SACRAについて語るスレ４

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/12/10(日) 12:06:54.36

まさかのパート４！

前スレ
SACRAについて語るスレ３
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1502852918/l50

SACRA Cycling
田中良忠氏がシマノを経て立ち上げた自転車パーツブランド
東京でロードバイク部品をメインに展開するメーカー。
オリジナル部品もあるが中華ぽいのもある。
コラムにて独自理論展開、一見の価値あり。

主要取引先はJAXA、UCI

メーカーサイト
http://www.sacra-cycling.com/

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/25(金) 23:18:13.15

デローザのカーボン物自体、中華物にブランドロゴ貼って売ってるとか

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/25(金) 23:21:56.27

風洞実験の結果も、あれrovalわざと相性悪いタイヤ履かせて性能をスポイルしてるよね？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/26(土) 09:22:04.55

田中さん
ホイール力学超簡単
マスターしたぜと
さすがだ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/26(土) 11:45:56.93

哀れだな
こんな事言う奴の売ってるもの絶対買わないわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/28(月) 00:36:34.02

なにか重大な精神疾患なんじゃないかと心配になる

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/28(月) 06:52:13.00

やっぱダメだ。この人。
「応力計測って実は簡単なんですよね。」とか言ってて、直後に
「SACRAではこの実験装置を持っていないのと結果をすでに把握しているため
開発に必要ないので当面は実験を行いませんがそのうちやりましょう。」これだもんな。
やってから上げろや。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/28(月) 08:09:04.18

Autodesk商用ライセンスを使ってなさそう

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/28(月) 10:57:30.14

autocadってデジタル署名が入ってて非正規品だとチョンバレじゃなかったか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/28(月) 12:08:25.02

>>814
車なんかの設計では今でも解析手法そのものが日進月歩なのにな。
解析できたところで正確に製品に出来なきゃ意味ないしな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/28(月) 13:18:44.11

うっかり期待して読んでしまったが、一ミリも解明されない解明編だったな

得られた情報は東京測器研究所のFLK-1という小型歪みゲージの存在だけ

あと田中はスポークの曲げ応力の存在にやっと気づいたのか
レーゼロのアルミスポークを無意味と言った時点ではすくなくともスポークの曲げには気づいてなかったはずだが

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/28(月) 13:40:35.39

スポークにかかる応力解析なんて構造物の応力解析からみたらめっちゃしょぼい

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/28(月) 16:48:42.26

例題に使いやすそう

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/30(水) 04:16:17.38

ホイール理論を論じる時に１つだけ共通する見解があります。
それはスポークにねじれが発生しているとは誰も考えていないことです。
ですのでスポークの変形の形態の１つからねじれは除外します。

だから、スポークがねじれたまま出荷するんだー。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/13(水) 15:41:13.16

>>808
そういう聞き方はしてないけど、

お問い合わせをいただきまして有難うございます。

また、貴重な情報をいただき有難うございます。

DE ROSA Sk Pininfarina のフレームモールドの製造・販売権（新案権、意匠権、商標権等）は
DE ROSA ,Pininfarina にあり、他の企業が使用する事はできません。
Sk Pininfarina に類似するフレームを造る事は、ある程度の技術力をもってすれば可能かと思われます。
また、カーボン素材や製造方法(Inner Mold Tooling)まで同じかどうかも現物を検証(実走を含む）しない
限り判断はできません。
SACRA-CyclingさんのホームページやFacebook, Twitter 等を拝見しても今回情報をいただいたフレームに関
しては、何も確認できませんので、公の販売形態をとるものではないように思えます。

以上、ご連絡いたします。

だって

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/13(水) 16:05:58.42

SACRAのエアロハンドル柔すぎ
上から押しただけでグニグニ動くんだけど強度は大丈夫なんだろか

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/13(水) 17:05:11.35

剛性と強度は別物だけども曲がりすぎるのは不安だな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/13(水) 18:27:34.69

>>823
3tハンドルのがコンニャクだから
でもサクラのが不安で使わず売った

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/14(木) 12:20:49.78

3tはTEAMだったらガチガチだよ。
リミテッド使ってるプロってあんま居ないんじゃないだろうか。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/14(木) 14:55:45.23

キッズユーチューバーが made in Japan とか言ってるな
コメント欄がキッズしか居なくて指摘するような雰囲気ではないが

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/14(木) 16:27:55.67

>>826
LTDもTEAMもあるけど、どっちも柔いよ
LTDよりはチームのが硬いけど、下ハンしたらむっちゃしなる
ど素人でこれなんだから、プロは絶対使わんよなぁコレ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/14(木) 17:16:25.76

そうか？エルノヴァチーム使ってるがそんな事無いな？
最大ワット数どれくらい出るんだ？1800ｗくらいか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/14(木) 17:41:33.82

>>829
エルゴノヴァってエアロ？
エアロトゥンドゥ
ワットなんてど素人は計測できるものないんでわからんけども、下ハンしてダラダラダンシングしてもたわみがわかるくらいだよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/14(木) 18:29:41.48

チネリのネオモルフェもフニャフニャだった。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/14(木) 18:33:25.07

>>827
リンクはってくれ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/14(木) 18:55:09.85

>>832
チャリELってキッズ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/14(木) 19:12:40.77

>>830
それパチもんじゃないの？

>>831
ネオモルフェは確かに柔らかい

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/14(木) 19:17:40.93

エアロノヴァLTDがぴょんぴょんしなってる動画なら見たことあるな、乗ってる最中は気づかなかったらしいが後でアクションカメラ見たらすげえっていう

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/14(木) 19:56:33.84

>>834
ワイズで偽物なら、国内品はみんな偽物だな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/14(木) 20:39:58.20

ここのエアロハンドルってzippのコピーのやつ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/15(金) 10:50:42.02

3Tってニセモノ中華のほうが硬いよねｗｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/18(月) 12:25:55.67

>>828
スプリントで1250w出すワイがルートンドTEAM使うぶんにはアルミのproと変わらんけどな。
結局重さ以外はなんも変わらんから他の練習用などはルートンドのアルミにした。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/18(月) 12:31:49.96

>>838
ロゴ付ければアホに売れるから中身は最低だけどな。

CRCで偽物のK-FORCEが混じって騒ぎになったことがある。
バンバン折れたので発覚した。

その頃偽物に切れたFSAがチップを埋め込み始めてて、チップない世代をアホみたいな値段で処分してた。
そんな混沌の中でCRCの仕入れに混じってきたようだ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/18(月) 16:32:39.48

そういえばFSAってステムとかでも中にチップ貼ってあるね
あれただのホログラム？ホンモノを知ってればニセモノが分かるけど、
ホンモノ知らない人には効果ないような。。。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/19(火) 09:56:17.46

本物知らない人に偽物判断させるの難しいくないっすか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/20(水) 10:24:29.97

チップ以降ニセモノも激減したな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/25(月) 21:59:28.51

このスレと関連高いスレの次スレ、立てたぜ
ご連絡まで

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/25(月) 22:35:19.41

待ってたあざーす

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/14(木) 18:39:50.11

あまり詳しくは知らないが、何か随分と旧型が最悪らしく今もそのイメージのままボロカス言われてる印象。新型の方は評判は良さそうだな、特に巡航がいいみたいな事書いてたな。十三峠も褒めてたし。
知り合いで乗ってるのいないし、見た事もないから実際は分からんけどイメージてのは大事やね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/14(木) 18:51:08.42

六本木の馬鹿共が推してたホイールな
もうそろそろ消え去るメーカーだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/14(木) 22:43:36.75

自費で買った人や第三者が褒めてたらまだ信頼性が高いんだけど、十三峠なんかはサクラから借りてインプレしてるから悪いことは書けんでしょ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/14(木) 23:37:12.86

サクラがメーカーって評価されてるのに驚く

百歩譲って商社だろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/14(木) 23:50:08.16

きょうびファブレスのメーカーなんてめずらしくもないからなあ
それだけ消費者に見る目が必要になってるってことなんだけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/15(金) 00:32:51.34

ファブレスは自分で生産しないけど設計はするだろうが
上海問屋がファブレスメーカーか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/15(金) 07:42:13.20

結局モノの良し悪しじゃなく田中の人間性が評価を押し下げてるんだろ？
その辺の中華料理屋と一緒

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/15(金) 08:44:13.52

作っている人の技術力が低い事が分かってきているので敬遠されるのは仕方ないんじゃないの

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/15(金) 13:22:32.58

実際、今のサクラを乗って感想してる奴はほとんどいないだろな。イメージ先行で言ってるだけだろが、それは仕方ない事かもしれない。例えいい出来であっても周りからはどうしても色眼鏡でみられてしまう。それは今のを知らないし、知ろうともしないからだ。悲しいがこれが現実

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/15(金) 13:37:03.66

性能・品質の裏付けや実績もロクにないのに「イメージ」で売ろうとしたのはこいつの方じゃん
だからその「イメージ」が崩れ去った時に何も残らず、誰も買わなくなった
最初から最後まで自業自得だよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/16(土) 12:33:11.47

ゴミを適当な理論つけて高値で売りつけてた奴が、適当な理論に真っ向から反する商品だしてよくなったと主張してる状態。
最初のゴミ買った信者も捨ててなにがしたいのか。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/16(土) 12:59:59.26

この家で揉め事があるときは、いつも悪いのはこのオレだよ。
でもなあ、さくら
オレはいつも、こう思って帰ってくるんだ。
今度帰ったら、今度帰ったら、きっとみんなと仲良く暮らそうって、
あんちゃんいつもそう思って・・・

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/16(土) 13:09:07.51

まくら、さくら取ってくれ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/16(土) 16:31:14.50

あさくら～～！

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/16(土) 16:45:39.66

このサクラ吹雪、散らせるもんなら散らしてみろぃ！

SACRA散っちゃった…

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/16(土) 21:31:07.49

思い浮かぶの元ネタの遠山の金さんか緋弾のアリアの方か...

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/16(土) 22:54:02.84

サクラが最低なのは

JAXAの宇宙航空技術のイメージを使って
さも風洞実験その他の最新技術で最高のホイール作った

かのように消費者に誤解させる売り方をしてるところ

ホイール配って提灯ブログ書かせたり中華カーボンリムとか無検品ねじれスポークとかそんなのはおまけ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/17(日) 06:29:30.14

これだけ市場に良いホイールが出回っているのに
サクラを使う理由とは何かね？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/17(日) 09:34:53.68

>>863
ネタ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/17(日) 22:09:04.85

罰ゲーム

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/20(水) 07:54:11.33

ハンドルで俺はシマノのpro vibe使ってるんだが、たまに走る友人がその影響でsacra のエアロのやつ欲しがってんだけど、どうなんだろな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/20(水) 08:14:59.59

zippのコピーハンドル？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/20(水) 08:19:34.24

詳しくはわからないけど、衝撃とか振動に強いって言ってた。結構、気になってるみたい。

**151** · 2019/03/20(水) 08:28:40.93

>>866
見た目（のみ）重視のエアロハンドル買おうってのに、死ぬ程ダサいサクラ製品選ぶ理由が全くわからない
ハンドルは走行中に不具合出たら車側に倒れて死にかねないんだから、おかしな製品使わないほうがいいよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/20(水) 09:10:17.72

そっか。まあ、ダサいかダサくないかは相手がどう思ってるかわかんないけど、俺より年上だから相手がこれっ、て思ってたら中々反対しずらいし、感じ悪くなるかもしれないからちょっと言いにくいけどな。
まあ、やんわり違うのとか勧めてみますか。
ありがとう。

**151** · 2019/03/20(水) 11:14:44.45

>>870
念のため書いておくけど、以前中華フレームのカラーオーダーを受けててある人が注文したんだけど仕上がりが予定と全然違ってクレーム入れたの
そしたらその件“対応中に”サイト上の規約書き換えて返金逃れようとしたんだぜ

そもそもサクラのハンドルそんなに安くないじゃん
ZIPPでもENVEでもスペシャでもよりどりみどりの日本に住んでて、わざわざそんなトコのパーツ使う必要があるとは思えないけどなぁ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/20(水) 11:19:01.71

あ、名前欄の151はミスだわ
このスレの151じゃないよ

なお俺はスペシャのAeroflyを2台で使ってるけど大変気に入ってます
立ち漕ぎするとしなるしバー部分握りにくいので実用的にはイマイチだけどね

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/20(水) 11:47:20.33

>>871
いや～、俺もそう思うよ。他にね、色々選択肢ある中で何故それをとは思う。まだ、その人も俺もまだ素人に毛が生えたレベルで情弱なんだけどさ、たぶんネットで知ったんじゃないかな。カーボンにさらに衝撃が強い素材をいれたみたいな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/20(水) 11:47:43.98

ttp://road-b1ker.com/?p=2647
これな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/20(水) 11:52:12.11

ttp://blog.livedoor.jp/hypokrisis_/archives/9542987.html
元

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/20(水) 12:39:50.34

>>871
サクラにもかなり非はあるがあれは当事者も相当なDQNクレーマー。
過去記事見ると他社で買った自転車も返金対応させてたり

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/20(水) 12:43:05.38

>>875
気持ちはわかるけどこいつは根っからのクレーマーやな、、、

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/20(水) 13:51:21.81

まあだからといって利用規約を書き換えていいという話にはならないがな(笑)

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/20(水) 16:42:06.06

最悪 VS 最低
ファイッ！

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/20(水) 17:02:15.45

クレーマー認定したところで無駄無駄無駄
どっちも糞

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/20(水) 18:00:12.28

＊＊＊＊＊の方がクソかな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/20(水) 22:52:18.89

DTって、何かと思ったらダウンチューブのこと言ってるみたいね。
なんかおかしなヤツだね。
それにDTの穴は外装バッテリーのネジ穴だと思うけどそれにイチャモンつけるとはなかなかのものです。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/20(水) 23:00:06.74

一般的にTT,ST,HTと略すから、別におかしくはなくね？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/20(水) 23:39:28.27

田中の商品も対応もクソなのは言うまでもないが
返品されたクソフレームを田中がどうさばいたかが気になるわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/21(木) 20:10:28.53

>>876
オーバートルクで、フレーム割られ
あるいは溶接不良でクランプ入らず、
もしくはエンド歪んでホイール抜けず
メーカー検査で不良認定された物を申し立てるのがクレーマーなら、お前の中ではそうなんだろ？

そんな不良品にお利口に乗ってるなんてお前田中ばりにいい加減だな

>>882
ナイフのセレーションで無理くり開けたような穴で、ネジ受けもないのにアロンで取り付けるのか。

なんかおかしなヤツ、てのは鏡に言ったんだよな？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/21(木) 21:08:45.86

ご本人登場祭りです！

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/21(木) 21:25:04.65

>>886
あどうも

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/22(金) 02:12:08.51

>>885
ぺろぺろとかレロレロとかマトンとかって独特の略語を使うのはカッコいいからですか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/22(金) 11:09:34.02

主要取引先がJAXAってマジなのですか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/22(金) 11:22:50.91

仕事依頼しても取引先だからねぇ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/22(金) 11:31:03.65

JAXAと契約したのは雑誌の方だけじゃねぇのかな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/01(月) 12:29:31.43

たぶん風洞借りてないんじゃねーかな。
個人で借りるには高額だし、以下のように意味がないから。

ああいう公的検査機材は有料とはいえ誰でも借りることが出来るし、
借りて検査してデータを出すだけなので何とでも言える。
出た数値はjaxaのロゴが入った紙に書かれるわけでもないので
jaxaでやった証明書にもならんw

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/01(月) 13:06:16.12

風洞は国内でも30-100万もあればテストできるので金銭面は個人でも使える
バイクラが測定したのはJAXA発表でも出てるし、
当時の状況からもそれに便乗して中に入ったのが一番可能性高いだろね

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/07(日) 16:47:09.29

名前を隠してるけど東レの担当の名刺をウェブに載せるとかマジで常識ないな
サンプル取り寄せとかなんやら程度で貰った名刺を喜々として載せてんだろけど
香ばしすぎるわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/07(日) 18:17:58.57

どっちから持ちかけたかは分からんが、よくもまあ東レも乗ったもんだ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/07(日) 18:22:36.41

サンプル依頼してカタログとあわせて担当者の名刺がついていただけなのを、勝手に載せてるとかありそう

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/07(日) 18:52:03.80

間違いなく>>896

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/07(日) 19:59:13.75

この件含め頭おかしいのはにじみ出ているが、
販売店一覧を見ると勢いというか営業力はあるのか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/07(日) 22:33:51.68

主要取引先がJAXAから東レになるな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/10(水) 00:51:29.53

読んだだけの論文の著者まで主要取引先に加えられてて
もはや笑えてくる

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/10(水) 01:45:44.91

そのうち5ちゃんも主要取引先に入りそうな勢いだなw

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/10(水) 10:46:47.23

うちの近所のショップだけど出展してるブースで名刺を交換したら取扱店のリストの中に載ってたって言ってたよ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/10(水) 10:51:08.71

ふつうのメーカは卸(代理店)に任せてて、その卸に口座を持ってる店なら取扱店になるんだよね。
物理的な知識もない上に社会常識も無い。
それでも食っていける程度に買うやつが居るってのがある意味すごいわ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/10(水) 14:56:21.41

商売うまいよな
参考になるわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/10(水) 16:59:09.39

>899
俺はそれよりAmazonが主要取引先になってるのを見て声が出たわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/10(水) 17:20:23.67

一連の流れワロタ
節操なさすぎだな
でも提灯記事見て買っちゃう人結構いるんだろなぁ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/10(水) 20:15:16.88

まだ、サクラホイールしてる人見た事ないな。他にも持ってて、どうなんか生の声は聞いてみたいとは思う。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/10(水) 20:46:08.43

東レやアマゾンなら普通に取引先と言っていいんじゃないか