★☆★ ランドナー 57宿目 ★☆★

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/10(水) 14:50:43.80

ここは旅する、自転車ことランドナーのスレです。

前スレ
★☆★ ランドナー 56宿目 ★☆★
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1529921209/

このスレッドは初心者を含めた多くのランドナーユーザーの交流の場とし、
懐古原理主義論や品評会、またマスプロ批判等は禁止とします。
個人団体への中傷行為や身長の大小など身体差別、飲酒など不法行為も認めません。
ランドナーは紳士。初心者、熟練者共に末永く行きましょう。

自己矛盾を指摘されると発狂するコテが粘着しています。徹底的にスルーしましょう。

折角長く続いたスレです。伝統を繋いでいきましょう。中身のある良スレにしましょう。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/29(月) 17:41:15.04

BSユーラシアは分割機構とダルマネジを採用せず、ママチャリみたいに
末端ループしたステーで留めてあったな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/29(月) 17:50:41.29

>>196
現行のガード、ステーに代わる便利なものが出来るべきと論じているのに、現行のプラガードはダメ、ダルマはベターとなんか偉そうに語り、上から目線の指摘には指摘したやつは俺よりバカって。スゴすぎ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/29(月) 17:57:11.86

>>198
そうなんだよな少し長いとすぐなくなるけど
注意して乗ってれば大事になる前に音で気がつけるし
毎朝のエアや増し締めと各部チェックや音を気にする癖がつくんは悪くない

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/29(月) 19:28:58.21

もうお前ら折り畳み自転車にしたら？
ガードのつけ外しに神経使わなくて済むぞ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/29(月) 19:31:35.24

グランテック最強

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/29(月) 20:01:40.01

>>202
折り畳み乗るくらいならカーボンロードでいいわｗ
もちろん良くできたものもあるけどね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/29(月) 20:11:45.57

これの折り畳みをクロモリでやればいいのかな？
http://bikebind.site/2018/07/16/post-2776/

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/29(月) 20:20:41.87

入門にはフェデラルが一番。
フェデラルが楽しかったらツーリストなりマスターなりいけばいい。
張り切っていい奴を買っても、結局乗らないなんてよくあることだ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/29(月) 20:31:21.87

>>201
チェックする習慣は良いことだけど、俺は走行前点検や乗りながら自転車の異常に気を配る必要のない自転車が好きだな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/29(月) 20:32:38.34

今どき純粋な旅の道具としてランドナーを選ぶ人は少数派で、程度の差はあれラグやアルミのガードなどの装飾的要素を
ランドナーに求めている人のほうが多いんじゃないか？

アラヤ・フェデラルは実用一点張りの旅の道具としては優秀だけど、フェデラルから入ってきた人が
ラグカットがどーの、フォークの曲げがどーの、って方向に行く姿があまり想像出来ない。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/29(月) 20:36:45.32

>>208
美的な趣味で乗りたいなら一台目からトーエイスタンダードでも買っちゃうのが
結局は満足度高いよな
ツーリング車が欲しいなら全然話は違うけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/29(月) 21:11:57.70

>>209
悔しいがトーエースタンダードは良いよ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/29(月) 22:12:26.78

フェデラルの良さは値段もだけどチェーンカバーだよ。
ちょっとそこまで行くのにわざわざタイツ履いたり裾を絞ったりは面倒だ。
面倒くさいものには段々乗らなくなるものだ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/29(月) 23:52:52.80

チェックなんてその日最初に股がる前に自転車を5cm持上げて落とすだけ。
キャリア、ガードの取り付けがキッチリ出来てるとタイヤの接地音しかしない。
なにか緩んでるとカチャカチャ音がするからすぐわかる。
普段からガチャガチャの自転車はどこかがすぐ緩む。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/30(火) 02:29:15.59

アラヤのスポルティーフはカタログ落ちか
ランドナーは大丈夫かな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/30(火) 04:56:37.69

需要がほとんどないのに継続販売は難しいですね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/30(火) 09:05:06.93

需要自体はあるよ
マスプロの売れる価格帯が10万程度だってことがわかっただけで
てことはRANも厳しいってことだけどね

ぶっちゃけ今のランドナーは、メーカーにとっても一般ユーザーにとっても
走行性能低い割には製造コストかかる自転車なんで、
煩い人はオーダー、セミオーダー買ってくださいってことではある
まともなツーリング車が絶滅しかかってた時期にはそれでもマスプロ貴重だったが
今は完全にツーリング車はいろんな形で復権したからね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/30(火) 09:16:50.94

上のID:ViLDMnUhとID:fVS757AAの論争？でいうとどっちも正しいつか
スキルのある人がきちんと組めばランドナーだってそう悪くはない、
でもそれだけの人もお金も維持できないのが現状だと思う

おそらく昔からのランドナーはオーダーの趣味的な自転車としてしか生き残れない
ここ数年でビルダーやショップの高齢化、引退とともに一気に間口が狭くなるはず

逆に実用ツーリング車はランドナーの敷居高い部分、
例えばロウ付けラグ接のフレーム、カンチブレーキ（の調整）、取付の複雑な
泥よけやキャリアとかを全部捨てる方向で生き残っていく

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/30(火) 09:51:30.38

>>218
その手のランドナー絶滅論は20年前からずっと言われてる。
でもそうならなかったから今でも同じこと言ってる。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/30(火) 10:02:14.71

https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/x574979317
これいいなぁとか思ってたけど早期終了されたからロード買っちゃった
でもいつか欲しいぞランドナー

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/30(火) 10:24:53.08

>>217
そういう風に反発する人いるだろうと思ったｗ

よく読んでほしいけど、自分は「絶滅する」とは言ってないよ
趣味的な自転車と実用ツーリング車がはっきり分かれていくとは思ってるけど
あとマスプロベースだと手間がかかるランドナーを作るところがまた減っていくし
扱うショップも限られるとは思っている

あと「そうならなかったから」ではなくて現状そうなってきてる

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/30(火) 10:37:54.82

>>206の話でいうと、「フェデラル」や「ツーリスト」はランドナー入門というよりむしろ、
650Aタイヤ付けた通勤通学用サイクリング車として売れてるところがある
実際この二台、乗ってるのおっさんばかりかと思ったら
東京で見かけたのは大学のそばでどれも通学中の学生ぽかった

そういう意味で10万以下のラインナップは残ると思う
逆にもっと上のマスプロは現代的な主に700Cのツーリング車と
食い合いになるんで厳しいかと

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/30(火) 10:57:14.54

旅しないランドナーとして生き残ってるのが現状だからね
ブームの時の世代の人がお金持ってる世代になったが旅に出る事は無いだろう

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/30(火) 11:12:44.00

ハイ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/30(火) 11:29:39.44

>>219
だから20年前からそうなってきてるって言ってるけどそうなってないじゃん。

趣味性が高くなおかつ遊びに実用できるアウトドアギアとして逆に定着してきてる。
機能だけじゃない大人の趣味の道具選びってどんなジャンルでも人気だよ。
さすがにキャンツー向きじゃないが重たいコットンテントや占有面積の割には実用床面積が狭いワンポールテントは大人気だよ。
そしてどんなジャンルにもそれが許せないおかしな奴がいる。
これからも自転車趣味の世界にはいろんな流行の波が来て流行る物もあるが廃れるものもあると思うがランドナーやスポルティーフといったコンベンショナルなツーリング車は無くならない。
逆に最先端を追ったものは最先端でなくなったときに消えていく。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/30(火) 11:44:36.41

乗るために買った自転車は　乗らなくなったらただの燃えないゴミ
眺めて楽しむランドナーは　乗れなくなってもずーっと楽しめる

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/30(火) 11:52:32.00

あの頃は初任給を何ヶ月とかいう感じだったしな
今は酒飲みながら部屋で眺めてたまにひっぱりだして乗ってれば満足ではある
居間に置かせて貰えないのだけが不満

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/30(火) 12:12:25.42

>>223
>だから20年前からそうなってきてるって言ってるけどそうなってないじゃん。

「ランドナー」の範囲をどこまでとみるかにもよるけど、
ツーリングに使う自転車はアメリカ系の影響がどんどん強くなってるし、
数的にもそっちの方が多数派になってるでしょ

>これからも自転車趣味の世界にはいろんな流行の波が来て流行る物もあるが廃れるものもあると思うが
>ランドナーやスポルティーフといったコンベンショナルなツーリング車は無くならない。

別にグラベルとかバイクパッキングの話だけをしてるわけじゃなくて、
クロスバイクにリアキャリア付けて出かける人も多いし、
海外行く人たちだってディスクかリムブレーキかは別として
4サイドとは言っても「キャンピング車」ではなく、もうサーリーLHTみたいな
TUBUSなんかの前後キャリアをポン付けできる自転車が主流でしょ？

予算の問題もあるし、実際今の規格やパーツへの適合性が
そっちの方がより高いから当然そっちに移行してんのよ
別にそれ自体は合理的な選択だし悪いことではない
ランドナーで旅することを誰も否定してないしね（つか他人に否定する権利などない）

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/30(火) 12:22:27.38

>>223
https://stat.ameba.jp/user_images/20130318/23/huryuzahyou/2c/a4/j/o0320024012463348532.jpg
フェデラルで日本一周する人は割といるけど、こういうアレンジで出かける人も多いし、
それはあなたの言う「コンベンショナル」とはちょっと違うと思うんだよね

個人的には実用重視で機能美を感じるけど、「ランドナー」がこのままの形で
マスプロベースで売られ続けるのかはまた別の問題だと思うよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/30(火) 12:32:25.73

>そしてどんなジャンルにもそれが許せないおかしな奴がいる。

あと、批判されてると思って反発するのはちょっと被害者意識が強すぎるんじゃない？
お互いいい歳だと思うけど、マニアの価値観と一般的な価値観は別のものとしてみた方が
かえって肩肘はらずにやっていけると思うよ

自分はフィルムカメラ愛好家だけど、知り合いにカメラ買いたいだけどって相談されて、
そっち系の講釈したいとは思わない

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/30(火) 12:41:08.23

自分はフィルムカメラ愛好家
自分はフレンチランドナー愛好家
自分は高級風俗愛好家　などとのたまうとっても意識の高い人

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/30(火) 12:46:46.31

>>229
自分の好きなものは「意識高い」とか言って斜に構えるよりも
素直に好きだ、愛好してるって言った方がいいと思うよ

ただそれが普遍的かどうかは別だし、そもそも普遍的である必要もない

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/30(火) 12:48:23.69

風俗でもSMでも好きならどうぞご自由にって思うｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/30(火) 13:02:55.29

>>226
コンベンショナルなランドナーで精力的にツーリングして実用してる人はいくらでもいるよ。
そうじゃない例を出しても無かった事にはならないし、
あなたが実用ツーリングと呼ぶものもカーボンロードもスペックだけに満足して買っただけでろくに乗ってない実用してない奴もいっぱいいる。

口では否定してないと言ってるけどランドナーの比較対照を実用ツーリング車と呼ぶ時点で意図が透けて見える。
その実用ツーリング車ですら泥除けやキャリアを捨てて生き残るって、視野が狭すぎ。
多様性を認めてるのはポーズだけ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/30(火) 13:13:34.67

喧嘩してる人達も含めて
みな語り口が美術品に対してのそれなんだよね
飾るにはどう美しいか俺の美意識だとこのパーツが素晴らしいとか

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/30(火) 13:25:14.68

アレックスモールトン、良いよね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/30(火) 13:27:46.14

>>233
別にそうやって愛でてもいいけど
それ言ってるのさっきからお前だけじゃん。
ここまで間抜けなマッチポンプは滅多にいないぞw

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/30(火) 13:46:46.30

ランドナーの定義がみんなバラバラで、話が噛み合ってない部分もあるよね。でもランドナーの定義をやると荒れるし。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/30(火) 13:48:07.80

>>232
横だけどあなたも相当視野狭いよ
俺も今のランドナーは必ずしも機能優先してないと思うし
あえて括弧つきで語るけど「現代的な」ツーリング車は
泥よけやキャリアを否定してなくて必要に応じて素人でも追加できるものが多い
ここはランドナーと大きく違う

上の話でもスキルやノウハウないと緩んできたりトラブル起きることは否定してないし
旅先でキャリアや泥よけ壊れても適当な汎用品に即交換とはいかない

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/30(火) 13:49:37.62

鳥山某がフランスから輸入した云々で結論出てるだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/30(火) 13:53:09.76

ランドナーでも旅ができる、のとランドナーは旅向き（だと人に薦める）、のは
ちょっとニュアンスが違うと思う

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/30(火) 15:30:54.67

真っ昼間から相手を貶したり非難したり
ランドアー愛好家ってたいへんだね
おれは濡れたり汚れたりしてもいいからもう泥よけなしでいいや

アレックスモールトンっていえばkokeさん元気にしてるかな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/30(火) 15:38:52.86

>>233
誰もランドナーが現代の最先端の機能優先したツーリング車だなんて言ってないんじゃない、誰も言ってないことに反論するなよ。
20年前の最先端ならMTB、ちょっと前ならクロスバイク、今ならドロップハンドルにディスクブレーキコンポ、太目のタイヤと泥除けが付くクリアランスとキャリアダボ付きのグラベルロードかな。
荷物を積載して途中天候の変化も想定してのツーリングに対応したのがランドナーの装備、そういうツーリングをしたいなら追加装備することが前提の最新ツーリング車。
ツーリング車が欲しい人にどっちをすすめるのかは趣味の違いでしかないな。
もっともランドナーは人にすすめられないほど駄目なツーリング車だとネガティブな考えでこのスレに来てるなら話は別だが。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/30(火) 15:40:06.00

>>228
>>239
俺もそう思う。ランドナーは好きだが、乗ろうとは思わないし、ましてやサイクリングをこれからしようという人に勧めるもんでもない。あえてこれに乗りたいんだって人には背中を押してやりたいが。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/30(火) 15:45:51.26

>>242
自分が乗ろうと思わないものは人にもすすめないでしょう、それは単なる趣味の違い。
でも乗ろうと思わないランドナーのスレでそれ言ってるのは...以下略

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/30(火) 15:45:54.17

>>235
愛でてる我々年寄りの一次世代と
今がまさに夢をもってる世代の認識の差が争いになってるって事だよ
俺は愛でてるけど飾ってるのがメインだと認識はしてて
今の事情には通じない乗り物を飾ってるとは思ってる

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/30(火) 15:55:22.33

スルーアクスル仕様ハブダイナモにマッドガード標準装備
タイヤはWTBホライゾン650×47Bロードプラス規格チューブレスレディ
これが現代のスーパーランドナーや！

http://imgur.com/JhjigjZ.png

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/30(火) 16:07:48.35

>>245
だからあんたはそれでいいって。
でもいまだに国内も海外もバンバン走ってる人もいるんだから、経済的に余裕ができたってとこは同じでも金の使い道は人それぞれなんだから自分標準で世代を語るなよ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/30(火) 16:08:53.47

ごめんアンカー違い

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/30(火) 17:00:23.85

>>247
正しいアンカー入れなきゃ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/30(火) 17:00:38.64

ランドナーは特にツーリング出たい若い人にとってコスパがあまり良くないのはある
ランドナー以外で同じ予算でもっと扱い安い自転車が手に入るようになってきたし

そういう意味でフェデラルはすごくバランスいい自転車
ランドナーとアメリカンの良いとこどり的だし

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/30(火) 17:07:35.63

アラヤは本当にいい会社だな
ちゃんと昔のランドナー世代に対する解答とは別に
フェデラルって解答を提示してる

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/30(火) 17:07:47.78

なんだか妙にフェデラル押しがいるね。俺にはそう良いとは思えないが、どこが良いの?

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/30(火) 17:09:00.30

安い

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/30(火) 17:12:09.86

あえて足りない部分を挙げると、アメリカ風に組もうとしたとき
フォーク取り付け穴ないことと（アダプタで対応できるが）
MTB系パーツで固めてるから手元変速化に金かかるくらい

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/30(火) 17:13:18.66

どんな自転車もダメなとこは探せば幾らでもあるだろうけど
値段考えたらフェデラルに文句を付ける場所が見当たらない

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/30(火) 17:23:45.40

>>251
あれを「妙に」と言っちゃうのはランドナー系にしては珍しく
若いサイクリストに売れるわけを理解してないよ
安いことが重要だけどただ安いだけの粗悪車ではない

愛好家目線だとツーリストの方が出来は良いけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/30(火) 17:31:47.67

値段考えたらフェデラルに文句を付ける場所が見当たらない
とかなんとかグダグダ言っていないで黙って早く買えよタコ親父

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/30(火) 18:22:21.49

>>256
ここにいる連中はランドナーであれツーリング車であれロードであれ
もっと高価な自転車乗ってるからわざわざフェデラル買う意味がない

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/30(火) 18:34:19.57

フェデラル乗っててすまんなｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/30(火) 19:10:26.92

フェデラルはどうと聞かれると良い自転車だと自信を持って大概の人が答えるだろうね
あれは良いものだ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/30(火) 19:33:23.90

安い以外は情報がない。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/30(火) 20:26:33.33

物価上昇を考えたら、30年前のロードマン、カリフォルニアの約50000円と比べても断然お買い得だと思う。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/30(火) 20:37:09.29

>>251
>俺にはそう良いとは思えないが、どこが良いの?

http://araya-rinkai.jp/bikes2019/6032.html
>>220で書いたけどアラヤ自身が言ってるように、「ランドナー」というより
値段含めて「サイクリング車」として売り出したことかな
かつてのロードマンよりちょっと上等な自転車という立ち位置を復活させた
通学通勤車として、ハチサンタイヤに英式バルブであることの意味とかね
これに関しては高くて上等ならいいってものでもない

部品もシマノのMTB系で固めてヘッド回り以外ほぼクロスバイクと同じ
あとTURとかもだけどBR-CX50を千鳥ではなくユニットリンクのまま装備してたり、
金属泥よけ隠し止めではなくプラ泥よけ、前後キャリアはあえて装着せず
こういう仕様もコストダウンの産物だけど、結果的にランドナーを扱いなれてない店でも
きちんと組めるし、トラブル出にくいようになってる
（もちろん専門店ならランドナー風にもアレンジできる）

>>227のように、機能的なツーリング車として汎用のキャリアを使って組むこともできる
ランドナーの文法にかまわず、日本的なサイクリング車が持ってた良さを
低コストでうまく引き出したことが評価できる

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/30(火) 20:41:57.68

>>261
仕上げこそ荒いけど、ロードマンと違ってちゃんと
スポーツ車の規格で作られてるって意味では昔の
ジュネスやモノックスにも近い立ち位置だよね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/30(火) 20:58:38.92

これなら欲しい
http://www.cycleshop203.net/koneta/wp-content/uploads/sites/3/2016/07/image2-690x474.jpeg

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/30(火) 21:20:01.45

>>262
いくつかは納得出来るが、物は言い様の部分もあるなあ。バカ広いQファクターとか、このコストならサイドプルの方が合理的とかいろいろ思うところもあるが、言いたいことは分かった、ありがとう。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/30(火) 21:37:25.04

>>265
それは正しいと自分も思う
エンド135㎜は登場当初のパーツ流通事情だと仕方なかったんだろうけど
今なら130mmでクラリス使ってクランクもツーリングトリプルがいいよね
多分コストも大差ないだろうし

結局MTBブーム以来、いろいろ外部の事情に振り回されぱなしなんだよな
シマノがツーリング車に恨みでもあんのかってくらい徹底的にパーツ互換性排除してたし

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/30(火) 21:40:50.57

>>260
安い以外情報が無く見えるのフェデラルって自転車自体を見てないからだろう
必要な物が全て揃ってる、そしてその割にちょっと安くねってなって安い連呼になるのは仕方ない
理念的にカンチブレーキはどうなんだろうね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/30(火) 21:52:42.97

>>267
262や263のような意見が聞きたかったんだが。物がどうゆうものかくらいは写真と仕様を見た上で分かったつもりで聞いてる訳だが。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/30(火) 21:57:29.93

>>268
理解してたら出る質問じゃないって最初に言われたのを実は気にしてたのか？
今からでもフェデラルは程度は知っといて損はないぞ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/31(水) 06:30:42.90

>>269
まったく何が言いたいのかわからない( ´～｀)

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/31(水) 08:49:55.75

スポーツ自転車の原点は、移動する愉しみであり、サイクルツーリング、スポーツライディングから
相乗り、深夜徘徊まで多くの意味合いを含んだ「サイクリング」につきます。
ところがわが国では1970年代から「ランドナー」と呼ばれる高級鑑賞用自転車が
雑誌などで度々取りあげられるようになり、美術工芸品のように豪華さを競う高価なものになってしまいました。

スポーツ車が本来備えていた自由にサイクリングを楽しむための基本性能と価格を重視して、
だれでも容易に入手でき、ランドナーオタクの意地悪な目を気にすることなく
気持ちよく移動するためのスポーツ車の原点をめざしたのがこのFEDXです。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/31(水) 09:26:38.70

結論
フェデラルなんて、このスレで持ち上げるような代物じゃないってこった
安価な入門用としてはそこそこの製品であり、それ以上でも以下でもない

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/31(水) 09:49:20.26

日を跨いでまで熱心な事で
なんか基地害の恨みを買ったんだろうとしばらくは諦めるしかないなこりゃ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/31(水) 11:45:50.37

クラシックカー愛好家だって　普段使い用に気楽に乗れるクルマを持っていて
やはり新しいクルマは良く出来てるねーと言ったりもするが
1台しか持てない人にはクラシックカーはお奨めしないよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/31(水) 12:02:57.05

>>271
ぜんぜん違う。70年代は国産はお粗末な物で追い付け追い越せの時代だった。当時のランドナーはツーリングの最先端機材だった。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/31(水) 12:52:01.58

何にでも噛みついて吠え立てるランドナー爺さん登場だね
昼飯食ったら薬飲めよ－！

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/31(水) 13:20:36.78

>>274
だな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/31(水) 14:06:26.11

1.ツーリング車が欲しい→ツーリング車買え
2.ランドナーが欲しい→ランドナー買え
割と単純な話

3.ツーリングに使いやすいランドナーが欲しい→コース次第

海外長期→やめとけ
先進国短期→700C選ぶべき
国内→なんでもいける

あ、枠付きキャリアは壊れやすいからやめとけ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/31(水) 15:51:33.15

>>278
>あ、枠付きキャリアは壊れやすいからやめとけ

ランドナーじゃなくてキャンピングじゃね、てのは措いてもほんこれ
あんなもんいまだに作ってんの日本だけだろ
コスプレ用です、荷物は積まないでください、て注意書きしとくべき

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/31(水) 15:55:34.34

>>271
そもそも、初心者に手元変速でないドロップハンドルってどうなの。150km8時間巡行とかならともかく、100km未満河川敷行ったり歩道走ったりには不便きわまりない。オールランダーにエンドバーつけた方がはるかに実用的。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/31(水) 16:10:16.53

>>278
エルスの影響なのか、日本ではサイドバッグは馬鹿の一つ覚えみたいに
あのタイプばかりだけど、フランス車のリアキャリアは枠なんか使わずに
パニアと組み合わせて垂直に荷重かかる方がむしろ主流だし、
最近のもナイスラック風だったりデザイン性と強度の兼ね合いいろいろ試行錯誤してる
http://www.rando650.fr/

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/31(水) 16:57:40.27

70年代国産の代表製品
シルクやエバレストのフレーム、マイティツアー、プロダイ、
サンツアーニューウィナー、サイクロンFD&RD、シマノクレーンRD、
三信プロフェッショナル、三ヶ島ユニークロード、日東ユニバーシアード、

教えてくれ、どこがお粗末なんだ？
当時のフレンチパーツがどれだけ立派なんだい？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/31(水) 17:02:04.73

日本人は骨董好きだから
ましてや実用できる骨董または骨董風自転車なんて最高じゃん。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/31(水) 18:12:04.07

アラヤ・フェデラルには90年代前半のMTBコンポが似合う
STXなんか最高

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/31(水) 19:01:00.09

あんなのを実売5万前半とか馬鹿げてるとは思う

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/31(水) 19:35:44.35

はいはいｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/31(水) 19:59:45.10

フェデラルか8万ぐらいのクロスのどちらか普段用に欲しいな。
本当はママチャリが普段乗りには便利だけど、さすがにイヤだ。
段差もギッシリの駐輪場も気にしないで気楽に乗れる自転車が１台はあった方がいい。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/31(水) 20:06:15.78

揺すったら当たりが分かる番号式の馬蹄錠と
番号式チェーンで気楽に乗れるような一台が治安が悪いとこでは一台欲しい

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/31(水) 21:11:23.74

普段乗りにはこうゆうのが欲しい

https://i.imgur.com/VdnFmQu.jpg

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/31(水) 21:14:22.28

Mtbをツーリング車風にするのがおすすめダサくて盗まれにくいし頑丈

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/31(水) 21:22:11.31

>>282
鍛造技術や切削技術は日本の方が上だったろうが、サイクリストに何が必要かどう作れば良いかノウハウが無かった。レーサーも含めてカンパやサンプレの真似したクランクやブレーキ、ピラー、ペダル。デュラエースもあっちのレースで故障の山。
吉貝のカンチもclbの真似で全然効かなかったし、フジタのサドルはスカートがすぐ開いた。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/11/01(木) 00:10:35.43

世界のシマノがそんな間抜けな設計するわけないだろ。
ちゃんと計算されてる。角度とか。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/11/01(木) 01:09:43.56

設計をするときに、単に机上の計算だけでなく、どんなマージンを取るかってこと
強度の問題なら肉厚とか、使う材質の硬さとかの話ね
お膝元ヨーロッパのメーカーはそれまでの経験からそのマージンの取り方を割り出せて、日本のメーカーはその経験を失敗しながら学んでった、っていうこと
良し悪しではなくて、日本とは自転車の歴史や文化が違うんだからしょうがない
でも、むしろそうやって世界のトップで頑張れるようになった日本のメーカーは大したもんだと思う

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/11/01(木) 06:21:17.82

大日本帝國自轉車製造會社　萬歳！　萬歳！　萬歳！

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/11/01(木) 06:47:08.69

>>292
もうそのコピペも通じないよ
世代交代してる

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/11/01(木) 07:49:21.52

それに世界のシマノの時代はもう終っている
今は宇宙のシマノ！だよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/11/01(木) 08:41:04.01

最大の市場であるアメリカでの評価は違ったようだが。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/11/01(木) 08:56:22.54

長期休暇使って新車のサーリーロングホールトラッカーに本所のガード付けた自転車で日本縦縦断に挑戦したらガードだけいい具合にオンボロ感が出て来て、途中からは気楽にスーパー銭湯とか泊まれるようになった。
キャンプツーリングとかすると適度なヤレ感が出て来ていいよ。