【普段着街乗り】快適重視のサドルスレ 8

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/23(土) 14:10:28.92

パッド入りレーパン前提ではなく、単体で快適に乗れるサドルを探求するスレです。

前スレ
【普段着】快適重視のサドルスレ7街乗り】 (※要検索)

「パッドなしの単体でも快適に乗れるサドル」を探求するスレです
・80km（環七1周分）ほどの日帰りサイクリングに出かけよう
・運動不足改善にフィットネスバイクを楽しみたい程度の乗車時間の用途で使う場合を想定しています
・隣町のラーメン屋まで行こう
・公園内を一周してみよう
・駅まで2kmの移動や自宅周辺の街乗りに使おう程度のごく短距離の用途であればどんなサドルでも問題ないのでこのスレでは基本的に扱いません

【主なメーカー】
・アボセット http://www.avocet.com/
・ヴェロ(VELO) http://www.velosaddles.jp/
・ヴェロセンソ http://akiworld.co.jp/senso/products.html
・サーファス http://www.riteway-jp.com/pa/serfas/serfas.html
・スペシャライズド http://www.specialized.com/ja/ja/ftb/saddles
・セライタリア http://www.fukaya-sangyo.co.jp/item/selle_italia/
・セラ SMP http://www.mizutanibike.co.jp/brand/detail.php?cd=34
・セラサンマルコ http://www.dinosaur-gr.com/brand/sanmarco/
・セラバッサーノ http://www.joto-jp.com/product/detail.html?seq=3
・セラロイヤル http://www.selleroyal.com/
・テリー(女性用) http://terrybicycles.jp/
・フィジーク(fi'zi:k) http://www.riogrande.co.jp/brand/node/2438
・BBB http://www.riteway-jp.com/pa/bbb/bbb.html
※「Selle（セラ・セレ）」＝イタリア語でサドルの意

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/21(木) 10:44:05.18

乗ってる自転車も、乗り方も直接見ている訳でもないのにポジションのアドバイスはできない
的外れで混乱させると悪いから、アドバイスはしない
聞く方もあまり真に受けずに、どこかのWebで写真や動画で説明を見た方がまだいいよ
どうしてもポジションを聞きたいなら、直接誰かに接見てもらう事

質問者のレベルも分からんのよね
もうポジションは分かってて、今回交換したサドルが合わないという話なのか、
ポジションも分からない人が、新車で付いているサドルをいきなり疑っているのか

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/21(木) 12:29:27.13

骨盤を立てなさい
骨盤と背骨の結合部近辺が凝り固まっている
長年固着しているので溶解には時間を要する

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/21(木) 12:40:12.09

>>476
動画を見なさいでもないから厄介なんだわな
自分にあったポジションは自分でしか探れない

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/21(木) 16:58:22.27

>>477
溶解こわい

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/22(金) 18:25:20.27

>>469
ありがとう
やっぱ柔らかいのは柔らかいんやな

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/22(金) 19:05:17.47

セラロイヤル　CLASSIC Float モデレート

アップライトで乗るならかなり良い
座面は適度に滑りにくくもっちりしてて沈み込みは少なく座った感じ柔らかくないんだけど硬くも感じないし底つき感も皆無
ミニベロなんかで急な段差に引っかかっても骨に突き刺さるような衝撃がこない
座面から前方にかけてのシェイプはSMPTRKのMサイズより細く比較的股擦れしにくい
中央の股間圧迫対策の穴はしっかり機能してる
座面は幅広だけどちゃんと漕げる

難点は重量540gと衣類へのダメージ
設置部分が黒くなったりとかはあまり無い感じだけど繊維が弱い衣類だと臀部がすぐダマっぽく擦れてくる

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/22(金) 19:12:56.73

http://blog.livedoor.jp/wadacycle-news/archives/77490935.html

和田サイクルでこのサドルが軽量で長距離でも快適とお薦めされてるけど、使ってる人いる？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/22(金) 19:21:39.61

タイオガスパイダーのパクりサドル+サドルカバー

この組み合わせは可能性を感じさせるものだったけどちょっと変に柔らかすぎた
ベースのサドル幅が適正サイズよりかなり小さくカバーとのサイズ差もあいまって頼りないグニャグニャ感があった
股間への圧迫にも課題が残る
設置部の痛みが無いのとサドルカバーの材質上股擦れ抵抗が少なく衣類へのダメージが皆無である点はポイントが高い

もう少し幅広で中央の穴が大きく適度にしなる硬さの中華カーボンサドルみたいなのの上にサドルカバー被せればかなりよくなる可能性がある

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/22(金) 19:27:07.95

VL-6311がかなり良さそうで気になってる

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/26(火) 07:00:17.28

AliでVl-3147にグレーバージョンとブラックバージョンを発見したのでそれを買おうと思うんだが
配送に時間がかかりすぎるのが難点だな

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/09(火) 19:54:43.28

https://www.youtube.com/watch?v=oRHLf5uFhYA

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/13(土) 16:04:55.76

鰤痔酢豚の2000円近かったサドルたった２年程度で破れ目発生してんだけど…
最近のサドルは安物すぎひんけ？？昔乗ってたやつなんて１０年目でも劣化とかしてたはずやのに裂けたりせーへんかったぞボゲ
薄いペラペラビニールやもんなーなんか見た目も
高いクセに死ね!!!!!!

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/13(土) 21:13:38.90

二千円のサドルだろ？文句言うなよ
ビンボーが悪いんだよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/14(日) 01:13:53.41

>>487
最近のサドルが悪いんじゃなくて、安物のサドルなんか買うからだよ。吊りで買ってももう少しいいサドル付いてるよ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/15(月) 12:35:57.61

色々試したけど結局軽さと快適さは両立しないんだなって思う
レーパンやインナー履かず、小径折りたたみ車、100kmくらいは乗る、っていう俺の条件からすると
座面幅160mm、重さ350ｇくらいは無いと結局80kmくらいから坐骨が痛くなる
今んとこTNIのプレジャー（265*165、368g）っていうの使っててこれが最良
アデプトのモーティブW（244*158、243g）っていうパワー系サドル試してみたけどやっぱり70km～80kmで坐骨がじんじんしてくる
もう乗り方とかの問題じゃなく物理的なクッション性の違いなんだろうなこれ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/15(月) 13:58:21.22

>>486
それ見た時これを思い出した
https://i.imgur.com/SBwnRcA.jpg
そして寂しくなってちょっと泣いた

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/16(火) 14:44:24.15

結局裂けて来たトコにタイヤパンクパッチ貼って広がらんようにしたが…これもすぐ剥がれちゃうだろーな
強力接着剤を使ったがゴムは摩擦高いから乗る度に端っこめくれそう
もっとツルツルのテープが良いんだろーがそんなもん買うくらいならもっと裂けて来たら新調した方がいい

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/16(火) 14:51:46.74

つーか値段もスーパーコンフォートサドルは２６００円くれーだったわ購入履歴見たら
こんだけしてて裂けやすいとか品質劣化著しいね今の製品はよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/16(火) 19:50:04.76

2,600円のサドルって最廉価みたいもんだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/16(火) 19:57:07.05

ズボンの痛まないサドルカバーってのがあるから試してみたらどうだろう？

カバーが二重構造になっていてツルツル滑って擦れ防止になっているのでサドルの穴は広がらないと思うよ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/17(水) 01:40:14.97

そもそも何のサドルについて文句垂れてるのか検討つかん

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/17(水) 09:41:33.16

ただクッション性の高いコンフォート系を求めていくと安い価格帯のものが多くなるってのはある

今は使ってないけどTIOGAのジェミナスオーラが俺にとってはある意味鉄板
初心者がアップライトな乗車姿勢のクロスやミニベロ乗る時これ使っておけばまず間違いない
安物だからすぐ破れたりするけどこれを基準に買い換えるか買い足すかしていけば無駄な沼にはまらずに済むと思う

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/18(木) 23:39:58.83

>>497
なんかしかし、小径車であれポタリング用途であれコンフォート需要は有りそうな物だけどみんな吊るしで乗るだけなのかねえ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/19(金) 00:21:40.62

>>497
俺にとって良情報ありがとう
タイオガのラインナップ分かりやすいね
試してみようと思う

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/19(金) 08:04:17.90

至高のコンフォートサドルは育て上げられたブルックスだから

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/21(日) 02:16:36.87

アマゾンで1500円くらいで買った穴あきゲルサドルは座り心地良い
ラーメンのドンブリにあるような線状の模様がいかにも中華っぽいけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/21(日) 06:24:39.35

王大人？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/21(日) 07:45:14.11

最近自転車にハマり始めたんですが
穴あきサドルの穴は何の為なんでしょう？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/21(日) 08:08:14.01

うんこしやすいようには冗談で
股間の血流確保で痺れ軽減

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/21(日) 08:19:47.67

>>503
特に女性の場合は陰唇がもろに当たって痛いそう
女性用穴あきモデルが結構広めの長アナが空いているのはそのため

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/21(日) 08:31:24.75

なるほど…ありがとうございます
色々勉強します

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/21(日) 11:17:40.71

あー女性用サドルにするってのも一つの解決法だよね
男でもケツがデカいタイプだとそっちのがフィットする

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/21(日) 12:23:55.17

穴って通気性のためかと思ったが違うのかな？
圧力軽減なら、穴でなくても凹みでいいわけだし...

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/21(日) 12:29:09.19

冬乗るとｱﾇｽが冷えるから自分は穴空きじゃない方がいいｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/21(日) 13:48:51.53

アヌスの鏡

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/22(月) 16:11:58.65

女性用なんだ。
俺は股間の真ん中の筋が痛くなって、おしっこするのも痛かったけど、真ん中穴あきにしてからましになった。
股間が強くなっただけかもしれないけど。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/22(月) 17:12:54.77

いや前立腺を圧迫しないためって言ってるサドルメーカーもあるから
穴開きは女性用とは限らないよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/22(月) 17:22:53.18

メッシュみたいな全面の穴は軽量化のためじゃないの

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/22(月) 17:22:54.81

女性用サドルがいいのは
同じモデルの男用よりも幅広でソフトに出来てる事が多いから
気に入ってるサドルだけどもう一息しっくり来ないなーって時に女用試すと上手くいく・・・こともある

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/22(月) 19:17:36.86

>>514
女性用を使って奇異な目で見られないか辺りじゃないの？問題は。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/22(月) 19:27:38.18

スペシャのmimicは男性にも凄く良いよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/22(月) 22:56:27.82

mimicはいつ入荷するの…
もう半年は待ってるぞ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/23(火) 05:48:25.82

輸送コンテナが無いのが原因か
作っても運べないから工場が生産をセーブし続けている

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/23(火) 10:30:02.32

最近クロスバイク買ったんですが
毎週5時間ほど乗ってます
乗り終わった後　毎回赤丸のところが痛くなります
工具とかないのでおろしのまま乗ってます
ポジション調整で改善しますか？
https://i.imgur.com/fSGxTKc.jpg

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/23(火) 10:38:01.83

>>519
一目瞭然だ
前に乗りすぎ
坐骨の頂点がそんな前に出てたらそりゃ痛くなるわ
サドルを前に出すかケツを引いてちゃんとサドルの一番広いところに座れ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/23(火) 10:41:14.42

>>520
六角レンチ　アマゾンでポチりました
ポジション調整終わるまで乗らないことにします
助言ありがとうございました😭

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/23(火) 13:40:31.85

坐骨っていっても突起は前後2カ所あるよね
俺もその部分が痛かったわ(前側の突起部、恥骨下部？)
ケツじゃなくて会陰部だよね
まあ次第に股の皮が厚くなって痛くなくなったが

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/23(火) 18:45:25.51

俺はツラの皮が厚くなりました

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/23(火) 19:12:07.67

ツラエース

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/23(火) 20:05:43.58

ヅラ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/23(火) 20:21:36.99

薄い話はやめてくれ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/24(水) 08:23:11.75

サドルを思い切って前に出して坐骨が当たる場所を
サドル後部にチェンジしてみた

ケツの感触を気にするあまり三本ローラー台から落車した

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/24(水) 23:53:18.21

厨房の頃はママチャリに何時間乗っててもケツが痛くなること無かったのに
今はお高い椅子に色々変えても痛くてたまらん

子供の時はなんで大丈夫だったんだろうなぁ、やっぱり体重かな

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/25(木) 00:08:26.57

>>519ですググったらママチャリのバネサドル着くらしいので
ポジション調整してだめならダサいけどママチャリサドルにします

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/25(木) 08:00:01.57

ママチャリ乗ってりゃいいのに無理しちゃって…

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/25(木) 08:04:15.74

ケツ痛いのレベルがバラバラ過ぎて有意義な情報交換にならないよなｗ
ママチャリの感覚で乗ってる人とある程度スポーツライディングしつつ普段着な人とじゃ問題の次元が全く違う

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/25(木) 08:15:57.09

ママチャリサドルはドカ座りしないと股擦れ起こすよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/25(木) 20:31:13.91

色々試してみたけどセラロイヤルのコンフォートサドル選定方法は他のメーカーのサドルにおいても概ね合致するね
もうこれテンプレにしてもいいレベル

あとは座面はなるべく平らなものを選んだ方が坐骨角なんかの微妙な個人差からくるホットゾーン相性のハズレは引きにくい

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/12/05(日) 04:55:42.83

アマゾン中華雷文穴あきサドル、座面表皮の耐久性はないみたい。
使用半年で表皮に生じた小さな皺をよく見たら裂けてきてる。
幅広ビニールテープでも貼って延命するかぁ。
形とクッション性がよくてケツが痛くならない点は気に入ってるのだが。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/12/05(日) 13:45:53.84

>>534
美的感覚が許すならそれでいいのでは

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/12/05(日) 17:18:22.87

パリパリになって砕けていくんかな
穴があくと雨水とかやっかいよね

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/12/05(日) 18:54:21.36

とはいえやたら高い物が長持ちと言われてもなんかモニョるわな
リーズナボオな製品が無くなったよなあ
コロナ渦の満員電車を嫌っての自転車ブームにおんぶに抱っこで値上げ値上げばかりでは来たるリバウンド時の自転車離れは大変な事になるであろうよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/12/07(火) 09:22:33.71

ADEPTのモーティブWっていうサドル試してみたが自分には合ってたな
POWERみたいなショートノーズだけどこのタイプにしてはクッションが効いてて街乗り快適重視だしお値段も安い

ポジションを変えられない小径折り畳みに付けてみて最初は８０kmくらい乗ると坐骨に違和感があったんだけど
ポジションチェンジャーでハンドルを遠く低くして前傾を強めたら凄くしっくり来た
サドルよりハンドルが高いアップライト姿勢の乗車には向かないけど
ある程度骨盤を前に倒して前傾で乗る人は試す価値がある
中華パワーじゃ嫌だって人にもおすすめ
ADEPTってマルイだし

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/12/07(火) 22:53:28.70

mimicがいつまで経っても入荷しないから中華のパチモンを
買おうかと思ってたけどこれでもいいな

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/12/22(水) 14:38:46.28

ブルックスのバネ付きが最高
高いけど、レザーオイルで育てるとメチャクチャ快適
馴染むと硬いけど痛くない
コレはマジで不思議な感覚

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/12/22(水) 20:56:25.32

重たすぎです

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/12/23(木) 01:20:29.77

>>541
メッチャ重い
けど、ケツには優しさMax

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/12/23(木) 07:29:57.50

1本のブルを育て上げてようやくサイクリストとして独り立ちできるのである

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/12/23(木) 10:33:58.98

ロードバイクには重くて無理ぽい

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/12/24(金) 07:12:58.67

昔の牛革製のサドルを使い込んで変形して、両端が下がりまくって三角木馬みたいになってるのを俺の形に馴染んで俺にしか乗れないサドルだと自慢してる奴がいたがそいつの前立腺は終わっていたようだ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/12/24(金) 07:29:42.62

昔ホームセンターで適当に買ったクロスバイク用のサドルがボロボロになってきたんで
通販で適当にゴリのGX-C19買って付けたら3hの走行でお尻がめっちゃ痛い！
やっぱ現物に触れて確認するのが一番確実だな

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/12/24(金) 08:49:58.68

適当に買うならリメッドかなぁ
安いしカラーも豊富であれは外れないでしょ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/12/25(土) 14:49:39.12

快適？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/12/25(土) 15:14:52.87

リメッドは快適コンフォートサドルっす
100キロ程度ならパッドなしの普通のカジュアルパンツでも問題なし
ただ座面が平坦なので少しポジションが定まりにくいのと重め

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/12/26(日) 07:26:05.36

そか
ありがと

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/12/26(日) 11:29:04.64

>>549
ググったら座面の小さい細長い奴がヒットするけど
なんか話違うような

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/12/26(日) 11:50:25.93

リメッドみたいな分厚いパッドのサドルで駄目ならもうママチャリサドルしかないぞ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/12/26(日) 12:24:06.27

それは言いすぎだ
だいたい重さで分かるがもう一段階あるだろ
リメッドの380gってのはスポーツライドの範疇でのコンフォートに過ぎない
500ｇ前後のところに街乗りのんびりクロスとかのボリュームゾーンがもう一つある
スプリング付きママチャリサドルとはさらにその上だ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/12/26(日) 13:04:11.06

さすがにそれはママチャリスレで相談しなよｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/12/26(日) 13:07:09.90

ここスポーツ一般の自転車板だよ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/12/26(日) 14:16:01.22

だから何もおかしくないだろ？
スポーツ一般ってガチ乗りロードだけじゃないんだから
そもそもここは普段着街乗りのスレだ
380gで分厚いパッドとか思うような奴こそが対象外だよ
お前こそロードのスレにいけよｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/12/26(日) 14:25:11.85

リメッドはどっちかっていうとロード用コンフォートだよね

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/12/26(日) 14:29:01.38

リメッドはクロスバイク向きだと思う
ロードの前傾ポジだと合わない

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/12/26(日) 14:51:32.97

街乗りMTBに合う奴がなかなか見つからないのう

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/12/26(日) 15:40:40.44

街乗りなら中割れコンフォートでいいんじゃない？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/12/26(日) 15:51:05.33

ブルックス良いぞ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/12/26(日) 19:16:32.38

皮は面倒臭いんよな
カンビウムならちょっと興味ある

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/12/26(日) 19:55:02.36

カンビウムc13カーブドで20個以上も変えたサドル沼の終焉を迎えた
他のサドルでは坐骨が痛く、下ハンドルｦ持つと会陰何痛い、それが全く無くなった。
ローラー練で2時間乗って痛みも発生しなくなった。

買えるなら軽いカーボンレールにした方が良い、
重たいのだけが欠点だな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/01/31(月) 19:06:26.98

POWER Mimicようやく入荷したけど値上がりしてるやん…

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/02/04(金) 10:30:54.57

VL3167めちゃめちゃ快適。教えてくれた人ありがとうー

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/02/04(金) 20:54:09.85

いよいよ、明日可動式サドルが届きます
長かった…

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/02/05(土) 07:35:51.84

>>384
現実、そうなんだよな
70代なら数年で自転車に乗れなくなっちゃう
脚が上げられなくなって、脊椎脛椎まわりも固くなって腕も挙がらなくなって首も回らなくなって
うちの近所にも爺婆に買い与えたそういう自転車があちこちに座礁してる
親への貢ぎ物だから結構装備も良くて値段もお高めだったりで
もうじきリサイクルショップ行きか金属回収行きか

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/02/05(土) 07:51:56.51

>>451,465
https://www.doppelganger.jp/file/2014/07/31.png

エラストマークッションってこれか
新素材で柔らかいかと思って乗ってみたら凄ぇ硬くてビックリしたは

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/02/05(土) 08:18:50.42

>>404のブリヂストンのスーパーヒューバイテックサドル
(販売終了品)をシート面を何とか修理して使ってたけど、とうとうバネが折れた
改めて眺めて見ると、バネが凄く柔く作ってあった
試しに他のサドルからバネだけ付け替えてみたが、乗り心地が全然違ってしまい、ただのママチャリサドルに少し毛が生えた程度になってしまった

再販してくんないかなぁ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/02/15(火) 09:15:47.49

https://imgur.com/F5GLJpd.jpeg

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/02/15(火) 09:50:21.35

最近買ったミニベロにEC90パッド入りを付けた
水平だと内股が当たって痛みが出たがちょい前傾させたら快適になった
パッドなしパンツで50キロ走ってもケツ痛くならなかったから街乗りには十分だろう
これで190gだから安くて良いサドルだと思う

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/02/15(火) 10:24:29.28

EC90は概ね合格点だが座面がフラットなものを好むユーザーには不向き

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/02/15(火) 10:24:50.53

https://shopping.c.yimg.jp/lib/love-hiro/gl-00001-21.jpg
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これけ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/02/15(火) 12:10:51.11

穴開いてるように見えても通気性ゼロなんだ…

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/02/15(火) 12:22:41.97

あれドットのプリントだからなぁ
無地でいいのになんであんなものを