【正】クロモリフレーム Part62 【正】 [無断転載禁止]©2ch.net

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/05/23(火) 05:34:15.15

前スレ
【正】クロモリフレーム Part61 【正】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1443500158/

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/16(水) 13:33:12.28

規格乱立もあって本業が苦しいって話もあるんだろうな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/16(水) 16:52:30.17

しかしCieloが辞めちゃうとなるとT47規格のフレームは市販されずに終わるってことか
楽しみにしてたのに

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/16(水) 17:00:15.76

PF30のフレーム再利用する形でいいからt47BBをとにかく普及させて欲しい。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/17(木) 17:50:22.97

色々新規格立ち上げても結局アダプター入れてシマノクランク突っ込むんだから
ずっとBSAでいいじゃん

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/17(木) 21:32:07.01

>>394
残念やねぇ……ここは仕事綺麗だったのに

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/17(木) 22:56:03.66

せやな・・・

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/19(土) 09:27:18.98

流れぶったぎってごめんなんだが、
COLUMBUS ZONA ってクロモリフレーム系列でどんな位置付け？
エントリーグレードになるのかな？

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/19(土) 09:30:40.87

スピリット>ニューロン>ゾナって序列じゃなかったっけ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/19(土) 10:03:42.05

これパイプの話じゃなくてコロンバスが出してたフレームの話だよね？
いやパイプとしてもZONAで出来てるんだけど。
まだ新品で買えるの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/19(土) 11:14:52.29

>>403
コロンバスのパイプの日本代理店はニチナオ商会だから普通に買えるよ在庫ありになってるし
聞いてみれば？

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/19(土) 11:25:20.05

正式名称は　ZONA12　シリーズ後ろの3桁～6桁が表す数字はパイプ経、パイプ長とかバテッド部分の長さ
だからZONAの12で伝わるはずですよ買うなら聞いてみると良いかな

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/19(土) 11:31:53.53

>>404
パイプの話じゃなくてコロンバスの出してたZONAってフレームの話ね。
http://www.do-blog.jp/sbf-fujiminosuzuki/article/1082/
改めてググったら12年に生産終了してたわ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/19(土) 11:41:50.23

>>406
フレームの方かスミマセン、台北ショーの時はコロンバスはパイプのブースだけだったからフレームは見てないです、ニチナオも取り扱ってないし生産終了だね

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/19(土) 11:55:49.67

クロモリは元気な時に、ペダリングパワーをち食われてる気がするけど
バテてくると、逆に力を貸してくれているような感覚がある所が好き。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/19(土) 12:08:27.04

>>408
わかる
あの感覚はクロモリだけだわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/19(土) 12:21:41.62

>>408
マジか
やっぱりクロモリ最高だな

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/19(土) 13:07:50.53

>>408
オレの場合は特に上りで強く感じるわ
なんつーか、脚に来ないんだよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/19(土) 13:14:41.26

まあ元気な時はかったるくてしょうがないんだけどなクロモリ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/19(土) 16:13:59.26

>>383
結構な投稿数がある。
https://www.instagram.com/explore/tags/kogamiyata/

有名チューブも投稿数が多い。
https://www.instagram.com/explore/tags/reynolds531/

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/19(土) 16:41:06.44

ミヤタがオランダーのチームに供給開始した時
ジオス時代に年間50本はクラック入っていたのが
初年度十数本、次年度で6本程度になったという話（古い自転車競技マガジンより）。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/20(日) 00:07:46.35

最近はブルーノみたいな街乗りブランド(のミニベロ)やGIOSの低価格ラインでもコロンバス使われてるよな

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/20(日) 00:14:21.25

コロンバスは2012再生産開始してから
結構量産してて値がさがってるでしょ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/20(日) 02:33:59.26

カラミータの新しいモデルもコロンバスだな

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/20(日) 10:38:14.45

>>416
それまでは在庫で商売してたの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/20(日) 15:41:45.11

>>418
パイプ販売はしてなかったよ。在庫のある問屋は卸してたけど。
コロンバス自体はアルミフレームやカーボンフレームがメインだから。
クロモリパイプはスーパーコルサしか需要なかったしね。
2012年以降に再販されたクロモロリパイプも、製造は台湾レイノルズや台湾デダと同じ所だと思うけど。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/20(日) 15:45:57.91

休止期間に入る直前の時期も台湾メイド。
その時は、QCが上手く出来ずに品質が低下して評判を落とした。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/20(日) 16:06:40.62

つまりカーボンやアルミフレームと同じように、
外国メーカーのチューブは同じ工場から出てくる成分が違うだけの代物だと。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/20(日) 16:15:57.98

技術的な部分の差ってよりQCで差がつく。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/20(日) 19:22:17.25

80年代にはかなりオートメーション化が進んでいたのね。
https://www.youtube.com/watch?v=Z0pUiy_TLk8

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/20(日) 20:11:31.91

>>423
最後に無茶な光景がw

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/20(日) 20:36:22.60

ダウンヒル（走るとは言ってない）

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/20(日) 23:54:29.75

人力でグイグイやって歪取りなんてところも見せてるね

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/21(月) 01:59:30.56

カラミータはもともとコロンバス使ってたらしい。パイプの銘柄を気にする人が多いから名前を出すようにしたんだって。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/21(月) 08:15:39.08

オッサン世代になるが、コロンバスじゃなくてコロンブス呼びだよね
メルクス＝コルナゴ＝コロンブス　こんな連想になる
所で、何時ぞやからコロンバス呼びになったんだ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/21(月) 08:27:30.02

メルクスがコルナゴ乗ったのなんて１年そこそこでしょ。
そこはデローザじゃないの？
おっさん世代としてはデローザじゃなくてデローサだけど。

メルクスがレイノルズ531からコロンブスに変更したの何時頃だっけ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/21(月) 09:27:16.97

肉抜き軽量化がエスカレートして壊れ易くなり始めた時期。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/21(月) 13:56:31.22

>>429
コルナゴでアワーレコードやってるじゃん。モルティニが74年途中にデローサになるまで3～4年くらいコルナゴだよ。
そもそもオレンジ色の自転車ってのがモルティニオレンジのコルナゴがアイコンなんだし、オッサン世代にはそれくらいインパクトあったんだよ。
まあ、アワーレコード車はコルナゴでもロッシンだけど。

デローサで74年にダブルツールとったけど、71～73年にコルナゴで3大ツールで5回以上総合優勝してるだろ
逆に考えるんだ、74年以降の成績見れば、メルクスはデローサに乗って燃え尽きて死んだとも言える。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/21(月) 14:28:30.34

コルナゴからデローザに変更した理由は？
この頃だとまだ選手やチームが金を出してメーカーから買ってたんでしょ？
デローザの方が良かったのかな？

ミヤタネタをいくつか。
http://www.miyatabike.com/project/sport/legend.html
上の記事の動画
https://www.youtube.com/watch?v=GulPjZcO3S0
THE MIYATAはどうなったか。
https://ameblo.jp/kyoto-suita-charitsu/entry-12265616587.html

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/21(月) 15:00:16.28

KONAやJAMISのクロモリなのにスローピングってどういった意図なんだろう
個人的には素敵なデザインで好きなんだけど気になる
どっちも太めのタイヤ履けるから余計に謎じゃない？

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/21(月) 15:01:58.45

ヘッドチューブを伸ばせるから？

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/21(月) 16:05:19.18

太めのタイヤが履ける=ロングツーリング、グラベル上等前提だろうしヘッドチューブ長めで前傾は抑え気味にしたい。

少しでも軽くなるし、剛性は上がるのでスローピング

最低10mm単位でサイズが無いなら、スローピングさせておいた方がサイズフィット的に無難

などが理由として思いつく。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/21(月) 16:12:04.21

というかホリゾンタルに見た目以外のメリットはない

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/21(月) 16:31:11.19

スローピングの方が空気抵抗低いって宣伝してきたけど、人が乗った状態の空気抵抗ではホリゾンタルの方が良かったわwって他でも無いGiantが言ってなかったっけ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/21(月) 17:18:28.35

>>432
諸説あるけど、メルクスの乗ってたコルナゴスーパーはコルナゴの社員だったマリオ・ロッシン製作
ロッシンとコルナゴは良好な関係で、ロッシンの独立も認めていたけど、メルクスがアワーレコード出した時のモデルが
コルナゴではなくて下請であるロッシン作だと知れてしまって、コルナゴが立場無くなってロッシンが干された経緯があるみたい
メルクスの要望に応えられるビルダーがコルナゴにいなかったのでメルクスは不満がたまってデローサへ乗り換え
当時のメルクスは影響力が凄かったから、チームモルティニも74年から機材をデローサへ変更

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/21(月) 19:34:45.77

>>437
そう
だからエアロロードのプロペルもホリゾンタルになった

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/21(月) 20:21:14.86

>>433
メリケンにホリゾンタルへの執着無し
気にするのは日本人だけ
ラグ付けまでが定期

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/21(月) 20:25:13.96

やっぱりエアロ狙いならホリゾンタルが有利なんじゃねーか畜生め

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/22(火) 00:29:12.58

疲れないのはカーボンが圧倒的ですよ、残念ながら。
最近カーボンバックのフレームを買ったが次元が違う。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/22(火) 02:10:03.35

むしろフルアルミのロードバイク試しに乗ってみたい

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/22(火) 02:20:12.73

クロモリはヤンキーに襲われたときフォーク抜いて武器になるから捨てがたい

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/22(火) 02:34:25.55

自転車なんだから逃げろよw

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/22(火) 03:46:09.07

tigとかラグレスとかって
ビルダーがめんどくさがってるだけ？
宣伝文句が「これで『も』いける」みたいなんばっかりな気がする

まぁ、「本来の目的」で使われる事が少なくなるとビルダーもやる気出んだろうけど。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/22(火) 04:04:01.82

スロープはクロモリでやる意味あんまりない気がする、元々剛性は足りてそうな気がするから。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/22(火) 07:23:46.16

>>443
硬めのアルミはレスポンス良くて、あれはあれで楽しい

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/22(火) 10:43:16.83

>>446
本来のやり方ってのが時代に応じて変わるものなんじゃないの？
最下のビルダーでも薄物ＴＩＧ溶接をやれる環境が容易に手に入るくらい普及したのがせいぜい15年だからな
それまではお金がなくてＴＩＧやりたくてもやれなかったのが正直な声でもあったはずだしさ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/22(火) 10:47:12.34

チタンなんかも設備のないビルダーでは切削が満足にできないし
溶接も不活性ガスの雰囲気中でやるからそれ用に設備が要るし
「工房」程度の設備しか持ってないビルダーだとラグで鉄しかできないんじゃないの

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/22(火) 11:07:12.59

>>443
アルミロードはお尻痛くなるのが、早い早い言われてるけど
私は手の平の痺れの方が、痛いと思うから、乗る時はウェイトトレーニング用の
手の平ジェル多めに入った手袋使ってます。
オススメですよ
僕はあの独特の硬さと、出だしのスタートが好きです
まぁ巷で言われてる通り長距離には、向かないかも知れない

>>446
ラグレス？になった理由でしょうか？
なら経費削減主な理由ですが、色々と他にも理由があります。
SCHWINNが初めたあたりからの話
1950から60年台あたりの日本のビルダーは、独自のラグを開発していきました
ロストワックスで作ったラグは基本的には
差し込むだけだと、作った当時の平均身長用のジオメトリーのフレーム
ができるようになってる。ラグ型1つで可能なシートチューブの長さの変更が
大体±1cmぐらい　、ラグ部分だと±1°未満が良い
シートチューブ長520mmで作られてるなら510mmから530mmぐらいまでは簡単に調整できる
勿論もっと曲げることは可能だけれど、基本的に鋳物に火を入れるのは宜しくないのと、時間がかかります

まぁこっから色々と邪魔くさい話でして・・・
簡単に言うと金型自体の税金や商標、意匠管理の問題（できた当時に他社のラグを登録する不届き者が出た。勿論業界、ファンにバレて殴り込みなんてのもありました）、
ランニングコスト、ラグ不要論とか、SCHWINNがラグレスで成功したのを真似した
とか色々とあって、ラグレスが一気に進んだわけです。

当時ラグを日本国内で作っていたのは、栄松、日立が大手だったんですが、この2社から設計図を盗んだ一族Nが、台湾アロテックに設計図売り飛ばしたりして
大混乱したこともありました。一族Nはその金でヨーロッパ逃げたけど・・・なんか最近帰ってきた云々の話もあるけど、まぁそこは置いといて

要は色々と原因が重なったのと、コストダウンの結果がラグレス主流になった理由です
tigに関しては、初めは日本のビルダーもガス室作ってやってたんですけど、維持費ランニングコストと採算が合わなかったから辞めたところが多いです。

詳しく聞きたいなら、業界に勤めて自転車協会の副会長に話を聞けばいい凄く良い人です、会長さんは、この時代の話あまり詳しくないので

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/22(火) 11:08:18.55

へー

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/22(火) 11:23:46.17

構ってもらおうと出張してきた老害。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/22(火) 11:31:38.78

書かれて困ることでも？

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/22(火) 11:37:03.86

図星の老害。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/22(火) 11:41:31.50

ID:ic5BPiQd
とりあえずなんら有益な情報をもたらさないお前が無価値だってことは分かるよね？

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/22(火) 11:42:38.37

躍動する老害。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/22(火) 11:43:46.75

本当に申し訳ないですすみません
色々書いたら失語症患者の老害連呼のミジメガネが出てきてしまったようで
でも事実しか書いてないです。
副会長さんはオリンピックの強化監督もなされてた偉大な方ですから、業界の事よく教えてくれます

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/22(火) 11:46:57.22

得意げに登場する老害。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/22(火) 12:02:12.53

>>451
わかりやすく面白い話をありがとう

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/22(火) 12:08:56.55

なんども同じ事を言うボケ老害に礼を言う人。

**446** · 2017/08/22(火) 12:57:01.63

>>451
自分は超素人なのでとてもとてもおもしろかったです、ありがとう。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/22(火) 13:06:45.20

かまってちゃんが出てくるあたり夏休みだなあと思う

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/22(火) 13:07:40.99

とっ、嬉々としてシャシャる構ってちゃん。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/22(火) 13:28:44.77

おまえはこっちに帰れ、な？

【エロ禁止】女子のレーパン画像29着目©2ch.net
642 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2017/08/22(火) 12:00:12.65 ID:ic5BPiQd
>>638
この人誰？
レーパン女子（エロ禁止）１ [無断転載禁止]©2ch.net

372 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2017/08/22(火) 12:01:37.37 ID:ic5BPiQd
http://blog.nittai.ac.jp/cycling/files/36/22/1524/20130524152236_0.jpg

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/22(火) 13:40:10.05

うわっ、何こいつ、そんなとこの住人？

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/22(火) 13:50:45.83

>>465
ビルダースレの方のIDで検索したら割と真面目な住人でワロタ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/22(火) 15:20:01.94

顔真っ赤にしてコピペし始める構ってちゃん。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/22(火) 16:53:19.71

>>468
気にすんな！
俺もレーパンはいた女の子大好きだＹＯ！

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/22(火) 16:55:50.56

嬉々として踊る構ってちゃん。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/22(火) 16:57:05.67

恥ずかしがらないで（はーと）

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/22(火) 16:58:31.05

嬉々として踊り続ける構ってちゃん。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/22(火) 16:59:00.87

かまって欲しいくせに( *´艸｀)

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/22(火) 17:01:49.33

自分の心情を吐露する構ってちゃん。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/22(火) 17:03:40.59

かまってかまって！もっとかまって！ヽ(´Ａ｀)ノ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/22(火) 17:11:15.91

ふざけた体を装うも、顔が真っ赤な構ってちゃん。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/22(火) 17:24:55.97

かまってくれてありがとう！
さよなら、レーパンマン！

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/22(火) 17:26:49.33

捨て台詞を言わない立ち去れない構ってちゃん。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/22(火) 18:19:58.23

叩かれすぎだろw
面白い話だったのに(;￣∇￣)

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/22(火) 18:34:29.82

前下がりや前上がりで角度変えるなら、プレスのほうが変えやすいし軽く仕上がるよ。
面倒だからビルダーは嫌がるけど。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/22(火) 19:17:20.15

ラグとか古臭いディティールになるのでフィレット仕上げかTigでいいです。Casatiみたいにかっこよくしてください

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/22(火) 21:55:16.42

20年くらい前にチャリ買ったときに小さめでスローピングしているフレームがあって店員が「女性向けです」って説明してた
ホリゾンタルだと跨がった時に足が付かないからって

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/23(水) 09:58:30.37

俺もギリギリで停まると金玉が痛いから女性用でも買うかな。
まあでも慣れたから快感でないこともないんだけどな

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/23(水) 13:44:12.22

ここでみんなが言うクロモリフレームって、ロード等のオンロード車？
最近、クロモリのMTB買ったんだけど、サスペンションのせいか、あまりクロモリの乗り味がしなくて・・・。
これだとアルミでもよかったかな、なんて思ったりして。
見た目はかっこいいと思うんだけど・・・。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/23(水) 15:02:22.04

金持ちっすねぇ～
822ツール・ド・名無しさん2017/08/23(水) 09:23:57.04ID:DP+qEK7D
あした、パナを頼んでくる。
納車は来月中までに出来るかな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/23(水) 15:18:47.35

ここの住民はフレームの太さよりも
ホリゾンタルであるこにこだわっている人が多いのでしょうか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/23(水) 15:25:39.66

太さはまあパイプセットに依存するのでスタンダードかオーバサイズしか無いわな
ホリゾンタルにこだわるのは爺たちじゃない
550未満でホリゾンタルにこだわるとジオメトリが歪になる。ホイールのサイズが固定されてるからな

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/23(水) 21:32:43.39

>>484
リアタイヤからの突き上げや着地の衝撃が少しだけ緩和されるよ。2日連続して乗ると疲労感も違うかな。
まぁ重量のデメリットを補っているとは思うぞ、カッコいいしな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/23(水) 21:35:44.67

タイヤは25が流行りなのかもしらんが俺はやっぱり23！って人も多いだろうね

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/24(木) 03:01:04.86

そんなに苦しんでるなら金玉とっちゃえば

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/24(木) 03:19:23.32

ほっそいクロモリを好むやつはチンコもほっそいんだろうなぁ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/24(木) 07:54:16.39

どうしてそう思った？

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/24(木) 09:18:18.56

>>492
ソースは俺の息子！って事では

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/24(木) 11:46:01.24

誰が！！！外形28.6極小チンコやねん！！！
皮の暑さ0.7‐0.5‐0.35－0.5－0.7のトリプルバテッドやぞ！

【正】 クロモリフレーム Part62 【正】 [無断転載禁止]©2ch.net

【正】クロモリフレーム Part62 【正】 [無断転載禁止]©2ch.net