チタンバイクについて語るスレ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/19(火) 17:07:05.52

チタンについて語れや

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/19(火) 17:08:17.54

チタン

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/19(火) 17:19:21.36

語れや！

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/19(火) 17:20:43.99

銅ではないだろう！

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/19(火) 17:34:34.03

チィたんどうしてるかなぁ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/19(火) 17:41:06.35

チタンって実際アルミよりもフレーム割れやすいらしいけど、どうなの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/19(火) 19:05:45.04

>>6
チタンだから割れやすいってのは無い
素材としてはアルミより靭性があるから比較するならアルミの方が脆いまである
クロモリに比べて溶接に違ったノウハウがあるから、安物粗悪品や腕の無いビルダーはよく割れると言うんだろう
チタン溶接を生業にしてるけどステンや鉄より難しいとは思うが、ちゃんとした技術があれば自転車フレーム程度の使用でそうそう割れるとは思えない

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/19(火) 19:12:24.12

ガノーrtiが5ch内で
評判が良さそうだから
凄く気になる。

ジオメトリー的には…
どんなレースに
向いてるんだろ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/19(火) 19:13:53.75

一時期パナのチタンフレームが割れまくったらしいが。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/19(火) 19:24:45.15

>>7
クロモリとどっちが割れやすい？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/19(火) 19:26:39.34

>>8
チタンの時点でレース用途を考えるのは無粋だと思われる
もっとレース向けに優れた素材があるのだしね

>>9
パナのフレームが割れまくったのはパナに問題があるのであって、チタンその物の問題では無いと思わないかね

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/19(火) 19:29:21.74

>>10
ビルダーの腕によるとしか言いようがないですが、同じ素材の厚みならクロモリの方が粘る分強いんじゃないかな
あとクロモリは割れても安価で補修出来るのがメリット

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/19(火) 19:34:02.50

>>11
私はチタンで
どこまでやれるか
挑戦したいんです。

誰か自転車設計に
詳しい方いませんか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/19(火) 19:43:48.68

>>13
チタンでどこまでやれるか挑戦したいなら他人に聞かず好きにやればいいと思うが

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/19(火) 19:56:02.08

挑戦したいから候補のrtiについて
質問してるんですけど？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/19(火) 20:32:17.12

>>15
だから好きなレースに勝手に挑戦すればいいじゃないの
ジオメトリー見たらどういうタイプのフレームとか分かるだろうが

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/19(火) 21:05:25.41

ライトスピードのチタンモデルは良く割れるらしいね
あとハンドメイドだとチタンは高すぎるよ
台湾製チタンなら10万とかで買えるけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/19(火) 21:09:44.20

リンスキーはよくセールするから2000ドル以下でハイエンドフレーム買えたりするよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/19(火) 21:36:30.05

>>16

分からんから
訪ねてるんだろうが

買ったら挑戦するわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/19(火) 22:40:32.43

>>6
銅ではないだろうwww

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/20(水) 00:15:03.61

バイクの4気筒チタンマフラー持った時の軽さにビビった。指2本で持ち上がる。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/20(水) 07:32:59.85

>>19
タダで情報引き出そうとしてるのに偉そうなカスで草
お前みたいな奴は口だけで結局買わないんだから消えてね
俺は違うっていうなら買ってから来てください

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/20(水) 08:32:59.33

少なくとも標準語も喋れない穢多が乗るべきものではない、中華フル電動でも乗って標準語も喋れない穢多だけを轢いて回れ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/20(水) 09:24:12.44

チャリンコのフレーム他ほとんどの部品に素材の縛りはないんだよね。
素材の特性に合わせて設計するだけ、木だってアルミだってプラスチックだって鉛だっていいわけだよね。
重量アタリの強度、体積アタリの強度とかで優劣が出てるのはご存じの通り。
しかし、何も軽さ正義、安さ正義、耐久性正義でもないからね、銅でも石でも素材にあった設計で造ればいいさ。
チタンなんて素材の中では問題ない範囲、優位性で言えば世の中の高級レース車両に全チタンはないだろうから
優位ではないが、カーボンより重くても身体が鍛えられると思えば良いんだし、アルミより加工費が掛かっても
採算度外視の美学で自慢すれば良いだけだ。

>>1
ガンバレ、どうせ何もできないんだから発注だ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/25(月) 04:55:47.23

チタン・ステンレススレがあるのに立てるなよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/25(月) 07:16:20.39

>>25
標準語も喋れない穢多がそんな事に従うわけないだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/26(火) 07:47:36.82

>>26
ネットで顔も名前も知らない奴を穢多とか言うお前の人生って相当キツそうだよな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/26(火) 16:41:30.87

人類の敵が区別できない間抜けが何か吠えてるな…蹄の生えた前足で文明の利器に触れるなよ悍ましい。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/26(火) 17:38:13.47

なるほど教育を受けないとこうなるのか
しかも本人はそのことに気づけないんです
だからみなさんは真面目に勉強しましょうね

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/27(水) 09:55:43.75

2014ガノーRTIのサイズ520を
新品で買いました。

自転車の設計に詳しい方、
どんなレースに向いてて
どおいう走り方に向いてるか
教えてください。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/27(水) 15:21:58.35

なんだこのスレは？

ちたんヒエラルキーの底辺
ちゃいなぱいぽーのいんちきちたんりんすきー海苔が建てたのか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/27(水) 18:00:14.43

どんなレースにも向いてません強いて言えばブルベです以上

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/27(水) 19:39:57.66

>>31
日本語上手だね
祖国で作られた自転車に乗ってもらって嬉しいかい？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/27(水) 22:10:26.52

チタンは修理出来ると聞いたけど、熱でその箇所が脆くなる事はないの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/29(金) 14:01:59.15

あるあるｗｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/29(金) 14:24:09.54

じゃあアルミと一緒で修理出来ないって事にならね…？
何にしてもチタンが長持ちすると言う幻想は崩壊して来たなぁ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/29(金) 18:38:09.28

ヘッド近くのダウンチューブにクラックが入って
メーカー修理したライスピを見たことあるけど、
どこをどうやって修理したのか分からないくらい
キレイになってた。
貼ってあったステッカーがそのままだったから
フレームが交換されてたわけじゃないはず。
チタンって修理できるんだなと実感したよ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/29(金) 21:21:06.64

修理した風には出来るけど
クラック部を溶接してグラインド掛けただけだろうから、熱で周辺部の強度は低下する
結果、すぐにまたクラックが入る

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/31(日) 17:14:12.04

買って2年でクラックが入り修理。
その後13年近く乗ってるがなんともないぞ。
ライスピのタスカニー。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/31(日) 19:26:47.58

ライスピは溶接がヘタなのか

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/02(火) 06:10:26.38

2年でクラックとか…

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/02(火) 18:44:39.11

最初にインテグラルヘッドになったやつは
クラック入る事例が多かったね。
だから2006年からOSヘッドに戻ったし。
2002～2005くらいの上位機種が黒歴史だった。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/02(火) 19:47:55.84

インテグラルってだけで割れるのか
アルミよりも脆いんじゃね？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/02(火) 20:05:23.23

calettiがチタンしか作ってないとすれば大変残念だけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/02(火) 21:13:12.63

インテグラルのは無駄に絞り加工みたいなことして溶接部が減って応力集中に耐えられんかったのではないかと推察

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/03(水) 04:54:53.75

チタンでインテグラルヘッドの自転車全員アウトやろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/03(水) 07:53:11.96

インテグラルがダメって言うんじゃなく、
当時のライスピ初のインテグラルは
技術の高さをアピールしようとしてか
チューブを横方向に潰したりとか、
かなり凝った形状にしてた。
それが仇になったってことだろうね。
で、一度引っ込めた。
意欲的ではあったと思うよ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/03(水) 09:09:34.50

本当にクラック修理可能なのか？
チタンの溶接は高度な技術を要する
パイプ内をガスで埋めて酸素を抜くとか色々気を使うのに

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/04(木) 22:59:05.75

ライトサイクルのオーダーチタン乗ってる人いない？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/07(日) 01:50:58.48

パナチタンとライトスピードってどっちがいい？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/07(日) 04:53:02.33

どっちかといえば…セブン！

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/07(日) 06:41:54.72

>>47
まさしくその通りだね。
インテグラルかどうかを問わず、強度と精度を考慮すると、ヘッドチューブはマシニング加工しているフレームが安心。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/07(日) 07:00:24.93

てす

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/07(日) 11:37:54.97

パナチタンは柔らか過ぎて微妙そう

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/08(月) 02:29:24.18

そんな君にパナのVersionH

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/11(木) 21:36:16.74

age

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/12(金) 16:15:14.60

オススメのチタン教えてくれ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/12(金) 16:46:55.18

Kinesis GTD

自分が欲しいだけですすいません

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/12(金) 21:05:19.22

トリップスター以下同じ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/13(土) 09:35:14.33

T&KのNeoCozma　螺旋溶接フレームに興味がある

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/13(土) 10:59:19.01

一生モノにするならクロモリ？チタン？カーボン？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/13(土) 11:45:46.57

>>61
一生モノにする製品じゃないから。
チャリのフレームってのは全体重と走行で受ける慣性を金属やカーボンのネジレや歪み
で吸収して使ってるから疲労劣化していくもの、だかた耐久性は数年だよ。
スポークでもなんでも同じ組織が毎分壊れてるイメージでいいよ、最後は破断や破損で命に関わる。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/13(土) 13:19:08.20

その「最後」が100年後なら一生モノでいいだろ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/13(土) 13:41:31.18

クロモリじゃない？
錆びなきゃそうそう壊れないでしょあんなの

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/18(木) 22:21:51.66

>>55
乗ってるよ
思ったほど硬くなくてダンシングしても捩れないしそこそこショック吸収してくれる

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/19(金) 21:46:39.14

パナチタンとデローザ、ライスピだったらどれ選ぶ？
価格は全て同じとする

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/19(金) 21:59:26.80

まずは、国産のパナチタン。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/19(金) 22:00:54.03

パナチにライスピのシール貼る

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/19(金) 22:32:52.77

パナチタンって溶接痕がアルミみたいで怪しくない？
あれほとんどアルミなのを3/2.5チタンとかうそぶいてそう

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/19(金) 23:01:14.83

溶解温度が安定して高いだけやぞ。他社がヘタレでパルスの間隔あけ過ぎてるだけやで。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/20(土) 00:29:34.34

チタンの場合、設計もだけど溶接の技術のほうが大事なんだよね

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/20(土) 00:53:15.43

パナチタンはどう？
なんか噂では割れるらしいけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/20(土) 04:23:22.06

>>69
アルミとチタンの見分けがつかない程度なら、何乗ってもわからんのだろうな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/20(土) 07:06:05.50

パナチの溶接痕があまり美しくないのは事実だから、
そこ気にするなら別のにしとけよ。
それなりの金額払うんだから見た目も満足感高い方がいい。
ここで他人の言葉が気になるだけなら、
そんなの気にするなとしか。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/20(土) 07:55:59.15

というより、チタン買って何年も乗るのに「パナソニック」って悲しくならんか？
家電製品メーカー乗りって…

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/20(土) 07:57:08.58

溶接痕もりもりだとちょっと萎えるよね。。。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/20(土) 08:08:41.11

しかも家電製品メーカーの最新チタンフレームって税込で50万するんでしょ？
アホかよw

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/20(土) 10:22:50.05

>>61
https://blogs.yahoo.co.jp/hikokumin_090816/folder/909787.html?m=lc&;p=1

ここを見たら分かるがチタンでも10年も使えば割れるよ
アルミと同レベルと考えて良いかと

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/20(土) 11:11:51.40

原因が違うだろアホか

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/20(土) 11:16:03.47

どう違うんだ？
溶接時の異物混入なら3年で割れてるよ
これはどう見ても金属疲労だろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/20(土) 11:22:25.75

>>77
パナは祖業が自転車関連からなので…
トヨタだって紡績屋だろ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/20(土) 15:58:41.30

>>79
結局ご自身の意見は述べないままなんですか？
無知なのにどうして噛み付くんでしょうね

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/20(土) 16:21:58.69

パナは知らんけど、チタンフレームが割れるのってそもそもの欠陥だと思うんだが…
金属疲労というけど、アルミは乗ったその瞬間から金属疲労の進行が始まるが、チタンは通常使用では金属疲労が始まることがないので、割れが発生するメーカーは技術不足かと思うわ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/20(土) 16:46:11.41

64チタンみたいな硬いフレームは割れやすいらしいけどどうなんだろうね

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/20(土) 23:39:25.11

東洋フレームのチタン凄いぞ。超お高いが。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/21(日) 00:09:50.47

フレームってレース思考でもない限り20万台までだよな
それ以上は金持ちの道楽の世界

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/22(月) 22:15:47.79

Toyoのチタンとはなんぞやとググって見たら

＞フラッグシップモデル“ti-Road-D”。
＞東洋フレームが誇る技術を集結し、3-2.5チタンをフィレット溶接し、細部までフルポリッシュ加工が施されている。
＞生産は完全フルオーダーで100万円（フレームのみ）。

これはねぇわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/23(火) 06:53:20.45

常温クリープって何ですか？
6-4チタンで起こると聞いたんですが

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/23(火) 06:55:33.16

クリープは他と違ってミルク由来だからな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/23(火) 22:48:36.65

あげ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/23(火) 22:59:52.71

東洋は、工芸品を売る気なんだな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/23(火) 23:29:36.17

あーそうなのかも
ロードに実用品というのも変だが、そういうのではないんだろう
乗らない自転車を床の間なんて揶揄があるけど、方向性として美術品的な？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/24(水) 07:41:38.67

フィレット溶接やフルポリッシュなんて実用品には要らんからね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/24(水) 07:51:52.08

パナチタンの新作高すぎだろ
フレームだけで50万って…

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/24(水) 08:42:29.47

海外製は10年以上前から上位モデルは50万だったろ。
仕方ないんじゃね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/24(水) 09:07:20.94

最低グレードが26万
これが本来のパナソニックだよな
リムブレーキだけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/24(水) 09:24:48.32

ケーブル外付けとか、溶接痕が汚いとか、ジオメトリー固定とか色々と50万には見合わない点が。。。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/24(水) 10:37:05.41

アウトバテッドパイプとかは他のメーカーにはない売りじゃないの？５０万の価値があるかは知らんけど。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/24(水) 12:17:49.74

安くなるまで待ってもええんやで（）

190 ツール・ド・名無しさん 2018/10/13(土) 21:40:44.95 ID:Yv9TOGnK
【驚愕の技術革新】今後チタンフレームのロードバイクが安くなるかも？英国の国防省の機関が製造工程に恐るべき技術革新！ ? Bike News Mag
https://bikenewsmag.com/2018/04/18/titaniumroadbike-could-get-cheaper/

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/24(水) 13:29:50.43

>>99
あと10年はかかるな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/24(水) 15:17:58.52

新モデル前に旧モデルのパナチタン買ったけど、今だと価格的にも選択肢に
まったく入らないね

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/24(水) 16:36:28.18

FRTD02?

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/24(水) 21:21:42.39

>>102
さいです
そこまでTAハブに魅力を見出せなかった
なんだかカーボン以外TA化して価格上がりまくりだよね

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/24(水) 23:05:26.43

いいなぁ
俺もパナチタン欲しい
乗り味はしなやからしいね

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/24(水) 23:57:37.70

オレの股間は、64チタン！

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/25(木) 00:24:09.63

>>105
中折れか

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/25(木) 18:30:17.17

値段は、ハイエンドチタンとしては普通だがグルグル巻き溶接は有効なのかな？
http://www.speedcog.com/products/neocozma.html

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/25(木) 19:36:16.77

如何にもすぐに割れそうな構成

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/25(木) 19:58:20.95

フォークはカーボンがいいな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/25(木) 19:59:40.04

ミヤタサイクル：大人のロードバイク、ITAL SPORT(イタルスポーツ) サイクルスポーツのニュース | サイクルスポーツ.jp
https://www.cyclesports.jp/depot/detail/38656
https://www.cyclesports.jp/sites/default/files/28095_img_61217_4.jpg
フレームは、ミヤタ独自のS.S.T.B.(スパイラル・スプライン・トリプル・バテット)クロモリチューブを採用し、細身でスッキリとしたクラシカルなフォルム。

毎日サンクスブログ|江戸川区の自転車屋です
http://blog.tclab.net/?day=20140603
http://img-cdn.jg.jugem.jp/6cc/3068074/20140603_2398453.jpg
SSTB（スパイラル・スプライン・トリプル・バテッド）チューブの内側はこんな風になっています。
ミヤタの前身が銃の砲身を作る会社だったことはあまり知られていないかもしれません。その技術を使ってできたのがこのパイプ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/04(土) 09:39:25.39

チタンとクロモリの乗り味の違いってどんな感じ？
分かる人いるかな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/04(土) 17:02:10.53

設計ありきです💢

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/04(土) 19:29:35.67

つまり素材よりも設計の違いの方が大きいの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/05(日) 00:11:44.51

>>110
色々ツッコミどころが多い文章だなあw
まあ自転車屋といっても歴史的なことは素人だったりするし
クイックリリースはレース中にパンク修理を素早くするために発明された
なんてとんでもないデタラメ書いてた自転車屋もあったし

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/11(土) 07:59:15.29

ノバコロナってどんな評価？
現車見られるところはあるのかな？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/15(水) 21:59:41.88

良し、kickstarterでの投資から3.5年の月日を経てHelixがやっと届いたヽ(´ー｀)ノ
出張中だから試走は今週末だなぁ、あぁ早く帰りたい・・・。
折りたたみチタンは初めてなので楽しみ。
さぁ、皆も買おうぜ
↓Helix知らない人用
https://www.helix.ca/index.asp

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/15(水) 22:42:41.41

>>116
ついに来たのか、おめでとう。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/16(木) 12:08:54.00

Helixいいよねぇ
いくらぐらいだった？
発表から発売までかかり過ぎてコンポが陳腐化してる気がするんだけど
なにかしらに更新されてるのかな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/17(金) 14:10:52.93

りんすきーはクズフレームを大量に市場に出す3流メーカー

手抜き工作で粗製濫造し作りすぎて毎年投げ売りの3流メーカー

ちゃいなぱいぽーのいんちきちたんりんすきーくるくるぱー海苔は底辺

まちがいない

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/17(金) 17:28:08.22

>>115
何、ノバコロナって？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/17(金) 18:29:58.95

フレームも良いけど、スポークの素材に向いてると思うんだが、あまり普及しないね
高価格路線なら余裕で売れると思うんだけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/17(金) 18:41:15.51

ステンレスより靭性ねぇんじなかったけ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/17(金) 19:11:40.96

小径取り扱いのショップでカットして売ってたな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/17(金) 20:00:17.73

>>120
楽天で出てるよ
実店舗はないらしい

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/18(土) 16:19:28.25

>>124
ありがとう、ずっと検索しても見つからなかったがやっと見つけられた！
インスタグラムも出てきたけど、なんか凄いフレーム作ってるのな。
でも日本の会社みたいだね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/07/15(月) 09:25:17.13

サイスポの自転車道でチタン特集してるね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/07/15(月) 15:24:24.97

チタンバイク欲しいなー
国内ならパナしかないのか
ホリゾンタルでクイルステムにしたい

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/07/16(火) 23:47:06.13

いやパナ以外にもないわけではない

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/07/17(水) 01:49:07.50

ＴＯＹＯ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/07/17(水) 10:14:54.60

ステンレスがこなれてきたら用無しになるかな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/07/17(水) 10:33:58.74

別物

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/07/17(水) 10:35:36.76

>>121
昔からあるけど馬鹿高い癖に比較的切れやすいから地雷
>>130
ステン系もかなり昔からあるけどチタンの代替にはならん
チタンで有名なIndyもステンのフレーム出したけどすぐに辞めた。
理由聞いたらただステンってだけで良い事が全然なかったらしい
俺が頼んだビルダーも前の客にステンで作ったら管がグネグネ曲がって普通ので作りなおした、
ステンは自分は受けない、他を当たってくれって言ってた

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/07/17(水) 14:05:49.96

ステンレスをステンって略すのは、
どうしても馴染めないなー。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/07/17(水) 15:58:15.80

スタッドレスをスタッドって略すかって話だな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/07/17(水) 17:27:02.87

>>134
それは聞いたことないな。
スパイクタイヤの別名としてしか聞いたことない。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/07/17(水) 22:40:39.86

チタニウムをチタンって略すのは良いのに？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/07/17(水) 23:01:38.97

レスを略したら意味が逆になるだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/07/18(木) 00:13:14.76

ステン錆び
レスない
ステンレススチール錆びない鉄

ステンだけじゃまずいでしょ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/07/18(木) 12:55:27.11

現場では、そんな細かいこと気にしてません。ボクは、SUSって呼んでますよ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/07/18(木) 15:12:18.34

それは何の略なんだよｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/07/18(木) 16:02:40.25

Steel Use Stainless

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/07/18(木) 17:19:36.80

ステンレスって長いだろ　毎回入力するのだりいよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/07/18(木) 20:01:13.85

ステレス

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/07/19(金) 12:30:39.13

>>142
単語登録しろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/07/20(土) 23:38:07.92

オレのバイクは、オリハルコン！
よろしくな！

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/07/22(月) 08:07:08.26

マハーポーシャのPCにそんな名前があったような…

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/07/23(火) 01:25:30.24

周りではサスって略すことが多いな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/07/23(火) 22:47:39.15

サイスポの自転車道で前号でシームレス管と溶接管に性能差はありませんよって話だったのに
今月号でシームレス管の方いいと言ってるメーカーが載ってたがどっちよ？
こっちのメーカーなんかは、板をぐるぐる巻いてチューブにしてねじれ剛性をあげてると主張しているが。
https://www.cyclesports.jp/depot/detail/107267

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/07/24(水) 09:54:50.13

そんなのより径と肉厚の方が遥かに差があるよ。
今時その価格設定とかアホすぎるな。
チタンなんて最早外見が変わらない実用品としての価値しかない。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/07/24(水) 11:19:49.98

>>148
Lynsky とか他の 64チタンパイプ使ってるところも中身はコレだよ(64シームレス管は無いから)
チタンの最高峰セブンが 325チタンしか使わない理由もコレ

325チタンはシームレス管が手に入る。64チタンはグルグル巻しか作れない。もちろん品質は低い

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/07/24(水) 11:34:34.17

KVSだっけ？そんな名前の所のステンレスパイプも溶接管でグニャグニャ曲がるらしいな。
セブンが最高峰ってのは眉唾だな。
腕が良い職人はどこの世界でも独立したがるし、
ヘンテコジオメトリのバイクに不満タラタラみたいな話も聞く。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/07/24(水) 11:48:12.65

セブンはオーダーだから気に入ったジオメトリで頼めばいいだけだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/07/24(水) 12:27:15.54

セブンは身長・体重・とか諸々を送って向うがそれに合ったジオメトリで作るってのが売りだった
ジオメトリ指定なら別に他のビルダーで同じ管使って作っても一緒じゃん
最高も糞も判別できないよ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/07/24(水) 15:03:12.20

>>153
なんだ作ったことないのか
セブンは店でフィッティングをしたデータを送ると向こうからジオメトリの提案が返ってくる
気に入らない場合は具体的な数値を指定して直してもらってそれで作ればおｋ(シートをあと 0.5度立てて欲しい、など)

セブンはバテッド管をプレーンのシームレス管から自社で削り出してる
それにチタンバイクは溶接で差が出る

それを「他のビルダーで同じ管を使って作って」なんてできるわけない
ぜんぜん別物だよ、そんなの

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/07/24(水) 20:22:03.59

アメリカ住んでる時に直にやりとりしたら何か感じ悪かったから俺は気が合う個人ビルダーにした。
中国の怪しげな所以外はチタンの溶接やる奴は熟練工だろ。
セブンで一番数が出てるのってプレーンの安い奴だったと思うが、それなら同じじゃん。
そもそもセブンの溶接工だってコロコロ変わってるからな。
セブンとかインディーは妙な信者がいるけど別に性能が他と比べて頭一つ抜け出たりしないよ。
自社で削り出しって、んなもん他の会社でもヤマザキの工作機械位持ってるし自前で加工してるよ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/07/24(水) 20:36:24.82

Axiom Sでも本国の2倍以上で売ってるのか相変わらず腐ってるな
sim worksとか blue lugは輩臭くて近寄りたくないわ
俺が検討してた頃はAxiomが$2100位だった気がする。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/07/25(木) 11:21:13.68

>>155
残念ながらセブンはマザックは使ってないよ
チタン屋でマザック使ってるのは Lynskey くらいだろうけどあそこの品質こそ中華以下だし

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/07/25(木) 13:18:04.61

中華のフレームって具体的にどこの何でリンスキーとどうやって比較してんのかね。
本国価格の2倍で売りつけてたら客が殆どカーボンに流れた上で
残りの潜在顧客も安い実用品ならリンスキーで良いんじゃねえのみたいな感じで
パイを殆ど持ってかれたようにしか見えない。
輪工房のオヤジの乗ってるリンスキーに少し乗ったけど悪いようには感じなかったが。
リンスキーを下げてセブンを持ちあげる、でクオリスに繋げるいつもの工作員みたい。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/07/25(木) 13:31:54.64

cobachanのパナチタンかっこよすぎもんだい
エレガントだ
工芸品のようなイタシャは絶滅したけどまさか日本のパナソニックが作ってるとは

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/07/25(木) 14:03:16.14

>>159
画像貼れよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/07/25(木) 21:09:08.32

これかな
https://www.instagram.com/p/BkQBgzOBVtv/

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/07/26(金) 03:37:49.85

チタンの最高峰てデローザのソロとかじゃないの？
値段結構するし

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/07/26(金) 06:02:57.74

前に出たノバコロナってとこ
新型出してたけどねじれトップチューブだな
これも剛性アップというやつか？

ここは本当に売ってるのか試作だけなのか
よくわからないな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/07/26(金) 10:42:38.05

>>161
toopicsでパナチタンの画像探す時おばさんの顔面ドアップばっかり出てきたけどこいつか…

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/05(月) 19:15:55.75

>>162
最高かどうかなんて誰も分からないし乗り手の好みがあるからね。
乗り心地良いのが好きなのか、ガチガチに硬くて猛烈に進むのが良いのか。
外見だけならVortex最終かArchonが美しかった。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/05(月) 22:10:17.93

>>159
パナソニックのロゴだけが残念。
なんでこんなつまんないゴシック体フォントなの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/06(火) 04:31:55.33

ゴシック体？？？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/06(火) 09:14:21.24

明朝体じゃないわな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/06(火) 11:54:57.94

パッソーニは銅なの？（セルフ

お値段最高の部類だと思うが
俺は乗り心地を求めてチタンに行こうかと思ってるんだがね

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/06(火) 13:17:36.46

乗り心地ならそれ系のカーボンにしとけ
軽くていいぞ　へたったらもっと乗り心地だけは良くなる

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/10(土) 16:35:33.35

>>162
実はビアンキだったりする。
2004年にバクステドがパリルーベ勝ってる。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/12(月) 11:20:29.41

パナソニックはな、いつまで1 1/8でやってるんだよ（プークスクス）

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/13(火) 14:08:12.23

>>171
そりゃ選手が強いだけ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/13(火) 17:48:53.78

>>171
ベルツィンはデローザのチタニオでもビアンキのメガチタンでもいろいろ勝ってるな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/13(火) 22:35:14.19

＞＞171
ビアンキチタンの金星は
バックステッドのルーベと
ガルゼッリのジロ
残念ながらラベルはアルミｗ

チタンってそういうの結構あるよ。
ブーニョのコッピ＠ポルティはパッソーニ
リシャールのコッピはセロッタ
とか

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/14(水) 07:42:01.67

ライスピもどこか別の会社のデカール貼って選手が使ってたな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/14(水) 13:02:01.88

のりりんでそんな話言ってたな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/14(水) 13:55:54.66

チタンの良さって何なの？
よくシルキーな走りとか聞くけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/14(水) 14:08:02.33

ハイエンドのカーボンフレームと比べて
乗り心地は本当に良いと感じる

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/14(水) 14:29:53.51

外見の耐久度かな
10年経っても見た目全然変わらないし傷付いても余裕
鉄オーダーで一番耐久性の高い綺麗なパウダーコートにしたけど、
どうしても擦れた部分は色褪せるし重いのが塗装で更に重くなる
ロゴとか入ってない単色の現行規格のアルミが安くあればそれでも構わんな。

黒森のーチタンのー　海苔味ー
とかは鵜呑みにしない方が良い　厚みとかジオメトリ・形状で全然違う
俺のBMX用の厚みのツルテンﾊﾟｰで作った鉄なんて糞重くて糞硬いし
ロードで乗り心地を堪能したいならチューブレス・チューブラーかな
ユッチンソンの高い奴はWOでもかなり気持ち良いな　耐久性低いけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/16(金) 14:17:52.72

50万のチタンフレーム買った（メーカ名は書かないけど）
組み上げるのが楽しみだわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/16(金) 17:17:54.26

ビクシス？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/16(金) 17:45:55.59

クオリス？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/17(土) 03:29:10.14

アメリカのstongframesって小さな工房のチタンバイクに乗ってます。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/17(土) 15:34:35.98

NAHBSとかにも出してる人だっけ。
何か特色とか変わった注文とかしたの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/17(土) 18:39:05.85

チタンでも吊るしよりオーダの方がワンランク上なんですかね？
デローザなんか75万するじゃないですか

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/17(土) 18:49:38.80

値段関係なくオーダーが最上でしょ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/17(土) 21:33:59.62

デローザはただ守銭奴のカスなだけ
経済学でもあるように高いほど買う層ってのがいる
沢山乗って自分のポジションがバチっと決まってるならオーダーがいいに決まってる
スペーサ入れないで最適ポジション出るし乗ってて非常に気持ち良い
ただ最近はコロコロ規格が変わるしチタンのオーダーは高いから
チタンなら吊るしで良いんじゃないか。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/17(土) 22:07:53.72

ありがとうございます
そうかー
チタンオーダーするかー

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/17(土) 23:09:29.38

BIXXISならデローザ次男親子通と訳付きテレビ電話でオーダー？
若しくはミラノの工房直接訪問オーダーシステム？
おっそろしく贅沢な買い物

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/18(日) 11:03:25.12

ニコラミナーリが97年にシャンゼリゼ勝ったデローザのフレームはチタニオ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/18(日) 14:34:23.57

セブンのチタンラグ買った。見てくれ最高！でも、乗り味薄い。安いタダの柔らかいアルミの棒材つないだチャリみたい。パナチタンの方がヌルヌルエロい乗り味だった。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/25(日) 11:57:01.08

チタンバイクでカンパスーパーレコードつけて、7キロのデローザSKにレコードEPSつけて6.9キロの二台体制です。
6キロのヒルクライムを全力で登るとデローザの方が良いタイムが出ますが、走り終わった後に脚がフラフラになります。
チタンはなぜか脚に疲れが来ないです。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/25(日) 16:40:44.45

40％引きだったライトスピードがハンズメッセでさらにそこから50％引き
定価の70％引きなら売れるわな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/25(日) 21:08:28.01

どこで売ってるん？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/27(火) 14:23:58.42

>>186
その上soloってのもある
確か96万円
個人的にスローピングフレームだから好きではないけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/27(金) 20:40:00.62

チタンバイクってフォークもチタンなの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/27(金) 21:51:33.07

>>197
あるけど趣味を極めたい奴だけが使う

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/27(金) 21:55:55.89

趣味を極めるってのは性能は良いわけ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/27(金) 23:11:54.08

チタンはフォークに向いてない
衝撃吸収よくないしクロモリみたいに粘らないからポッキリもありうる