【国産】電動アシスト自転車 Part48【正規物】

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/20(火) 17:28:00.73

ここは自転車板の「電動アシスト自転車」全般について語るスレです

●質問前にWiki必読
http://www26.atwiki.jp/den-assist/

自転車板共通ですが、質問の前に一度ググってみましょう

※前スレ
【国産】電動アシスト自転車 Part47【正規物】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1518882240/

▼購入相談や初歩的質問は、生活板の電動アシスト自転車スレも
【電動自転車】電動アシスト自転車どれがいい? 77台
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1513945961/

▼改造の話題は専用スレへ
【公道以外の用途】電動アシスト自転車改良その31
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1509544384/

▼『フル電動自転車』の話題は専用スレへ
【私有地で】フル電動自転車　18台目
http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1479989979/

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/30(金) 18:50:35.92

小径車にリアキャリアかごは低重心で使いやすい。
あまり持ち上げないで、ドサッて感じに荷物を落とせるのがいい。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/30(金) 18:57:11.46

通勤通学に小径はアホの選択

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/30(金) 19:28:51.52

宮川大輔が乗ってたようなダルマがいいのか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/31(土) 00:11:56.01

pasの充電回数のアレ
2018モデルからは大丈夫らしいね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/31(土) 03:00:41.09

>>280
らしいね　って、全く信用おけない情報らしいね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/31(土) 03:17:11.99

>>281
2017年モデル買った自分は店員になるべく使ってから充電して下さいと説明受けた
充電回数の事を言われました
2018年モデル買った同僚はそんな事言わなかったとの事

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/31(土) 07:44:23.94

>>278
ストップ&ゴー多いなら普通に有りだろ
電アシでも速度が乗りやすい小径のメリットめっちゃ出る

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/31(土) 08:38:53.31

どのくらいのペースで充電すればいいの？
http://cycle.panasonic.jp/faq/answer.asp?PBG-0006
■こまめに充電すると寿命が短くなると聞いたがそうなのか？
いいえ、バッテリーは流れた電気量の分だけ傷みます。半分充電すれば傷みは半分です。
したがいまして、今日半分（50%）充電＋明日半分（50%）充電することと、
明日空まで使って全部（100%）充電することで劣化の違いはありません。
ぜひ！！バッテリーがある程度減ったら充電してください。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/31(土) 08:46:44.03

>>284
最近のリチウムイオン電池の常識とは異なってるなあ
最近のモデルに限った情報でもないし

パナソニックのノートパソコンには満充電まで充電しないことで寿命を延ばす機能が付いてるのもあったけど、それとも反する

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/31(土) 10:18:14.25

>>284
バカな一般消費者にリチウムイオンの特性をいちいち説明するメーカーは無いよ。
実用性と寿命のバランスが一番いいのは20-80％の範囲で使う、保存する時は80％、これで500回充電しても容量70％以上の性能が保てる。
100％-0％で使って満充電保管やと一番実用性は高いけど過充電と過放電でセルに大きいダメージ与える
特に過放電はダメージでかいから20％以下で放電と80％以下で保管はやめたほうがいい。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/31(土) 10:21:59.53

そもそも充電制御されてるからイマドキ本当の意味でのリチウムイオンの100％には持っていかない
表示上（表面上）100％の状態で内部は90％とかで運用されてて利用者がそんな事は気にする必要はない

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/31(土) 10:43:41.31

パナソニックストアの誕生月クーポンの20％割引から自転車が対象外になったのっていつから？
ジェッター買おうと思って会員登録したのに意味ないわー

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/31(土) 10:44:45.65

俺的な常識では
リチウムイオンは定期的に活性化させないと使っていようがいまいが劣化する
ニッケル水素は何も通電しなくても自然劣化しにくいが、通電を繰り返すと劣化する

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/31(土) 11:28:10.19

セル同士のバランスはどうなんだろう？
長く使ってると電池毎に充電量が違ってくるからたまには完放電してから再充電した方がいいんかな？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/31(土) 11:43:43.13

>>287
制御されててもサイクルは浅いほうがいい事に変わりは無いのだよ
電池制御の最高峰EVのリーフが7年で容量1/3になってしまって下取り0の惨状を見ればわかる
いくら制御しようとディープサイクルは寿命を縮める

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/31(土) 12:25:31.36

>>276
こんなんええな

https://www.cyclespot.net/wp-content/uploads/2017/10/fa8c64c3972ded9bc688aa0122687e19.jpg

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/31(土) 13:58:49.15

https://i.imgur.com/Ao1ZgjB.jpg
発売諦めたか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/31(土) 15:03:40.67

https://img.omni7.jp/cm/0000/sc_image/inc/pc/special/slot/180223_slot_main.jpg
ＷｉｎｔｅｒＣｈｅｒｒｙ　アドベントレインスーツ（税込：839円）
https://iyec.omni7.jp/detail/4963527754244

アマゾン価格:￥ 2,181 - ￥ 5,400
http://amzn.asia/eGyT3vt

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/31(土) 20:38:32.61

リチウムイオン電池に活性化なんて必要ないよ
メモリー効果的な現象がそもそも存在しないし
ただ、容量学習がきちんと行われてないといきなり容量が０%に飛んだりするけどな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/31(土) 22:26:26.03

週２ぐらいの充電だとバッテリー寿命になるまえに買い替えの人も多かろうから
寿命を気にせず便利に使うほうがいいんじゃないかな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/31(土) 22:31:05.34

クルーズまだ一回目の充電で2週間70km走って40%残ってるわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/31(土) 23:25:40.15

おっぱいとバッテリーはでかいほうがいいってばっちゃが言ってた

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/31(土) 23:31:08.71

どちらも重さが悩みｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/31(土) 23:34:32.59

おっぱいは小さくても高いよ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/01(日) 00:37:35.13

>>298
家の爺はでかいより新しいのがいいって生前言ってた

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/01(日) 16:51:37.43

電アシシェアできる利用場所が増えれば高い電池積んだモノでも良いのにと思う

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/01(日) 16:59:42.46

通勤通学で小径は賢者の選択

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/01(日) 17:06:05.25

>>8
説明書に書いてないの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/01(日) 17:10:16.63

>>303
小径はオシャレだし必死感無いからファッション的にも良いしね

というかむしろ通勤通学でロード乗ってる奴は100％バカってのが正しい。
理由はちゃんとあるんだよね。盗人の小遣い稼ぎに体張って貢献してるからｗｗ

>>278は確実にアホ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/01(日) 17:18:28.15

アルベルトeの型落ちめっちゃ安くなってるのな。
http://s.kakaku.com/item/K0000918080/pricehistory/

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/01(日) 17:24:49.06

>>305
実際のところ必死に漕いでるのは小径だけどねｗ
オフィスに自転車くらい持ち込めないの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/01(日) 18:40:08.77

>>305
なぜ小径以外はロードと解釈するのか？

ギャップでの挙動とか安定性で小径は普段使いに不向きでしょ
メリットは外観しかないよ
嫁の好みで小径電動買ったけどさ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/01(日) 18:50:34.26

安定性うんぬん言うほどスピードでないし

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/01(日) 19:01:10.67

同じ距離走るのに円周の長さが短いから軸受けの回転数が多いという、物理的な寿命の弱点抱えてるからねぇ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/01(日) 19:15:57.62

小径は荷台が低くくできるから子乗せにはいいのかもしれんが
ここスポーツ板だしな
漕いでないとスピードがどんどん落ちるから
心肺を鍛えるのにはいいんじゃないかな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/01(日) 19:31:44.40

>>304
知識としては知っていても、ボーッとして特攻しかけたのさ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/01(日) 21:13:18.30

>>310
軸受けの寿命前にモーター逝くだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/01(日) 22:04:25.09

軸受のベアリングはそんなに持たないよ
劣化しても徐々にだから気づきにくいんだよね
動けばなんでもいいって人には問題ないんだろうけど
あとタイヤの減りも早いですわな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/01(日) 22:12:44.76

気付く奴は自分でやる。部品は大した金額じゃないだろ。電アシなら先にバッテリーが逝くだろ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/01(日) 22:14:24.96

普通のタイヤの自転車はこがなくても慣性で進んでいくから電源オフでも都内回るぐらいなら疲れず楽にできるけど
小径車だと厳しそう

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/01(日) 22:25:21.31

>>309
小径乗ったことないだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/01(日) 22:28:27.11

近くでロード乗ってる学生よくみるな、チェーンとかサビてガッチャガチャでよくわからず勢いで買っちゃったみたいな奴が沢山いるわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/01(日) 22:32:11.62

人が多い街中なら圧倒的に小径だな、人混みもスイスイ抜けられる
普通自転車やロードは長距離と田舎向けて感じやな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/01(日) 22:33:52.81

>>317
正規電アシ小径の話じゃないなのか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/01(日) 22:56:04.05

車道走るような乗り方ならあれだろうがママチャリとかと比べるなら小径も
そこまで変わらんやろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/01(日) 23:04:11.66

アシストが効く範囲のスピードなら小径のデメリットは感じなかったな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/01(日) 23:17:45.09

>>318
クロスを通勤通学に使うならまだ分かるが
何を勘違いしてドロハンのロードなんか買っちゃうんだろうな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/01(日) 23:18:23.08

ここを読めば、小径問題は解決

https://stijncycles.wordpress.com/2018/01/30/intor_jp/

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/01(日) 23:32:16.86

小径車は
・重い荷物を運びながらトップ&ゴーを繰り返す
・折り畳み自転車などの持ち運び用途
・おしゃれ
に向いてて
普通の自転車は
・デコボコの道わ走る
・長距離を走る
のに向いてるからメーカーのそういう層に向けたラインナップにしてるね

小径車でできるだけ普通車のメリットを取り込もうとしてるのが24インチあたりか

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/01(日) 23:48:44.07

おじさんが学生の頃はドロップハンドルでダウンチューブに変速レバーの自転車で通学が普通だったよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/02(月) 00:12:26.96

20世紀にはそんな電足あったんだ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/02(月) 00:54:35.02

一見まともそうに見えるが・・・・どうなんけ
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/q202678858
http://www.bafang-e.com/en/drive-systems/drive-system/max/max-comfis.html
こういうのが普及するから何より経営能力の劣るヤマハとパナ消えるね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/02(月) 01:12:05.23

>>328
そんなものに135,000円も出す気は無いな

こういうのが普及しないんだけど値段の違いだけだと思う？
http://www.benellibike.jp/e-bikes_tagete.php

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/02(月) 01:21:48.96

>>329
それは入荷台数少なくてすぐ売り切れたんじゃなかったっけ

新型も予定あるし
https://dendo-assist.com/2017/12/09/benelli/

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/02(月) 02:17:59.04

例のブログでも褒めてるし
http://8rinan.blogspot.jp/2017/06/e-bike-benelli-tagete-275.html

まあTSマークの付いたベネリとヤフオクで売ってるただの中華電動を比べること自体どうかと思うけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/02(月) 02:20:55.89

またブログの宣伝厨か
事故って半身不随にならないかな～

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/02(月) 10:08:15.36

>>331
褒めるつか「オートバイ会社が中華キメラを輸入したけど、まともな自転車屋が整備しないと動かせないよ(笑)」と読める訳だが

国内メーカーと単純に値段で比べようとするが、こんな受け入れ側の負担が大きな自転車を普及させられるのかい？って感じ
誰が触ったのかも判らないヤフオクなんか論外

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/02(月) 10:21:31.63

>>333
まともな自転車屋がどのくらいあるのかと
さらに持ち込みだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/02(月) 10:29:06.06

>>328
https://www.youtube.com/channel/UCcJGe_WM6xKnB_J8ynIYx2A

ここ、世界の電アシレビューの所だけど、
もうbafangかBOSCHユニットしか出てこない。

最初の頃ちょっと位ヤマハ出てきてたけどもう今はその2つだけ。
安いのはほぼ全部BAFANG。

そしてレビューは概ね好評。　BAFANGは安くて他メーカーよりパワフルなんだと。
もう海外で既発の日本メーカーはほぼ居場所がなくなったとみていい。
後はシマノだけど、価格が高くてうるさいんだとか。　初代のE8000は成功は難しい
だろうな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/02(月) 11:01:32.21

日本勢はマキタ参入して欲しいなあ。
工具のバッテリー使えたらいいよねえ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/02(月) 11:53:13.22

マキタのBBY180 (国内未発売)
ttps://plaza.rakuten.co.jp/dougudaisya/diary/201606090000/
バッテリーは18Vパック2個並列接続

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/02(月) 12:03:33.34

>>337
おおー！　出てんのかｗ
しかしハブモーターで小径折りたたみなのは残念だなあ
コストは安くできるだろうけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/02(月) 15:15:20.19

フカヤか

https://www.cycle-yoshida.com/pc/syousai.php?SYOCODE=00639977

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/02(月) 23:18:56.21

>>335
世界で相手にされなかったから日本のガラパゴス電アシ規格でぼったくり商売か
さすがヤマハきたない

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/03(火) 05:18:23.83

こうなったらトランプに叩いてもらおう

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/03(火) 07:54:39.98

アメリカじゃ50km出るのにジャパニーズチャリは20kmしか出ないって？

はははうちの孫の三輪車より遅いな！

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/03(火) 08:09:05.55

もう時代は電動一輪車にシフトしてるな
と言っても悪い方にだがw

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/03(火) 08:16:28.71

アメリカじゃ30km以上出る電動スケボーも電動キックボードも全部免許なしで好き放題乗れるのに
ジャップだけが「すべて禁止」
そしてジジババの介護レベルの20kmしか出ないガラクタ電アシを強制される

嫌ならバイクや車に乗って駐車場代や税金たっぷり払え！

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/03(火) 08:33:07.26

>>344
まーーーーた　外国と比較するバカがいるよ
ここは日本　日本の法律があるからこそ
各方面で快適に過ごせる事をお忘れなく

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/03(火) 08:41:15.39

>>342
爺ちゃん、あれはトライクって言って爺ちゃんのフォードより速いんだぜ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/03(火) 08:48:42.63

>>345
どこが快適なんだよクズ野郎

https://snjpn.net/wp-content/uploads/2016/10/densya-1.jpg

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/03(火) 08:51:56.29

>>344
人口密度考えろよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/03(火) 09:07:02.94

道路狭いんだから海外ほどスピード出せないのは仕方ないでしょ
今くらいで充分だわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/03(火) 09:23:58.45

>>344
美濃部がいなかったおかげで道路が広いからだよ
美濃部がアメリカ大陸に君臨して土地亡者術を広めていたら今頃狭くて見通しの悪い
道路ばかりで事故死者が二倍に増えてる。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/03(火) 09:34:46.17

>>344
海外は素晴らしい布教お疲れ様です

海外にある規制を書かないのは意図的ですか?

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/03(火) 11:05:13.72

またスピード厨が暴れてんのか海外と比較するなよ
ありゃ広大な土地があること前提だろ日本の狭い歩道でスピード出したら死ぬわ結局車道走らないといけないんだからバイク買えよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/03(火) 14:26:46.93

>>344
絶対事故らない難しい試験でもやらないと
へたくそが乗って事故って全員禁止になるよ

両手スマホにご飯もってても
普通に運転できるからなうまいやつは

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/03(火) 14:33:27.13

アメリカに引っ越せばいいじゃん
んで暴走チャリにはねられて死ねばいいじゃん

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/03(火) 14:59:19.24

暴走チャリで自爆死するのではなく、
暴走チャリに跳ねられ死んでる人って何人くらいいるんだ？

アメリカで普通に生活してても、日本の規制外（銃や自動運転車事故、電チャリなど）で死ぬなんて
よっぽどの事でしょうよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/03(火) 15:52:44.26

>>354
バーカ

あの道路と歩道の広さでどうやって暴走チャリにやられるんだよアホ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/03(火) 16:06:32.20

そもそも海外の電動アシスト自転車なんて日本でいう原付みたいな扱いだからな、基本的に歩道はNGで車道を通るように法律で決められてる日本製品よりスピードが出せるのはそういう理由がある

スピードだけ見て海外製品スゲーとか日本製品はダメて言ってる奴はこうした事実を知らないアホ、全部理由がある

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/03(火) 16:18:31.18

>>357
まーた思いつきで言っちゃったのね･･･

歩道だめって法律があるのどこの国？
1カ国だけの法律を全世界決まってるかのように見えるけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/03(火) 16:21:41.07

ここを見ると2015年の自転車搭乗中の人口に対する死亡割合は日本はアメリカの倍以上
http://www8.cao.go.jp/koutu/taisaku/h29kou_haku/zenbun/keikaku/sanko/sanko02.html

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/03(火) 16:36:36.17

>>359
人口に対する自転車保有率の比較もお願いね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/03(火) 17:25:10.88

>>359
整備されてない車道走らされるようになって車に跳ね飛ばされるようになったんだろうな

自転車搭乗者の死亡事故なんて大抵これだし

可哀想

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/03(火) 18:13:43.93

海外と比較する人は電アシで竹下通りでも走ってみなよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/03(火) 18:15:51.75

>>344
白人、東洋人（チャイナ除く）は別として悪黒、ヒスパニックには何を言っても始まらない国だからな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/03(火) 18:42:25.68

>>358ブーメランかよ一部の海外のルール持ってきてスピードがーて話してんのお前らだろが、規制されてんのはアメリカや主にヨーロッパ諸国とたくさんあるてかそれぐらいググれボケ

お前らスピード厨が海外海外てうるせぇから海外の話で例えてやったんだろが、バイク買って消えろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/03(火) 18:59:26.01

まあ　欧米人と違って日本人は分別のつかないサルだから
30km以上もでる電アシなんてものを与えたら何しでかすかわからないから
モンキーモデルを使わせておくのが当然っていうならわからんでもない。

日本人って人よりサルに近いから、車検とかもそうだし規制でガチガチにしないと
メチャクチャになるんだろうね。

最近そう思うわ。　規制賛成みたいな事言い出すヤツって
大抵「そんな事したら大変なことになる！」みたいに言い出すしな
そもそも日本人ってちょっと欧米のそれとは違うよね
隠蔽や改ざんしまくるし　潜在的に人間としてのルールが守れないっていうか。　いや、中国人よりも
やっぱり劣るかも。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/03(火) 19:06:49.64

お大事に～

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/03(火) 20:13:15.17

つ処方箋

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/03(火) 23:30:40.43

>>358
ドイツ、イギリス、オランダは自転車は車道が中心だな
日本も同じだけど、守っていない人から多数すぎる状態だ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/03(火) 23:45:35.46

スクランブル交差点とか自信無くなるｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/04(水) 01:17:29.97

>>359
日本において、実は自転車利用者は自動車依存者よりも事故率も死亡率も低い。
また、あらゆる移動手段のなかでも自転車利用者は最も長生き。＝バス、鉄道、自動車、徒歩より自転車利用者は長生きという事実が医学研究により明らかに。
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1522765342/
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/mango/1494840097/579

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/04(水) 01:33:57.71

>>370
事故率で見ると自転車は事故に遭いにくいが起これば死ぬ率が高いな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/04(水) 04:52:13.72

>>371
事故の通報率の差を考えないバカ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/04(水) 06:06:48.39

制限速度なんて守らずかっ飛ばしてる車の数十センチ横をノーヘルで走るんだからな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/04(水) 08:50:41.73

パナソニックは糞

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/04(水) 09:00:24.25

>>374
仕事は？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/04(水) 13:43:30.12

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