【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】126

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/20(月) 10:57:53.09

道交法だけ読んでも実情に合わない部分がある
道路行政に文句たれてても明日車道を走れない

「誇り高き自転車乗り」はどう車道を走るべきか、について議論を

・自動車・歩行者視点のレス歓迎。ただし基準は「危険」かどうかでお願いします
・チラシの裏（○○で恐かった・喧嘩した等）歓迎
・まっとうな自転車乗り全体のイメージも上げたいので初心者の質問には丁寧に答える
・安全性に問題がない限り道交法違反は御法度

前スレ：公道車道の走り方125
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1531566607/

>>970　次スレよろ

◆0DhPnZR.Lk · 2018/09/04(火) 11:46:20.31

8/19から行われたワッチョイ導入の投票ですが、発起人が失踪したことにより放置されています。
結果はワッチョイ導入賛成が９割だったにもかかわらず、ワッチョイ導入の申請も別人により取り下げられています。
ワッチョイ導入賛同者が多いようですので、出来るだけ適切な手順を踏みながらワッチョイ導入を目指したいと思います。

ワッチョイ導入の議論を自転車板全体に告知するために、自転車板の名無しさん「ツール・ド・名無しさん」を一時的に「ツール・ド・名無しさん@ ﾜｯﾁｮｲ導入議論中」に変更しようと考えています。
名無しさんを変更することにより、告知が不十分だったという反論ができなくなり、ワッチョイ導入に係る投票がより適切に行われると考えています。
既にワッチョイ導入の議論は活性化しておりますので、名無しさんの一時変更については基本的に申請したいと考えています。
反対の方は以下のスレにてその理由を書いてください。
私( ◆0DhPnZR.Lk )が納得しましたら名無しさんの申請はしません。
独断で申し訳ないですが、よろしくお願いします。

ワッチョイ導入に向けた名無しさん一時変更について
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1535849057/

なお、ワッチョイ導入の議論自体は以下のスレで行う予定ですので、名無しさんの変更が通りましたらそちらにもご協力お願いします。
また、名無しさんの変更後の議論の方針なども以下のスレで行なっていますので興味のある方はコメントをお願いします。

ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ Part.2
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1535061994/

以上、度重なる告知申し訳ないですがよろしくお願いします。
また、賛同いただける方は普段見られてるスレに本告知を拡散していただければ幸いです。
その際、同一スレに複数回貼られないようご注意いただければ幸いです。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/04(火) 12:01:49.92

>>623
仮想敵がいないと何も言えんのな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/04(火) 12:14:54.18

>>623
じゃあクルキチもジャマじゃん

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/04(火) 12:22:25.51

本当なら「道交法を守る人」と「道交法を守らない人」の対立になるはずなんだけど
自動車優遇の道路や慣例が自動車乗りの既得権益と化してるから
自動車乗りは道交法を守る側に味方出来ないんだよな
だから「全ての自転車乗りは道交法を守らない」という仮定の元で
「道交法を守らない自転車乗り」対「ある程度道交法を守る自動車乗り」の対立に固執する

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/04(火) 12:51:05.36

4行目の仮定が正解

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/04(火) 12:59:35.42

>>615
>>501
グロ
https://twitter.com/kitakazuo/status/1035278573400027136
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/04(火) 13:19:27.32

検証もなしに仮定が正解とかバカの極み

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/04(火) 13:37:26.31

>>622
＞行き着く先は「自動車の邪魔をするな」
日本の幹線道路(道路の大部分)は物流のために作られている
自転車に許された活動域は生活道路のみ
自転車の通行を考慮して作られた幹線道路なんてものは存在しないのだ
自転車通行専用帯なるものがあるが、自動車は道路の左端に
駐停車しなければならないから専用帯上に駐停車する
自転車通行専用帯があるときは自転車はここを走らなければならない
駐停車する自動車があれば自転車は先に進むことはできない
自転車通行専用帯や自転車通行指導帯は自転車が自動車用の車道を走ることを禁止するものでしかない
自転車は生活道路外を走るなというのが国是

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/04(火) 13:40:14.42

駐停車があれば手信号で右から抜かすだけだろwいちいち下らん事で長文書いて頭おかしい奴だな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/04(火) 13:41:44.67

ルールやマナーを守る守らないじゃなく自動車vs.自転車になってるｗ
小学生の男vs.女みたいだなｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/04(火) 13:43:01.84

道路上に真面目な人がどのくらい居るかの割合は
小中学のときクラスで先生の話を真面目に聞いてルール守ってた子がどのくらい居たかと同じだろうな
当然地域や年代や集団でだいぶ違ってくるが

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/04(火) 13:43:55.05

速度が20キロと60キロの乗り物で同じ場所走れって言われてんだから
そりゃケンカにもなるでしょ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/04(火) 13:45:54.70

現状、双方の安心安全のために適宜歩道を走るべきなのに
道交法絶対おじさんは歩道を走るだけで激怒するんだよね
外出中は歩道を走る一般市民を見るたびにぶつぶつ怒ってるのかなｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/04(火) 13:58:37.50

停車中の車両を避けるために中央線をはみ出して通行してたら、対向車と正面衝突しました。

待ってくれなかった対向車が悪いと思いま～す
で通ると思ってるんだろうか？

ま、基地外はみ出し車に向かっていったら、それもそうとう基地外じみてる思うが

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/04(火) 14:08:43.07

こっちが自転車なら路駐くらいで対向車線にはみ出るわけないだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/04(火) 14:18:35.62

>>638
手前勝手な妄想に浸ってるところなんだから、邪魔しちゃ悪いよw

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/04(火) 14:29:13.06

>>633
「ちょっと男子ー、ふざけてないでさっさと机運んでよ！」

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/04(火) 14:35:15.09

>>640
それは男子が悪いわｗｗｗｗｗｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/04(火) 14:53:08.83

>>636
そうだね。原付も自動車も歩道を走ったほうが安全（自分の完全な判断）
なときあるよね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/04(火) 15:14:07.55

↑バカなの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/04(火) 15:17:33.84

見ての通り

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/04(火) 16:24:55.91

>>611
守っとるわw

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/04(火) 16:26:54.61

>>617
まあ確かに
>>581
>>628
>>631
なんか読むとクルキチのキチっぷりがよく分かるな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/04(火) 16:40:08.22

「道交法守れ！」なんて４輪がそんなにいるかなぁ
物陰から飛び出して来たり歩道の広いところで車道を連なって走ってたりしない限り大丈夫じゃないのかなぁ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/04(火) 16:56:01.96

>>647
飛び出しや集団での迷惑行為はもちろん信号無視や安全確認もしないでこんな態度だからヘイト溜めてるんやで
目立つ行為から目立たない行為まで全てが好き放題だから文句のつけ所は無限なんだよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/04(火) 18:09:34.59

>>648
歩行者はクルキチがどんなに違反しようが、この天下はおクルマ様優先だと思い込むように飼い馴らされちゃてるからね
信号のない横断歩道は、おクルマ様のお通りを待ってから渡るものだと思っているし
歩道がない狭い道路に自動車が来ようものなら、当然のように道端にへばりついてまでお通りをお待ち申し上げている
歩行者優先であることを完全に放棄させられて何とも思わなくなっている
そんな中で怖いもの知らずの自転車乗りは、支配者様に逆らう反逆者だと敵視されているんだろうね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/04(火) 18:11:47.71

>>623
それブーメラン過ぎるだろw

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/04(火) 18:13:52.11

>>635
最低速度の設定がある道路もある
あとは分かるな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/04(火) 18:18:54.84

この板にいるこの手のスレ立てまくってる奴なんて人間として理解し合うのは無理だと思うよなw
キチガイとの遭遇は異文化コミュニケーション。ま、自転車側にもこの手の奴はいるが。

https://i.imgur.com/XeLj5Qm.jpg
https://i.imgur.com/qChdqHS.jpg
https://i.imgur.com/yK8HpRJ.jpg
https://i.imgur.com/TvzidqZ.jpg
https://i.imgur.com/9GeZT8T.jpg

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/04(火) 18:43:49.52

https://cdn.cyclist.sanspo.com/photos/2018/08/ajia1.jpg?x96979

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/04(火) 18:51:37.18

>>647
優良な自動車運転手は遵法意識が高いから法律違反してたらあれって思う
でもそんな優良運転手は概ね短気でないことが多いから譲る精神で怒ることはない
逆に優良でない自動車は、自分にとって邪魔な存在の有無で判断し、概ね短気な人が多いから自転車や歩行者が邪魔なら相手が合法か否か関わらずイチャモンつけてくる
ただし前科者は喧嘩慣れしてるから、あたかも相手にのみ責任があるかのようその場で強く押し切ることに慣れてるから気の弱い人はその場で押し切られカネ払ったり騙されがち

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/04(火) 19:45:44.88

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/04(火) 19:58:25.71

>>648
＞目立つ行為から目立たない行為まで全てが好き放題だから文句のつけ所は無限なんだよ
お前野党みたいな奴だな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/04(火) 20:00:19.45

>>637
センターラインには、はみ出してもかまわないものと、はみ出してはいけないものがある
あとセンターライン紛いってのがある

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/04(火) 20:00:48.93

>>636
安心安全のためだっつーんなら自動車で歩道走れよ
大型ダンプとぶつかって潰されなくて済むぞ
安心安全だな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/04(火) 20:45:05.99

自転車乗りのキチガイぶりがよくわかるスレだな
実生活でもこんな調子なのか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/04(火) 20:54:23.30

>>649
いいえて妙。その通りだね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/04(火) 21:45:56.58

>>637
誰がそんな主張しているの？
そりゃ自動車でも自転車でも同じじゃねーか

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/04(火) 21:47:29.08

クルキチが問題なのは、その乗り物は簡単に人を殺せる事

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/04(火) 21:48:13.25

>>649
そうは言っても多くの人が歩行者にも自転車運転者にも自動車運転者にもなるわけだが

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/04(火) 21:49:04.85

チャリキチが問題なのはそれに乗ってたら簡単に車に殺されること

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/04(火) 22:03:26.83

>>636
双方の中には歩行者はいないよね。歩行者の安全は思慮外だね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/04(火) 22:23:30.58

クルキチってのは僕ら自転車愛好家の専門用語で車に乗る奴車を持ってる奴車を運転できる奴のことを指す
つまり全員敵だ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/04(火) 22:26:27.59

>>666みたいな過激派が自転車乗りの立場を悪くするんだよな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/04(火) 22:33:03.39

>>664
もしそうなら、このスレ、或いはこの板からとっくに人が居なくなっていそうなもんだ
そうなっていないという事は、簡単に殺されたりなどしないか、ここにいるのはチャリキチとやらではないか、或いはその両方かだな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/04(火) 22:34:47.35

>>667
常時凶器振り回してるクルキチに比べれば可愛いもんだ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/04(火) 22:36:18.49

>>668
おまえの空気の読めなさは異常
よく言われるだろ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/04(火) 22:36:23.20

>>659
自転車好きでもないのに自転車スレッドに来る人って不思議なんだが
かつて自転車と何かの因縁があったのか
たとえば
飛び出してきた自転車を轢いちゃって刑務所に入ったことがあるとか

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/04(火) 23:14:08.68

>>670
言われねーよ
>>662は真実だが、それをいじってお前が書いた>>664は真実じゃねーだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/04(火) 23:21:04.24

ここでケンカしてる様な奴がまとめて退散してくれれば走りやすくなるのだろうな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/04(火) 23:23:07.96

>>672
もうガッツリ自己紹介お疲れさまって感じだな
すでに周りに人がいないのか

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/04(火) 23:30:36.81

>>674
自分はいるくせに何を言っているんだ
矛盾してる事に気付けよ
>>662は真実だが、それをいじってお前が書いた>>664は真実じゃねーだろ？違うのか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/04(火) 23:33:44.13

>>675
孤独に毒されて狂ってるよ
もっと考えるんだ
まだ足りないよ
そんなんじゃ稚拙すぎて心に響かない

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/04(火) 23:38:01.82

>>676
もうガッツリ自己紹介お疲れさまって感じだな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/04(火) 23:45:49.59

>>677
ついに・・・ついにオウム返ししたなｗ
貧弱な語彙が露呈してどういう気持ち？
そういうところも幼稚って言われる理由だぞ！
もっとがんばれよ！

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/04(火) 23:48:51.99

>>678
その語彙は元々お前の物だって事に気付けよ
＞そういうところも幼稚って言われる理由だぞ！
言ってるのお前だけなんだけどな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/04(火) 23:51:19.50

>>678
そいつはこの手のスレでは有名なそんしゅコンベアと呼ばれてる多重人格者やで
まともに相手にするだけ時間の無駄だよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/04(火) 23:58:26.95

>>680
どうりで気持ち悪い奴だと思ってた
おい！>>679
お大事にｗ俺は病人には優しいんだよ
でも精神障害は自転車で公道走るなよ周りが迷惑するから

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/05(水) 00:30:38.45

曖昧な事を書くと勝手に拡大解釈して違法行為するキッズが出かねないから
「道交法守れ！」と断言しておく。教唆罪にされる可能性もゼロではないし、当然の事だ。

実際には…
ここで連呼しているおかげで、自然と合法的な走りに磨きが掛かってきてるよ。
この調子なら200歳まで無事故無違反でいけそうｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/05(水) 00:31:35.60

自転車板的に要らないのは車持ち自転車乗り（裏切り者）や車しか乗らない奴らだよな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/05(水) 00:36:48.34

>>683
自分とは異なるもの、異質なものを排除しようとする考え方は幼稚で未熟
民主主義の価値すら分かってないんだろうな…

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/05(水) 00:37:06.73

>>681
優しいなら
＞>>662は真実だが、それをいじってお前が書いた>>664は真実じゃねーだろ？違うのか？
に答えろよ
答えないなら、病人じゃないか、病人に優しいというのが嘘か、或いはその両方かだな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/05(水) 01:04:39.02

自転車じゃ高速道路走れないですし。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/05(水) 01:06:20.83

>>681
書き込み見てるとマジの病人っぽいからあんまり触るな
居ついちゃうだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/05(水) 06:14:38.53

おまえらいつも罵り合ってんなｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/05(水) 06:18:33.42

>>687
触れるなと言っている人間が一番触れているという罠

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/05(水) 07:06:58.08

>>635
その速度差は逆にケンカにならんのでは？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/05(水) 08:16:22.55

車がみんな原チャリを追い越して走ってたらその原チャリが車道のど真ん中を走り出して、
対向車線に出て追い越そうとしたらブロックとかしはじめて、
赤信号で止まった時に振り向いて「原チャリなめんな」と叫んだ話を昔聞いたのを思い出した

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/05(水) 08:55:47.45

めっきり原チャリも減ったしなあ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/05(水) 09:49:06.24

公道に出たら、周りは拳銃持ったキチガイばかりだと思って行動すればよろし

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/05(水) 11:08:56.47

>>692
電動アシスト自転車の方が便利になったからな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/05(水) 11:13:47.94

https://cdn.cyclist.sanspo.com/photos/2018/07/ita402.jpg?x96979

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/05(水) 11:38:00.75

キチ自転車がかけてるのは、多くの場合他人の迷惑と自分の命だが、キチ車は他人の迷惑と他人の命。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/05(水) 11:52:45.45

最近は自転車での殺人も増えているみたいよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/05(水) 12:12:22.97

自転車のような物で殴るのか

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/05(水) 12:42:54.03

ようそろそろ誕生日だな
精神病患者が再就職先を探すスレで必死だったけど仕事は見つかったのか？

https://i.imgur.com/qUr2b0c.jpg

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/05(水) 13:01:52.51

>>699
画像ﾜﾛﾀｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/05(水) 13:16:39.76

>>698
建物から落とすのは最近あったな。殺人未遂で捜査してるよ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/05(水) 14:18:23.35

>>691
それそのまんま現在のチャリカスじゃねーかw

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/05(水) 14:58:53.31

>>689
おまえも触れてるじゃないか
使えん奴だな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/05(水) 15:24:29.83

>>697
そうなん？どこ情報？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/05(水) 15:49:09.96

触れるなよ？触れるなよ～？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/05(水) 18:27:01.88

>>699
誰でも取れる免許のただ単に捕まらなかったねって通知がそんなに誇らしいかクルキチ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/05(水) 19:03:30.79

>>704
ニュースでやってるよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/05(水) 19:50:47.69

>>706のようなクルキチガーなガイジは免許すら持ってなさそうだな。
ダッセw

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/05(水) 21:25:23.09

素性と誕生日晒されて急にスレに勢いがなくなってワロタw

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/05(水) 21:38:24.42

昨日だけでも深夜までに10数回書き込んでたのがウソのようだな
身分証代わりに大昔に免許取った自転車オンリーのペーパーなんだろうな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/05(水) 21:40:05.33

>>707
ふんわりしてるなw
報道が増えたってだけじゃなくって？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/05(水) 22:33:12.74

自転車の方が、自動車より交通ルール守ってるって意見が多いみたいだけど
自転車って交通ルール守ってる人多いの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/05(水) 22:51:41.42

>>712
バイアス掛かり過ぎ
そこを前提に自分の都合の良い展開にしたいの？って思っちゃう

マナー良いなんて言ってるのは一人二人で、
「歩行者自動車含めてマナー良い奴なんて殆どいない目糞鼻糞」
ってのが殆どだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/05(水) 22:54:44.69

>>713
自動車→普通
歩行者→普通
自転車→最悪
これが普通の人からみた現実だと思う

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/05(水) 23:33:55.98

>>712
自転車と自動車でどっちがルール守ってるかどうかはどっこいどっこいだと思うけど、本当のルールよりも自分が迷惑を被っているかどうかで判断されがち
だから自転車の方が守っているって意見もその逆も出てくる
>>560にも書いたけど他人に何期待してるんだか

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/05(水) 23:42:38.86

>>714
まあ日本人の「普通の人」ってアレな人だし

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/06(木) 00:23:00.35

>>715
どっこいどっこいとはとても思えんがね
自動車は取り締まりがあり、行政処分があるからそれなりの運転になる
自転車は現状ほとんど取り締まられないから無法状態
同じ人間だとしても自然、違反は自転車の時の方が多くなるだろう

その点歩行者も同じだけど自転車の方が走行速度が速く走行距離も長い分、結果的に自転車の時の方が違反も目立つし多くなる
どれであれ中の人間は変わらんが、乗っているものや状況で違反頻度や行動は変わるんだね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/06(木) 01:34:37.28

>>716
確かに・・・。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/06(木) 01:35:49.36

>>716
じゃあおまえにとっての日本人の最悪な人ってどんなの？
つーかおまえは朝鮮人かなにかかな？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/06(木) 01:36:51.48

>>716,>>718
君らは？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/06(木) 01:52:04.98

ID:ewCdsFoU
ID:HWY1O9Hh
ID:H5TNble4
最低でもこの3つは確実に同一人物なんだな
気持ち悪すぎるw

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/06(木) 02:02:52.59

速度違反を含めりゃ車の違反の方が多いと思うけどね
ほぼ全員が運転中に常時続ける程の自転車の違反は思いつかない

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/06(木) 02:06:12.60

違反かどうかも大切だが周囲から見て危ない走りしてるのは自転車の割合が多いと思う