラフの間で結露した経験がある

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/27(水) 00:48:53.09

>>531
結露回避の話では？
寒さ回避ならライトコットの上にアルパインパッド敷けば良いだけだし
あくまでmont-bell製品の話だが

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/27(水) 00:52:41.62

>>532
シュラフ内部と外気に20℃差あると絶対結露しちゃう

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/27(水) 18:29:29.80

>>533
>>530には＞睡眠を極限にまで高めるのなら
としか書いてないが
それにコットではテント内側の結露がシュラフへ付着するのを防止出来ない

背面が対流するライトコットの上にわざわざアルパインパッドを敷くより
アルパインパッド単体で使ったほうが保温性は高いのでは
1.26kg＋664gでR値3程度なら(モンベルは公表していないので某所の予想値)
480gでR値7.1のダウンマットのほうが軽いし暖かく眠れるだろう
コットは暖かい時期に使ったりフロアレスシェルターやパップテントなどに向いてる

**ishibashi** · 2021/10/27(水) 18:43:46.01

>>532
結露というか、普通は氷が出来るでしょ

シュラフカバーは保温にも役立つんですよ
テントをダブルウォールにして２００ｇ重くなった分、シュラフカバーを省く、ってのは愚策

>>535
地面から伝わる冷めたさは、すごいですよ
持ち上げられるだけでどれほど救われるか

テント結露の問題は、どこに雫が落ちるかですね
壁が濡れて寝返りうったときにシュラフと接するのが大半かと
ライトコットはこの心配ないけど、天井付近ハンモックネットから落ちてきそう

ライトコットは、テント床がボロボロになりそう
それよりは、空気入れるだけのマットを加えた二重マットのほうが無難かと

**ishibashi** · 2021/10/27(水) 19:58:13.06

選択肢多くて、迷いは永遠に続くね

俺は、ドームシェルター＋ウレタンマット（３８ｍｍ）＋ULシュラフカバー（１８０ｇ）＋ダウン１０００ｇシュラフでやってきた
次に真冬のサイクリングやるときは、マットはダウンマットにするわ

それと、当面考えていないが、シュラフ＆カバーは、イスカのパフ１１００とかにしちゃえば悩みゼロ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/27(水) 21:46:46.56

>>536
想定している温度域が違う気もするが
コットは地面からは切り離されるが代わりに大気が循環して
冷却されるから寒く感じる
なのでカスケードデザインのULコットはサーマキャプチャーが追加された
それでもR値の記載は出来ていない

設営場所でも違いが大きい
岩場やガレ場なんかだとR値は0.08～0.2とかしかない
雪面は意外にもR値が1.0もある

>>537
その構成ならダウンマットの投入が一番効果的だろう

ゴア･インフィニアムならシュラフカバーが一体化したのと同じだな
ほんと選択肢は多いし毎年進化するから手に負えない

**ishibashi** · 2021/10/27(水) 22:42:53.46

>>538
確かに違ってそうだな
地面にべったり寝たほうが暖かい、なんてのは「寒い」うちに入らん

雪はR値が１といってもそれ自体が冷えているから、雪の上に寝ればあたたかい、なんてことないぞ
寝る場所はどうせつぶれて溶けて氷になるんだし
テントに積もった雪は、ものすごい断熱材になるが

＞ほんと選択肢は多いし毎年進化するから手に負えない

毎年少しずつ進化するからやっかいなのよ
最高性能のを負い続けたらきりがない
数年に一度、ドンと進化したのを出してくれたら助かる

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/27(水) 23:07:00.84

どこに走りに行く前提だよ
雪が降っても野宿するつもりなん？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/27(水) 23:49:46.60

>>539
自転車板でそこまで想定してるのは希少だろう
単なる比較対象として出しただけで
雪が暖かいとは書き込んだつもりはないよ

＞数年に一度、ドンと進化したのを出してくれたら助かる
それは完全に同意
4～5年毎に更新していても使わなくなった道具や衣類が転がっている

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/29(金) 04:41:02.43

>>536
コットは基本的にタープやフロアレス系かな
フロア一体化タイプだと土台が砂利や岩場だとダメージを受けるので下にクッション材をテント外に敷かないといけない
コットの足に発泡ゴムを貼り付けて改造している人もいるけどな

>>538
大気循環って完全に吹き抜け状態だよな？
それだとマットだとダイレクトアタックされるから寒くて寝れないぞ
サーマレストのコットだろうが同じ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/29(金) 13:16:32.05

0度近辺走れれば十分だと思うが
凍結路面自転車で走る人は一般人ではない
想定温度が低すぎて参考にならん

**ishibashi** · 2021/11/01(月) 20:42:23.14

>>540
雪の積もる道を、先頭交代しながら押していき、そのままキャンプしてましたぜ
今は一緒にいく人がおらんから、雪道進む距離が極端に短くなった
先頭がものすごく疲れるだけで、二人目からは大したことない

場所は、中部・北関東のスキー場がある地域って感じ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/02(火) 00:25:48.87

登山板の寝袋・シュラフ・スリーピングバッグの質問スレではコットは断熱には意味ないって話になってるな

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/02(火) 04:19:04.96

そらコット単体には断熱はないぞ
睡眠の質を圧倒的に向上させて平面を作り出すのが目的だし
基本的にマットと併用しないと断熱に関して全く無い

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/06(土) 00:45:04.26

＞睡眠の質を圧倒的に向上

たかがコットで？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/06(土) 04:32:30.40

睡眠の質を圧倒的に～ってシモンズレベルなん？w

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/16(火) 23:28:27.01

ダン・シモンズの影響がですねｗｗｗｗ
ドプフォｗｗｗついマニアックな知識が出てしまいましたｗｗｗいや失敬失敬ｗｗｗ

**ishibashi** · 2021/11/25(木) 18:46:11.82

エバニューのセラミックコッフェルは廃盤かあ
よかったのになあ