【正】クロモリフレーム Part62 【正】 [無断転載禁止]©2ch.net

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/05/23(火) 05:34:15.15

前スレ
【正】クロモリフレーム Part61 【正】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1443500158/

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/08(火) 19:04:56.64

クロモリフレームに使うボルト類は、ステンレスやアルミ製では電食があるのでまずいでしょうか？
皆さんは気を使われていますか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/08(火) 19:07:29.66

アンチシーズちょいと塗っておけば平気
やばいのはアルミポストくらいじゃないの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/08(火) 19:07:49.39

固着するやからやめたほうがええで

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/08(火) 19:13:34.05

やっぱクロモリのホリゾンタルはサイズ大きいほうが映えるよなぁ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/08(火) 19:23:33.00

>>297
シートピンは付いてきたよ、ボトルケージ用のボルトは付いてなかった。
自分はフォークをOBS-R11にしたんだけど、プレッシャープラグとトップキャップは付いてきて、スペーサーは付いてなかった。

>>298
ボトルケージ用にアルミボルト使うけど、グリス塗っておいて固着したことは今までなかったよ、外でカバーかけて保管してたフレームでも大丈夫だった。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/08(火) 19:27:45.31

ネジはカッパーグリス塗っておけばまず固着はない
1つ買っとくと一生使えるからオヌヌメ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/08(火) 19:48:54.81

カッパーグリスで防げるんか…
中学生だった自分に聞かせたい

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/08(火) 20:01:34.36

中学生だと味噌で代用しようとするかも知れないぞ！

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/08(火) 20:03:05.41

>>302
あ、遅れたけど情報㌧！

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/08(火) 22:33:26.26

ステンボルト使ってるけどグリスぬっとけば固着なんてせん

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/08(火) 23:16:17.27

カッパーグリスってどうなん？

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/09(水) 01:07:42.92

めちゃ銅ですよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/09(水) 07:39:46.58

フィニッシュラインのとか自転車用品扱いだとめっちゃ割高だよなカッパーグリス

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/09(水) 08:17:02.82

指につけて塗ると指の色が宇宙人みたいで体に悪そうな気がするんだよなあ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/09(水) 09:13:42.54

クロモリはデカくないとカッコ悪いって価値観はどこから来るんだろうな。
イノーもフィニョンもレモンも背が低くて、あの辺りのサイズのシルエットが目に馴染んでる筈なんだがなぁ
オレは535か540かで迷う身長だけど、妙に550に憧れがあるわ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/09(水) 09:31:50.07

所謂欧州でのMサイズだからカタログ写真で見慣れてるってのも大きいんじゃない？
デザインも540～560あたりを基準にやってたから視覚的なバランスもそこが一番になるだろうし

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/09(水) 09:47:56.18

低身長を煽りたいだけのマウントじじいじゃない？

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/09(水) 21:22:22.51

みんなコンポやホイールはどんな選択してるんだろう

フレームは大体絞り込めてきたけど、上記２つが難しい…

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/09(水) 21:24:24.46

使いたいの使えよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/09(水) 21:45:36.30

520を切るあたりからホリゾンタルじゃなくなる傾向があるからなぁ
calamitaとかは客がそれ気にするからモデルチェンジで小さいサイズでも無理やり？ホリゾンタルを実現することにしたみたいだけど
あれはあれでどうなんだろう
そのために他に弊害が出るんじゃないのかな

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/09(水) 22:10:47.44

私感だけどクロモリフレームは直線で構成されているからホリゾンタルでないと違和感感じるんだよね
カーボンなら極端な例だとカレラのフィブラみたいなのだとスローピングでも有りかなと感じるし
530以上のサイズ乗れる身長の人が羨ましい

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/09(水) 22:21:18.39

>>318
クロモリでも曲げられるよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/09(水) 22:28:35.27

見た目最優先でわざわざ重いホイールに交換するアホっているもんなん？
いや俺がそうしたらアホ呼ばわりされて……

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/09(水) 22:36:20.25

むしろアワーグラスシートステーとか萌え萌えですな

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/09(水) 22:44:09.53

>>320
ワイもパナモリにアラヤのsa-730リム使った激重ホイール履かせてるアホやで

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/09(水) 22:46:33.58

むしろハブダイナモすらビルドオン

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/09(水) 22:50:02.29

見た目優先でなにが悪いんだい？
不必要に高い機材やチームのレプリカジャージだって見た目目的と変わらんぞ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/09(水) 23:12:50.30

クロモリには手組やろ、ってことでマビックプンプロでアルテハブという全く面白味のないホイール履いてるわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/10(木) 01:53:52.46

>>317
他に弊害とは？
できるんならそれはそれでいいんでないの

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/10(木) 02:29:30.70

スレチかもしれんがハイエンドカーボンにSA-730検討中よ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/10(木) 07:25:53.42

ホルクスにBORA35入れてるよ。
意外と格好良くてお気に入り。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/10(木) 09:51:14.66

>>325
自分も同様に手組しようとリム見てたら、velocityのに惚れてディスクブレーキ車に変えてしまったわ…あ、ちゃんとクロモリでね(SURLYです)

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/10(木) 09:53:30.77

30Cタイヤを飲み込むクリアランスを獲得したモダンクラシックなスチールロード　リッチー ROAD LOGIC
http://www.cyclowired.jp/lifenews/node/240547

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/10(木) 10:09:36.62

ブレイクアウェイ止めたのかリッチー

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/10(木) 12:11:50.55

リッチーロジックの削り込んだインテグラルヘッドチューブはカッコいいな、俺のフレームもインテグラルだけど切削加工なのかワン部分を溶接してあるのかどっちなんだろ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/10(木) 12:18:36.16

>>331
うむ、残念至極。
本国だとカーボン化して販売中。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/10(木) 13:07:31.40

>>291
ショップとか余裕持って納期伝えるから以外と早く出来るかも
自分もJFF501注文したときも、予定よりかなり早く届いてちょっとあせった

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/10(木) 13:39:39.02

>>332
歪んじゃうじゃん
切削でしょ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/11(金) 07:29:20.30

>>334
急がない言っときながらムラムラ来て先走ってパーツあれこれポチっちゃったんでどんと来いだ！

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/11(金) 10:27:11.90

乗会で初めてコルナゴのクロモリに乗ったんだけど凄いいいな。
持った重さと漕いだ重さのギャップに爆笑しましたわ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/11(金) 19:18:09.95

爆笑て…

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/11(金) 20:15:59.88

ギャハハハハハハ！！

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/11(金) 22:57:23.72

>>295
168の自分は510か520で迷って結局510にしたけど
サイクルモードで520跨がれたから大きい方にしても良かったかなと少し後悔

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/11(金) 23:15:19.01

んあ？
初心者でよくわからんのだけどアップライトなポジションが長距離有利って理論だと
ママチャリ最強伝説じゃね？
実際はフィッティングが決まった前傾姿勢の方が長距離楽な気がする
ワンサイズでかくして長くなったヘッドチューブでアップライトポジションを得るって地雷な気がする
最初の20kmぐらいは楽だろうけどそれ以上はママチャリのような腰痛激痛コース確定の感じがするな
実際どうなんだ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/11(金) 23:39:32.37

マスターて台湾製造だよね。
ビルダーに頼めば安くてもっと良い、自分にあった奴作ってくれるよね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/11(金) 23:52:46.90

>>342
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1318899607/4

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/12(土) 00:04:09.76

チューブつぶしてくれるビルダーあるのかな？

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/12(土) 00:50:01.21

>>344
意味わからんけど、ビルダー名乗ってんなら右のチェーンステーの潰しくらいは入れられるだろう

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/12(土) 06:58:12.43

その辺のビルダーに頼んでフルオーダー作るくらいならパナモリとかミヤタ買ったほうがよっぽど良い

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/12(土) 12:19:11.47

ガキの頃はダサいとしか思えなかったレーシングカラーがオッサンになった今はカッコ良く見えてきた
不思議

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/12(土) 12:35:56.59

料理にたとえてみた

アルミ=パン
カーボン=フランス料理
チタン=宮廷料理
クロモリ=白米

こんな感じ？

でっ
「パンがなければお菓子を食べればいいんじゃない」の
お菓子にあたるチャリはなんだろね？

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/12(土) 12:44:14.76

例え話はだいたいスベる

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/12(土) 13:38:17.87

これはひどいw

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/12(土) 14:17:20.12

こんな感じ？って言われても…
なんだろね？って言われても…

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/12(土) 15:42:54.25

正味のい話、クロモリは唯一、自転車界におけるヒエラルキー脱した至極の存在。
30万のクロモリフレームでも
80万のカーボンフレーム相手にペコペコする必要はないと思う。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/12(土) 15:51:05.05

チタンフレームを知らんのか

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/12(土) 15:53:40.01

特に嗜好性の高いもんだからね
まあ俺は10万のフレームでもペコペコせんぞ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/12(土) 16:59:17.21

>>312
イノーは日本での公称170センチで実際は173 （5フィート7インチと5.7フィートの誤記から）
フレームサイズ（トップチューブ）は山坂で560　平地やTTで570
大きなフレームに見えないのはヘッドチューブが短いから。だからよく見るとシートアングルがすごい寝てる。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/12(土) 17:17:20.73

イノーのシートアングルは72度だよ。
ステムをMAXラインギリギリまで上げて、ハンドルは遠くにセットして前傾姿勢を出していた。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/12(土) 17:22:50.05

72度だと俺のJFF501と同じ程度か、寝てはいるけど
これ程ではないんだな。
http://i.imgur.com/CqLaaNA.jpg

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/12(土) 17:31:26.05

当時流行ったなんとか言う博士の理論で、
シートは寝かせてシューズのクリートも前よりにセットする。

ペダリングは、前方につま先からけり出すように踏み出し、下支点で靴底の土をこする様に回し
かかとを上げ気味にして手前に引く。

ハンドルを前に出す事で前傾姿勢を出して、空力を上げる。

いまでも、このフォームで走ってる選手をツールとかでも見かけるよ。
ただこのフォームの弱点は、腰とか膝に負担が掛かる事。
イノーもフィニョンも故障している。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/12(土) 17:35:14.32

たしか市川選手も72度。
大腿部の長さが長いから寝かせてるとの事だった。
でっ、身長低くて手が短く、古傷も抱えてたから
だんだんハンドルが高くなって、最後はママチャリみたいになった。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/12(土) 21:26:07.01

強靭な肉体を持ってる人は別としてサドル低くして後ろにした方が
裏モモやお尻の筋肉が使いやすくて良いと思うんだけど
安く出力計を買える今はどうしても瞬間最大出力が出るポジションを追っちゃうよね

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/12(土) 21:53:07.13

イノーのスケルトン
http://ameblo.jp/wafu1932/image-11244982877-11961597720.html
トップcc565でシートct540

ちなみにイノーとほぼ同身長のパンターニは
カレラ時代はトップ550のシート535だったけどビアンキ時代はトップ535シート510くらいとか

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/12(土) 23:31:46.75

おお、記憶ってあてになるもんだな。
ただ当然の事ながらイロイロ弄ってるんだよな。
ハイト72mmの時もあったはず。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/13(日) 00:28:38.92

>>360
同じようなことを宮澤さんの本だったかな、どっかで見た気がする
サドルをレールをめいっぱい後ろに引いて、1～2cm下げるみたいな

脚を上げる動作を鍛えられるし、大腿四頭筋だけに頼るペダリングを改善できるとか

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/13(日) 00:34:08.25

勉強になるにゃあ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/13(日) 00:47:51.34

●　　　　　　んでっ！んでっ！んでっ！　(にゃあ) にゃ～んでっ！　かまってかまって欲しいの～
┠～～～┐　イイ子じゃない時のワタシ～　カワイイとかってありえな～い
┃ 　 ● 　∫　　ソレ！ソレ！ソレ！(にゃお)LOVE！　もらってもらってください～
┠～～～┘　　　非常事態がにっちじょうです～　好きって言ったらっジ・エンドにゃん！
┃ 　　　　　　　　　　わがまま、そのまま、ねこまんま～　上から目っ線のてんこ盛り～
┃　　　　　　　　　　　三毛ブチ～　トラシロ～(早くしろ！)　ウェルカム猫招き～
┃ 　　　　　　　　　　　　調子にのっちゃだめ～　にゃんたら優しすぎるの、ダ・イ・キ・ラ・イ～(みゃ～ん)
┃　　　　　　　　　　　　　はっぴぃにゅうにゃあ～　は～じめまして～
┃ 　　　　　　　　　　　　　　キミにっ　あげるっ　さっいしょの　オーバーラーーン！
┃　　　　　　　　　　　　　　　逃げるから～追い掛けて～まぁるいせか～い～
┃　　　　　　　　　　　　　　　　ラ～～ッキーニュ～フェ～イス
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　ち～～っかづいてる～わたしだけ見つけなさい～
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　拾いたいなら拾えば～～～～～～いーじゃん！

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/13(日) 00:51:50.16

ただ足が一番上がってる時の、大腿部と体との角度が少なくなるから、腰に負担が掛かりやすい。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/13(日) 00:58:36.40

頼んでいたjff501が今日やって来た。
初クロモリロード、オラワクワクしてきた。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/13(日) 06:50:07.51

>>363
腸腰筋使う為にあえてサドル下げて後ろに下げるって言ってたな

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/13(日) 06:59:06.16

骨盤が後傾した日本人ならではなのか

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/13(日) 13:23:31.34

>>367
オメ、もう組み上がってんの？それともフレームが来たところ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/13(日) 18:10:19.05

>>370
ありがとう。
とりあえず組み上がったところ、調整はまだまだこれから。色はマットホワイトにしてみた。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/13(日) 18:42:14.53

>>367
おめ
自分も501乗りだけど、実質初ロードで(ロード系ミニベロは乗ってた)
客観的にレビュー出来なかったんでレポお願いします

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/13(日) 21:35:53.65

前にJFFにイベントで乗ったが乗り心地が良かったな。
採用されている新日鉄のクロモリチューブってスペックなんだろう？

チネリのスーパーコルサとネモティグはサイズオーダーができるそうだ。
http://blog.livedoor.jp/lightcycle/archives/52764569.html

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/13(日) 22:01:18.09

>>342
パイプは台湾かもしれないが溶接、塗装はイタリアだな。
何処のビルダーがコルナゴより良いフレーム作れるのか判明したら教えてくれるか？
オレもオーダー出すよ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/13(日) 22:52:46.41

>>374
ケルビム（迫真）

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/13(日) 23:48:08.06

俺にとって、
細身だとかホリゾンタルだとかヒエラルキーだとかは、あまり重要な事とは思えない。
詰まるところクロモリは、長距離乗っても疲れなくて楽しい。
コレに尽きる。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/14(月) 00:21:02.38

コンフォート系のカーボンフレームも疲れないし楽しいよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/14(月) 00:54:14.66

どっちも疲れるよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/14(月) 03:23:37.81

正直今時のコンフォート系カーボンの方が長距離疲れない
クロモリの良さは見た目
これはカーボンじゃ絶対出せない

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/14(月) 14:25:53.49

自転車活用研究会「ツールで勝利したジャパンメイド、コガ・ミヤタ」9/29開催
http://www.cyclesports.jp/depot/detail/83924

サイクルスポーツ9月号にカイセイの工場訪問の記事が載っていた。
会社設立の経緯やチューブの製造工程、品質管理などの話が載っていた。
チューブ自体はパンフレットとあまり変わらなかった。
http://cyclotourist.web.fc2.com/special_62.html
最後に経営が苦しいみたいなニュアンスが出ていたのでみんなチューブは日本製のカイセイを使ったのを買いましょう。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/14(月) 19:45:16.51

レイノルズなんかほぼ経営破たんだったのに台湾ライセンスのレイノルズになって520と725で経営復活して廃盤だった本国531が復活した例もある

まあ、年輩から見れば、バッソやビアンキがレイノルズチューブってのは違和感あるけどさ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/14(月) 19:48:44.68

コロンブスだって鉄もアルミも2012に再開するまで製造中止だったが。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/15(火) 02:53:00.60

>>380
実家に89年くらいに買ったフルプロが室内保管してあるんだけど、
コガ・ミヤタって今でも結構人気あるの？
トリプルなんちゃらチューブにフルデュラで当時は格好良かったんだよね。
シマノが初めてクリップレス出した時のモデル。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/15(火) 13:26:53.26

>>381
台湾生産のレイノルズ520チューブだけど、あれってデダチャイのクロモリ製造してた所だからね。
ビアンキは90年代半ばにメガチューブ・メガプロの油圧プレスの変形フレームが主体になった頃。にパイプがコロンバスからデダになった。
デダも90年代から製造は台湾へ丸投げだったから、その製造メーカーが巨大企業になってレイノルズから権利買い取ったと
レイノルズはマンガンモリブデンパイプでしょ、だからクロモリパイプの525と520を新規にラインナップ、元のノウハウはデダ。

デダチャイ≒メガプロ≒レイノルズ　イタリア⇔台湾⇔イギリスみたいな奇談になった
2000年前後の自転車メーカー事情はカオスだね

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/15(火) 13:35:37.49

おれはパイプソムリエじゃないし細かいことはどうでもええわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/15(火) 17:38:26.84

クロモリフレームじゃあんまり関係ないけど、製造メーカーが整理統合されたんなら
ディレーラーハンガーもいいかげん種類絞って統一化してほしいところ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/16(水) 09:52:30.43

Chris King to stop making Cielo frames
http://www.bicycleretailer.com/north-america/2017/08/15/chris-king-stop-making-cielo-frames#.WZOTQ62KVBw

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/16(水) 10:15:09.79

>>384
俺が昔乗ってたデローザのエンデュレースのdedaフレームがまさにそれだったなぁ
上がジルコチューブで下がメガチューブのパクリマクリスティ、アルミ風に見えるクロモリってだけでさぁ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/16(水) 10:21:11.87

【無職在日】ピチパン連呼青木士延を構ってやるスレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1383407052/

ミヤタのカリフォルニアスカイRで荒川河川敷を走る40代職歴なしのデブ青木

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/16(水) 10:43:46.77

普段使いモデルからツーリングバイクまで　チネリギアードラインアップ2018
http://www.cyclowired.jp/lifenews/node/241056

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/16(水) 11:51:25.34

クリキン、再開してもう10年近く経つのか
ビルダーの独立ブームが起きちゃって新しいビルダーが集まらないんだろうな
内製こだわってるから社外に投げるわけにもいかないし

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/16(水) 11:55:24.56

製造はTOYOに頼めばいいのに、TOYOならオーダーする人も納得だろう。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/16(水) 12:02:33.73

ディスクブレーキ用のキャリパー基部やエンドは3Dプリンターでどうとでもなりそうだが、
チューブはどうなるんだろうか？従来のフレームにディスクマウント基部をつけましたくらいでいいのだろうか？
カーボンフレームでも左右非対称でディスクがマウントされる側が太くなったりしているが、
http://www.cyclist.co.uk/news/3281/one-per-country-and-costing-6000-bastion-x-demon-frameworks-gallery

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/16(水) 13:27:05.85

Cielo Cycles 製造終了のお知らせ
http://sim-works.com/media/cielocycles-close

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/16(水) 13:33:12.28

規格乱立もあって本業が苦しいって話もあるんだろうな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/16(水) 16:52:30.17

しかしCieloが辞めちゃうとなるとT47規格のフレームは市販されずに終わるってことか
楽しみにしてたのに

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/16(水) 17:00:15.76

PF30のフレーム再利用する形でいいからt47BBをとにかく普及させて欲しい。

【正】 クロモリフレーム Part62 【正】 [無断転載禁止]©2ch.net

【正】クロモリフレーム Part62 【正】 [無断転載禁止]©2ch.net