【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】126

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/20(月) 10:57:53.09

道交法だけ読んでも実情に合わない部分がある
道路行政に文句たれてても明日車道を走れない

「誇り高き自転車乗り」はどう車道を走るべきか、について議論を

・自動車・歩行者視点のレス歓迎。ただし基準は「危険」かどうかでお願いします
・チラシの裏（○○で恐かった・喧嘩した等）歓迎
・まっとうな自転車乗り全体のイメージも上げたいので初心者の質問には丁寧に答える
・安全性に問題がない限り道交法違反は御法度

前スレ：公道車道の走り方125
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1531566607/

>>970　次スレよろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/03(月) 06:47:29.55

>>523
ママチャリ乗りから比べたら相当良い

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/03(月) 06:52:18.61

>>498
大阪は自転車にサスベエ付けてるのにな
よくはないが少なくとも片手運転にはならない
でも土砂降りなら合羽着ないといけないのにな
置き傘はあっても置き合羽がなかったのだろう

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/03(月) 06:54:26.24

>>525
サスベえに傘を付けたら違反になるのが問題

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/03(月) 07:33:11.42

サスベエに傘を付けても合法
その傘を広げたら違法 (傘のサイズにもよるが)

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/03(月) 08:42:54.41

>>522
誰から？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/03(月) 08:44:48.39

>>524
比較対象がママチャリってwww

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/03(月) 09:49:44.57

>>522
北欧の自転車マナーが良いなんて聞いたことが無い

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/03(月) 10:13:34.84

>>524
どっちもわるいよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/03(月) 11:25:04.97

>>522
自転車のマナーは全ての乗り物の中でも最低レベルだろうなぁ
スケボーとかよりも断然に悪質だと思ってる
これだけ社会問題になってるのにそのマナーの悪さに気づけてないんだから根本的にダメなんだろうな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/03(月) 11:38:54.18

お前さんの狭い視野と乏しい経験から捻り出した独断なんか誰も聞かないから

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/03(月) 11:46:06.68

>>533
社会問題を独断ってw
狭い視野と乏しい経験をさらけ出してるね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/03(月) 11:50:05.02

>>532
自動車の方がひどい。お前も含めて自覚がないんだよ。路地から歩道に頭出して止まる車の多いこと多いこと。歩行者や自転車が気をつけているから事故にならないだけ。横断歩道も好例。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/03(月) 11:57:40.82

車の煽りカスがもし自転車乗ったら
車道の真ん中で蛇行運転し始めるだろうなｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/03(月) 12:40:34.42

>>536
自転車乗りの日常やんけ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/03(月) 12:40:48.76

>>535
それを言ったら路地から交差する道に止まる事も安全の為のじゅうぶんな減速する事も無く飛び出す自転車の多いこと多いこととなるぞ？
歩行者が渡ろうとしている横断歩道も止まらない自転車だって多いし、赤信号なんて言わずもがな。
目糞鼻糞だよ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/03(月) 12:50:10.63

>>535
路地から頭がでるのは安全確認するために仕方がないんだろうな
それを言ったら自転車乗りなんて道交法守ってるまともなのなんて見つける方が難しいよね多い少ない以前の問題
自転車こそ自動車や歩行者が気をつけているから事故にならないだけと言うよりも気をつけていても自転車絡みの事故は少なくない
自動車に乗る事が多いけど大体はこちらの予想通りのとんでもない運転してくるから避けられてるよ逆に停止線とかで止まられると肩透かしを食らった気分になる

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/03(月) 13:04:04.02

>>539
出た
自動車乗りの違反はいい違反

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/03(月) 13:12:23.34

>>539
ことさら自転車がマナーが悪いとか、法を守らないとか言ってるけど法を守らないという点では歩行者も同じ、変わらんよ
自動車がマシなのは取り締まりがあり罰則があるからに過ぎない

要するに自転車だから法を軽視するんじゃなくて、元々法を軽視している人達が、歩行者やってたり自転車に乗っているだけの事
歩行者も自転車もどちらも同じくらい違法行為をしているしマナーが悪いが、単純に移動速度の問題で自転車の方が重大な結果に結びつきやすい、それだけの事だよ

乗っているものによって人や態度が変わっているわけでは無い、そういう認識が必要では

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/03(月) 13:24:12.59

>>540
539の文章のどこに自動車の違反があるかわからん
本当に頭大丈夫か？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/03(月) 13:30:59.23

>>541

> >>539
> ことさら自転車がマナーが悪いとか、法を守らないとか言ってるけど法を守らないという点では歩行者も同じ、
正にここだよな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/03(月) 13:37:31.63

>>541
概ね言ってる言ってる事には同意するけど自転車の違反しながらも傲慢な態度開き直った態度は異常だぞ
それはこのスレ見ててもわかるはず
信号無視にしても同じく実質取り締まりのない歩行者と比べても明らかに多い
中にはまともな自転車乗りもいるんだろうが少なくとも関東東海甲信越を行動範囲にしてる自分には極稀な印象
自転車がルール通り行動すると仮定してるとマジで危ないのが現実だわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/03(月) 13:45:55.29

『マナーの良い人』に会うことはあっても、
『マナーの良い乗り物、移動手段』となると、とんと思い当たらんな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/03(月) 13:46:16.97

>>543
結局車両レベルの権利と歩行者レベルの責任を両取りしたいんだろうな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/03(月) 14:01:24.77

>>542
は？

>路地から頭がでるのは安全確認するために仕方がないんだろうな
自動車の違反のこと言ってるんじゃないのか？
停止線で停止せず頭出してくる車乗りなんて掃いて捨てるほどいるが

ついでに
>>532
>自転車のマナーは全ての乗り物の中でも最低レベルだろうなぁ
>スケボーとかよりも断然に悪質だと思ってる

俺はこれがオマエの独断だと言ったのであって、自転車マナーが社会問題になってないなんて一言も言ってないが？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/03(月) 14:12:27.76

自転車って横断歩道渡らないといけないの？
T字路の－側で信号待ってⅠ縦に渡ったら対向で来た右折ハイエースぽい黒ワゴンの輩がｺﾞﾙｧ！&φχ＃aｳﾞｫｹ！(原語のまま)とか言うてたみたいなんだけど
横断歩道だとしてもなんか言ってきたかもな
怒るのは間違ってることにではなく単に目障りでウザいって感情からだから必ずしも怒る側が正しいわけでもないんだけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/03(月) 14:19:05.29

>>544
信号無視の多寡に関しては、歩行者は自転車よりも速度が遅く渡り終えるまでに時間が掛かるとか、
横着な自転車乗りはストップ&ゴーを嫌うとか、その辺りの理由だろうな。

自転車の無法ぶりは「車道を通行する権利を得た歩行者」だからだよ。
歩行者の速度を上げ、車道を通行する権利を持たせ、取り締まりはしない。
その仮定での歩行者が、そのまま自転車の姿になる。
要は全て「自転車は歩行者の仲間」と思わせた行政が発端。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/03(月) 14:29:02.78

>>549
＞自転車の無法ぶりは「車道を通行する権利を得た歩行者」だからだよ。
＞歩行者の速度を上げ、車道を通行する権利を持たせ、取り締まりはしない。
＞その仮定での歩行者が、そのまま自転車の姿になる。

素晴らしい言語化だね、スッキリしたよ、ありがとう

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/03(月) 15:11:13.76

>>548
何で縦に渡ったの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/03(月) 15:31:46.96

>>548
対向って-側の対向？横断歩道を渡る必要は無いけど、二段階右折は必要だよ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/03(月) 15:48:51.66

>>548
横断なのに縦に渡るw
要は単に直進したってだけよね。横断歩道に迂回しないでさ
お前が正しい

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/03(月) 16:10:38.48

>>532
＞自転車のマナーは全ての乗り物の中でも最低レベルだろうなぁ
思い込みでしょ
歩行者も、自転車も、自動車も同種の人間
歩きスマホの奴は、自転車乗りながらスマホ、自動車運転しながらスマホ、電車運転しながらスマホ
そんなにマナーの悪い奴が目立つなら、それは日本人の民度がそのレベルでしかないってこと

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/03(月) 16:26:46.56

日本は銃刀法があるからマナーが悪いのさ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/03(月) 16:46:01.78

>>555
銃OKな国も糞みたいなマナーなんだがな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/03(月) 17:12:38.98

>>547
停止線の話とか完全な後付けだろ？
停止線で止まった後でも安全確認で止まるのが普通なんだが？
逆に停止線で止まるチャリカスなんているのか？
おまえみたいな視野の狭いアホがより一層自転車乗りの印象を悪くしてるのは間違いないな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/03(月) 17:24:43.25

>>554
交通道徳が悪いのは世界共通だろ。テレビを見る限り、全体としては日本のレベルが低いとは思わない。ただし、自動車の対自転車、歩行者への対応については、見聞きした範囲では仏、独、英、スイス、ハワイなどに遠く及ばない。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/03(月) 17:39:44.41

>>557
>逆に停止線で止まるチャリカスなんているのか？

オレ様が見たことないのでこの世に存在しないとでも？
だからてめえは典型的な視野狭窄の人間だと言ってるんだよ
さっさと失せろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/03(月) 17:42:08.54

日本は他人に求めるハードルが高過ぎるきらいがあるな
自分が理想を追い求めるのは自由だけどさ
他人に何期待してるんだか

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/03(月) 18:00:22.63

>>558
どっこもちょっと郊外に行けば北海道の田舎並みの交通量じゃねえかw
ハワイなんて国でさえないしｗ
因みにイギリスでもロンドンじゃ自転車は運転ひどすぎてクソ嫌われてるからな！

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/03(月) 18:17:04.74

https://www.gettyimages.co.jp/license/1000430294

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/03(月) 18:20:20.30

>>559
ブーメランすぎて笑えるなw
おまえみたいなのが公道走ってると思うと色々と納得いくわw

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/03(月) 18:21:14.15

歩道走行については親の仇のように大騒ぎする割には
スピード違反、安全運転義務違反には無頓着な人多いよねえ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/03(月) 19:29:57.50

>>557
いや、二段停止じゃなくて
停止線を遥かに越える奴多いぞ。
大抵は女さん・ジジイ・オラオラ・わナンバー。
だがしかし、停止線で止まる自転車は殆ど見たこと無いwww

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/03(月) 19:51:49.76

>>565
実際停止線で確実に一時停止するだけでもかなり事故率下がるよな
自転車に関してはあなたの言う通り見たことないわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/03(月) 19:53:55.70

>>566
そう、自転車が一時停止で確実に止る（3秒以上）だけで
確実に事故は減る

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/03(月) 20:02:37.91

自転車で交通違反する奴はだいたい車持ち

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/03(月) 20:10:20.31

>>567
停止線で徐行確認で事故は充分減るよ。車より格段に視界の良い自転車は、現実的には一時停止は必要ない。徐行くらいは徹底させたいね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/03(月) 20:11:53.21

>>569
止まれの交通標識があれば「一時停止」は義務

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/03(月) 20:14:57.41

>>569
おまえ自己中すぎるだろ
一時停止することによって周りの人に「こいつは交通法規を守るから急に変な動きをする可能性低い」
って思わせるのも重要な事なんだよ
そういうのが相互に作用しあって赤の他人が複数で走ってても安全が保たれる

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/03(月) 20:20:08.21

本当に徐行と確認していれば事故は起きないよ
本当にやっていればね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/03(月) 20:39:11.17

http://qa.jaf.or.jp/accident/penalty/06.htm

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/03(月) 20:41:10.79

>>567
一時停止したせいで後続車に追突される恐れもあるから、
事故が確実に減るとは言い切れない

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/03(月) 20:43:22.62

>>574
追突されたなら相手が100％悪い
一時停止しない理由にはならない

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/03(月) 20:53:35.61

>>574
この理論って自転車乗りならではの理論だよなw
なんだかんだ屁理屈こねて無法運転を正当化する系

片手を離したら危ないから手信号は出さない
停止線で止まったら追突されるから止まらない
赤信号で止まったら追突されるから止まらない
小石が転がってるかもしれないからセンターラインに沿って走る

印象通りなんでも有りですわw

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/03(月) 20:57:18.28

>>576
自転車乗りだから屁理屈をこねてるんじゃない
最初から屁理屈をこねる奴が自転車に乗っているだけ
そこ勘違いするなよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/03(月) 21:10:20.20

>>575
>>574は守る守らないじゃなく言い切れないと言っているだけだろw

>>576
＞この理論って自転車乗りならではの理論だよなw

制限速度を守ると後続車に煽られるし交通の流れも滞るので守らない
ウインカーを出すとここぞとばかりに対向車が突っ込んで来るから出さない
横断歩道で止まったら道路交通全体の効率が悪くなるから止まらない
停止線で止まったら追突されるから止まらない

えっ？なんだって？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/03(月) 21:13:27.79

>>568
車の時は信号の多さにイラついてる
チャリの時は左右確認して気軽に信号無視
車でカンが養われてるから事故はしない

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/03(月) 21:23:05.19

>>553
そのとおり。歩道のあるT字路の歩道上で横断歩道じゃない場所で待ってたんだ
そのまま真っ直ぐ進むとT字路の縦の対向の左車線に繋がるから
なのになんでｳﾞｫｹとか言う気持がよくわからん
おそらくは大抵の自転車は横断歩道を渡るから、そこに居て渡って来るとは思わなかったんだろうか
言わせたら｢チャリやったら(歩行者の仲間なんやから)横断歩道わたらんかぇ！｣とか言いそう
ハイエースワゴンも黒なのに綺麗じゃなく汚れてたし底辺なんだろうか

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/03(月) 21:42:02.24

>>580
>言わせたら｢チャリやったら(歩行者の仲間なんやから)横断歩道わたらんかぇ！｣とか言いそう

なんか勘違いしてない？昔も今もそう言われてんだよ。
自治体が広い歩道作って自転車歩道専用道が当たり前なんだから。
ロードが車道走りたいという願望と一緒にすんな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/03(月) 21:49:45.83

>>570
>>571
一旦停止しなくても、徐行で充分事故は減るっていってるだけだろ。法律とか自己中とか何をむきになってるんだ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/03(月) 21:51:17.63

>>582
そういうふうにキレてるのがもう自己中の証・・・

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/03(月) 21:58:28.38

>>581
だから勘違いしてるのは道路を運用している行政やろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/03(月) 21:59:39.02

>>581
いや、問題はその横断歩道を渡るかどうかなんだが
そこの横断歩道に限って言えば自転車横断帯はなく｢自転車/歩行者用｣とは書いてないやつなのよ
てことは｢歩行者専用｣
この例外がない限り横断歩道を渡ってはいけない(幼児は可、その他やむを得ない事情もあり)
大抵は黙認されてるが違反して警察に捕まってるケースすらある

まあそんな難しいことなんか考えてなくてそこらの免許持ってないおばちゃんや中高生とは違う動きをしたから、いやそれ以前に単にウザかったからだろうとはおもう
そりゃこの世の中はここのインテリとは違って目が合っただけで絡んでくる奴も少なくないからな
うちの県にはそんな輩は珍しいからナンバー見てなかったが観光ホテルの近くなんで近場の兵庫大阪からの奴かもしれん

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/03(月) 22:01:06.49

>>575
100％その通りである

ただ、俺が一時停止をしなかった（停止線をちょっぴり超えて停止した場合も含む）ことが原因で、
事故が起こったことって一件もないからな
一時停止をしたって一切減らない可能性もあるし、増える可能性だってある
確実に減るとは言い切れないよ

「ほぼ確実に」なら100％同意

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/03(月) 22:06:31.69

>>568
へ～、ソースは？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/03(月) 22:13:18.12

あーDQNからとはいえイチャモン付けられたの久しぶりで悔しー
出身県とかその手のたくさん居たけどな
子供の頃は自転車を押して横断歩道渡ろうとしたら目の前に右折してきた黒の高級車の黒のサングラスかけたおっさんに睨まれたからな
家に帰って親に相談したわ
｢なあ、車が来たら譲らなあかんのんか？
市の中心部に組事務所があった時代やけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/03(月) 22:32:44.67

>>588
どう考えても自分の方が遅いのに、
間に合うと思って勝手にアクセル踏んで急ブレーキ踏んでキレる奴いるからなｗ
まあ気にすんな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/03(月) 22:32:46.32

>>556
変に突っかかっただけで撃ち殺されるリスクがあるんやで
平和ボケしたお前らには一生理解できないだろうが

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/03(月) 22:36:08.26

あおり運転問題で日本人は欧米に学べることがある
ダイヤモンド・オンライン
https://diamond.jp/articles/-/148556?display=b

　路上トラブルは、実は今に始まったことではない。ずっと昔から日常的に起こっていたことで、運転年数の長い人であれば、経験したり、目にしたことは一度や二度ではないであろう。
交通をめぐる喧嘩を表す「Road Rage（ロードレイジ)」という言葉も昔から存在していたものだ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/03(月) 22:39:54.41

アメリカでクラクションが鳴らされない理由

　筆者はよくクルマでロングツーリングを行う。ヨーロッパやアメリカの周遊ではすぐに4000～5000kmくらいになる。
　その間、ロードレイジのような物騒なトラブルを目撃したり、自分が喧嘩の当事者になることはほとんどない。
　基本的にロードレイジは、一方が相手を常に警戒していればそう起きやすいものではない。
　アメリカ西海岸では、信号が赤でも右折（日本の左折に相当)は断り書きがないかぎり、安全を確認したうえでやっていいことになっている。
だが頭ではわかっていても、進行OKの印が出ていないのに赤で発進するというのは心理的抵抗がある。慣れるまでは後ろを何度もイラつかせたことだったろう。
　ヨーロッパや日本だったら「何やってんだ！」とばかりにクラクションが飛ぶところだ。
　ところが、そんな運転をしてしまっていても、クラクションを一度たりとも、ピッと短く鳴らされることすらなかった。
アメリカ人にその話をしたら、「鳴らすわけないだろう。向こうにどんな奴が乗っているかわからないんだからな」と笑って返された。

　なるほど納得である。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/03(月) 22:39:57.35

>>580
もう最近は文句言ってるのそんなやつらばっかりだね
ここでも何人か吼えてるけど

>>581
願望じゃねえ
自転車が車道通るのは義務だ
自転車歩行者専用道だって如何なる場合も歩行者優先で通行する事が出来るだけで通行しなければならない訳じゃねえ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/03(月) 22:42:00.19

“アメリカ的な感性”を持つことが日本でも必要なのかもしれない

　日本でも「相手がどんな人間か、わかったものではない」と考えるようにしていれば、結果的に大きなトラブルに巻き込まれることはないだろう。
　むろん、ガラの悪そうなドライバーの傍若無人ぶりを注意せずに放っておくことはよくないし、許されることではない。
　とはいえ、よほど正義感の強い人か、好戦的な人でもなければ、路上で暴走族が通行を妨害していたり、
電飾だらけでカーオーディオを大音量で鳴らしているようなクルマがノロノロ走っているのに対して、むざむざ喧嘩を売るような真似はすまい。
　今回の東名高速の事例も、相手をひと目見て「マトモではない」という感じだったら、もっとリスクを避けるような方法で対処するなどして、トラブルにはならなかっただろう。
　相手のクルマが一見普通のステーションワゴンで、クルマの外観だけでは「普通」か「普通でない」か、見分けがつかなかったのが不幸だったともいえる。
　「人を見て判断する」という方法について、良いか悪いかの議論はあるだろう。だが、乗り込む人をちゃんと見て、
「話の通じる相手かどうかを見極める」といった“アメリカ的感性”をちょっぴり持つことも、無用なトラブルを避ける策として認識すべきなのかもしれない。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/03(月) 22:43:04.20

https://www.gettyimages.co.jp/license/959912976

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/03(月) 22:43:21.30

「絡まれるリスク」を常に意識する長距離トラック運転手

　こういうトラブルに巻き込まれるのは、乗用車だけではない。以前、全日本トラック協会のコンテスト取材のときに、
1年に何十万キロも走る長距離トラック運転手とたまたまロードレイジの話題になったことがあるが、長距離運転手でもプロ意識をちゃんと持っている人は、
相手がトラックであろうと乗用車であろうと、「絡まれるリスク」を常に意識するものだという。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/03(月) 22:55:27.93

どうしたらより安全にサイクリング出来るかじゃなくて
道交法に反してなければ何をしてもいいって考えの人が多いよね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/03(月) 23:16:17.16

私は自動車に乗るときは法を厳守しますが自転車や徒歩のときは守りません。
なぜならばまずほとんどキップを切られないからです。
キップを切られるようになったら守ります！

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/03(月) 23:17:51.27

>>594
㌧引用ありがとう至極納得した

責められたからといって正面きってがっぷり四つに組んで戦おうなどとしてはいけないんだよな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/03(月) 23:24:10.88

空き巣に入る方が明らかに悪いのになんでこっちがわざわざ鍵をかけなきゃいけないんだ！
みたいな？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/03(月) 23:24:55.62

自転車レーンに矢印で進行方向書いてあるのに逆走してくるやつイラつくんだけど
しかも自分が歩道側に寄って俺を車道側に押し出そうとしてくるし殺すぞマジで

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/03(月) 23:30:52.12

>>600
おお！ww
まさしくそれそれ。そんな感覚かもしれんなあ
そう言われれば自分もまた別な方向性に変で怒りの気持ちが強いのかもしれん
泥棒捕まえて痛めつけるために庭にトラバサミを仕込んでそれが元で泥棒が怪我をしても許されるようにして欲しいみたいな
(※でもそれは自宅敷地内でも傷害罪になるそうです。念のためw)

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/03(月) 23:35:41.31

>>598
本末転倒やがな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/03(月) 23:38:41.74

良きにつけ悪しきにつけ相手はこちらに気を使っているんだから
こちら側が先手を打って善意で気を使ってやってもいい

と思ったが、信号で待機して先に行かせてやったトレーラーが車道外側線を踏み続けるの見ると
「それで塞いでつもりかｗｗｗ」とすり抜けしたくなってくるから困るorz

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/03(月) 23:44:08.89

>>604
治安のいい日本に居ると誤解しがちだが性善説で生きてたらダメだな
DQNがそこらに普通みたいな感覚でないと

そのトレーラー乗りは当然のことながら｢チャリのクセにちょこまかと邪魔なんや、どかんかぇｺﾞﾙｧ｣って思ってる
ルールなんか無視するDQN中学生の喧嘩の世界
以前ある有名人が大型車に乗った印象言ってたけどやはり気が大きくなるそうな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/03(月) 23:45:07.00

>>594
バカが寝惚けた事言ってんなwww

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/04(火) 01:31:48.28

↑反論できないと感情的に

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/04(火) 01:35:01.87

>>601
そういう時はカルシウムを取りなさい

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/04(火) 01:42:18.75

>>601
殺す前に叱れよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/04(火) 02:55:41.48

>>601
分かるなあ
シッシッてやるようにはしてる

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/04(火) 05:52:15.82

>>593
車道を走るのが義務だと言うのなら他の義務もしっかり守ってね

>>597
いや自転車でなら何をしてもいいって人ばっかりだよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/04(火) 07:14:26.20

相手が明らかに暴力的だと感じた時は、まともに相手をするというのも、相手にしないというのも良くない。
走行中に突っかかられたときは、相手の気が済むように、あなたが偉いですよ、私は降参しましたというメッセージを運転で出す。
肝心なのは、相手の頭に血が上る前にそれをやること。これで相手が去らなかったということは、私の場合は一度もない。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/04(火) 07:47:12.61

>>597
クソドライバーにもたくさんいるよな
取り締まりが緩ければ違反し放題だし
何度も書かれているが、要するに何に乗ろうが同じくそういう奴は湧く

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/04(火) 07:56:16.37

公道に出たら、周りの連中は銃持ってるかヤクでラリってると思えば良いわけだな。
確かに無茶なこと出来んわｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/04(火) 08:19:07.92

煽りに切れたバイカスが車ドライバーを引きずり出してボコボコにしたみたいだけど
さすがにチャリカスでそこまでのやつは聞いたことないな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/04(火) 08:49:08.57

https://cdn.cyclist.sanspo.com/photos/2018/09/blt602.jpg?x96979

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/04(火) 09:06:28.57

>>560
「日本は…」ではなく「一部のキチガイは…」だね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/04(火) 09:58:58.82

意識高い自転車乗りが道交法に厳しいのって、
自動車乗りから自転車で一括りにされて「道交法守れ！」と批判されてるのも一因だと思う。
そういうあんたらは道交法を知ってるのか、守ってるのか、と。

実際自転車批判の流れ見てると酷いもんよ。
自転車関連の道交法に関しての無知、無理解、無関心。
「停止して譲れ」「路肩走れ」「歩道走れ」
まともに聞いてたら自転車が走れる道が無くなってしまう。
その癖自分達の違反に言及されると「流れがー」「皆やってるからー」「取り締まられないんだから黙認ー」
現在進行系でそんなダブスタ批判受け続けてるんだから、
そりゃあ理論武装もしたくなるだろう。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/04(火) 10:04:20.58

批判もされてるし、実際に走りづらい環境、現状だからだよね
どうやったら批判されずに安全快適に走行できるか、自ら考えなくてはならないという
行政の怠慢が原因の根底にあるが、自ら考え行動する機会が与えられた点はマイナスとばかりは言えないかな
民主主義国家では特にね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/04(火) 10:06:22.46

素直に譲れば、停止して譲れとか路肩走れとか歩道走れとか言われないよ。素直に譲らないからそんなことになる。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/04(火) 10:33:49.66

>>620
こういうのもきちんとしてる自転車乗りの反感買う原因
お前の頭の中でどういう状況のどういう行動を想定してるかも分からないのに、
「素直に譲らないから批判されてもしょうがない」とか言われても知らんがな
最低限状況、行動を書いた上で『そいつ』に対して言うなら分かるけど、
それが自転車批判の大義名分になるのは理解不能

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/04(火) 10:40:52.15

普通に考えれば道交法が最低限の倫理なんだけど、
増長しきった自動車乗りはそれでは満足出来なくてどこまでも要求してくる
行き着く先は「自動車の邪魔をするな」

それを自覚してる奴はまだマシで、酷い奴になると
「道交法違反してる俺が快適に道交法違反が出来るように、
道交法を守る自転車は道交法違反をしてでも道を譲れ！それが道交法！」
といった内容の事を真面目に言い出すからな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/04(火) 11:25:48.10

>>622
だから最低限の倫理すら守る気なくそれでいて傲慢だから邪魔者扱いされてるんやで