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国内フレームビルダーってどうよ その２６ [無断転載禁止]©2ch.net

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1ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/02/22(水) 14:00:53.97ID:nSBNyy9I
☆ おかげさまで26スレ ☆
　　
　※ クロモリがレースでアルミに敗退し、一流の競技選手がビルダーの元を去ってから既に30年
　　 ビルダーの衰退に添い従うかのように、当ビルダースレも荒廃し、2015年に約半年ほど途絶していましたが
　　 無いと少し寂しいので復活いたしました。既に終わった業界です、諍いは止め仲良くマターリ進行でいきましょう。
　　（スレ番は初代ビルダースレからの通しになります。）
　

◆ 30年ほど前まで、まだクロモリがレースで現役だったころは、自分に合わせた競技用自転車のフレームを作る商売がけっこうありました。
　 ところが1990年代までにクロモリはレースでアルミフレームに完敗し、その後の新たな素材カーボンにも全く太刀打ちができず
　 ジュニアを含めた自転車競技の表舞台から、ほぼ完全に消え去ってしまいました。
　
◆ しかし今でも、公設賭博競走用のうちの主に男性選手向け賭博競走用フレームや、旧レーサー風のルック車、懐古風の色物自転車
　 趣味のランドナーや小径車、低身長者用や身障者用の特殊車、変わり型自転車などの分野で、僅かながら生産が続けられています。
　
◆ 過去には心無い賭博競走車ビルダーらが安易に販売した、危険な自転車で事故が多発し、社会問題となって自転車の規制が強化されたり
　 技能不足による賭博競走車フレームの接合不良で事故が相次いで起こり、賭博競争の選手が負傷したり
　 心無い賭博競走車ビルダーが不正なパイプ素材を用いてフレームを製造し多くの選手や訓練生に迷惑をかけるなど悲しい事件もありましたが
　
◆ なかには歴史ある良識を持った信用するに足るビルダーも僅かにはいるはずです
　 消費者として、そんなフレームビルダー達の真実の情報交換をしながら、雑誌の嘘やハッタリに騙されず、みんなで応援しましょう！
　
◆ ビルダーと称した量産量販業者、名前だけを買った老舗ブランド、オーダーと偽って量産フレームにシールを貼っただけの商品販売など
　 誤認商法や詐欺にも、充分ご注意下さい。
　
　【前スレ】　国内フレームビルダーってどうよ その25 [無断転載禁止]©2ch.net
　　http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1465862533/
2017/02/22(水) 14:32:28.14ID:vX0W+mvs
◎日本ブランド◎
AMANDA,ANCHOR(BRIDGESTONE),ANTALES,ARAYA,AVEDIO,BEALL,CALAMITA,CEEPO,CHERUBIM,DOBBAT'S,DOPPELGANGER,EMINENZA,GRAPHITEDESIGN,INTERMAX,JUNEBIKES,KHODAABLOOM,LEVEL,LITEC,MAKINO,MARUISHI,MIYATA,NISHIKI,PANASONIC,RITEWAY,TOYO,VIGORE,YAMAHA,YONEX...etc
◎台湾ブランド◎
AXMAN,BOMA,GIANT(Liv),GUSTO,MERIDA,PROLITE,TRIGON...etc
◎中国ブランド◎
TOTEM,RUDERBERNA,VERITE...etc
◎アメリカブランド◎
BLUE ,CANNONDALE,DAHON,DIAMONDBACK,FELT,FUJI,GT,JAMIS,KESTREL,KHS,KLEIN,LEMOND,LITESPEED,MASI,MARIN,MERLIN,MOOTS,QUINTANAROO,SALSA,SCHWINN,SEVEN,SOMA,SPECIALIZED(SWORKS),SURLY,TESCHNER,TREK,VOODOO...etc
◎イギリスブランド◎
ALEXMOULTON,BOARDMAN,BROMPTON,CHARGE,EASTWAY,FORME,RALEIGH,VERENTI,VITUS,WIGGLE...etc
◎イタリアブランド◎
BASSO,BATTAGLIN,BIANCHI,BOOTLEG,BOTTECCHIA,C4Carbon,CARRERA,CASATI,CINELLI,CIPOLLINI,COLNAGO,DACCORDI,DEDACCIAISTRADA,DEROSA,GIOS,GUERCHOTTI,GUERCIOTTI,FAUSTOCOPPI,FONDRIEST,KUOTA,PADUANO,PINARELLO,TOMMASINI,ORIA,WILIER,ZULLO...etc
◎オーストラリア(ニュージーランド)ブランド◎
AZZURRI,(NEILPRYDE)...etc
◎オーストリアブランド◎
KTM...etc
◎オランダブランド◎
BE-ONE,KOGA,SENSA...etc
◎カナダブランド◎
ARGON18,CERVELO,KONA,LOUISGARNEAU,NORCO...etc
◎スイスブランド◎
KEMO,BMC,SCOTT...etc
◎スペインブランド◎
BH,ORBEA...etc
◎ドイツブランド◎
CANYON,CARBONSPORTS,CENTURION,CORRATEC,CUBE,FOCUS,GHOSTBIKES,R&M,STORCK...etc
◎ベルギーブランド◎
EDDYMERCKX,MUSEEUW,RIDLEY,THOMPSON...etc
◎フランスブランド◎
CYFAC,CORIMA,LAPIERRE,LOOK,MBK,TIME,VITUS...etc
3ツール・ド・名無しさん
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2017/02/22(水) 21:04:57.64ID:w3VvLk2p
またこのテンプレ使うのか？
2017/02/23(木) 18:43:11.20ID:UJeccHIQ
いいかげん替えたほうが良いね。
2017/02/23(木) 18:47:42.43ID:UJeccHIQ
2に上げられているブランド､定義的に量産車
に属する物が多数でスレ違い。

量産車が劣るっていう意味ではないよ
スレ違いだということ。

わざわざワンメイクの自転車を買う意味
を認める人のスレだということ。

この辺がわからない人は傍観していただきたい。
2017/02/23(木) 22:14:08.73ID:3p8c01Yn
エンメアッカが入って無いのはなぜ？
2017/02/23(木) 22:32:34.91ID:7DBmbsHe
etcの中に入ってる
8ツール・ド・名無しさん
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2017/02/24(金) 01:23:19.06ID:fgA2bV6Y
馴れ合いと賛美ばかりで、飽きられてうんざりされて人が去って途絶したスレだもの
本当のことをテンプレにするのは必要なんじゃないかね
実際に、NJSビルダーの所為でいろいろと問題が起きたのも、衰退したのも事実なんだし
綺麗な嘘で飾るのはやめて、現実を見る勇気を持とうぜ、それにそっちの方が本当のことが言えて気が楽だろ
2017/02/24(金) 13:46:05.55ID:DXo+Ogk4
>>2って国内ビルダーと関係ないじゃん
もっとちゃんとしたの用意しろよ
2017/02/25(土) 13:55:09.31ID:Kum1/6RK
まあ8の人が書いてるから
世間知らずでもしかたない。
11ツール・ド・名無しさん
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2017/02/25(土) 23:20:20.01ID:okpMvKOb
で、このスレのタイトルから読むと「国内ビルダーはダサイ」ってことでいいんだよね？
2017/02/25(土) 23:43:54.39ID:zO6rtUBt
オレノカンガエタサイキョウノジオメトリとガラクタパーツ持ち込んで東洋フレームにやんわりと断られた逆恨みですか。
2017/02/26(日) 00:04:46.87ID:IZAxGbri
泥除けとキャリアが付けられて、
サドル・ハンドル落差は少なめで、
RCは長めに取るけどTTは短めにして、
ブレーキはキャリパーがよかったので、

自ずとビルダー物になった、それだけだ。
完成品でそういうのがあれば買ってたよ。
14ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/02/26(日) 07:40:03.16ID:Z6JJHNJj
いかにもﾆﾜｶっぽいﾃﾝﾌﾟﾚだなw
2017/02/26(日) 10:15:34.24ID:TzPvWirX
ニワカ≒ロードしか知らん
MTBの人気ブランドが一つも無いからね
2017/02/26(日) 20:20:09.62ID:ovJ/pvYh
MTBはどうでもいいよ。ってかよそ逝ってくれ
2017/02/26(日) 21:55:35.49ID:3Pz4WHGc
>>11
結局辿り着くのはイタリーかフレンチのどちらかの総本山なわけで。
国内ビルダーに求めることは「レプリカを安く！」って乞食のみなわけでｗ
2017/02/26(日) 22:35:49.09ID:r6g5O1cG
>>16
近頃のMTB人気は無視出来ない
ビルダーもMTBを応用したニューパスハンティングを模索しているし
チェンジメカは7段に進化したニューXTなどを使っている
2017/02/26(日) 23:15:22.65ID:QOp1OKGi
MTBはオーバーサイズのパイプやディスクブレーキ関連小物類自体があまり流通してないのでは
今、現行で、実質的にビルダー向けの少数で流通させてるパイプメーカーなんてあるのかな？
まあ、そもそもTigがちゃんと使えるビルダーが五指で余りそうだけれど
2017/02/27(月) 00:14:35.48ID:t9ScJkpU
なんちゃってタンゲも含めて、安い台湾のが
それなりに買えるよ、昔のような日本製のやアメリカ製のはもう無い。
21ツール・ド・名無しさん
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2017/02/27(月) 05:11:21.81ID:cbpNz1Xn
>>18
この春にシマノからでるニューXTのSTIレバーって知ってる？
2つのレバーを押すだけでチェンジのアップとダウンが自由にできる
シフトミスもないしほんとに凄いよ
22ツール・ド・名無しさん
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2017/02/27(月) 10:34:48.30ID:wFDztWQM
>>16
その考えはどうかと…ロードでもMTB、シクロ、ロードへディスクブレーキ
の技術が降りてきてるし、ロードでも試験的にディスクブレーキは取り入れられてるから
MTBの知識もないとロードのフレームを作るビルダーはキツいと思うよ今後のこと考えたら
台湾はMTB勿論やってるけども、日本はパーツ含めシマノ以外なにも対応できてないのが現状じゃない？
アメリカはSRAM周りが頑張ってるからMTB用の具材はまだまだあるとは、情報あるけどどうなんだろうね？
23ツール・ド・名無しさん
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2017/02/27(月) 13:14:50.59ID:pWcinOkv
普通に考えて
もう、鉄系のMTBも市場に無いし
鉄系フレームにディスクが付いてるロードバイクも売ってないでしょ
最底辺のルック車や子供者を除いて

で、台湾から買える鉄系のMTB用パイプやディスクブレーキ用小物って
つまるところ、そう言うレベルのものだからね

ガチのレーサーにディスクブレーキ付けるのはトライアスロンやバイアスロンが先んじてるし
別に実戦で使えない鉄系レーサーフレームにディスクブレーキ付ける意味もないのでは
24ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/02/27(月) 13:16:52.85ID:rNC50sgT
鉄のグラベルロードなんていくらでもあるだろ
2017/02/27(月) 13:44:59.96ID:t9ScJkpU
グラベルロード自体がまだ普及してない車種だとおもうが。
ビルダーで作ってる奴はいるのかな。
26ツール・ド・名無しさん
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2017/02/27(月) 14:27:00.37ID:R5MqGnRG
>>23
>もう、鉄系のMTBも市場に無いし
>鉄系フレームにディスクが付いてるロードバイクも売ってないでしょ

そういう完成車ならいくらでも売ってるが？
アホは黙ってろよ
2017/02/27(月) 16:51:29.05ID:FyGJ9tu1
MTBとか、よくレイノルズ631とか853で作ってるじゃん
MTB用鉄パイプが売ってない台湾でしか作ってないってどこの世界の話だヨ
2017/02/27(月) 18:15:09.95ID:2bj19oqQ
>>25
ラージアーチ時代のロードはみんなグラベルロードだよ
チネリもビアンキもデローザも
今は爺になったけどデローザってビルダーがいたのを知ってるか？
2017/02/27(月) 18:26:02.15ID:xW6flWCj
>>13
正しい利用法だと思うけど。
2017/02/27(月) 20:31:33.94ID:LFNXpCa3
>>28
グラベルロードじゃなくてエンデュランスロードと間違えてんじゃ...
2017/02/27(月) 20:48:21.01ID:xW6flWCj
なんでもいいよ
外国で流行ってるとか売ろうとしているとか
雑誌の記事とかどうでもいいじゃない。
自分流のを作ってもらえるからおもしろい。
2017/02/27(月) 23:25:54.45ID:2XjM10Qw
>>30
グラベルとエンデュランスの違いってなに？
33ツール・ド・名無しさん
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2017/02/28(火) 07:37:21.97ID:I/TcxD5C
意地でもロードを売りたい業界の言葉遊び
2017/02/28(火) 13:08:07.55ID:0bDwjRef
今、ビルダーフレームでガチレース仕様はシクロクロスだよ。
当然、オーダー次第でディスク仕様に作ることも多い。
35ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/02/28(火) 13:42:32.64ID:6VoePyCM
シクロクロスのレース自体がマイナーだけどなあへ
2017/02/28(火) 14:12:51.44ID:VI5e6ohW
山にでも篭ってたの？
2017/02/28(火) 20:07:45.47ID:YDVNDPVN
シクロクロスって、現実的にクロモリ離れが始まった
最初の競技だよな、アランとかビチューのアルミフレームが
80年代にはクロモリを凌駕してたイメージがある
38ツール・ド・名無しさん
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2017/02/28(火) 21:08:15.54ID:5kkys1B5
最近シクロはやってるんじゃないのか？
流行らせたい某メッセンジャーとかが宣伝してるだけか？
2017/02/28(火) 22:10:35.96ID:aHsRi8q/
言いたいのは雑誌での流行ってことでだろ。
別に何でもいい。好きなもん作ってもらえ。
2017/03/01(水) 07:53:05.61ID:GfXMlmeW
>>27
流れ的には、材料がないではなく、材料が国内で流通してない
つまり需要が少なく供給側を動かせない、って主旨では？
　
日本でのシクロクロスはほとんど商利用されず競技人口も少なく機材レギュレーションも厳しくないから
雑誌で勝手な方向付けされる嫌いはあるね、でも数十年前からトップ選手はみんなカーボンだと思う
2017/03/01(水) 13:13:20.03ID:Dg5RII/8
レーサーは敷居が高いと考える層に
アピールして売りたいんだろ
以前のクロスバイクと同じようなものさ>シクロクロス
2017/03/01(水) 13:19:05.12ID:98B6xL0U
>>40
＞でも数十年前からトップ選手はみんなカーボンだと思う

そりゃない、ほんの10数年前までアルミ一色だった。
43ツール・ド・名無しさん
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2017/03/01(水) 14:59:41.92ID:B2rmUlWV
素材の変遷が鉄→接着カーボン→アルミ→カーボンとなってるので、
数十年前、というか80～90年台は接着カーボンだらけだったともいえる
2017/03/01(水) 16:37:05.88ID:8dxL8hFe
「だらけ」なんてことは無かった。
雑誌で見る程度。
東レの何トンだとか…
2017/03/01(水) 16:59:08.98ID:98B6xL0U
アランのシクロフレームだって主力はアルミだったでしょ。
カーボンは、まあこんなのもありますよってかんじ。
2017/03/01(水) 17:21:57.87ID:8dxL8hFe
型物は主にショーモデルというかコンセプトモデルだったな。
2017/03/01(水) 18:39:22.87ID:B2rmUlWV
チューリップコガミヤタが、宮田のアルフレックスカーボンに乗ってたよな
2017/03/01(水) 18:58:51.08ID:8dxL8hFe
アルフレックス、そういやあったな。忘れてた。
宮田の量産モデルはアルミより重かった記憶。
たしか芯がアルミパイプで、それに巻き付けた物。
ナンチャッテ感があった。
http://nagareyaman.blog49.fc2.com/blog-entry-672.html
まあともかく量産品なんでスレチ。
49ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/03/01(水) 19:52:15.64ID:0O71qvnS
さっきビール飲みながら気がついたけどさ
俺の勤務先にはビルダーや自転車メーカーがいっぱいいるよ
コガにミヤタに石橋、クワハラにワタナベにヒロセだろ、
辞めたけどナカガワもいたよ
2017/03/02(木) 12:10:14.23ID:8RVE27f2
>>49
マチ金または風俗での勤務　ごくろうさんです
2017/03/02(木) 13:47:45.23ID:4ooPT8Fi
福祉課とか生活保護担当とかの臭いがｗ
52ツール・ド・名無しさん
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2017/03/03(金) 00:15:05.88ID:UD/WkiSM
ここでも実際にはあまりビルダーの話しなんか出ないしな
レース出たよなんて話しも皆無だし
雑誌での不自然な提灯記事との乖離は感じてしまうな
2017/03/03(金) 00:40:18.53ID:ZH1HCc2m
そもそもレース出るやつは鉄のフレームなんか買わない
54ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/03/03(金) 10:16:30.10ID:dBI8v3ak
サムソンはNJS廃業したが、それ以外のロード等は受注しているのかね？
2017/03/03(金) 10:25:23.35ID:bzjSEN/y
雑誌とタイアップしてバンバン売り出してるじゃん、1本30万ぐらいで。
56ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/03/03(金) 10:25:54.66ID:r6IoXjNV
レースでようぜ。
【群馬県】第６回クロモリロードレース、5/14開催。クロモリロードバイク展示・試乗会も実施
http://www.cyclesports.jp/depot/detail/76018

>>54
やってる。
http://www.samson-strada.com
57ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/03/03(金) 12:38:57.56ID:GnFgAkFV
自体から一番近いのがサムソンなんだけどロードしか受けてないみたいだから用無し
しかも高けーし
58ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/03/03(金) 13:02:05.60ID:G0OlAT6Z
あれだけ不正パイプの事件で迷惑掛けてるのに
よくもまあ厚顔無恥にのさばり続けられるものだと呆れるけどな
ビルダーのイメージを下げた悪党のひとりだろ
いつまで恥を晒すんだか
59ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/03/03(金) 15:56:33.91ID:ZH1HCc2m
プラグとか、はめ込み型のラグ使ってるビルダーのバイクはイラン。
プラモデルと変わらん。
2017/03/03(金) 22:04:52.73ID:UD/WkiSM
でもさ、ビルダーなんてもうそんなのばかりだよ
エンドだって、みんなパイプはめ込みじゃん
2017/03/03(金) 22:08:37.66ID:bzjSEN/y
またこいつかよw
62ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/03/04(土) 11:02:21.37ID:Pra2AgAj
書き込みの批判にすり替えるのは簡単だけど
実際に差し込んでロウ付けしただけの
昔のアルミ接着フレームみたいな
つまらないのが多いからな
あんなものでよく人から金もらえるなとは思うよ
2017/03/04(土) 11:57:25.37ID:MQeYR0s3
>>62
あのね、まだわからない？
そんなのその工法が一般化した時代の差でしかないってこと。
純粋にあなたの好みの問題でしかない。
全く同じ理由でラグ付きフレームを貶してるラグレス好きがいたら馬鹿に見えるだろ。
あなたも一度頭を冷して自分の書き込みを見直せば馬鹿に見えてくるよ。
まあ８割がたは何時もの荒らしだと思ってるから期待はしてないが。
2017/03/04(土) 12:08:27.56ID:Va0IM5JM
>>63
個人の趣味に文句言ってもし方ないだろ
時代の所為にして、売れないから手抜きしてもいいなんて話にならないし
ゴミみたいな差込エンドが嫌いでもいい
他人の主観に文句をつけるほうが間違ってるわ
手抜きしてるのに値上げして、ユーザーを責めるようなクソビルダーは黙ってろよ
2017/03/04(土) 12:50:53.69ID:Yr2/zeWz
はめ込みじゃなくて差込な。
2017/03/04(土) 12:51:18.99ID:MQeYR0s3
ほらねw
2017/03/04(土) 13:00:02.46ID:Yr2/zeWz
？
2017/03/04(土) 13:01:28.50ID:Yr2/zeWz
ロストラグも手抜きだからプレスラグだな。
2017/03/04(土) 13:04:04.22ID:zuYu45tX
行きつけのビルダーのところでロストラグのエッジ出しやったことあるぞ
2017/03/04(土) 13:23:51.03ID:Yr2/zeWz
まあ、旧来工法のシルエットが好きな層は結構多いからな。

クリキンのシエロなんて差込なんだが、エンドもシート側のステイも
ロー付け風のシルエットに似せてるくらいだから、需要が多いのは確か。

差込バリバリで、エッジの効いた造詣で刻印入れたりしてるフレームも
それはそれで、それなりのカッコ良さはある。
2017/03/04(土) 13:28:03.86ID:MQeYR0s3
>>67
>>66は君じゃなくて>>64に向けたもの
2017/03/04(土) 13:35:06.59ID:Yr2/zeWz
ただ、製品の均質性考えたらロストや差込のほうが明らかに良いからな。

火入れの時間も相対的に短くて済むし、仕上げに時間かけなくて済むし、
誰がやってもある程度綺麗で良いものが出来る。
2017/03/04(土) 13:51:27.87ID:MQeYR0s3
>>72
ラグ接続のフレームに同じことが言える？
誰がやってもどこのビルダーでも同じようなものか？
2017/03/04(土) 13:56:45.10ID:MQeYR0s3
>>72
ああすまん、君に反論してるような文章になってしまった。
ラグ式のエンドでも作り手の技量の差、手間をかけた差は出るんじゃないかということを言いたかっただけ。
2017/03/04(土) 14:00:19.64ID:Yr2/zeWz
もちろん差はあるけど、旧来工法よりは均質になるという話だよ。
2017/03/04(土) 14:03:24.21ID:zuYu45tX
結局はオーダーフレームに何を求めるか？ってことになりそうだな
2017/03/04(土) 15:21:08.08ID:MQeYR0s3
ラグ式のエンドってロストワックスなの、粉末冶金なの。
粉末冶金なら鍛造並みの強度も出せるだろうけどロストだと多少劣るんじゃ？
2017/03/04(土) 16:00:53.87ID:Jxa2mRTi
粉末チキンってなんですか？
ロストワックスより良いものなんですか？
2017/03/04(土) 16:19:56.14ID:OprJ20MO
>>76
フレームの本質的な使命ってのは「必要なパーツを、必要な場所に保持すること」なんだから、それに尽きるんじゃないか？
2017/03/04(土) 19:57:01.97ID:tF01n4xn
チタンフルオーダー受けるビルダーに比べたら全部ザク
2017/03/04(土) 20:58:35.70ID:7D7FZf+S
クロモリじゃ差別化できなくて喰えないからチタン扱ってんだろ
2017/03/04(土) 21:04:42.75ID:tIP5Wwt1
チタンは自転車のフレーム材として優れてるからね
問題はチタンの加工や溶接はろう付けビルダーレベルじゃ無理
だからどこでもやってるってわけではない
だからチタンフレームをやるビルダーはろう付けビルダーより格上
83ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/03/04(土) 22:15:57.43ID:3Dnlhngz
>>77
粉末鋼のエンドなど存在しない
一時期パナがチタンでやってたが硬すぎてクイックが滑る今は鋳造チタン。
2017/03/04(土) 22:33:00.43ID:Pjna7hEZ
自転車でお馴染みな粉末冶金といえばRDのプーリーの中に入ってるパイプ状の軸。
あれはプレス圧を低く設定してわざと多孔質構造にした含油メタル。
メタル系の軸受けに多い。
モーターのマグネットやコイルのコアは99％以上が粉末冶金。
意外と身近にありふれてる。
金型技術が進歩したので複雑な形状の機構部品の量産に採用されることが増えてる。
2017/03/04(土) 22:55:04.30ID:7D7FZf+S
>>82
格付けチェックは脳内だけにしとけｗｗ
2017/03/05(日) 17:05:31.00ID:xpvoOG/8
w
2017/03/05(日) 18:52:03.06ID:brK04oJR
チタンは充分溶解させた上に、残留応力を少なくして、細かいビートを引く。
TIGの溶接技術に限ってはそうかもしれないが、それだけじゃないからねぇ。
2017/03/05(日) 19:18:30.04ID:agZ6E8L9
ノリノリだぜ！
2017/03/05(日) 20:27:12.46ID:Tyt7Me3k
せっかくラグ使っても密着してるのかとか考えると
全部丸見えなラグレスでいいじゃんてことになる。

いや好きですよラグ。
90ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/03/06(月) 06:46:36.00ID:4VPKJTbi
設備の初期投資の額が違うんだよなあ
ヤスリとか作業台とかは同じでも
ロウ付なら、2万くらいではじめられるが
Tigだと溶接機にもよるけれど50万くらい
チタンに対応させると、雰囲気や温度の管理もしないといけないから数百万になる
金も技術も学歴も安全意識もない、外注頼りの嘘つきビルダーにできるはずがない
2017/03/06(月) 06:48:11.75ID:zN+U9vme
メーカー量産車だけどちゃんとロウ流れてるんだろうか？

http://imgur.com/DtzKRqs.jpg
http://imgur.com/dn8Xbs8.jpg
2017/03/06(月) 10:02:24.70ID:6krkY/3l
ラグレスもバーナー使わずにtigでやればめちゃくちゃ簡単にできるんだけどな
欧米のものすごくきれいなラグレスはそうやって作ってる。

東洋はバーナーでtigろう付けと同じレベルに仕上げてるが無駄に手間かかるだけなんじゃないかと思う。
東洋の場合はバーナーのほうが温度が低いとかそういう理由で採用してるのかもしれないが。
2017/03/06(月) 11:59:53.47ID:kSw2NAU5
それじゃラグが無いってだけでラグレス溶接じゃなくてただのTig溶接だろ
2017/03/06(月) 12:23:49.02ID:LxwKq98f
>>92
tigロウ付けってなんだよw
2017/03/06(月) 12:38:56.13ID:T4nmttoL
知識がめちゃくちゃで何言ってるかわかんない
96ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/03/06(月) 15:30:52.58ID:eHalJtn7
トーヨーはtig溶接のあと、溶接痕を隠すためにラグレス仕上げしてるよな。
確かリッチーの要望、指導でそうするようになった気がする。
もちろんラグもラグレスもtig溶接も全部できる。
2017/03/06(月) 16:38:15.15ID:TS75jQue
それを肉盛りと呼ぶ
98ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/03/06(月) 16:44:58.89ID:Yx/fJNj4
https://goo.gl/Nximd0
この記事嘘でしょ？
本当だったらショック。。
99ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/03/06(月) 17:42:41.91ID:C+bz7U+8
踏むなよ
2017/03/06(月) 17:55:27.32ID:kSw2NAU5
東洋のその手間のかかったラグレス仕上げってどんなの？

これ↓なんかはヘッドチューブまわりのTIG溶接相当レベル低いように思うんだけど
http://thepark-tokyo.com/wp-content/uploads/2016/01/edb34444be0bf7df01faf1edcb49ff1e.jpg
2017/03/06(月) 18:08:14.30ID:6krkY/3l
>>94

無知晒してないでtig brazingで検索しなさい。
2017/03/06(月) 18:09:13.79ID:6krkY/3l
>>100
パークは台湾製
2017/03/06(月) 18:37:12.45ID:QpPkUS3e
ヒビが入り始めたら、さぞかし簡単に見つかるでしょう
安全性に注意を払ったフレームだなｗｗ
2017/03/06(月) 18:50:53.43ID:4J4eF1Fv
TOYOは昔からTIG下手だよ。
結構有名な話だと思うけど。
2017/03/06(月) 18:55:39.42ID:kSw2NAU5
いろいろ写真見たけど　だよねぇ。
今時の台湾、中国のほうがよほど綺麗だ。
2017/03/06(月) 19:55:58.14ID:OKFBRGQs
今月のサイスポにトーヨーフレームが出てたな。
2017/03/06(月) 20:48:57.97ID:NegCHBcI
BB付近は厳しそうだけど他はロボットでいけるんじゃないん？
2017/03/06(月) 21:56:48.48ID:4J4eF1Fv
OEMでかなり出してるから
ガッチリ溶接しておくっていう事もあるかもしれない。
2017/03/06(月) 22:36:23.94ID:4VPKJTbi
>>91
量産メーカーの方が、製品としての品質は上だからね
2017/03/06(月) 22:43:17.22ID:4VPKJTbi
>>107
ロボットなんか使わなくとも
地元採用の単純労働者でできるから、人件費の安い途上国に自転車生産取られたわけで
こんなこと言ったらなんだけど、毎日何百本も接合してる労働者の方が上手いんだよ
そう言う奴らが独立したのがメーカー上がりのビルダーなんだしさ
残念なことに、日本国内でTig溶接のフレームが普及する前に生産拠点は台湾に移ったから
日本のビルダーでTigを上手くできる人は本当に少ないけれどね
2017/03/06(月) 23:33:46.45ID:2wyXMIx4
安価な量産品と高価なワンオフ。
パフォーマンスを左右する最大の要素がコスト。
コストの差が手間のかけ方、仕上がりの差になる。
コストと引き換えにしか得られない上質という満足感。
コストをかける財力を持たない故に満足を得られず僻みで黒く染まる貧乏人。
2ちゃんに貧乏人がいる限り、ビルダースレは荒れ続ける。
112ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/03/07(火) 02:06:03.46ID:sf2Www2M
量産品のカーボンに
パフォーマンスで負けるのが、量産安価な又はコストを掛けたクロモリでは？
　
いくつかの話を、定義もせずに組み合わせた詭弁で、お安い煽りをされてもなあ
　
それに、知らない人が多いようだけど、ロストラグ使ってるビルダーは、基本セミオーダーのジオメトリーだからね
ロストは精密で量産きいて便利なんだけど、型代が掛かるから角度をいくつも作れないんで
結局、角度がみんな同じになっちゃうわけ、もちろん>>111のような初心者にはそう言う説明はしないから、つまるところ
ありがちな標準ジオメトリーのサイズだけオーダー車が出来るってわけね
　
2017/03/07(火) 08:36:07.60ID:QjIyOjQa
>>112
貧乏人と呼ばれて知ったかが出てきたw
114ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/03/07(火) 12:15:37.17ID:AuyBkK8x
ラグはトーチで鋼が真っ赤になるほど炙れば、少しくらいなら、
わずかな角度の変更ができそうにもみえるけど違うのか？
コンチネンタルのラグなんて、意匠も優れているけれど、
加工の自由度が高そうにも見えるし。
2017/03/07(火) 12:32:53.00ID:wvcpHAki
昔トーヨーからGTにアルミTigを習いに行って、ロウ付けフィレットを教えて帰って来たのって、
今ドバッツのサイバさんだっけか。
2017/03/07(火) 13:11:52.52ID:klVA0sEa
>>114
出来るよ。｢あおる｣って言ってる。
最小限の火入れで仕上げなきゃいけないから、腕が試される。

前下がりとか前上がりとかがキツい時は、ヒゲをきって
tig止め＋ﾛｳ か ロウ止め する。
11789
垢版 |
2017/03/07(火) 19:04:05.17ID:I64dtJj8
>>90
いやラグレスのろう付けだよ。
某工場にいた友人に聞いたんだが、いまどきのろう材なら
ラグレスで充分ってことだった。
2017/03/07(火) 19:06:18.54ID:I64dtJj8
>>91
量産車メーカーの方が数を作ってるから
ろう付けも上手いっていうのがまあ常識だったけどな。
今どきは知らない。
119112
垢版 |
2017/03/07(火) 20:05:54.26ID:sf2Www2M
>>114
ロストワックスは、鋳物だから
プレス加工されたラグと違って展性がないんだ
だから、決まった角度で使うのが原則
ラグの角度をそのままにして違う角度で無理にフレームを作ろうとすると(普通はしないけれど)
ラグとパイプの段差部分など応力が集中し易い場所に歪み(大抵は座屈)が生じる
なので>>116のような方法で是正するんだけれど(まあ、角度が大きく違う場合はプレスも同じなんだけどさ)
そう言う手間を掛けたくないから、ジオメトリーを単純にする手法になる場合が多いんだ
意味が分る人は、確認してみると面白いと思うよ

そう言う基礎を知らずに、ロスト賛美する人には要注意ってことでもあるね
120112
垢版 |
2017/03/07(火) 20:14:32.66ID:sf2Www2M
>加工の自由度が高そう
　
加工の自由度云々ではなく、手間の省略の為の側面が大きいよね、ロストは
でも型代を償却する為に、手間が掛からないと言う利点は伏せて、高級と言うような仮の荷価値を乗せて元を取るのが常套手段だから
つまりは手間の削減と部品単価向上という相反する事柄をうまく商品価値に上乗せするのがロストの商売なんだ
その弊害として出てくるジオメトリーの画一化は、量産メーカーには品質の安定であり、ビルダーには製造商品のセミオーダー化
というわけ
2017/03/07(火) 20:16:11.38ID:7njyYc6h
勉強になりますな
2017/03/07(火) 20:30:48.37ID:7lIomrUx
金属の3Dプリンタもあるけどラグに使えたらデザインの自由さも増えるのではないか
2017/03/07(火) 20:46:22.60ID:I64dtJj8
>>122
まだ無いのかな？
ありそうな感じもするけど。

「ちょっと合わないな、変更して出して」
みたいな工程になるのか？
2017/03/07(火) 21:57:18.09ID:klVA0sEa
ピストで前下がりのフレーム造った時、
ロストラグだとトップ535･シート角75度で3センチ前下がりが限界だったな。
それ以上やると>>119が言ってるような状況が起こるからダメって話だった。
2017/03/07(火) 22:12:42.17ID:ErfkjhK4
ジオメトリーとかどうでもよくね？
大事なのはコンポとホイールとメーカー
2017/03/07(火) 22:18:38.51ID:I64dtJj8
ご自由に。
2017/03/08(水) 07:10:55.25ID:8hB+N4Sp
>>125
お前は馬鹿なのか？
2017/03/08(水) 14:32:26.25ID:JeTAGtxX
ZUNOWがamazonで販売されている・・。
2017/03/08(水) 14:40:08.25ID:5XzE88bP
企画倒れで終わった分、試作サンプルを処分しようとしてるとか？
2017/03/08(水) 15:16:36.22ID:7kF3+zUs
この会社が今経営してんの？
2017/03/09(木) 13:17:19.13ID:sV8dbCas
商標を買って
台湾の量産フレームに貼って
往年の名車復活と雑誌に広告記事
　
思ったほど売れなくて
　
1．量販店に流す
2．ネット通販で売る
3．オークション
　
いつの間にか消えてる
　
よくあるパターン
2017/03/10(金) 06:56:47.78ID:2fii2BEp
近所のビルダーに市販車のリヤブレーキブリッジ位置変更とボトルケージ台座追加
を依頼したいんだけど、嫌な顔せずにやってもらえるもんなのだろうか？
2017/03/10(金) 09:18:46.59ID:SjgLl8wa
ボトル台座はＯＫでもブリッジは嫌がるだろうな
134ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/03/10(金) 11:27:40.18ID:WhX9uodO
その市販車が、鉄系で、昔のBSにあるようなダイキャスト接合ではないとして
一般論で答えるけれど
1.NJS専業ではなく、2.量産や半量産ではなく(トーヨー、レベル、ケルビムなど)、3.復活や新規参入、でなければ
全塗装のオプションとしてのみ、受けてくれる可能性があるね
　
昔は再塗装時にそういう小物加工をするのは普通だったから
小物を持っていて、小さな仕事にも気を割いてくれて、最低限の技術のある、良心的なところなら
やってくれると思うよ
　
でも、再塗装前提だし、自分でパーツ外して組めないと結構な出費になってしまうから
思い入れ補正を入れた上での損益分期を明確にして、考えてみたほうが良いと思うよ
　
もし、オークション等で安く買ったピストフレームの町乗り化、などなら、割高な勉強代としてやってみてもいいけど
もうそういう時代じゃないとも思うね、老婆心ながら
135ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/03/10(金) 11:28:45.11ID:4PViuhzZ
Amazonの見てきた確かに出てるね
でもこれ普通に蔭山さんの奴じゃねこれ？公式インスタに載ってたし、梱包箱できたからAmazonでも販売するって書いてたよ
値段設定どうなんだろうか…バブル期終焉頃に休んでたからなのか、当時の値段設定なみ思うし個人的には高いと思うんだが
ここの住民的にはどうなんだろうか、貧乏人扱いされそうだけどw

>>131台湾製は台湾側と喧嘩別れした云々の話になってたがどうなったんだろう？
何があったのかねぇ
136ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/03/10(金) 11:59:00.81ID:Y2dBOBFq
ZUNOW結局商標とか権利とかパーツとかグチャグチャにされたと、そんな話っぽいのは風の噂で聞いた。クソダサロックなんたらが無茶苦茶したんだとよ。
まぁ変な会社とつるむのが悪い残念だねぇネットで売るのは時代の流れだが、ハンドメイドのあの人が管理してるとは到底思えない。無理だと思う
絶対バックに会社いると思う
2017/03/10(金) 12:28:17.61ID:+O1/DQl7
ヒント: 宣材画像は、実物と若干異なる場合がございます。
138ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/03/10(金) 12:36:39.38ID:WhX9uodO
興味が湧いたので見てみたけど
個人的には、汚いフレームにしか見えないなあ
シートステーのまとめ方も、色も、もう全然話にならないレベルで笑っちゃう
この値段でこんな出来合いのフレームを買う馬鹿がいるのか見物だ
遅れてやってきた勘違いの面汚しだね、恥ずかしい
2017/03/10(金) 12:49:48.26ID:ag4lAHRl
見る目がないんですなぁ
2017/03/10(金) 13:06:52.89ID:NgaVQlK+
>>138　←こいつ笑わせるな。しばらく注視してよw
141ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/03/10(金) 13:15:24.53ID:i7PlbwKu
ファンだけども控えめに言っても高杉だと思う、当時ロードバブル値段のまんま仕上げとかも良くないし
塗り分けは良いと思うけど、Amazonに出すこと自体は自分的には良い判断だと思うけど
値段は再考して欲しい、相当古い頭の人がいるか蔭山さんがこの値段で売って欲しいって言ってるのか
それと自転車業界の面汚しは乗っ取りなんてする台湾企業のNYCだと思う
142ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/03/10(金) 13:18:27.89ID:i7PlbwKu
仕上げとかも良くないし×
当時と比べて仕上げとかも良くないし◯
2017/03/10(金) 13:32:30.73ID:Y2dBOBFq
このスレのせいで覚えたくもないメーカーの名前覚えてしまったロックバイクソ、でもなんか響き的には好き特に糞の部分
なんだろうこの感覚　スゲーどうでもいいけど
2017/03/10(金) 14:28:18.83ID:YqIkfI9w
全盛期は先鋭的な製品を出していたメーカーなんだから１インチスレッドみたいな懐古趣味じゃなくてアヘッドで出してもらいたかったな～。
2017/03/10(金) 16:23:08.89ID:B+Z4BAP6
展示会かプレゼン用のフレームさえ商談ではけずに
アマゾンで販売して少しでも元を取ろうと言うのだから
厳しさは察するべきでしょう
2017/03/10(金) 16:25:03.72ID:E3NrIaar
原価どんだけよｗ
2017/03/10(金) 17:00:31.35ID:Bp3E3tSc
>>144
鉄でやっても利点ない
2017/03/10(金) 17:09:54.92ID:IovRG+9C
画像の角ばった糞ダサいラグが、もし新造なら
それなりに元手は掛かっているのでは？
ステッカーの版下、バッジ制作、塗装代
新規でブランドっぽい外面を整えると
フレームが台湾製でお安くできてもそれなりに掛かりますよね
2017/03/10(金) 17:10:37.65ID:TFk943A5
>>132
リヤブレーキブリッジ位置はなんで変更したいの？
ピスト？
150ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/03/10(金) 18:24:53.29ID:eA54VT6s
まぁロックバイクスNYCの西◯と吉◯なんかに関わった時点で無茶苦茶になるなんて
業界の人間なら全員がみんな口揃えて思ってたけどな、おかしな感じだったし
あの全盛期のズノウもこんな言われ方
で自分としては悲しい。ネットと一点舗しかもうやる気ないとは聞いてたが…
ZUNOW商談なんてあったっけ？そもそもプレゼンなんか無かったと思うが…
151ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/03/10(金) 18:45:39.09ID:zCtmJTa0
>>146
出たw


無職厨房の原価厨w
2017/03/10(金) 18:48:58.20ID:/mbkmwCQ
>>151
出たぁ　ワンパターン脊髄反応ｗｗ
2017/03/10(金) 19:09:57.08ID:6H/785ix
確かに、無職厨房って意味不明だなw
154ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/03/10(金) 19:46:33.25ID:zCtmJTa0
>>152
来るよねぇwwwwwwwwww
2017/03/10(金) 19:55:09.77ID:FuZKFMY9
>>149
26HEから700Cにしたい
その自転車は国内メーカーの廉価品なんだけどフレーム共通で26HEと700Cがあった
フォークは700Cサイズを入手済
2017/03/10(金) 20:09:50.99ID:TFk943A5
>>155
関西圏ならやってくれそうな所知ってるけど
流石にビルダーを書けないわ
2017/03/10(金) 22:43:41.46ID:RcbxzcG8
絹とかそういうのやってくれるんじゃないの？
158ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/03/10(金) 23:44:32.07ID:Wd90LY6K
ZUNOWAmazonで売るんだったら小売の自転車屋から総攻撃受けそう
自転車業界小売って大手のネット通販に出したら口コミで最悪のメーカーとか
無茶苦茶言うし。Wilierがヨドバシやビックカメラから撤退させられた二の舞いになりそう
怖いヤクザみたいな業界だねまぁ博打の競輪で食ってるんだしそういう輩が集まるのが
普通なんだろうけど
2017/03/11(土) 02:12:41.21ID:dMWp8TAE
>フレーム共通で26HEと700Cがあった
　
本当にフレーム共通だったら改造なんか要らないじゃん
クリアランス大丈夫かw
いずれにしてもほぼ>>134の通りだから
その近所のビルダーがやってくれそうかどうか見極めて頼んでみるしかないわな
そのレベルの工作ならNJS専門以外ならどこでもできるから
相手が、金は払いそうだし言ってることも妥当だ、と思ったらやってくれるだろ
2017/03/11(土) 03:54:43.97ID:Hkq+MRfz
ZUNOWを売ってる会社の評価はとてもいいね

「対応は20時以降のみであった。
欠品があったので純正のものを発送してもらったが純正ではないサイズ違いだった。
なぜ純正といいながらサイズ違いが来るのか自分には理解できない。
傷も付いていた。」
「Arrived with a flat tire. Packaged in a way that damaged components and scratched the paint. Lame.」
161ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/03/11(土) 08:05:36.48ID:rR6UUMWF
日本の会社は潰す、それがここの総意
162ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/03/11(土) 08:42:30.43ID:rR6UUMWF
ZUNOWは終わった売れ残りをAmazonで売ってる。最低な奴等
163ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/03/11(土) 10:57:15.87ID:rR6UUMWF
ロックバイクスに迷惑かけるな詫び入れろ潰すぞ
2017/03/11(土) 11:06:01.08ID:IUpEfyqc
資産の整理屋が売ってるんじゃないの？
2017/03/11(土) 11:09:52.17ID:0tTq9p9D
確定情報は一つもない、全て想像。
166ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/03/11(土) 11:10:56.09ID:rR6UUMWF
Amazonで売ってるZUNOWは売れ残りです。新品ではありません
商談でも売れなかったものです。さっさとロックバイクスのものになれば
良かったのに阿呆の糞ガキが反逆した結果です。潰します断言します
もうお前は業界から出て行け、そして氏ね
全取引先に通達済みです。お前が潰したんだよw
167ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/03/11(土) 11:18:45.91ID:rR6UUMWF
は？Amazonで売れ残りを売ってるのは事実ですが？バカ？
2017/03/11(土) 11:24:02.55ID:IUpEfyqc
コイツ↑いきがってナニ逝っちゃってるの？
消費期限があるものじゃないし、売れ残りだから売れるじゃないのか？
売れて無くたってたら売れないじゃないか
169ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/03/11(土) 11:29:17.68ID:rR6UUMWF
日本語もまともにできないのがZUNOWの客www
2017/03/11(土) 12:23:53.70ID:bg53Qh9t
>>159
リアブレーキブリッジの位置だけ違うんだよ。
初期はほんとに共通でリアブレーキが超ロングアーチだったけどね
どのみち共通だとしても古いナット式サイドプル用のブリッジだからグレードアップし辛いし
2017/03/11(土) 16:37:44.16ID:dMWp8TAE
ここはビルダースレだから、新ズノウもロックバイクもスレ違いですよ。
2017/03/11(土) 17:06:29.21ID:k/zyOxXb
黙ってたけど
もうどっちもスレから出てってくれや
ZUNOWもロックバイクもお前らの内輪揉めなんて
興味ないどっちもゴミで終了。仲良く潰れとけ
あとこのスレにも言いたい荒らしのクズが立てたとこ、そのまんま使うなよ。おかしいでしょ
2017/03/11(土) 17:13:32.76ID:aEZYF5Z9
と自閉症の基地外が言ってます
関係者のみなさん速やかにフレーム叩き折って退場しなさい
174ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/03/11(土) 17:56:19.95ID:Js2lZJIO
なんちゃってズノウの件で荒れてるように見えるのは
話題作りの自演にしか見えないんだが
騒いでもらえれば少しは話題になって
ゴミでも糞でもバカが騙されて買ってくれると思ってるんじゃねえのw
2017/03/11(土) 19:25:28.32ID:8TAz8hP7
>>174
またお前か
2017/03/11(土) 22:55:55.77ID:k+pLQ5a0
ケルビムはNAHBSに出展しているようだ。
https://www.instagram.com/nahbspics/
177ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/03/12(日) 03:09:49.36ID:LR4JfM6u
長い時間を掛けてコアな物知ってる
昔からのビルダー利用層には
何も響かないんだよなあ
だから簡単にその気になりそうな
知識の無い若い層にターゲットを絞って
2017/03/12(日) 05:05:23.94ID:Vca9PlF+
昔からのビルダー利用層って時点で、もうお気に入りのバイクを手にしてるから金落とさないやん。
競輪選手みたいにフレームを消耗品扱いするわけでも無いし。
2017/03/12(日) 09:31:40.37ID:iyt6kiCn
コレクションという楽しみ方が
2017/03/12(日) 11:27:28.27ID:cNSIZ5AS
ゴミ集めｗ
2017/03/12(日) 14:00:23.06ID:PTCc+Sla
もう必要とされていないものをさ
すごいものに見せかけて無理矢理高く売りたいんだから
歪な商売になるのは仕方ないのさ
無能な守銭奴にオナニ―ショーさせて笑ってやるしかないっしょ
関わったら負け
2017/03/12(日) 16:15:30.04ID:xkJvtr/E
なるほど、
これが煽り荒らしというものか。
2017/03/12(日) 16:21:09.33ID:XV/VM8K/
ビルダーバイクに乗ってる奴に無知を笑われた恨み辛みがあんだろ。
2017/03/12(日) 20:27:41.91ID:Vca9PlF+
＞知識の無い若い層にターゲットを絞って
新参が来ないジャンルは先細るの分かってる？
いずれにしろビルダーの元で相談したり設計煮詰めたりする時に、
助言なり体に合わせるなり試乗車乗せるなりするだろ。
185ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/03/12(日) 22:50:38.20ID:3WAM/7nj
フレームにそこまで設計求めるのも最近は必要なのか？と思う
これだけパーツも増え、サイズ展開も多くなり、技術も進歩していろんな箇所で
調節できるようになった。今のビルダーに求められるのはデザイン性と独自性だと
個人的には思う。
この長さのパーツじゃなきゃつけたくないから、フレームで対応とかならわかるけど
値段的に見てもあんまり賢い選択ではないように感じる
正直に言うとオジサン達の古い感覚のスレにしか見えない
怒るだろうけど…
2017/03/12(日) 23:04:21.56ID:olUoi7bR
完成車メーカーによる既製品に満足できるかできないか、ただそれだけのこと
187ツール・ド・名無しさん
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2017/03/13(月) 00:25:20.62ID:zQUBOy7I
走ってるだけで折れるビルダーの話題はNG
>>176
どうしてもやりたいなら専用スレでも立てろ
2017/03/13(月) 00:47:38.81ID:G1HKQuzT
立てた上で誘導しろｗｗ
189ツール・ド・名無しさん
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2017/03/13(月) 01:07:04.02ID:zJxR6X43
＞ビルダーの元で相談したり設計煮詰めたりする時に
　
設計って？どんな夢見てるのか知らないけれど
相手が初心者なら推し着せのジオメトリになるだけだよ
たかがフレームの角度の話しだけで、設計もへったくれも無いでしょ
2017/03/13(月) 01:11:41.88ID:G1HKQuzT
安価くらい使えよ池沼
2017/03/13(月) 01:33:01.44ID:MjWxwHJH
>>188 >>190
またお前かw
2017/03/13(月) 01:55:53.38ID:GnYY90bF
＞相手が初心者なら推し着せのジオメトリになるだけだよ
結局相手に合わせるんじゃねぇか。揚げ足取り乙
2017/03/13(月) 02:08:24.44ID:GnYY90bF
>>177　>>184
ザ老害って感じだなｗ

＞知識の無い若い層にターゲットを絞って
新参が来ないジャンルは先細るの分かってる？
194ツール・ド・名無しさん
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2017/03/13(月) 09:57:54.64ID:n0cIYMt6
字だけ違う同じようなフレームばっかり、単にアルファベットの羅列買ってるだけw
ラグも似たり寄ったりw色も似たり寄ったりwこのフォントカッコいいなぁwどこの無料フォント使ってるんだろう？
わーマスキングテープ巻いただけのこのライン残し奇麗だなぁw凄いきれいな塗装だ！単色じゃんw
これが若い奴らから見たこのスレで出てる日本のビルダーのレベルねw
2017/03/13(月) 10:24:46.31ID:OOhay38n
神よ、この哀れな魂を救いたまえ
2017/03/13(月) 11:01:10.68ID:GnYY90bF
南無阿弥陀仏と唱えりゃみんなハッピーよｗ　by浄土宗
ナンマンダーナンマンダー
2017/03/13(月) 18:47:08.28ID:tYtNbCxK
A.C.クラークの第三法則によれば
良くできた台湾製フレームは、ビルダー製と区別できない
だから騙しが横行する
2017/03/13(月) 19:17:05.92ID:fZ6SEtuz
>>197
そらそうだろ
台湾にオーダーできて安いなら多くはそっちに流れるだろうが
現状でオーダーしようとすると国内ビルダーが安牌ってだけ
199ツール・ド・名無しさん
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2017/03/13(月) 19:59:23.34ID:zJxR6X43
国内ビルダーの使うパイプが実は台湾製だったりするけどな
T○NGEとか
2017/03/13(月) 20:29:46.07ID:JszVyetj
台湾のパイプの方が信用できる、エコストロングライト最高
2017/03/13(月) 20:34:27.60ID:YvE+w0S8
今日も屑が集うスレになってるなw
202ツール・ド・名無しさん
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2017/03/13(月) 20:36:16.20ID:p3qqR//I
っ鏡
2017/03/13(月) 23:08:57.85ID:64t9iBm2
実際パイプの違いってそんなわかるもんなの？
トゥルー天パやらコロンブスやレイノルズ、タンケなどなど
オリジナルチュービングなんて都合のいい言葉もでてるし
204ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/03/14(火) 00:14:16.52ID:v1QgoLJo
分り難いからこそ、不正が横行してる
　
*競輪などの規則に反して、違うパイプを使ってフレームを組んで多くの選手や訓練生に迷惑をけた業者　>1より
*コロンバスやプレステージと称しているが、実は一部だけそのパイプで、残り又は全部を、全く別の安いパイプで作ってるビルダー
*クロモリフレームと称しているが一部ハイテンパイプを使用している量販業者
　
いろいろだよ
2017/03/14(火) 00:15:44.38ID:bO7p8OrA
また病気がぶり返したのか。
206ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/03/14(火) 00:16:18.27ID:v1QgoLJo
もうひとつあった
　
*台湾中国の業者から買った安いフレームに、パイプのシールとオリジナルブランドシールを貼って売るなんちゃっての業者
　
2017/03/14(火) 02:36:33.11ID:DCK+aCLw
お薬出しておきますね
2017/03/14(火) 04:56:47.05ID:leDTw7Lp
>>206
それショップオリジナルフレームの正体じゃんw
2017/03/14(火) 07:52:58.78ID:AjfhKzDr
夜明け前から屑が来た
2017/03/14(火) 10:12:55.10ID:v1h6rhge
>>206
その手の10万そこそこの完成車も入門用としては十分なのでわ？
送料込み4万くらいの得体の知れない中華クロモリフレームだって十分普通に走るらしいしw
211ツール・ド・名無しさん
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2017/03/14(火) 11:06:23.85ID:KdflF8F6
>>206
やってることがロックだよな！w
2017/03/15(水) 15:19:06.46ID:O+Xg8EUG
中台製の安フレームをそれっぽく見せて
日本メーカーでございと宣伝するんだからロックwだよなあ
2017/03/15(水) 17:03:58.92ID:111C3ylW
結局築き上げた名誉潰すだけ潰して撤退したんか
なんという…メーカーだよ
2017/03/15(水) 18:06:30.02ID:7CBitWOQ
勇気ある撤退の栄誉をたたえて乾杯！
今夜もクロモリチューブであたしをブッテね
2017/03/15(水) 20:34:58.74ID:gF7WFaP3
話題がなくても屑は来る。
2017/03/15(水) 23:54:15.68ID:9bTMILVz
頭脳も脳無しだったってことで
半端な金で魂売るからだよ
217ツール・ド・名無しさん
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2017/03/16(木) 09:44:44.54ID:7d+6NSoc
有名メーカー騙して自分とこのものにする俺ROCKだろぉ？いかすだろぉ？
バレたから手は引くぜぇ引き際もROCKだろぉ？死にかけの爺さん騙すのなんて簡単だぜッ！
Let`s ROCK BIKE!
2017/03/16(木) 11:49:48.62ID:5/Ubvj5o
2本同時にフォークを曲げられるわけだ。
https://www.bikerumor.com/2017/03/15/nahbs-2017-anvil-bikeworks-make-metal-forks-great-roberto-double-blade-bending-tool/
2017/03/16(木) 13:12:14.48ID:AD0ai9Hl
?
別にアンビルでなくても当たり前だが。
2017/03/16(木) 14:41:57.82ID:Dc0w7Em9
ロックな野郎達だぜ、こんちくしょう！
汚たねえゴミ虫供めｗ
221ツール・ド・名無しさん
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2017/03/16(木) 16:51:39.93ID:vOl2xznf
ただの輸入業者がメーカ面してビルダーを語る時代の到来でつ
2017/03/16(木) 17:10:18.58ID:jHpSVlRU
>>218
なんだ、2本て左右のブレードのことかよ。
左右別々に曲げるとか聞いたこと無いから2台分という意味かと思っちまったぜ。
2017/03/16(木) 17:36:38.81ID:Tnu3Shm9
>>221
Yoshiryuuディスってんの？！
224ツール・ド・名無しさん
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2017/03/16(木) 18:05:50.07ID:7d+6NSoc
このスレの投げやり感もロックだぜッ！
2017/03/16(木) 18:30:40.55ID:TEhfkGtW
っロックリング
2017/03/17(金) 16:53:25.20ID:kfOQ6974
このスレを読んで心配になってしまったのですが
ビルダー製フレームはパイプの種類がオーダー通りだと
どうやって確かめたらいいのでしょうか？
2017/03/17(金) 16:56:21.73ID:e4filOXJ
塗装を一部削って甞めてみると分かる。
2017/03/17(金) 17:05:51.64ID:7yRZ5ajI
信用できないならオーダーしない
完成者メーカーも、全てが正直な仕事をしているとは限らない
2017/03/17(金) 17:14:39.39ID:CXwVTwxJ
管材の納品書貰えばいい
230ツール・ド・名無しさん
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2017/03/17(金) 22:25:45.79ID:9SVv27fJ
出来上がったフレームを切断して、材料調査の会社に出す。
オーダーしたフレームは捨てる
2017/03/17(金) 22:29:51.61ID:7de7ZVHm
>>229
特殊なのじゃない限りストックしてるから意味ないよ…
2017/03/17(金) 22:30:31.55ID:e4filOXJ
ステッカーは1セット買わないとくれないって事には成ってるらしいけどな。
2017/03/17(金) 22:57:48.91ID:SFoN1rUc
重さを量る
234ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/03/17(金) 23:07:17.15ID:9SVv27fJ
ロウやらラグ小物の重さどうすんだよwww
2017/03/17(金) 23:57:49.93ID:n9UZEy/0
>>226
乗ってみて分からなければ、自己満足の世界だと割り切って気にせず楽しむべき。
2017/03/18(土) 03:58:27.85ID:v/ouMIKA
逆に乗らないからクロモリでもかまわないのであって
実際に多くの場合パーツスタンドとしての用途でしょ
そういう虚像の商品だからこそ
使用パイプなどには厳密な確証が求められるのでは？
性能ではなく、名前と裏書きが欲しいのよ
2017/03/18(土) 07:50:52.41ID:ZrHumImG
>>236
それだよな('A`)
じゃなきゃ軽量パイプなんて要らない
2017/03/18(土) 19:15:46.64ID:g/hH3OUR
オーダー車で、仮にパイプが中国製などを偽って使っていた場合、完成した後、どうやってバレるの？
普通に乗ってたらわかりませんよね？
239ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/03/18(土) 19:30:10.69ID:gQ+ueQNm
異常に乗っててもらわらないんじゃね？
2017/03/18(土) 19:42:37.30ID:4Hg11lXL
ブリッヂの付け替えだけど､自社製か否かに関わらず
差し替え全般を受けないところはけっこうある。

工場ではなくてお店で取り次いで受けてくれるところは無くもない。
そういう改造を売りにしてる業者もネットで見かけるが。

あとブリッジ埋め込み用の加工は自分でできなくはない。
http://blog.livedoor.jp/grantech/archives/1718009.html

あるいは板ばさみ
http://tempracycle.com/?pid=91300792
2017/03/18(土) 20:15:44.01ID:qEqCzIs1
行きつけのビルダーはステアリングコラムの差し替えはやってくれたが
リアエンド幅広げるのは受け付けてくれなかった（パイプ曲がるよって言われてやめにした）
2017/03/18(土) 21:13:06.39ID:v/ouMIKA
シートステーのブリッジの位置を
ホイールのサイズの違いに合わせて変えるのは
差し替えとは言わないよ

手順としては、既に付いているブリッチを加熱して取り外して、ロウのカスを取り除き
新しいブリッチ(とヒゲなど)をロウ付するだけで、差し替える要素はないからね
　
でもまあ、こういうの受けると、とりとめがなくなるからと嫌がるところもあるし
そもそも実際には作ってないからやりようがない自称ビルダーもいるだろう
だからこそ>>134でいいんじゃないかね

エンド幅修正はまた別の話しだね
2017/03/18(土) 21:53:22.08ID:4Hg11lXL
どういう障碍なのかな？
244ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/03/19(日) 10:51:52.77ID:mm6tV2kY
税金の補助がなきゃとっくの昔に日本から消え去ってる業界に
多くを求める方が間違ってる。
2017/03/19(日) 12:19:46.97ID:QfUFu/NB
>>244
どんな補助金があるの？
246ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/03/19(日) 12:56:53.19ID:OEGzwvft
>>245
ですよねw

具体的に列挙してくれないと
たんなる老害もしくわﾆﾜｶの知ったかですよねw
247ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/03/19(日) 14:43:01.15ID:kCvg/O+g
競輪の赤字を地方自治体が補填してることを指してるのでは？
約半数の競輪場が赤字だから、
248ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/03/19(日) 15:57:52.83ID:OEGzwvft
?
2017/03/19(日) 21:42:14.13ID:z+boI0pN
ビバロウとナントカプロトンとクオリスはどこがいけてるの？
2017/03/20(月) 08:40:02.85ID:yfAoa9cA
>>248
自治体が赤字の補填やめる
→競輪場と競輪選手が減る
→競輪用のオーダーフレームの需要が減る
→NJSビルダーと言う職業が成り立たなくなる
→片手間でやってた一般向けオーダーフレームの制作と一緒にやめる
251ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/03/20(月) 10:29:33.92ID:xQxTTB2j
?
252ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/03/20(月) 12:44:19.44ID:gpzAD2GX
現実認めない阿呆か？日本のビルダーかな？
日本のフレームビルダーは競輪の補助金で生計立ててる
これは紛れもない事実
253ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/03/20(月) 12:48:03.80ID:R/JTvusH
思い込みだけでよく言うわｗｗ
2017/03/20(月) 13:13:20.11ID:LnxVm9HF
税金で食ってる赤字の業界
競輪という賭博自体がヤラセの談合。普通にトラックでフィジカルデータ比べれば賭博になんか成り得ない。
勝てるなら違法パイプでも何でも使うビルダー
走ってるだけで折れるビルダー

まあまともな業界じゃないことは明らかだよね
255ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/03/20(月) 14:34:39.84ID:R/JTvusH
とっくの昔に池沼レベル
病院逝け
256ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/03/20(月) 17:46:27.81ID:6p99fXNU
まともじゃない連中が寄生虫しているのは本当だが
それほど酷くはない。
ノーブレーキ売って人が死んでも、儲け優先で自己責任の話にすり替えたり
法で規制が強化されてもお構い無し。
年に何回か協会から出される技術研究という名のバラマキ制度に応募して
糞みたいな自転車作って数百万貰ってボーナスにしたり
雑誌の誌面を楽しませたり。
お前ら馬鹿客が考えるよりずっとえげるない産業振興してるんだぜw
2017/03/20(月) 17:51:42.16ID:cuiw/b7B
トーエイ信者の俺には関係ない話だな
2017/03/20(月) 18:29:31.32ID:GF4XxBSU
下手糞な２代目が作る、気持ち悪い自転車とかさ
なんであんなもの作る余裕があるんだろとか思ってたけど、そう言うわけね納得したわ
　
そう言えば、地方賭博(競輪やオート)の大義名分は自治振興だけど
それらの権利団体側の名分には中傷企業振興ってのがあるから、業者とずぶずぶになって穢れるのは仕方ないんだろうね
　
道路交通法の自転車への規制強化も、警察にとっては天下りの受け皿がいくつか増えて結構な事なのかな？
汚い業界なんだね
2017/03/20(月) 18:32:45.14ID:Pt38yUzk
さっきから一人で何言ってんだオメー
2017/03/20(月) 18:35:27.21ID:6p99fXNU
フォークのロウ付けもまもとにできないビルダーや

規定と違うパイプを使い続けちゃうビルダー

素人殺して私腹を肥やすビルダー

どんな業界なのか気付こうぜ
2017/03/20(月) 19:02:52.36ID:vNUyOuVT
どういう宗教？
2017/03/20(月) 19:09:21.77ID:L/0Cm7oY
名前晒していけばいいじゃん。そのうち淘汰されるだろよ
263ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/03/21(火) 00:31:21.87ID:cQCiri+Y
淘汰も何ももう消えるんじゃね日本のフレームビルダーは…
2017/03/21(火) 00:56:58.06ID:o00vZN3C
高齢化と競輪衰退でずいぶん減ったよな
　
商魂逞しい所は、量産したり、カーボンを仕入れて女子競輪相手の商売したりして
　
素人をノーブレーキで殺したことも忘れて、相変わらず金儲けに勤しんでるけどな
　
決まったロストラグしか使えない嘘つきパイプや下手糞ビルダーはもうこの先は伸び代もないしダメだろうな
　　
何も分かってない初心者をその気にさせる広告記事で、カモを寄せて狙うしかない業界だかんな
　
2017/03/21(火) 01:22:05.91ID:d4Kd+ETI
>>1が大暴れだな。春だねぇ。
2017/03/21(火) 01:28:57.23ID:bSxtwRcc
一行開けって流行ってんの？
＞素人をノーブレーキで殺したことも忘れて、
ノーブレーキに喜んで乗る素人は叩かずスルー？かっこいいなぁ
2017/03/21(火) 06:23:40.62ID:NkUN8zWk
一行あけに滲む
ショボい承認欲求
268ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/03/21(火) 08:10:58.15ID:cQCiri+Y
ラグ使ってりゃまだマシだと思うけどな。ラグレスの方が簡単だし
2017/03/21(火) 09:48:06.40ID:d4Kd+ETI
類は友を呼ぶ。
2017/03/21(火) 10:00:03.34ID:NkUN8zWk
という自己紹介
2017/03/21(火) 14:20:28.35ID:R6mxK1yk
盛らないラグレスは一切ごまかしが効かない分
パイプ接合部の加工手腕やロウの回し方が問われるので難しいが
盛るラグレスはどうでもいいレベルかな
プレスラグは粗雑な継ぎ手やはみ出たロウをきれいに仕上げる手間は掛かるが
継ぎ手だから寸法決めとかは楽だよ
ロストは上にもあるけど子供騙しの手抜きゴミ
272ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/03/21(火) 19:23:23.29ID:D0Vlfzh5
> 上にもある

どこ?
273ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/03/22(水) 01:35:18.83ID:YFNnaUyS
ラグカットって言うのは
ただのパイプ継ぎ手(ラグ)に、装飾的要素を加えて
少しでも商品価値を高めようというもので

ラグ自体はもともとは生産性の向上が目的のものだから
軽量化だのとは無縁のものなんだよな
　
ラグを使って重量増加してる分、ラグを削って少しでも重量増加を抑えよう
なんていう自己矛盾を内包してるのが滑稽だよなあ
それでも、そんなことも知らないビルダーも多いから関係無いんだろうけど
274ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/03/22(水) 10:28:47.20ID:uUx4CAxx
重量云々はクロモリ、アルミはもはやどう転ぼうがカーボン、チタンには勝てないから
装飾、デザイン性、安価以外残るところはないと思うけど、クロモリも019クラス以降の軽量チューブは
乗り心地はアルミと同等だし
レース出ない、馬鹿みたいな山越え箱根越えでもしない限り、見栄えしかない。
あとは手で作ってるという付加価値のみ
てか大分前の10スレ目ぐらいでこの話決着ついてるから前の改変前のテンプレにも
書かれてたわけで、何をぶり返してるのか理解不能
2017/03/22(水) 10:32:31.72ID:1fX0gvbY
>>274
アルミはチタンより軽いし可能性あるだろw
クロモリもチタンも見た目と乗り味が売りで軽さははじめから捨ててる…
2017/03/22(水) 10:54:14.48ID:JWCsxEg8
>>274
クロモリとカーボンを乗ってるけど、別モノとして乗ってるな
片や5段変速で本物の鉄下駄履いて12kgちょい、片やカーボンTU履いて7kgちょい
重いけれどクロモリでポタリングとか楽しさがあるよ。
山登るのもオールダンシングとかなっちゃうけど、
クロモリの跳ね返るような反動に合わせてダンシングすると
これが結構登れるもんなんだよ。これはこれで楽しい。

カーボンTU履いた派手なカーボンバイク乗ってるとそれなりの巡航速度保って走るけれど
クロモリだとそういう気負いがない。
どうぞ、どうぞ抜いていってください的な心の余裕もできるし。
たまに、好きな人から声かけてもらえるし。
277ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/03/22(水) 12:13:03.18ID:Z8ROOMj0
クロモリスレとビルダースレの区別が出来てないのが多いなあ
それだけ大量生産フレームとの差別化が出来なくなっているってことか
278ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/03/22(水) 12:24:57.66ID:uUx4CAxx
まぁ日本のフレームビルダーの大半がクロモリビルダー（ちょっとだけアルミ）だししょうがないと思うけど
スレチにしてしまったらスマン
実際大量生産のフレームも質はかなり良いから、本場のレースでも使われてるわけで…
デザイン性やら、なにかしらの特徴がないと
日本のフレームビルダー本当にあと数年で消えてしまうと思う
2017/03/22(水) 12:35:08.07ID:jr4lclGq
年齢的にいうと、エンメ、ドバッツ、カラビンカ、ジロ、長髪髭眼鏡くらいか。
2017/03/22(水) 16:38:50.11ID:lRhQlWGy
2ちゃん自板黎明期から同じようなこと言ってる奴がいたな。
281ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/03/22(水) 19:09:18.12ID:OJiGcNPB
サムスンの所在地って元炭鉱町でdo-waって本当ですか？
2017/03/22(水) 19:14:35.51ID:KDlCTOqz
競輪需要があるから消えはしない
2017/03/23(木) 00:51:45.23ID:shqetmq5
女子競輪との機材の乖離が大きくなれば
いずれは男子競輪もカーボン化になるだろう
癒着が明白になって突かれるのも嫌だろうしね
そのXdayがいつ来るかだけだよ
大手や、商社や、素人殺しの守銭奴ビン力はもう準備してる
2017/03/23(木) 00:56:19.74ID:shqetmq5
スマン編集途中で書き込んじゃった
　
正　素人殺しの守銭奴はもう準備してる
　
285ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/03/23(木) 05:20:32.29ID:z0BJFVCV
>>274
クロモリはアルミにも及ばない
それは中級グレードがアルミフレームになっているのを見れば
誰でも分かることだけど
クロモリでアルミの軽さと剛性を両立させるのは
比重だけでなくパイプ径や肉厚から考えても到底無理
クロモリはカーボン以前にアルミに駆逐されたのを忘れてはいかん
2017/03/23(木) 11:01:29.64ID:EtUoZj6r
興奮していつもの漢字満載独自ワードが出てきてる。
2017/03/23(木) 11:08:01.46ID:2zhf+joD
航空機使用時に、カーボンの弱点を補うように進化してきたアルミに、素材特性で適うわけがない。
なにをいまさら。
2017/03/23(木) 13:16:45.26ID:eefVHIds
なかなか釣れないね
2017/03/23(木) 14:34:33.31ID:oHWFJgdz
クロモリだって航空機に使ってるだろ
290ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/03/23(木) 15:47:13.82ID:GsTT4h+B
レイノルズ531は英空軍機のフレームに使われていた
例えば有名なスピットファイアはアルミモノコックだけど
大戦初期の主力機ハリケーンは鋼管フレームに羽布張りだね
2017/03/24(金) 05:08:30.09ID:s/Lw1nSC
そして、より軽量で高性能な素材にその座を奪われ使われなくなった。
自転車でも同じ道を辿っている。
つまりはそういうこと、懐古爺には嬉しい昔話でも、現実はただの過去の材料。
現実ってのは厳しいな。
292ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/03/24(金) 11:19:35.47ID:5p0FJTGn
輪界でもクロモリはとっくに終わっててな
もう付加価値の乗せられる商品ではなくてな
完成車で29kで売られるような商品に落ちてるからな
どうあがいてもな、底辺の鉄と同じになってるんだよな
2017/03/24(金) 11:31:18.63ID:32tHAcMX
また発作だよ。
2017/03/24(金) 11:38:15.42ID:gigXeZZ1
「な」が気になってナニ言ってるかさっぱり解らない「な」
2017/03/24(金) 11:59:52.93ID:IqXk6aPB
>付加価値の乗せられる商品ではなくて

細やかで多様な意匠が盛り込める。
それがクロモリの付加価値。
2017/03/24(金) 12:21:25.81ID:CGkkYr+Y
>>292
アリババだと底辺カーボンよりラグのクロモリのほうが高い逆転現象も起きてるぞw
297ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/03/24(金) 12:45:51.03ID:h6qSrGK3
そうやって一部の例外を持ち出してな
けん強付会させるからな
現実を見る勇気がないってな、言われるんだな
細やかで多様な意匠が観察出来るのはむしろな
頂点にある百花繚乱のカーボンフレーム達でな
クロモリは懐古趣味や猿真似のドライフラワー状態なんだな
2017/03/24(金) 13:01:25.70ID:bAJZTQT9
>>297
お前は語尾に一々「な」をつけるのが癖なのか？
2017/03/24(金) 13:01:40.81ID:IqXk6aPB
それは大味な外連味を好む、貴方個人の嗜好ですよ。
別の人には、また違った嗜好があります。
2017/03/24(金) 13:55:02.17ID:WQi8aUkV
>>297
＞けん強付会
？
301ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/03/25(土) 10:28:57.04ID:FsjWYT/L
パイプが注文と違う場合
シートパイプなら開口部の径と覗いてバテッド加工の跡で、使用パイプを類推できるけど
それ意外だとどうすることもできないから、やりたいほうだいだよな
　
パイプの話しではないけれど、某有名ビルダーで頼んだオーダーフレームが5年経ってくたびれたんで
全く同じオーダーでもう一本頼んだら、ラグの仕上げも乗り味も違ってて、ガッカリしたことがある
おそらくヘッドの角度が少し違うんだと思うけれど、こんなものかと落胆した
でもそういうことは誰も言わないからな
2017/03/25(土) 10:34:24.91ID:71OmBz+1
それはくたびれたフレームに馴染んだ身体が新品の時の乗り味を忘れてただけなのでは…
2017/03/25(土) 11:25:46.23ID:uCSen6jh
ヘッドパーツ圧入部を削り過ぎたのか、紙みたいな物を挟んであるのを見つけたことがある
実用上問題ないかも知れないが、納品時に何の説明もなし（数年後、たまたま横から見た時に気づいた）
そのビルダーとは今でもつきあいがあるし、たまにバイトさせてもらってるから何も言わずにおき
次回のオーダーかヘッドパーツ交換の時に値切りのネタに使う予定ｗ
2017/03/25(土) 15:51:21.45ID:DexB896e
>>303
リーマで削り過ぎるって…
305ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/03/25(土) 15:52:36.26ID:1nEImOo7
日本のフレームビルダーなんてブームだった時に入った、ヤクザ業から足洗いたくてきたチンピラ上がりばっかなんだから、その程度当たり前。
某○井商店や○銘工房なんて前稼業ヤクザの指定暴力団だったなんて知らない人ここにはおらんでしょ
2017/03/25(土) 15:54:30.95ID:DexB896e
しらん。
307ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/03/25(土) 16:12:24.93ID:1nEImOo7
え？ガチで？
2017/03/25(土) 16:34:54.70ID:YAb37Rq9
岩井○会はぐぐったらなんとなくわかった。
○銘工房ってどこだろ？
2017/03/25(土) 16:35:53.37ID:0WbueSfK
ピスト業界のチンピラ臭がひどいのは、そっち系の連中が入り込んでるからなのか?
2017/03/25(土) 16:50:30.55ID:0WbueSfK
でもまあ広域自転車窃盗団として暗躍されるよりは、
変なカスタム自転車売りつけたり海外メーカーの独占代理店になって暴利を貪ってくれるだけの方がましではある
311ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/03/25(土) 17:18:26.60ID:YwyHINrz
>>305　昔、知恵袋で「昔業界にいた者です」って人が、
同じような事を答えていたな。
競輪ブームが終わっても、商売を続けているのはある意味偉い。
みたいな言葉で締めてた(笑)
312ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/03/25(土) 17:33:48.42ID:+wSQKUJV
> 某○井商店や○銘工房なんて前稼業ヤクザの指定暴力団


伏せ字厨爺ちゃん・・・
2017/03/25(土) 18:20:57.79ID:71OmBz+1
>>311
305の情報元はそこだからな
314ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/03/25(土) 21:36:23.55ID:8DIp3b7y
まぁ某サイクル雑誌もヤの付く稼業の人にやられて廃刊でしょ？
実際そういう人らの近くにいるから関わり合いを持つわけで
ブームあるところにヤクザの影ありは、日本社会では普通のことっしょ
現在のペット業界がそうであるように、それにもう抜けてるんなら問題にすることじゃない
真実であっても名誉毀損罪になるって覚えて書き込めよと
2017/03/25(土) 22:57:53.08ID:D26PKXAG
ギャンブルスポーツとヤクザを結びつけた作り話だろ。
316ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/03/26(日) 05:18:14.62ID:zvOAJ8tR
ヒント：
とっくに時代遅れになったクロモリビルダーを、競輪から排除できないのはなぜか
既得権益を守る為に不合理な決定を促す根回しをしているのは誰か
つまりは、仲介者がいるんだよ
2017/03/26(日) 07:00:46.05ID:MT7GweuS
カーボンOKにするとフィジカル勝負じゃなくて
機材勝負になるからなぁ
MTBレースがそれで廃れたように
318ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/03/26(日) 10:54:43.32ID:hai7Yhz/
MTBがここまで廃れたのって日本だけでは？
世界的にはMTBの方が強い云々、ヨーロッパ方面ではMTBのエレクトリックが多いし
2017/03/26(日) 10:58:42.81ID:NeF72dA1
ちゃんと人の観せる場所でやる様にしたからね。
観客がいないスポーツは廃れるよ。
2017/03/26(日) 11:16:36.26ID:V88OZho1
人口の多い都会だとMTB走らせるとこないからね
グラベルロードも同じだろうな。
かつて舗装されていない時期にあったら流行ったかもしれないが。
2017/03/26(日) 12:03:16.82ID:SYSMOWKg
>>320
頭かたいなぁ～　笑
爺臭が酷い　笑
2017/03/26(日) 12:24:51.61ID:t0m1lgQt
青臭いｗｗ
323ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/03/26(日) 12:32:25.60ID:YUt5L7aw
廃れたと言うか、普及し過ぎたんだろうね
子供車がみんなMTBルック車なのもその影響だし
以前はお洒落なお店に派手なMTBが停めてあるイメージ画像も多かった
実際に廃れたように感じるのはクロスバイクの普及に
よるところが大きいだろうなあ
カゴやキャリアやダイナモライトや泥除けを装備したクロスバイクwは
大きな訴求力があるよ
2017/03/26(日) 15:15:27.45ID:jUjaGH9K
>>317
どこでそういう与太話を仕入れるの、自分で創作するの？
325ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/03/26(日) 16:23:42.78ID:3JnlD1Te
フレーム材料が鉄でもカーボンでも竹でも同じ
客の爺さん連中とともに廃れゆく公営賭博なんだから
ドンの○○さんが引退するか死ねば衰退が一気に加速するよ
2017/03/26(日) 16:25:05.28ID:dZtuPvaR
>>321
頭かたいというか、真実でしょ。

今の日本で舗装路以外の道でMTB走れる公道ってなかなかないだろ。
山行ってもハイカーやら山ガールやらに気使っておもいっきり走れないし。

結局、MTBを車にのっけてMTB専用コースに行って走るしかない。
都会住まいの人なら最寄りのコースに行くのに下手すりゃ2～3時間かかるし。

それにダウンヒルとかDSとかはある程度の技術がないと楽しめない。
せめてジャンプ、マニュアルぐらいは出来るセンスがないとね。
つまり、万人向けの趣味ではない。

もちろん舗装路ならMTBよかその辺の安価なクロスバイクで走るほうがよっぽど楽で速い。
MTBはある程度の技術があって本当に好きな人でないと続かないよ。

それに比べてクロスやロードバイクは慣れれば誰でも楽しめるからね。
趣味としてどちらが普及しやすいかは一目瞭然でしょ。
2017/03/26(日) 16:26:11.78ID:75N0x3kb
郊外でも田舎でもMTBをMTBとして走らせる場所ないんじゃね？
ハイキングコースは人間優先だし、MTBはコース破壊しかねない。
自前で広大な土地を持ってるMTB乗りの出現を待つしかないな。
2017/03/26(日) 16:30:47.71ID:MT7GweuS
>>324
昔は世界的に色々レースがあってなｗ
2017/03/26(日) 16:41:26.14ID:NeF72dA1
あのハイキング道っていう形態は日本独自のものだからなぁ。
自転車が通行OKな道はほとんどない。
ジイ様世代の人はそれでも、パスハンターとかいうので林道かっとべたらしいけど。
2017/03/26(日) 16:42:47.92ID:iUCzcMHw
車やバイクで信号ダッシュグランプリは日本中のどこかで今この瞬間も・・・
勝負の決め手はドライバーの遵法精神の低さと排気量の大きさだが
2017/03/26(日) 20:48:12.07ID:zvOAJ8tR
＞自転車が通行OKな道はほとんどない。
＞ジイ様世代の人はそれでも、パスハンターとかいうので林道かっとべたらしいけど。
　
林道は別だが、山道や林業者用の道路の大部分は道路交通法上の車道ではないので
自転車が制限を受けることはなかったため、昔は好き勝手やっていた
好き勝ってやり過ぎて、登山者との間にいろいろと問題が起こり、多くの場合管理者によって自転車が禁止になった
つまり80年代～のパスハンター世代(現爺)の責任が大なんだが
登山者は山にゴミを捨てて山を踏み荒らしてるのに自転車排除とは何とも納得いかない気もする
、
2017/03/26(日) 22:43:44.92ID:sglWzsuT
>>331
80年代って、モトクロッサーで富士山頂アタックとか平気でしてたらしいな
（もちろん見つかれば怒られる）
2017/03/26(日) 23:26:00.28ID:75N0x3kb
ちなみに道路交通法は車道含めた道路全体に対するものだよ。
仮に歩道だけでも不特定が入れれば全て道路で適応対象。
（歩道に入れる対象に刑罰のある規制ってあまりないとは思うけど）
歩道に自転車が入れるかどうかは「昔」の程度によるらしいので何とも言えん。

富士山山頂は私有地なので、地主が禁止すれば軽犯罪法の対象になるかもね。
2017/03/26(日) 23:59:51.49ID:wcr0XlNA
>>317に突っ込まれた反論がどうして>>328になるんだ？
ああ言えばこう言いはしったかの不変の特長だな。
2017/03/27(月) 00:25:58.96ID:binOvcYm
>>334
頭悪いな
例えばいくらフィジカルが強くても、貧しいアフリカ勢が
最新の道具で武装した先進国の選手にDHで勝てると思うのか？
2017/03/27(月) 01:39:37.25ID:RmhhPZOf
メーカーがスポンサーにつくチャンスだな！
337ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/03/27(月) 05:07:11.34ID:nsnTl0yk
凄く初歩的なことで悪いんだけどな
MTBは自転車の商標であり種別区分でな
ダウンヒルや、クロスカントリーやバイシクルモトクロスは競技種目なんだな
混同してないかな
それにそもそもスレチだな
338ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/03/27(月) 06:15:12.69ID:9VfdtMHi
まぁ日本のフレームビルダー実質絶滅したし、雑談スレで埋めればいいんじゃない？
次スレも要らないでしょ
2017/03/27(月) 09:00:26.61ID:Vra0WXZP
>>335
先進国の誰が乗ったカーボンフレームにアフリカの誰が乗ったどんな素材の
フレームが負けたの？
それもﾌﾟｽｩ～DHって…
んで、その誰も知らない与太情報のせいでMTBが廃れたの？

知ったか通り越して狂人レベルだぞw
2017/03/27(月) 09:03:32.27ID:Vra0WXZP
>>338
それが本心なら現時点でこのスレにいないでしょ。
どんなに無い知恵絞っても荒らしの安い煽りにしかなってないよ。
2017/03/27(月) 09:15:10.65ID:jx6i/ST1
文句言うわりには自分でスレたてして自分が作ったテンプレ貼るくらいだからね。
2017/03/27(月) 11:21:39.55ID:yaLy57K+
>>331
歩道からの自転車排除と同じなのでは
歩行者は弱者で自転車は凶器、とにかく出ていけ後は知った事か、という
2017/03/27(月) 12:31:43.85ID:iqJjqQHf
まぁ一回消えてたスレで復活したスレだけど消えた理由がもう日本のクロモリビルダーに価値はないって感じの議論ばっかでアルミがカーボンがって言い合いになって人いなくなって消滅したからな。
それをわかってるからテンプレにも書いてるにも関わらず、同じような流れになってるし、また消えるっぽい気はする
2017/03/27(月) 14:30:55.78ID:nsnTl0yk
賭博ビルダーがノーブレーキで人が死んでも
平気で商売する守銭奴だと知れたのも
その件で都の条例や法の規制強化として対策されたのも
ビルダーの衰退に拍車を掛けたんじゃなからびんろうか
2017/03/27(月) 14:33:14.15ID:AUvIn5qS
>>344
とりあえずお前が空瓶の引き取り先を探した経験が有ることはわかった
2017/03/27(月) 16:37:44.07ID:BE/X5pz2
ピストブームで自転車かじったニワカが物知顔するようになったということだな。
2017/03/27(月) 17:04:14.50ID:T8ywvfnr
https://image.middle-edge.jp/medium/4b08bb2a-2e4d-4c4a-8a5b-9e5caeec3b2e.jpg?1469138893
2017/03/27(月) 17:05:34.97ID:T8ywvfnr
http://www.sasakivn.com/werkstatt/report/leimfoto.jpg
2017/03/27(月) 17:07:29.60ID:T8ywvfnr
http://to-a.ru/WmGmYt/img2
350ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/03/28(火) 11:57:30.48ID:+ikhmarj
競輪ビルダーの闇に触れると基地害枠なぁ
人殺しの守銭奴でも、遺族の憤慨が気になるのか？
需要もないゴミをバラ撒くなよ、薄汚い賭博の寄生虫供が
2017/03/28(火) 12:13:54.78ID:QkH7vXUg
公営賭博のおかげで安定した仕事と売り上げがあったのは本当だが
そのおかげで、何の特徴もないビルダーがこんなに残っているのも事実だよな
そういう意味では、そんな残りものでもさ、使えそうな奴は使ってやればいいんじゃね？
まあでもフォーク抜けたり違うパイプ使われたりするのは困るが
352ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/03/28(火) 13:18:24.60ID:nEXxmT1m
ハンドメイドフレーム「クオリス」初の単独展示会が札幌市で開催　西川氏のトークイベントも
http://cyclist.sanspo.com/324287

このスレいつもの人がいつもの競輪用NJS認定ビルダーの話しかしないよね。
2017/03/28(火) 13:45:07.06ID:1qEJNyGm
札幌めちゃ遠い行けねー_(:3 」∠)_
2017/03/29(水) 17:29:42.72ID:MPpT+3h0
製作ではなく、製作って書いてるのが気になるなあ
ビルダー本人がフレームを製造しているのではなく
台湾に外注したフレームでも使っているのかな？
2017/03/29(水) 17:31:46.73ID:MPpT+3h0
すまん、制作
2017/03/29(水) 18:06:48.78ID:KuYo331C
北海道やといえばエゾサイクルってどうですか？
2017/03/29(水) 18:12:04.54ID:8yZnaH/G
つい最近どっかのスレでエゾサイクルにチタンフレームオーダーした人居たな。
2017/03/30(木) 11:26:23.54ID:chrky4Gb
>>354

フレームをオーダーした事を契機に、フレーム作製に興味を持ち、
グラフィックデザイナーからビルダーに転向、レベルの松田さんに師事。

渡米し、Seven Cycles にビルダーとして従事、チーフビルダーへ。

チーフビルダーから、製造管理部門の責任者（共同経営者）のオファーを受けるも断り独立、
ボストンにて、Kualis Cycles を開業。

実家の事情により帰国、和歌山市に工房移転、今に至る。

http://builderslife.blogspot.jp/
2017/03/30(木) 17:38:39.37ID:RGwqIHKB
競輪ビルダーは悪ないやろ
ピストなんか公道で走らすガイジが悪いに決まっとるやん ましてブレーキも付けずに 氏んで当然や
ビルダーは言われたもん納品しただけやし悪いことなんもあらへん ピストはノーブレーキで当たり前。トラックを走るもんや ノーブレーキピストで公道で死人が出たから言うてビルダー責めるのは意味不明。
モチ喉詰まらせて老人死んだら餅屋が詫びなあかんのかい
2017/03/30(木) 18:01:10.59ID:iAoLCBs0
言ってることは同意するがわざとらしい訛りがきもい
2017/03/30(木) 19:57:41.97ID:GzVvDbIf
あと競輪ビルダーは悪くないと言っても○バロさんはどうなの
代表すげ替えてオーダー再開しとるやんけ
ＨＰの代表挨拶も気に入らん 「○ビロの強みは真っ直ぐ走る事です」てなんや！笑わせんな普通真っ直ぐ走るわ！
過去フォークが抜けた原因と、それに対する再発防止策を具体的に説明せんかい、と強気に出たがビルダーは伏字。
2017/03/30(木) 20:09:02.74ID:TTpx4rFb
○ビロ (´・ω・｀)？
2017/03/30(木) 20:16:39.52ID:vNEqks6s
ビロビロ
2017/03/30(木) 20:16:59.82ID:BBvO2g+b
いや真っ直ぐ走る自転車なんで少ないよ
2017/03/30(木) 20:26:52.61ID:chrky4Gb
まっすぐ走るって事は、常に素直な挙動のフレームを意味してるんじゃね？

カーボンフレームのジオメト手抜きのせいで、小さめのフレームのヘッドアングルは、寝かせすぎになってる場合がままある。
72度より寝かすと、オフセットやトレイルをどう弄っても、舵角を深くきるとオーバーステアが強く出る。
71.5度とかになると、意識しないとキツい。
2017/03/30(木) 20:39:30.26ID:GzVvDbIf
なるほどな、小さなフレームでも破綻しないスケルトンに仕上げられますって事か。それなら納得です。てっきりフォークが抜けずに走りますって意味かとw
2017/03/30(木) 21:35:57.64ID:chrky4Gb
>てっきりフォークが抜けずに走りますって意味かと

笑った
368ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/03/30(木) 21:43:42.94ID:QGIlUOqT
ママチャリが最強で日本も電動ロードが走り出したら
フレームビルダーなんて死滅するのに…法律が悪いね
2017/03/30(木) 21:50:40.30ID:4TR93m2+
電動ロードはメジャーにはならないニッチ商品だとおもうけどね
2017/03/30(木) 21:58:41.84ID:chrky4Gb
アシスト自転車って法律緩くなったんじゃなかったっけか？
でもまあ、全自動が原付扱いのうちは、あまりはやらんだろうな。
2017/03/30(木) 22:00:38.49ID:4TR93m2+
>>370
当初は漕ぐ力と同じだけのアシスト力しか許されてなかった
今は漕ぐ力の倍のアシスト力が許されている


正直、歩道爆走ババアが増えるだけなのでやめてほしいが
2017/03/30(木) 22:06:17.62ID:+BVdQI4y
GPS搭載で歩道は10km/hまでしか出せないように。おっと車道にBBAが溢れ出すか
2017/03/30(木) 22:11:39.69ID:4TR93m2+
警察がばんばん取り締まりしてくれたらいいんだよ
2017/03/30(木) 22:16:03.82ID:TTpx4rFb
バッテリーさえなんとかなれば電動ロードは化けるだろうなぁ
いまのヤマハのみたいに上り数キロでバッテリーなく成るのは使い道無い…
2017/03/30(木) 22:27:19.29ID:4TR93m2+
ハブダイナモ＋回生ブレーキつけたらいいのにな
2017/03/30(木) 22:40:24.86ID:ezJGFNKF
走行抵抗の少ないスポーツ車を電動化するってことは、相対的にバッテリーが長持ちすることにはならんの？
2017/03/30(木) 22:54:56.09ID:4TR93m2+
常に24km/hを割らないように巡航してる限りは全く減らないよ
2017/03/30(木) 23:30:57.89ID:0FRkT6qP
アシスト車は型式認定制度があって
ワンオフや改造車は「現実的には」基準を満たしていることを
認定にっよって主張できず、公道を走れないから
ビルダーとの関係は薄いんじゃね？
379ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/03/31(金) 11:59:19.03ID:CyAE2ZSm
ヤマハかBSから仕入れてビルダーのシール貼れば解決よ
380ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/03/31(金) 12:25:16.79ID:HccxnPYZ
>>332　90年代も山小屋の歩荷の人が、ＭＴＢ背負って山登りしてたよ。
残念ながら下る姿は見れなかったけど。
2017/03/31(金) 12:30:40.35ID:NJO6OmHh
関東はやたら禁止が好き。
382ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/03/31(金) 19:41:47.91ID:Z5c14h0p
東京サイクルデザイン専門学校から自転車メーカーへ行く人ってどのくらいいるんだろう？
http://cyclist.sanspo.com/324648
2017/03/31(金) 20:16:33.66ID:ATlJcRyK
自転車メーカーで国内製造してるところがいくつあるのか
またはひとつもないのか、知らないけれど
到底将来性や有効な求人数がある業種とも思えない
若者が学校ビジネスの食い物にされてるだけでは？
2017/03/31(金) 20:25:02.30ID:fe6GRcq5
>>383
工作機械が使える分、美大音大よりはマシな程度だろうな…
2017/03/31(金) 21:06:21.32ID:VyqnkE94
アホでも入れる専門学校に就職は無い罠
2017/03/31(金) 21:50:18.72ID:eDJIkAQK
アメリカ行けば良いんだよ
2017/04/01(土) 02:13:03.61ID:ziGdsVjZ
○○年間アメリカで、ファイブサイクルにチーフビルダーとして従事
　
なんて書くのは簡単だけどな
実際にアメリカでしっかり働くにはグリーンカードが必要だから
現実はそんなに甘くない
観光ビザで入国して、アジア人のバイトとして数ヶ月働くのだって大変だ
専門学校出たってアメリカで合法的な就労なんて出来やしないよ
それにアメリカのビルダーだって高コスト高負荷価値で少量生産してるんだから
身元も定かでない就労ビザもないアジアンを使うようなリスクは冒さないだろ
2017/04/01(土) 11:09:11.68ID:9vvlcQpX
>>387
技術職で在米企業の招請があっても駄目なの？
2017/04/01(土) 12:45:10.82ID:L2fEtMvO
海外で走る日本選手も
あの2人以外就労ビザじゃないらしいからな。
2017/04/01(土) 16:06:21.93ID:wMx+avm+
自転車フレーム製造工って、実質はパイプ切ってロウ付けするだけで
機械屋からしたら何の特殊技能でもないからな
工作機械も難しいものはいじれないし
不法就労か、でっち上げのデマカセか、ワーキングホリデーw
とかなんじゃねえの?
2017/04/01(土) 16:16:09.29ID:bj7ynD5k
またお前か
2017/04/01(土) 16:31:20.90ID:uFfT3oF0
?
誰かと間違ってないか
このスレにははじめて書き込んだんだが
2017/04/01(土) 17:20:42.51ID:neGLYUfV
>>390
そんなこと言ったらおまえ作るのなんてとーちゃんがかーちゃんにチンコ入れるだけじゃん
2017/04/01(土) 18:04:19.00ID:QvsIxdU3
>>390
お前がどんな妄想もってるかなんてきいてないの。
在米のビルダーに招請された技術者でも正式に就労できないのかどうか、知識として正確なところを知りたいだけ。
395387
垢版 |
2017/04/01(土) 18:11:05.81ID:ziGdsVjZ
就労ビザが取れれば、ビルダーとか関係無く就労できるが
在米のビルダーに招請された事実があるの？
2017/04/01(土) 18:55:51.46ID:QvsIxdU3
>>395
はあ？就労ビザをとるには在米企業の招請が必要なんじゃないの？
そもそもビルダー職では正式に就労なんて出来ないって断言してる>>387への疑問だったわけだが、君は各国の就労ビザについての知識が実は乏しいんじゃないの？
2017/04/01(土) 19:05:51.61ID:ziGdsVjZ
＞在米企業の招請が必要
　
うん、否定して無いよ、むしろ肯定しているよな、結果的にはビザが必要だとも
　
＞ビルダー職では正式に就労なんて出来ない
　
これどこ？　書いた覚えがないけど
2017/04/01(土) 19:07:24.93ID:ziGdsVjZ
もう少し文章をまっすぐ理解する力をつけたほうが良いんじゃないか> ID:QvsIxdU3
2017/04/01(土) 20:20:50.02ID:QvsIxdU3
この人ひょっとして就労ビザ取れば自由に就職出来ると思ってるのかな？
2017/04/01(土) 22:53:08.79ID:ziGdsVjZ
思ってないから大丈夫だよ
書いてもいないことを勝手に読まないで
書いてあることをしっかり読み取つ訓練をしたほうがいいぞ >ID:QvsIxdU3
2017/04/01(土) 23:34:54.47ID:QvsIxdU3
＞就労ビザが取れれば、ビルダーとか関係無く就労できるが

これがそもそも間違ってるから。
2017/04/02(日) 06:27:58.96ID:iRVHC3Rl
ClariSの中の人は
大卒で建築事務所開業してて、
おもいつきでレベルに飛び込んでったろ

自転車専門学校とか行っても行かなくてもいいんじゃ
2017/04/02(日) 10:17:44.83ID:rkNcuf9Z
>>402
だからと言っていかない方がいいということにはならんだろ。
俺にもビルダーによっての好き嫌いはあるが、このスレで何がなんでもネガキャンに繋げてる「またお前か」の人はそういうことじゃないだろ。
屁理屈や言い訳を重ねるほどに頭の悪そうな作為が透けて見えちゃうんだよね。
2017/04/02(日) 13:09:56.21ID:55VA7qT3
またお前かっていうか、その人の隔離スレだから。
405ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/04/02(日) 17:05:37.11ID:YJv+EHbM
>>401
何も間違ってないんじゃね
　
>就労ビザが取れれば、ビルダーとか関係無く就労できる
　
就労ビザが必要なのは、ビルダーだけじゃないってことだろ
　
>技術職で在米企業の招請があっても駄目なの？
　
と言う質問への回答なのだから、ビルダーに限定する意味がないよな
曲解の言い掛かりは見苦しいぞ
　
>>403
就労実績を見てから考えたほうが良いのは間違いないな
ビルダーなんて中卒でもできるんだし、実質ビルダーとしての就労先がないのだから
専門学校に払う金を独立し金に回したほうがいい結果を有無と言う考えもできるしな　
　
2017/04/02(日) 17:06:57.86ID:FWkg694j
生むのか生まないのかどっちだよw
2017/04/02(日) 17:29:30.12ID:o2UtyRKx
どうでもいいから両方とも死んでくれない？
2017/04/02(日) 18:03:51.22ID:ecPRH3zg
>>387
不法就労ってのは普通は招請に価しない単純労働で起こるもので。
またお前かの人が嫉妬に狂うほど高付加価値なビルダーの仕事をわざわざ違法状態にする意味が雇用する側にも雇用される側にもないんだよね。
日本出る前に受け入れ側と話つけて行くんだろ。手続き踏めば下りるビザを申請しない方が不思議なんだけど。
正規の暫住証や就労ビザの取得なら今は中国方が大変。ちいきによってはなかなか取得できずに30日以内に出国を繰り返してる赴任者とかいっぱいいる。
アメリカで日本人が企業の招請状つけて申請したのに下りないなんて聞いたこと無いよ。
409ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/04/02(日) 19:10:30.51ID:jhOS6OwK
24日にあった台北ショー行った生粋の自転車好きおるか？
普通に自動の溶接切断工作機械でラグ付、カット、ベンドも自動でしてた機械あって、もうフレームビルダーの
価値なんてないなwと思ったんだがwそれも遥かに人がするより綺麗で寸分違わない精度だしてくるというw
2017/04/02(日) 19:27:21.54ID:/yE9x1ac
ジャイアントショップで採寸してコンポとカラーを決めたらオリジナルジオメトリーの自転車が来る時代にでもなるのかな？
2017/04/02(日) 20:28:46.49ID:55VA7qT3
プレスのラグなんかはきれいすぎないからいいっていう
見方もあるけどな。

おれもロストとかは何か好きじゃない面がある。
2017/04/02(日) 20:35:35.11ID:WwzFXLYR
>>408
おまえキモいよ
2017/04/02(日) 20:41:26.91ID:B9zv6Zdx
またお前か
414ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/04/03(月) 12:48:24.99ID:6YGzyEbW
自動車溶接工がものすごい勢いで職を失ってるんだから、自転車の溶接工も例外ではないと思う。そもそも絶滅寸前だけども、４階のブースではアルミの溶接、パイプのオート加工もあったね。
ただデータ作りには金かかるし、設備投資する程の体力ある企業なんて限られてる。
ラグも削り出しをしてたが、あれも結局データ作りには金かかるだろうけど、日本で取り扱える人居るんだろうか?溶接跡に関しても、人より綺麗だった。
凄い時代だと思うよ、オッサンはついていけない
2017/04/03(月) 13:17:15.71ID:xRGua9yj
＞＞日本で取り扱える人居るんだろうか?
取り扱うと言うより、そんな工作機械買って工場のライン作るより台湾中国に投げた方が安いから
他の業種なら1種の製品のために製造/工作機械を作ってる企業はいっぱいあるけど
2017/04/03(月) 13:18:16.04ID:dbR9mgPz
ラグの削り出し？　すげー高価なんだろうなw
417ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/04/03(月) 13:53:25.01ID:78pGlzyU
まぁ自動車のホイールもアルミの塊からオリジナルをデザインでデータさえあれば
作れる時代だからな
あれ中のくぼんでる部分の抜きとかどうしてんだろとは思うが…
自転車にもその技術が降りてくるのは時間の問題だったんだろう
2017/04/03(月) 15:37:24.97ID:d9FUIkrv
行きつけのビルダーが忙しい時に、ロストワックスラグのエッジ出し手伝ったことならあるけどなｗ
2017/04/03(月) 17:28:40.91ID:hNJ5b9mP
>>409
お前行ってきたの？
2017/04/04(火) 11:30:54.43ID:tfI88+LP
>>416
いや3Dプリンターの発達から考えると
コストは逆転するかもしれないぞ。

でもラグってそもそも要るのかっていう疑問もある。
2017/04/04(火) 11:33:56.61ID:JHTXxea/
そういえばプリンタで造ったフレームの動画、ツベで見たことあるな。
2017/04/04(火) 16:33:21.29ID:NK+ZxqNQ
ラグの利点はガスであぶったら傷んだチューブだけ交換できると聞いた
2017/04/04(火) 16:58:37.66ID:JHTXxea/
例のサムチョンも薄いダウンをそれで差し替えて使用OKになってたよな。
2017/04/04(火) 17:43:54.90ID:NK+ZxqNQ
登録抹消されても猶予期間内ギリギリまで使い続けた選手も多かったから
サムソンのフレームは良かったんだろうな
2017/04/04(火) 18:01:17.06ID:JHTXxea/
世界がアルミの時代に、日本代表のピストフレームをスチールで一手に引き受けていたのがサムソン。
tigもフィレットもラグも全部出来る上に、蓋無しツライチでのケーブル内臓とか高度な技術も持っていた。

長年の顧客である爺選手達の「伸びるフレームを」という依頼を受けて、ダウンに薄いパイプを使っちゃったのがまずかった。
言い訳が立たない行為だが、残念な話だ。
2017/04/06(木) 06:15:35.92ID:PseHllTd
もしかしてスプリッター迷彩のガンプラを持ってって
「こんな感じで塗ってちょ」って言うと、
クアリス屋さんではそのとおりにしてくれるのか
2017/04/06(木) 12:51:38.55ID:jhltCuSW
その業者はやるかわからないけど､昔からその手の
要望のお客さんはいると聞いている。
ただその結果のもの（車）を見ないんだよね。
迷彩が効きすぎて目にはいらないのか、とにかく出合わない。
メーカー車MTBで雲形カモフラ塗装のものはけっこうあったが。

まあやってくれるとしても安くはないだろうから
そこで断念するのかもしれない。
アンカーなんかでも多色塗装は指定できるけど
色数に応じて割り増し料金という設定だったように思う。
2017/04/06(木) 13:03:53.43ID:M88xS5+0
元グラフィックデザイナーで比較的外観にも拘る人みたいだから
イメージ伝えれば、あれこれ考えてくれるんじゃないか。

http://builderslife.blogspot.jp/
2017/04/06(木) 13:16:44.98ID:Zm2FRdmo
塗装で金がかかるのって色が増えるのよりもマスキングの手間が大きい方が料金上がりそうなイメージだけど、実際どうなんだろう。
自転車の塗り分けなんて、普通はごく単純なパターンしかないしね。
スプリッター迷彩なんて、色は増えるわ、マスキングの手間は増えるわで爆上げの要素ばっかりな感じ。
2017/04/06(木) 16:37:24.94ID:jHr1B4ho
指示書がちゃんとしてればスプリッター迷彩くらいやってくれるよ
ガンプラで指示じゃ嫌がられるかもしれんが、塗り分けのイラストと
色参考の資料渡せば大丈夫だと思う
2017/04/06(木) 16:38:10.67ID:jhltCuSW
色ごとにマスキングするわけだし、色数でだいたい
手間に比例するということなんだろ。
手間＝実際掛かる時間が算定基準であって､色数は目安に過ぎない。
2017/04/07(金) 10:50:57.39ID:xO2iZh+F
ところで金属くんはどうしたの？死んだの？
2017/04/07(金) 10:58:26.88ID:a47QWGdH
またお前か
2017/04/07(金) 11:00:38.32ID:xO2iZh+F
登場
2017/04/08(土) 11:14:24.83ID:tFd3iBVm
ところで金属くんはどうしたの？
ウンコ漏らしたの？
2017/04/08(土) 21:48:11.48ID:6W6LVzEX
＞ラグの削り出し？　すげー高価なんだろうなw
　
NCならそうでもないと思う。でも需要がないだろうなあ
ロストで概ね出揃ってるから
437ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/04/09(日) 20:12:51.56ID:dWVmyZh2
今のNC凄いよね。3次元加工昔も一応あったけど
今は複雑な加工も短時間でやって、それも人の手より綺麗
本当に技術の進歩凄いと思う
だが需要がないというのが悲しい一品物でデータづくりできるなら
やってみたいけどなぁ
2017/04/09(日) 21:23:58.19ID:C6Y5DouU
人は原点を設定する必要がないのが強みだな、NCは正確だけど原点を設定してやらんといかん
その内、自身で原点を設定するようになるのかもしらんが
439ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/04/10(月) 09:42:20.08ID:mFM6rUr9
3次元加工がコンピューター任せでデザインだけひけば勝手にプレスラグから切り出してもらえる時代になったのに、ラグそのものの需要がないという悲しい現実、まぁその機械はラグ専用じゃなくて治具で色々できるってことなんだろうけどね
440ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/04/11(火) 19:10:08.01ID:nD9TQHD1
そこまでオートで出来るようになったら、というより
出来るんだろうけどyoutubeで動画上がってたし
プレスラグに切り込み線入れるだけだったのは衝撃
ただプレスラグの価値がなくなるからできてもやらない導入しないと思う
どうだろ…技術の進歩を否定するような感じだけど
実際彼らも食っていかなきゃならないわけで
441ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/04/25(火) 15:05:01.29ID:whl8hVS5
バイヤーでも、ビルダーでもない。　いち自転車乗りが見たNAHBS 2017
http://www.cyclowired.jp/lifenews/node/226610
2017/04/27(木) 23:21:52.73ID:XIvgvwfi
サムソンでロード作ってもらって半年

需要あるかわからないけど質問あったら答えるよ
2017/04/28(金) 07:28:00.57ID:RmxKjhn5
指定通りのパイプかどうかわかりますか？
2017/04/28(金) 07:46:49.11ID:bS9v7Ico
どういう要望を伝えてどういうフレームが出来上がったか詳細に書いて
445ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/04/28(金) 09:12:54.78ID:wFNG2E90
雑誌でやってみたいな、メールでのやりとりなのか、直接工房を訪ねたのか？
どういうやり取りをして、どういうチューブになったとか聞かせてもらいたいです。
2017/04/28(金) 20:17:23.47ID:YnajAvN8
細山さんで作りたいけどHP見ても値段が書いてない
わかる人いたら教えてほしい
2017/04/28(金) 20:30:17.26ID:xOZcvo68
>>446
それについて一番良く知ってる人は細山さんだね
2017/04/28(金) 20:31:51.11ID:YnajAvN8
>>447
2017/04/28(金) 21:11:36.82ID:vMd4pTOx
わかる人を教えてもらったのに不満そうだな
2017/04/28(金) 23:40:01.55ID:wFNG2E90
チタンスレで荒らしにマジレスつけてる人だったか。
2017/04/29(土) 00:08:50.38ID:gUZPzlxB
うわ～嫌いやこういうことする奴。
2017/04/29(土) 00:46:03.57ID:HXxSFXKA
ネタでもなんでもなく細山さんに聞けばいいんじゃねえかと思うのだが
2017/04/29(土) 04:16:58.87ID:7zDyUavz
コミュ障なんだろ
2017/04/29(土) 15:48:17.33ID:gIPi+EOM
>>453
実際注文するとなったら顔合わせて話するわけで・・・・
2017/04/29(土) 16:12:56.69ID:uQAyg7gQ
レスアンカーだけ貼るのって何なの？
456ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/04/29(土) 16:36:50.67ID:of/oW7fc
もういいよ、ビルダー界の汚点の話さ
スレが汚れる
2017/04/30(日) 03:44:13.73ID:/JhTnqao
つかビルダーが輪界の金魚の糞な
いつまで年寄りがハッタリで寄生虫してんだよ
2017/04/30(日) 05:46:55.88ID:XHijVyh3
新しい技術を否定しないと生きていけなかったのが日本の輪界
もはや２番手、３番手でもない、現実を知った今の子達がこの業界に入ってこないのが
何よりの証拠。このスレもやっぱり5年前に消えとくべきだった自然消滅したのを
無理矢理作り直した人は反省しろ
2017/04/30(日) 05:55:01.30ID:e+6NYEqL
ビルダーになれなかったんだねｗ
2017/04/30(日) 14:42:47.49ID:SAztLuD2
>>446
チャレンジロードに必ず出てるからその時に聞いたほうがいいんじゃね？
俺はレースゴール直後の細山さんに聞いたよ
2017/04/30(日) 21:51:53.93ID:0rK0wDgA
嘘を重ねて人を騙して
無いものをあるかのように見せかけて
日陰でやっと賭博のおこぼれ飯を食ってる業界に
真実の光を浴びせても目をつむるだけだろうさ
このスレは老いた嘘吐きビルダーには眩しすぎるんだよ
2017/04/30(日) 21:58:22.78ID:e+6NYEqL
>>461
細山さんは競輪関係ないだろｗ
2017/04/30(日) 22:20:47.43ID:SAztLuD2
>>462
>>461はニワカなんだから許してやってw
464ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/05/01(月) 22:35:55.14ID:IkKGXfyI
ニワカ相手に騙し商売してきたのはビルダーのほうなんだから
その結果がアレなんだと思うしかないわな
このスレが初心者ばかりになるのも仕方のないこと
2017/05/02(火) 02:29:43.98ID:LmLF5+PA
http://i.imgur.com/gorbGoR.jpg

フレームビルダー版作ってよ。
2017/05/02(火) 05:40:29.76ID:GAorO1kg
>>464
その結果がアレとはどういうこと？
2017/05/03(水) 19:11:27.54ID:h5+6NHFe
もうビルダーが競輪残滓ってのは周知のことだから
いくらがんばっても、正道には届かない
色物にしては弱いし特色もない
ってなって、消えてくしかないってなってる状態だよね
鉄フレームの価値がクソ下がってるのに、技術品質そのままで値上げしてたんだから
そりゃ無理筋だったんだよ
事実若い子建だってビルダーの現実を知れば逃げ出していくでしょ
2017/05/03(水) 21:28:37.44ID:OjhqQPBx
>>467
でも鉄フレームが人気な現状が許せないんだね？
2017/05/03(水) 22:12:53.30ID:Y4IXSYgG
周知の事は君の頭の中だけの事だからなぁ。
2017/05/04(木) 00:40:14.93ID:cAzr77HA
人気は言い過ぎだと思う
原価が安いからボッタクリ業者には美味い玩具だけど
市場の主流は中級はアルミ、上位はカーボンで変らないから
もちろんやすい中華ママチャリの主流は鉄のままだけどさｗ
2017/05/04(木) 10:54:53.52ID:A87rJEK1
>>470
大人の趣味が理解出来るようになったら君にも分かる日が来るかもね。
蛇足だがフレームメーカーが仕入れる素材の原価の比較ならクロモリ、アルミ、カーボンに大差はない。
2017/05/04(木) 11:00:04.01ID:RGIDMMW9
30tカーボンと90ｔカーボンじゃ全然違うけどな。
2017/05/04(木) 13:47:52.91ID:A87rJEK1
>>472
ん、プリプレグの値段は倍も違わないよ。
どっちにしてもフレームの市販価格の1/10以下。
2017/05/07(日) 14:14:58.13ID:a4HAJ0OF
結局は比較でしか語れないんだよな、クロモリって
大人の趣味はひとつじゃないから、クロモリはもう下火なんだろうね
細くて美しいって言ってた時代ｗも、ただの鉄系の規格だと知れてもう終った感じだし
この後はどうするんだろう
2017/05/07(日) 15:48:39.05ID:lf7RVbVM
もみんな自分がレースなんかしないってことに気づいたから、メーカーの都合で大雑把なサイズでしか作らないカーボンは
必要無いと気づきつつあるんだよね、ハイエンドカーボンフレーム1本買うより、ジオメトリやパイプを変えた鉄フレーム3本作る方が面白いということを知ってしまった…もうカーボンは終わりです。
2017/05/07(日) 16:27:51.29ID:b4qM8wqV
>>474-475
１人の馬鹿なの？
2017/05/07(日) 16:54:34.28ID:qa4WbGpr
鉄フレーム1本をオーダーする価格で中華カーボンなら3
本買えるね
用途別にロードとエアロロードとシクロの3本とかだと趣味の幅が広がるねw
2017/05/07(日) 16:55:18.62ID:qa4WbGpr
変なとこに改行が… ('A`)
2017/05/07(日) 18:26:14.55ID:lf7RVbVM
>>476
もうちょっ視野を広く持とう
480ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/05/07(日) 20:29:02.10ID:uoYYY9bi
メーカーの都合で大雑把なサイズでしか作られない
レース用カーボンフレームに
ジオメトリだのなんだので最適化したはずのクロモリでは決して勝てないのもまた事実
負けるのが好きなら重いクロモリをどうぞ
安物がいくつもほしいなら安いクロモリが最適です
ああそうだ、中華の吊るしクロモリなら、さらにたくさん買えますよw
安物ばかり集めてどうすんのよ、なんて思わんのかな、知らんけど
大人の趣味というか、負け犬向きのお安い趣味だわな
2017/05/07(日) 20:44:51.33ID:lf7RVbVM
だからレースなんかやらねーってんだろ┐(´-｀)┌
鉄フレームとカーボンフレームの差なんて1kgしか無いんだからツーリングでもキャノンボールでもなんの不利にもならない。
2017/05/07(日) 21:23:07.41ID:Cmrcjb0Q
>>480
なんでレースやらなきゃいかんのだよｗ
根本的に頭が悪いんじゃないの？ｗ
2017/05/07(日) 21:46:19.00ID:a4HAJ0OF
でもさ、なぜか、ビルダーが作るのは、昔のレーサー風のルック車だよね
だよねー
2017/05/07(日) 21:56:23.27ID:Cmrcjb0Q
>>483
色々あるよ
LEVELのコンフォートなんて、すごくツーリング向きだと思う
好き嫌いは分かれそうだけどｗ
485ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/05/08(月) 00:59:29.32ID:SUVTEdzm
>>480
お前みたいなクソ虫が剛脚クロモリ乗りに全く勝てないのも事実だな
脚は金じゃ買えないからなぁｗ
486ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/05/08(月) 02:13:51.97ID:bFYBJhVn
>剛脚クロモリ乗り
　
そんなのいないのよ、本当に強いのはカーボンに乗ってもっと強くなってるんだわ
それに剛脚がクロモリで本気出したらフレーム撓んでエネルギーロスハンパねえから進まねえんだわ
そう言うの知らないでインチキ派いてるお馬鹿は誰かなーｗ　ﾌﾟﾌﾟｯ
レベル低いなあ、最低レベルじゃないか
2017/05/08(月) 08:01:47.37ID:VUcAByPa
ﾃﾞﾀﾖｰｸﾛﾓﾘﾉｺﾞｳｾｲｶﾞﾋｸｲﾄｵﾓｯﾁｬｯﾃﾙﾋﾄｰ
2017/05/08(月) 13:53:25.03ID:pSLnYCrE
狭い世界で生きてるアマチュアカーボン脳が人語を喋るとは世も末だな
削れた樹脂でも吸って脳が逝かれたか
489ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/05/08(月) 13:57:38.26ID:9MiXV0ur
俺レースをやる脚もメンタルもないけど機材にはうるさいんだよね
そんで今どきのぶっといカーボンフレームは嫌い
ナローな丸パイプやローハイトのリム、小さいローギアに拘りたい
クラシカルな上級ロードで田舎道を流すのが至福の時間
2017/05/08(月) 14:39:34.57ID:FWiXanh7
>>489
そこに後ろからカーボンに乗ったラファイナゴの群れが襲来
罵声、唾、ゴミ、糞、体液、小便などなどをぶっかけ颯爽と追い抜いて行きました
あとには無残な丸パイプの古ロードの残骸と泣きっ面のブタが転がっていました
2017/05/08(月) 14:42:15.30ID:uEHQWTxI
懐古趣味しかクロモリは乗らないみたいな空気は嫌なんだけどな
クロモリとカーボンの差はプロでもない限りは脚次第でどうにでもなる程度なのに
492ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/05/08(月) 15:28:58.50ID:pEha1U6m
ナローな丸パイプ(スチールとは言ってない)
2017/05/08(月) 15:34:50.41ID:0LR8nNxD
哀れなのは機材に拘りすぎてクソ虫ペダルなんて総称を与えられ広められたカーボン信者
何を勘違いしたのかヤ軽さ自慢をこじらせてヤビツ峠でやりたい放題して追い出される寸前だって？
2017/05/08(月) 15:43:42.57ID:g/GDZRqe
ここはアンチカーボンスレではないぞ勘違いするな老害
2017/05/08(月) 16:03:00.99ID:uEHQWTxI
細身で肉厚のカーボンパイプてことか
それもありかなあ
2017/05/08(月) 16:10:15.18ID:MXMsqFHc
昔のLOOKは細かったよなKGとか
2017/05/08(月) 17:17:17.53ID:LTJp+0SW
乗り味はカーボンもいい
個人的にはカーボンの方がいいと思う
でも見た目の差は圧倒的で、性能の差はホビーだしまぁいいかって程度
で、乗るならクロモリってなる
2017/05/08(月) 20:10:06.74
金属
2017/05/08(月) 20:15:55.36ID:KsRNxX/l
>>494
クロモリアンチをなんとかしてからほざけよクソ虫
2017/05/08(月) 22:12:45.66ID:XPXpgObV
クソ虫(笑)
2017/05/08(月) 23:34:09.96
馬鹿ーボンパパ
502ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/05/09(火) 05:11:29.31ID:gPXoeC7w
クソ虫ペダルって、盆栽爺と同じ人種だと思うがw
クロモリは重くてレースで勝てなくなって
ママチャリと同列の安物素材に堕ちたのに
そんな負け犬を厚化粧させて、レーサー風の格好にして、ママチャリと同列のフレームの
ルック車でございってやってるんだから
ああ、クソ虫以下か、クロモリはクソ虫以下の負け犬クソ虫かw
503ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/05/09(火) 06:11:37.00ID:arCf51gB
残滓なんてｺﾄﾊﾞは日帝残滓でしか使わない
ここで公営賭博をたたいてるのは斜陽の市営賭博；ﾊﾟﾁｮﾝｶｽ業者に違いない
2017/05/09(火) 06:33:53.38ID:q1eGgKR4
クロモリに親殺されたおっさんvsカーボンに親殺されたジジイ
2017/05/09(火) 09:27:11.97
金属親父
2017/05/09(火) 12:42:14.96
金属ウズウズ
2017/05/09(火) 13:49:34.76ID:nbrh+mP9
>>502
同人屋に金かけて自慢するカーボンクソ虫描かれて涙目かｗ
恨むならクロモリじゃない最高のカーボン素材で作られたピナレロ擬きを描いたおりもとに言うんだな
508ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/05/09(火) 17:43:43.58ID:+9kYGAiV
クロモリの無能と愚鈍を、最新素材の責任に摺り変えている、気の毒な低所得者さんも
腐った鉄のような見苦しい考えで、錆鉄と関係の無いすり替えや、泣き言、恨み節を、2段階上の最新素材にぶつけてないで
アルミにすら勝てなかった、クロモリのミジメさを恨むなり直視して身の程をわきまえるなりしようぜ
　
2017/05/09(火) 17:50:25.95ID:R1EiMfZt
頭悪そう。
2017/05/09(火) 17:54:07.61
23点
511ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/05/09(火) 19:43:50.44ID:8VEtpqtY
サイクルストアヒロセで変速機とシフトレバーまで手作りフルオーダーが究極ですよね？
シマノは技術力が無いのでディテンションの変速機は作れない
一介の工房にすら劣るシマノ、、、、
2017/05/10(水) 04:04:47.18ID:cMeEgXxd
はい、次の盆栽爺
2017/05/10(水) 04:16:02.37
33点
2017/05/10(水) 06:12:55.92ID:QyHlIQQS
>>442だけど、通りすがりみたいなもんだったから忘れてた。
ごめん、遅くなったけど質問答える。

>>443
コロンバスSLで組んでもらった。保証はない。
氏曰く、今コロンバスは台湾でパイプ作ってるけど
イタリア製のストックが1つあったらしくてそれ使ってもらえた。
ちなみにステッカーは「SL」って書いてるのじゃなくて
「ACCIAIO SPECIALE」とか書いてある古いの。

>>444
ロードは一生これ一台で！みたいなつもりでオーダーしたから
（多分ありえないけど）
長距離走って疲れなくて、そこそこ軽量で、
キャリアつけて荷物積める耐久性を並立できる
オールマイティなフレームにしてくださいって頼んだ。
自分の体重からして（60kg以下）最初は019を勧められたけど、
同等の性能を再現できるならSLでお願いしますって頼んだ。
（これは自分のコロンバスへの憧れ）
結果、本当に疲れないフレームになった。
前乗ってたcaad10より明らかにロングライド後の足の残りが違う。
耐久レースも出たけど、結構ダッシュしたのに最後まで足残せた。
ホイール次第で登りも遅くならずに走れてる。
キャリアに荷物積んでツーリングはまだ未経験。
2017/05/10(水) 06:13:34.36ID:QyHlIQQS
>>445
最初は興味本位で工房訪ねた。
アポなしで行ったのに嫌な顔一つせず丁寧に対応してもらえた。
思い返せば失礼なことしたと思います。
元々別のとこでオーダーするつもりだったけど、話しを聞いてるうちに
この人のフレームに乗りたいと思ってその場でオーダー。
その後はメールが主だけど、キャリアつけれるようにとかお願いしたから
実際にキャリア持って行ったりとか何度か工房にも行った。
SLを選んだ経緯は上見て。


決して安くはないけど、結果的にはほんと満足してる。
その内レース用にMAXフォークとか作ってもらいたいな。
何かまだ質問あったら答えられる範囲で答えるよ。
連レス&長文ｽﾏﾝ
516ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/05/10(水) 06:44:14.38ID:ZTPfoLoD
俺がビルダーならロードにキャリアつけてなんたオーダーは

お断りします
2017/05/10(水) 09:38:36.82ID:ZoL0KKWl
>>516
お前はビルダーじゃないから何の問題もなんたｗ
2017/05/10(水) 09:40:48.25ID:cIQcXv19
なんたw
2017/05/10(水) 12:01:05.45ID:jzFLo1Hf
019ってどうなの？
昔はしわよるぞとか言われたけど。
オーバーサイズならいいのか？
2017/05/10(水) 12:28:50.77ID:+OVsr/ut
こういう、イメージ先行の作り話が
ビルダー賛美(ステマ)にはよく用いられるんだよ
体験談風にちょっといい話や、マニア向けのエピソードを入れる手法ね
まあ常套手段と言ってもいいだろうね
ニューサイ時代から変わらんのよねえ
2017/05/10(水) 12:29:14.40ID:MSZ+74Mu
競輪界で知らない人はいない有名ビルダーが突如、登録抹消した話はいつぞや紹介しました。
要約すると競輪では使えないパイプを使っていたのがバレてしまい、処分を食らう前にさっさと逃げ出した。トップクラスの
選手が多く使っていたため、お上も、あまりの影響の大きさに一定期間の使用を認めて”追放”で収めた。処分してしまうと、
そのフレームが使えなくなり、選手は死活問題だからね。大騒ぎになると訴訟沙汰になる鴨試練し。
とゆーわけで、さんざお世話になった競輪界に後ろ足で砂をかけまくった某ビルダー、最近はロードフレームを手がける、と
宣伝しているようです。これに噛んでいるのがあの有名な２世ビルダーと、ある自転車雑誌。
この自転車雑誌が、どのように某ビルダーを持ち上げているか、は書店で立ち読みして下さいな。
この人にかかれば、素人にもこの上ないフレームがいきなりできるらしい。(^_^;)
で、この話は別項に譲りますが、そもそもルール違反のパイプを平気で使って渡すような神経の持ち主を信じます？
「メイン三角にはコロンバスの●●を使っています。チェンステイは△□、シートステイは○▽」つて言われても、実際は中国
製の同等品だったとしても、すいません私は絶対に分かりません。
あのシビアな競輪選手を相手にルール違反をしていた人が、単なる素人であるロード愛好者に誠実に対応するのか。私のよう
に猜疑心が強くひねくれた人間は、眉につばを付けるのですがね。
ところで、何でこの雑誌が、某ビルダーをしきりに誌面に登場させるのか。面と向かってならお話しします。
2017/05/10(水) 13:06:28.26ID:8N5xi0BX
誰か一行に訳して
2017/05/10(水) 13:14:26.90ID:2ZYbupKR
お馬鹿
2017/05/10(水) 13:36:07.54ID:jzFLo1Hf
まあこいつの隔離スレだからしかたない。
2017/05/10(水) 15:32:18.09ID:apxO+AU5
サムソンからケルビムに乗り換えた選手はあんまり知らないな
サムソン使ってた選手はプレストに乗り換えたのが1番多いんじゃないかな
2017/05/10(水) 15:38:39.67ID:2ZYbupKR
ダウンに0.1ミリ薄いパイプ使ってる以外は
フレーム自体になんの問題もないからな。
2017/05/10(水) 15:55:31.58ID:f6sDxTGy
>>522　サムソンが使用材料を偽って競輪規定違反のフレーム作ってたので登録抹消された
2017/05/10(水) 16:28:50.41ID:QyHlIQQS
憶測しか書かない奴ばっかだから体験談書いたのに
結局ビルダー批判に繋がんのかよ
だったらやめるわ。

そりゃもしかしたら別のビルダーに頼んだらもっとベターな
チャリになったかもしれんし、
素材ちょろまかされてることだって100%そうじゃないって証明もできんよ
でも希望を満たすチャリできたからそれで良いんだよ。

元々オーダーってそういうもんじゃないの
2017/05/10(水) 16:37:18.22ID:f6sDxTGy
信頼できるビルダーを紹介すればよかったんじゃない？

競輪規定違反を犯して登録抹消された事を知っていてオーダーしたなら
それは自己責任の上に成り立つものであって、人に勧めるようなビルダーじゃない。

競輪規定違反を犯して登録抹消された事を知らなかったのなら
それはご愁傷様だけれど、他者からの指摘で知った時点で人に勧めるような書き込みはするべきではない。
2017/05/10(水) 16:43:34.94ID:QyHlIQQS
勧めるような文になってたかな？
自分の要求が満たされて満足した。
別素材のフォーク作ってもらいたい。
って自分のことしか書いてないつもりだったが・・・

もし俺がこのフレームに乗ってて急にパイプ折れて
死にでもしたらそんときは笑ってくれていいよ
2017/05/10(水) 16:43:59.18ID:2ZYbupKR
>>528
サムソンは>>526に書いた通り。
前にも書いたが世界がアルミの時代に、森で世界戦代表のフレームの大半を引き受けていた実績がある。
tigもロー盛りもラグも何でもできるし、技巧的な内臓も得意。
他人にもお勧めできるブランドと言っていい。
2017/05/10(水) 16:47:23.30ID:2ZYbupKR
バスのMAXの使用を認める様に進言したのもサムソン。
フォークの素性が良いのを見抜き、フォークのみMAXの仕様を流行らせたのもサムソン。
あのオリジナルのクラウンも、その時生まれた。
2017/05/10(水) 16:51:37.42ID:bVIbkmjy
リンスキーってどうですか？
2017/05/10(水) 16:56:18.72ID:IAbfcATh
リスキーです
2017/05/10(水) 17:24:12.22ID:JpNMs5x1
テンプレにも書いてあるが、ビルダーを貶め、競輪を貶め、輪界を貶め、選手や訓練生に唾吐くような、恥知らずのゴミは
その名前を出してやることはない。これだけ迷惑掛けて、まだステマする厚顔無恥なクソ野郎なら反省など毛頭もしていないんだろ
醜いインチキゴミビルダーが汚らしく粘着すんな
　
◆ 過去には心無い賭博競走車ビルダーらが安易に販売した、危険な自転車で事故が多発し、社会問題となって自転車の規制が強化されたり
　 技能不足による賭博競走車フレームの接合不良で事故が相次いで起こり、賭博競争の選手が負傷したり
　 心無い賭博競走車ビルダーが不正なパイプ素材を用いてフレームを製造し多くの選手や訓練生に迷惑をかけるなど悲しい事件もありました
　
　
　
2017/05/10(水) 17:31:23.94ID:2ZYbupKR
君の基準と他者の基準が違うだけさ。
自分が良いと思う物を勧めるだけ。
ステマとかいう妄想は知らない。
2017/05/10(水) 17:39:21.21ID:JpNMs5x1
　
やっぱり効いてるんだな
　
まあ、フレームの仕様や決められた法や基準は守ったほうがいいよ
そうしないと、ロードでも商売できなくなるんじゃね
しかし、アレだけやってもダラダラ寄生虫してるんだから見苦しいわな
日本人とは思えねえわ
　
　
2017/05/10(水) 17:43:59.36ID:f6sDxTGy
>>536
君の勧めるビルダーが過去の経緯を知るものにとって
信頼のおけるビルダーだとは思っていない方が多い事実を理解すべきだと思う。

信頼ってのは個人の感覚的なものでは決して無い。
2017/05/10(水) 17:49:04.50ID:2ZYbupKR
効いてる？誰が？
妄想で得意な顔をする事を世間では「勝手に勝利宣言」と言う。

「思ってない方が多い」という事を含めて君の主観に過ぎない。
別の人はまた違う主観に基づいて発言する。
2017/05/10(水) 17:51:58.97ID:f6sDxTGy
？
少なくとも信頼置けない行為をしたからJKAから登録抹消されたんだよね。
これ主観じゃないよね。事実だよね。
2017/05/10(水) 17:54:50.05ID:QyHlIQQS
世界中のこの工房を知る全人口中で
作ってもらいたい割合とそうじゃない割合が
どっちが多いかなんて分かるわけないだろ
2017/05/10(水) 17:55:49.91ID:2ZYbupKR
そのフレームがパイプ差し替えだけでレースOKだったのも事実。
つまり、物としては問題ない。

モラルの点で信頼が於けるか於けないは個々が判断すれば良い事。
2017/05/10(水) 17:57:38.07ID:2ZYbupKR
どっちが多いかなんて分かるわけないのに
「思っていない方が多い『事実』」？
つまり君の妄想だな。
2017/05/10(水) 17:58:04.95ID:f6sDxTGy
>>539

管材メーカーから支給されるシールを他社材混ぜているにも関わらず貼り付けて
フレーム原材料を偽装していたんだよね。

これって信頼されるビルダーのすること？

JKAのフレーム規格を知りながら、規格に満たない管材を使用してフレームを作ってたんだよね。

これって信頼されるビルダーのすること？
2017/05/10(水) 18:05:39.35ID:QyHlIQQS
競輪の規格で本来使えないパイプを使ったせいで
競輪フレーム作る許可が剥奪された。
確かな事実はこれだけ。

ルールを守れん人に作ってもらう気はないってのと
技術に問題があるわけじゃないから欲しいってのは
もう各々が判断すればいいことでしょ。

俺は作ってもらったあとでそのこと知ったけど、
乗るの辞める気はさらさらないよ。
2017/05/10(水) 18:07:00.63ID:jzFLo1Hf
いつまで釣られてるんだ。
2017/05/10(水) 18:08:24.07ID:f6sDxTGy
それは後生大事にすればいいじゃない。

ただし、管材メーカーのシールは貼ってあるけど
実際にナニ使われてるか解らないけどな。
2017/05/10(水) 18:12:43.96ID:QyHlIQQS
>>547
うぜえええww
わかったっての
2017/05/10(水) 18:15:19.32ID:2ZYbupKR
>>545

そういう話。
「パイプ差し替えだけでレースOKだった」のは事実。
また「アルミの時代に、森で世界戦代表のフレームの大半を引き受けていた」のは事実。

信頼が於けるか於けないは個々が判断すれば良い事。
信頼できないとするのは主観。
2017/05/10(水) 18:18:33.84ID:3Eztzeby
善悪でなく、バレなければいいんだという人間性は変わらない
そこを割り切るかどうかだな…
2017/05/10(水) 18:21:05.50ID:2ZYbupKR
◆ 国内フレームビルダーを語る ① ◆
https://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1494407440/
2017/05/10(水) 18:24:38.90ID:2ZYbupKR
>>550
その辺のマヒは確かに問題。
爺選手に頼まれたからってパイプ薄くしてまで「揺れて伸びる」特性を与えちゃ駄目だわな。
そこを許容できるかどうかで意見は分かれる。
2017/05/10(水) 18:29:17.26ID:QyHlIQQS
一応言っとくとfacebookで現在制作中のフレームの行程が紹介されてるぞ
溶接前のパイプとか塗装前のフレームとか

まぁそれでも実際にできあがったものと同じとは限らないとか
パイプだけ並べられても名前通りのものとは限らないとか
いくらでも難癖はつけられるが・・・
2017/05/10(水) 18:29:50.62ID:f6sDxTGy
てか、不正がばれて廃業するって言ってたのに。
厚顔だね。
555ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/05/10(水) 18:46:56.53ID:JpNMs5x1
重複スレまで建てて、いい加減にしろ、パイプすり替え業者のステマ見苦しすぎるんだよ。　
　
　
　

　
2017/05/10(水) 18:53:45.46ID:2ZYbupKR
住民に噛みついて回る迷惑な狂犬に辟易した人は
こちらのスレをご活用ください。

◆ 国内フレームビルダーを語る ① ◆
https://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1494407440/
2017/05/10(水) 18:55:30.28ID:oOXnZmm1
レスの流れみていて分かるのは
インチキパイプビルダー側は狂ってるなって
ステマ失敗したからスレ立てますわってのはさ
もしかして競輪でインチキばれたから、ロードで商売続けますわ
みたいなもんなの？
気持ち悪いなあ、お前
2017/05/10(水) 18:59:04.71ID:2ZYbupKR
だめだこりゃ。
559ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/05/10(水) 19:27:16.22ID:sclDR1CN
サムスンが天才的ビルダーであることはよくわかりました。
ところでサムスンはロードしか作らないのでしょうか？
折りたたみミニベロをオーダーしたいのですが
2017/05/11(木) 10:20:16.64ID:m+T+vKSk
サムスンじゃなくてサムソンだから
綴りも違うし
561ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/05/11(木) 14:31:45.66ID:HoNxd+wN
まだ諦めきれないのかね、なんかかわいそうだとは思うけれど
こういう場所でまで人様に迷惑を掛けて、まったく恥じの上塗りもいいところだよ
インチキパプと呼ばれるには相応の理由があるんだねえ
2017/05/11(木) 15:16:24.76ID:yh0Sox3X
パプって何スか？
2017/05/11(木) 21:14:41.34ID:gPZ/aqH0
イギリスの都市部の居酒屋っぽいビール飲むところじゃなかったかな。
タバーンが郊外の店？
教えてイギリス人。
2017/05/12(金) 06:45:19.19ID:6dIstx9H
【チタン】ロード＆MTB 32【ステンレス】
https://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1494538982/
565ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/05/12(金) 10:25:07.08ID:iIJZf5Bm
これ↓本当だとしたら酷い話しだなあ、誰か知らないけどこんなビルダーがいるんだ
　
競輪界で知らない人はいない有名ビルダーが突如、登録抹消した話はいつぞや紹介しました。
要約すると競輪では使えないパイプを使っていたのがバレてしまい、処分を食らう前にさっさと逃げ出した。トップクラスの
選手が多く使っていたため、お上も、あまりの影響の大きさに一定期間の使用を認めて”追放”で収めた。処分してしまうと、
そのフレームが使えなくなり、選手は死活問題だからね。大騒ぎになると訴訟沙汰になる鴨試練し。
とゆーわけで、さんざお世話になった競輪界に後ろ足で砂をかけまくった某ビルダー、最近はロードフレームを手がける、と
宣伝しているようです。これに噛んでいるのがあの有名な２世ビルダーと、ある自転車雑誌。
この自転車雑誌が、どのように某ビルダーを持ち上げているか、は書店で立ち読みして下さいな。
この人にかかれば、素人にもこの上ないフレームがいきなりできるらしい。(^_^;)
で、この話は別項に譲りますが、そもそもルール違反のパイプを平気で使って渡すような神経の持ち主を信じます？
「メイン三角にはコロンバスの●●を使っています。チェンステイは△□、シートステイは○▽」つて言われても、実際は中国
製の同等品だったとしても、すいません私は絶対に分かりません。
あのシビアな競輪選手を相手にルール違反をしていた人が、単なる素人であるロード愛好者に誠実に対応するのか。私のよう
に猜疑心が強くひねくれた人間は、眉につばを付けるのですがね。
ところで、何でこの雑誌が、某ビルダーをしきりに誌面に登場させるのか。面と向かってならお話しします。
　
2017/05/12(金) 11:59:10.89ID:xlOsMMQ9
そもそもそれって故意だったの？それともうっかりっていうか認識の間違いだったの？
どっちにしろ問題だろうけど

ソースどこ？
2017/05/12(金) 12:13:30.17ID:jBZZWFRB
>>566
うっかりのわけないだろ…
2017/05/12(金) 13:07:28.39ID:Yz3JfKpa
必死で書いた長文が馬鹿にされるネタにしかならなかったのは気の毒だが自業自得だ、諦めろ。
569ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/05/12(金) 13:20:33.33ID:pqTTR2jJ
競輪界でインチキをした人間を、フレーム作りの神様のように持ち上げる企画とか、「自分の技術は世界一」と吹いたホラを
そのまま載せた記事とか、モンキーレンチを逆さまに掛けた写真をそのまま使うメンテ記事とか。
有象無象が増殖する温床は、一部の編集者の勉強不足と常識不足にあるんではなかろーか。
2017/05/12(金) 14:02:11.27ID:xlOsMMQ9
そもそもそれって故意だったの？それともうっかりっていうか認識の間違いだったの？
どっちにしろ問題だろうけど

ソースどこ？
2017/05/12(金) 14:04:02.12ID:xlOsMMQ9
あれ？なんか重複してる
スマン
2017/05/12(金) 14:07:44.08ID:6dIstx9H
w
2017/05/12(金) 15:19:25.68ID:OHY8Iw0G
あれだ、TTE(トヨタの欧州ワークス)がWRCで車重の不利なセリカで勝つ為に
規定で制限されてるインマニ径を破ったインチキパワーアップみたいなもん。

しかもTTEの場合は車検時には規定内径を偽装するギミックまでやってのける巧妙さ。

まあ、ロードバイクでもまことしやかに隠し電アシの噂もある事だし、
アスリートのドーピング問題のいたちごっこの事も含めて、人の性なんじゃろうよ。

本人たちが過去の反省に立ってるんだと信じられる人は、サムソンだろうと
ビバロだろうと好きに乗りなされ。それでもケルビムに乗りたいとは個人的には思わんがな。
2017/05/12(金) 15:42:35.13ID:xlOsMMQ9
ケルビムは何で叩かれてるの？
代が変わったから？
ここは特に何もやらかしてなくね
2017/05/12(金) 16:12:32.68ID:Yz3JfKpa
>>573
で、お前はどこがお勧めなの？
2017/05/12(金) 16:12:40.91ID:whWXVe2B
嫉妬
2017/05/12(金) 19:02:20.14ID:ZePbHJpK
>>574
シートチューブにクラック入ったとかブログ無かったっけ？
578ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/05/12(金) 20:43:52.41ID:fRu3uGGd
学生の頃よく食べてた昔ながらの安くて美味いラーメン屋が先代ケルビム

そのラーメン屋の跡継ぎが店を改装してメニューも一新
いかにも今風のお高いこだわりオサレラーメン屋に路線変更
やたらマスコミに取り上げられて行列店になったのが今のケルビム
2017/05/12(金) 20:48:05.70ID:MvhjaNGI
>>578
わかりいい！
2017/05/12(金) 21:16:33.19ID:jCkM8EOA
確かに分かりやすいが、路線変更しただけでここまで叩かれないよな？
2017/05/12(金) 21:24:51.50ID:ZBaI+Xd3
嫉妬
2017/05/12(金) 21:56:59.62ID:79QrmWOJ
>>580
そこまで叩いてるのは既知概だけだし。
俺は趣味が合わんからどうでもいい。
583ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/05/12(金) 22:13:02.98ID:K8wAQj9u
>>580
雑誌を提灯記事だらけにし、メディア側に金かけて製品側はクオリティダウン
東京サイクルデザイン専門学校の生徒の利用の仕方（所謂一番批判される好きだからタダで働け）
とかじゃない？練習用で生徒が作った
まる１週間バフがけを指導という名目でやらされて、金は取られて
廃棄するはずだった、そのフレームに勝手に名前つけてサイクルショーに勝手に出されたとかいう話も過去のスレであったけど
そこらの黒い噂じゃない？
2017/05/13(土) 00:56:59.48ID:SnKqg+SK
屑が作った話でもしばらくすれば、そういう噂があるって
2017/05/13(土) 01:00:10.04ID:SnKqg+SK
続き
事になっちゃうんだろ。
そして往々にして最初に話作った奴と、こういう噂があるって言う奴は同一人物。
2017/05/13(土) 02:32:48.15ID:u+76bzj5
朝日新聞みたいだね
2017/05/13(土) 07:32:08.50ID:JylQk7fM
>>586
国連まで巻き込んでるしなｗ
2017/05/13(土) 08:27:35.57ID:ODDNd+ef
ん?卒業した生徒を月給6万円で使って云々の話厚生労働省に立ち入り検査してもらいたいのかな?ブラックケルビム君www
何だったら今すぐにでも、訴えようか?w
589ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/05/13(土) 08:56:23.14ID:/PYz8OjC
>>588
お前本気で業務妨害、名誉毀損で訴えるからな？証拠あんのか？東京サイクルの卒業生なんて雇ってないから
590ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/05/13(土) 09:18:55.80ID:qPRw9N8E
これひどいですね。どこのビルダーですか？
http://imgur.com/HDEvbr1.jpg
http://imgur.com/nzyxy37.jpg
591ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/05/13(土) 09:37:00.66ID:+qd6DMaM
二本とも根本からへし折れてんの？それもこれ曲がった痕跡なくて
初期のカーボンとかの断裂破損と同じじゃん
592ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/05/13(土) 09:42:35.65ID:C+7fXPZ9
ほんとウゼェなお前ら
どうせヒキコモリクソニートなんだろうが
死ねよ
2017/05/13(土) 09:52:07.95ID:ao1fSqgE
フォークの壊れ方は大体そんな感じだな。
次に多いのがコラムの下側のクラック。
その人が知らないだけ。
そもそも長く乗るなら、フォークは途中で替えなきゃ駄目。
594ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/05/13(土) 10:07:26.32ID:+qd6DMaM
鉄、クロモリでこんな折れ方するんだ初めてみた、フォークだけでも変えとく
2017/05/13(土) 10:15:18.66ID:ao1fSqgE
3万程度で変えておいたほうがいい。
大学の古い部車とかでも、その部分にすっと横亀裂が入ったものがある。
他大学のもそうだった。
596ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/05/13(土) 10:23:53.10ID:+qd6DMaM
クロモリは一生モノって嘘なんね…
2017/05/13(土) 10:49:30.41ID:ao1fSqgE
形状考えなければ、重量あたりの疲労強度自体は7000系アルミと同等だからね。
フレームにすると、重量軽くて疲労限度が無い分、アルミのほうが弱いけどね。
2017/05/13(土) 11:17:13.33ID:OWmfDWVY
野ざらしとかね
599ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/05/13(土) 11:40:29.83ID:C+7fXPZ9
芸術品を外でカバーもかけず置いてるやつが悪い
以上
お前らの責任
600ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/05/13(土) 12:26:33.70ID:ZqjRvbcC
見栄張って軽いパイプで作るから3年程度で折れるんだろw
鉄で軽量バイクなんかもともと無理があるんだよw
2017/05/13(土) 12:55:54.55ID:4faNRYSO
ロードが10kg切るなんて夢の超軽量車！
2017/05/14(日) 03:58:56.31ID:3IFyjQ7N
>>590
これどっから持ってきたの？
擁護じゃないけど文が稚拙だし何か胡散臭いぞ
2017/05/14(日) 04:14:36.95ID:jcJwdeoT
>>602
ラーメン小池を知らない池沼
604ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/05/14(日) 08:52:13.75ID:xDtk7ape
IDが変わった後の擁護
これは…
605ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/05/14(日) 09:27:27.54ID:TuEAoYVu
>>604が
池沼と言うことかw
606ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/05/14(日) 09:39:42.64ID:R0oAprro
>>602
ウイーンの国立科学博物館に招待されて論文発表する程度には認められている自転車史研究家であり
歴史的古典車両の修復専門家でもあり、故アレックス・モールトン博士をはじめ輪界に幅広い人脈を持つ人だよ。

そんな人物なので書店でA出版「自転車レストア＆カスタムBOOK」とか言う書籍を手にしてパラパラとめくって
みたところ、そのインチキな内容に怒りがこみ上げてきたんだよね。

具体的には今をときめく二代目某ビルダーが英国の名車ベイツの壊れてもいないエンドを交換してカンパニョーロ
パリ～ルーベをつけようというイミフな記事。
パリ～ルーベは悪路でチェーンが外れないのでレースで活躍したが操作がめんどくさいし変速にも時間がかかるので
チャンピオンのファウスト・コッピも「使いたくない」と言ったほどの糞変速機であるしベイツのフレームとの相性も良くない。
そんなものを希少な名車であるベイツの、特に不具合もないエンドを交換してくっつけてしまうというのは歴史的資料の破壊という重犯罪的行為だな。
しかもこのビルダー、ベイツを知らなくて「素性の知れない」とか書いてある。
ベイツはレースでの実績は数知れず、英国内のレースやオリンピックでも走っている多くのチャンピオンに乗られた名車だ。
そのベイツを知らないと言った二代目ビルダーの父親が手がけたフレームはメキシコオリンピックで使われたが、
二代目本人が作ったフレームがオリンピックや世界選手権などに実戦投入された実績はないんだよな～。
2017/05/14(日) 09:50:03.36ID:MmVjaLLW
自転車史については知識があるが
金属疲労については素人だって事が露呈したな。
608ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/05/14(日) 11:03:56.90ID:xDtk7ape
ああいえば、上祐
擁護は見てて苦しいからw
2017/05/14(日) 11:09:52.52ID:KTYkkq87
エイムックのクロモリ系本やランドナー本は全部買ってるけどあかんのか？あれ
すごく勉強になるんだが
2017/05/14(日) 12:10:05.37ID:MmVjaLLW
云ってる事は否定しないんだな。
2017/05/14(日) 12:35:16.33
金属
2017/05/14(日) 12:53:41.29ID:1Z+q/+lL
>>609

『一番、通信手、武部沙織！』
スポルティーフにサンツアー伝で 新参ニワカを捕縛しよ
いつものおなじみエイムック ニワカのハートをつきくだく
内容が薄くたって 検証がしょぼくたって それはそれ
ロウの電撃戦 ラグ撫でる変態
これがわたしの自転車みち

『二番、砲手、五十鈴華！』
倉庫漁ってニヤッとして 自転車のこころは鑑定団
一期一会のお宝をゲットして見せましょ京王閣
ブレーキはマファック クランクはテーアースペシャリテ
スーチャンの器に 一輪の継ぎハブ
これがわたしの自転車みち

『三番、装填手、秋山優花里！』
75年のクイックエース レストアしましょうレアフレーム
くるおしいほどALPSで 恥じらいながらコッタード
サムソン ケルビム グランボア 下手すりゃサーリー ブルーラグ どこまでも
クロモリは人生 人生はクロモリ
これがわたしの自転車みち
2017/05/14(日) 12:54:44.74ID:1Z+q/+lL
『四番、操縦手、冷泉麻子』
月夜の晩にぽんぽこぽんぽん 編集部からお電話が
ビルダー皆さん無理するな 雑誌の無理オファー無視しとけ
三文損してキャリア作り こぼれ落ちそうバラ玉ヘッド ベアリング
狂ってる奴らに 皮肉少々
これがわたしの自転車みち

『五番、車長、西住みほ！』
旧フレームの規格も知らない ニワカに売りつけて にっこにこ
ニューサイ復活 無理だけど 真似したくなるそこはかと
フレンチブルーに希望をこめて 都合いいことだけ分かち合お 提灯記事
大切な売り上げ 守りたい金づる
これがわたしの自転車みち

『全員で』
おしりに響くウニカサドル 慣れればこれで 心地良い
三ツ星タイヤに履き替えて 目指すは世田谷のあのお店
くどくがめつく浅ましく またもや二代目インタビュー ほどほどに
みんな元気に 進めサンツアー・フォー
これがわたしたちの自転車みち
これがわたしたちのクロモリ道
614ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/05/14(日) 13:38:26.88ID:v3NDaCzF
あれ？荒れてるの？　しかしこれ↓本当だとしたら酷い話しだなあ、誰か知らないけどこんなビルダーがいるんだ
　
競輪界で知らない人はいない有名ビルダーが突如、登録抹消した話はいつぞや紹介しました。
要約すると競輪では使えないパイプを使っていたのがバレてしまい、処分を食らう前にさっさと逃げ出した。トップクラスの
選手が多く使っていたため、お上も、あまりの影響の大きさに一定期間の使用を認めて”追放”で収めた。処分してしまうと、
そのフレームが使えなくなり、選手は死活問題だからね。大騒ぎになると訴訟沙汰になる鴨試練し。
とゆーわけで、さんざお世話になった競輪界に後ろ足で砂をかけまくった某ビルダー、最近はロードフレームを手がける、と
宣伝しているようです。これに噛んでいるのがあの有名な２世ビルダーと、ある自転車雑誌。
この自転車雑誌が、どのように某ビルダーを持ち上げているか、は書店で立ち読みして下さいな。
この人にかかれば、素人にもこの上ないフレームがいきなりできるらしい。(^_^;)
で、この話は別項に譲りますが、そもそもルール違反のパイプを平気で使って渡すような神経の持ち主を信じます？
「メイン三角にはコロンバスの●●を使っています。チェンステイは△□、シートステイは○▽」つて言われても、実際は中国
製の同等品だったとしても、すいません私は絶対に分かりません。
あのシビアな競輪選手を相手にルール違反をしていた人が、単なる素人であるロード愛好者に誠実に対応するのか。私のよう
に猜疑心が強くひねくれた人間は、眉につばを付けるのですがね。
ところで、何でこの雑誌が、某ビルダーをしきりに誌面に登場させるのか。面と向かってならお話しします。
　
2017/05/14(日) 15:21:30.90ID:tfVbW//5
酷い、酷すぎる
616ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/05/14(日) 15:41:47.13ID:5/c0SlRj
要は、パナモリ、ネオコット、ラレーとかバッソ
を
東洋とかマキノ彼等職人達の作るクロモリが勝てるかどうかでしょ

どう勝つかって、まぁ仕上げの美しさとか、実際の取り回し、走っての軽量感、加速感、衝撃吸収性、堅牢性のレベル
上の量産ブランドクロモリに勝てないのなら、ビルダーの作るクロモリなんてただの高い手作り自転車で
職人さんの知名度とか人柄にしか金払う価値、余地がないよね
2017/05/14(日) 15:45:09.63ID:4//t++mx
>>616
パナモリは仕上げいいぞ…
2017/05/14(日) 15:59:34.96ID:3IFyjQ7N
SS選手はマキノとかナガサワとか個人ビルダーが多いみたいだけど
実際パナやアンカー乗ってる選手もいるし
一般ローディーに性能わかるかっていうとな
619ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/05/14(日) 16:17:11.02ID:5/c0SlRj
一般ローディーレベルでは、どのクロモリも一緒かー

買いやすいのはパナソニックブリジストンが最強だから、やっぱどのブランド、どのビルダーが好きかって話になるね
結局どこまで行っても個人の自由趣味

ここであの名言
なにが嫌いかじゃなく、何が好きかで自分を語れよ！！ﾄﾞﾝ！(お前らのオススメビルダー、オススメバイクの紹介よろしく)
2017/05/14(日) 16:33:25.59ID:MmVjaLLW
住民に噛みついて回る迷惑な狂犬に辟易した人は
こちらのスレをご活用ください。

◆ 国内フレームビルダーを語る ① ◆
https://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1494407440/
2017/05/14(日) 18:16:53.58ID:zxhsw3iY
誰もが頷く誉め方が出来てこそ本物。
貶すのは馬鹿でも出来る、貶すことしか出来ないのは馬鹿。
2017/05/14(日) 20:38:23.77ID:FIHgIdJ1
>>616
ラレーバッソと一緒にすなーｗ
623ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/05/14(日) 21:14:56.53ID:v3NDaCzF
パイプをすり変えたりすると
いつまでもそれが気になって
スレをあらしたりしないと気が済まなくなっちゃうんだろうなあ
なんか悲しいねえ
いや、その底辺ビルダーが、そんな屑にまで堕ちたってことがね
もう生きる価値さえないじゃないか
　
2017/05/14(日) 21:44:55.34ID:XEJhbSTt
だれのこと？
625ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/05/14(日) 22:12:15.97ID:5/c0SlRj
>>622
いやだw

だって、結局は同じお金出してどの(クロモリ)自転車を買うかって話になるんだったら
競合するのはそこら辺のクロモリでしょ
30万出しゃコルナゴマスターエックスとか、BIXXISプリマとかのピュアイタリアンバイクに乗れるんだし

そいつら量産クロモリを押しのけて、日本のビルダーに、10万～20万の金払ってクロモリフレームを作ってもらう価値があるのか。ないのか。オーナー毎にジオメトリを調整したそのフレームは、量産クロモリを凌駕する性能なのか。
自転車職人なら、量産品よりも速く、そして綺麗な自転車を造れるという自負の下に仕事してそうだけど
2017/05/14(日) 22:47:08.96ID:3IFyjQ7N
手作業で量産品より速く作れるなんて神業だなおい
627ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/05/15(月) 00:32:48.27ID:gS64MdKQ
信用度の問題で企業が全てで圧倒してるわ
628ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/05/15(月) 00:39:35.36ID:V/DbWK2O
量産とオーダーで違うのは材料と定盤の段取りくらいだよ。溶接そのものにかかる時間
は多分そんなに変わんない。量産、量産というけれど、今は爺さんがえっちらおっちら
やってる所が多いから、いずれにせよ失伝していくだろうね。

ラグ薄く削り込んだり、シェイプする時間もかかると言えばかかるけど、そこまで
やってるところは少ないよね。塗装なんかどこもほとんど外注だし、

材質一緒で、使ってるラグも一緒なら、そこまで走りは変わんない。
溶接の上手い下手で残留応力がって話もあるけど、そこの差分かる乗り手も少ない
だろう。昔のMASIだってパイプの差し替えするとき火を入れるとバンって
パイプ弾けたという話も聴くので、神格化し過ぎるのは危険。製造管理難しいから
どんどん作り方変わって来たという側面は否めないよ。
629ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/05/15(月) 00:46:56.72ID:V/DbWK2O
ああただ、身体採寸してもらって、使い方伝えてパイプ選んでもらって、色や細かな工作まで相談して、
20万なら安いじゃん。それはそう思うよ。

TOYOとマキノあたり比較するのはセンス無いなあと思うけど、TOYOは工場って言って構わない規模で、
マキノあたりは工房だよね。経営規模が比較にならない。TOYOは良くも悪くも量産品だよ。もちろん十分
走るし値段もこなれているので、良いものだと思うよ。俺もリッチーロジックプレステージTIGで作って
もらったの乗ってるけど、悪いもんじゃない。

もっと小さいところは、おっちゃんと話しながらあーじゃないこーじゃないと作るのが楽しいんだよ。
2017/05/15(月) 00:58:29.93ID:37hqbu4q
TOYOって支那産なんだろ。あの汚い溶接の奴は
631ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/05/15(月) 01:03:14.88ID:V/DbWK2O
もともとTOYOは溶接痕どうこうというメーカーじゃないよ（笑）
2017/05/15(月) 01:05:59.24ID:37hqbu4q
ラグだけ？TOYOの工場で作ってるの？
633ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/05/15(月) 01:13:50.11ID:V/DbWK2O
ラグだってどこかに作らせてるだけだよ。TOYOはファブであって、材料いろいろ
集めて来て溶接する工場。それはまあコルナゴもどこも一緒。
634ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/05/15(月) 06:54:22.96ID:zmA0IxS8
量産と言う意味も含めてファブと言っているなら
そして、従来のビルダーと分けているのなら
レベルやケルビムなんかも、もうビルダーではなくファブだよな
ビルダーの面してた方が値段乗せられるからそう言ってるだけで
トーヨーは言わずもがなノートンやトーエーに近くなってる
分業量産してるのに、個人で少量生産してるとこと同じってのはどうなんだろうね
線引きとかどうしてるんだろう
2017/05/15(月) 09:40:08.03ID:AQvpaNJd
ビルダーで一本も作ってもらったことの無い奴がああだこうだ言ってるところが笑えるw
636ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/05/15(月) 10:33:21.27ID:V/DbWK2O
あるよ、vogueだけど、、、あの辺も仕上げどうこう言うビルダーじゃないけどね。
2017/05/15(月) 10:49:32.21ID:NJHTFJqq
乗ってたなぁ。
ロングポイントのガッシリラグの象が踏んでも壊れないヤツ。
638ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/05/15(月) 10:54:00.08ID:V/DbWK2O
塗り替えしてまだ乗ってるよ。持って行くと芯だしやり直してくれるし、
いいおじさん。
2017/05/15(月) 10:56:05.03ID:NJHTFJqq
その昔、故森幸春、市川、高橋松吉、三浦キョンシーも駆ったフレーム。
大事にな。
640ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/05/15(月) 11:07:45.83ID:V/DbWK2O
あー、そういう意味ならフレーム工場はほとんど全部ファブ。

ファブっていうのは、ファブリケーターのことで、要するに材料（パイプやラグやエンド金物等）を買って来て、
加工して組み立てる工場のことね。

自分の所でラグから作っているところはかなり少ないと思うよ。ましてやパイプ自社生産してるところなんか
皆無に等しいだろう。

TOYOだからラグ内製とか、そんなこと全然無い。経営規模の多寡によらず、どこも図面通りに材料カットして
ザグって、溶接して、芯だししてるだけだよ。

ひょっとしたら、ラグとエンドなら、パナソニック、昔のミヤタ、BSくらいは社内で内製してるかもしれない。
台湾ショーの画像みると、ラグや小物屋さん多いよね。ああいうところに作らせてんの。試作くらいなら国内
でやる場合もあるかもしれない、クロモリ鋼旋盤加工してもう一度熱処理して、インテグラルのヘッドチューブ
作ったりしているのは知ってる。ただ、一点物からこんなの作ると、材料+手間で2万とかしちゃうから、
売値で20万のフレームにこんなものが使われてると考えるのはナンセンスだね。

ラグとパイプでいいとこ原価4～5万ってところだと思うよ。NO.2とかならダウンチューブ1本2千円とか、、、
641ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/05/15(月) 11:13:17.80ID:V/DbWK2O
>>639

森さんにはちょちょく会ってたよ。気さくな良い方でした。合掌。

大磯あたりでお会いして、今日はどこまで行ったんですか？と清水市の方まで行って
帰って来るとこだったり、、、、笑。晩年に使ってた緑色のフレームもvogueだよ。
642ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/05/15(月) 11:16:44.57ID:V/DbWK2O
平板レーザーで抜いて、フライスで面取りして、エンド作ったりというのはままあるけど、
特にディスクロードあたり、、
ラグ内製はほとんど無理だね。コルナゴだってどっかに作らせてると思う。
チネリはコロンバスの傘下だから、ひょっとしたら作ってるかもしれない。その位稀。
2017/05/15(月) 11:25:25.88ID:NJHTFJqq
県内走ってると良く会ったよなぁ森さん。
644ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/05/15(月) 11:39:54.06ID:V/DbWK2O
>>643

もう３年か、寂しいね。
645ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/05/15(月) 12:59:37.17ID:NyDSn1xt
日本でラグを最後までやってたのって日立のロストワックス部門と大阪エイショウが最後の2社だったからね
どっちも自転車部門は同時期に撤退、ついでにシマノのラグもエイショウが作ってた
日立の金型はどっかの奴が持ち逃げしてなくなって、エイショウは返却済みで型はある。
その頃までに自分のラグを持ってないビルダーのラグは完全に中国、台湾製　TOYOとか今自前のラグなんて持ってないよ
だって型ないもん
nakagawaさんとかkalavinkaさんエンメイデアさんぐらいじゃねーの本当に自分で型作ってやってんの
他はほぼアから始まる5文字の台湾企業のラグですわ
646ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/05/15(月) 16:25:26.89ID:q9GqYQFd
お前ペラペラ内部事情喋りすぎ、栄昭とか名前出すな
2017/05/15(月) 16:26:28.35ID:nv6YNTll
過去に問題起こしたビバロが自社工房で塗装してたり
サムソンがオリジナルラグ作ってたり・・・

皮肉というかなんというか
648ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/05/15(月) 17:21:56.61ID:NyDSn1xt
サムソンねぇ…話題にあげたいのはエイ出版の溝内って子だったかな
あの子がとにかく儲け主義で、騙してでも儲ける的なことで意気投合したんだとかなんとか聞いてるが
サムソンのラグオリジナルじゃないよ。あれはロン◯◯◯ってとこの台湾製ラグですよ。
言われたくなかったらwネット工作辞めるこったなw
649ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/05/15(月) 17:33:45.82ID:NyDSn1xt
ペラペラ喋るのが趣味でね
日本のフレームビルダーが自分のラグだと言って使ってるラグ屋な
お前らには特別に教えてあげる

アロ◯◯ク
ロン◯◯ン

この中国・台湾製2社のラグを使ってる。なんで知ってるか？
俺が元フレームビルダー、パーツ設計士だから
以上それ以上でもそれ以下でもない
終わったんだよ、日本ではこの業界はな
2017/05/15(月) 17:37:11.35ID:NJHTFJqq
サムソンは30年以上前のナガサワと同時期にすでにロストラグ持っていたが。
まあ外注だろうが。
2017/05/15(月) 17:39:49.45ID:NJHTFJqq
ほう、つまり追い出された私怨で、あることないこと垂れ流してるのかぁ。
惨めやのう。
2017/05/15(月) 17:48:12.57ID:AQvpaNJd
そもそもラグは外注するものだろ、
自社で作ってるビルダーなんて普通はない。
2017/05/15(月) 17:59:27.96ID:NJHTFJqq
OEM先の既存の型を流用してるって事じゃないかね？

騙して儲けるうんぬんは、この人の素性（真実だったとして）からいって、
｢利益は大事｣って話に、悪意で尾ヒレをつける事も充分考えられるから話半分だな。
654ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/05/15(月) 18:33:27.85ID:V/DbWK2O
国内のビルダーに頼むのは、

・スケルトン、チュービング、小物類が相談できる
・修理（差し替え、芯だし、色変更）が頼み易い
・舶来物（笑）に比べ安い

ってくらいしか思いつかないなあ。重くていいなら長く使えるし、結構走るし、
フレーム20万くらいならお買い得だと思うよ。

イリベなんか仕上げも奇麗で、よくこんな値段でやって行けるなあと思う。
2017/05/15(月) 18:38:29.11ID:NJHTFJqq
競輪ビルダーだとGIROがお勧め出来たんだけど
メンテ（メカニック）業に転業しちゃったからなぁ。
2017/05/15(月) 18:40:34.82ID:nv6YNTll
GIROってもうフレーム作ってないの？
2017/05/15(月) 18:49:01.08ID:zmA0IxS8
俺達もそろそろ気付こうぜ
2017/05/15(月) 18:54:46.65ID:NJHTFJqq
イリベは昔から安いよな。
俺が高校時代から懇意のビルダーも安い。
659ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/05/15(月) 23:00:25.82ID:hOkLE00h
ビルダーの尊敬を一身に集める雲上ブランドがケルビムなんだよね
唯一無二の究極のフレーム
ケルビムが世界的な賞をとってしまい、日本の雑魚フレームビルダー達が
勘違いをして自分達のフレームも便乗して値段上げちゃった身の程を知らずに
実際は20万以下残念だが10万レベルの価値しかないものを、ケルビムレベルまで上げて自爆
強者ゆえの悩みをケルビムは抱えてるよ。自分が日本のフレームビルダーを勘違いさせてしまったと
罪作りな芸術家それがケルビムなんだよね
660ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/05/15(月) 23:07:23.21ID:V/DbWK2O
ケルビムか、賞とってからR2の定価２倍くらいになってるけど、パイプもラグも
変わってないよね。ショウモデル市販したものなら高額でも分からなくもないが、
同じラグ・パイプ使ったものが倍の定価になるというのはちょっと理解できないなあ。
まあ、これはTOYOも一緒で、随分値上げしたよね。
おかしなプロモーションしなければ13万でおつりくるレベルではないかな？
661ツール・ド・名無しさん
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2017/05/15(月) 23:12:35.13ID:8nOdK0yZ
そりゃその二社が力入れてるのはコマーシャル代ですから、半分は広告代よwwwパイプ素材に雑誌社入ってるからwww
2017/05/15(月) 23:15:06.22ID:nv6YNTll
実際12ﾏﾝくらいでやってるとこあるしな・・・
ラバネロとかもパイプによっちゃ結構リーズナブルだよね

ナカガワは評判かなりいいけど
オールスチールでも高いな
663ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/05/15(月) 23:19:21.16ID:CZFpHedN
ナカガワもちょこちょこ値上げしてるけどなぁ名前変わってるけどスタンダード
は元々16万ぐらいだった
664ツール・ド・名無しさん
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2017/05/15(月) 23:33:21.59ID:V/DbWK2O
昔は高校生はクロモリ一択で、R2なんか人気だったんだよなあ。
国体出て日本鋪道入った奴もR2だった。背も伸びるから、3年でフレーム3本とかね。
ケルビムにせよ、ナカガワにせよ、廉価なモデルは必ず残していたんだけど、
今はラバネロくらいしか残ってないのかもしれないね。

機材似た様なもんなので、脚の差だった気もする。
665ツール・ド・名無しさん
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2017/05/16(火) 00:06:58.29ID:GpHAhnGV
当時と仕入れ原価違うの考慮しても民主党時代の時から値上がりじゃなくて
それより以前のドル円120円時代の時でその値段だったのに、謎の値上がりだからね
飾りラグで当時大学入学祝いで18万ぐらいで買ってもらったフレームこの前フォークが
歪んで直したいけど、ラグって再利用できるんだろうか…
666ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/05/16(火) 00:21:43.33ID:7h5PuEFA
TOYOなんか、サンエス扱いの方が安いくらいだし、直売の方が高いってどうなってんのよww
2017/05/16(火) 00:48:08.06ID:Goj5sbJg
アマンダとかTOYOとかの
カーボンハイブリッドってのはどうなんだ？

軽いのがいいってんならそもそもカーボンでいいし
何かどっちつかずな気がするんだが
668ツール・ド・名無しさん
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2017/05/16(火) 05:17:39.34ID:apY06pe3
ビルダーの過去の事件とか
仕入先とか
実はパイプ切って付けるだけなのに分業してるとか
高い値段は広告費とか
不毛な情報ばかりだなあ
事実なんだろうけど
これじゃビルダーなんて、ってそりゃなるよ
2017/05/16(火) 09:24:23.83ID:z561zpaQ
住民に噛みついて回る迷惑な狂犬に辟易した人は
こちらのスレをご活用ください。

◆ 国内フレームビルダーを語る ① ◆
https://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1494407440/
2017/05/16(火) 09:40:27.16
リンスキーは銅ですか？
2017/05/16(火) 10:41:49.16ID:f8NzymrF
チタンです
672ツール・ド・名無しさん
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2017/05/16(火) 11:50:03.93ID:7h5PuEFA
ナカガワやTOYOのは、クロモリでラグ作ってパイプ繋ぎ合わせる方法だから、
極論すれば、考え方はTVTや初期のLOOK辺りと変わんないと思うよ。
温故知新と言えば聞こえは良いけれど、昔からある手法。lemondとかもやって
たな。

カーボン使ったバイクで、クロモリみたくスケルトン自由に変えられるのと、
鉄パイプ使うより軽くできるのがメリットだと思う。減衰性はよく分かんないな。
多少は違うと思うけど、今は、シートステー用のカーボン成形品無いから（昔は
デダチャイが出してた）、前三角の部材1本か2本カーボンに置き換えて、
ものすごく乗り心地変わるかどうかは分からない。常時圧縮かかってる側に使えば
多少は効くかもしれないね。

アマンダはクロモリのラグに、カーボンパイプを差し込んだ後、カーボンクロスで巻いて、
削ってなので、単なる「差し込み」とは違う。
673ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/05/16(火) 11:52:25.02ID:7h5PuEFA
（つづき）

でも、この手の奴は値段が値段なんで、俺ならタイム買う。っていうか、持ってる。
見た目がほっそりしてるのに、そこそこ軽くて、走るバイク欲しい人にはいいんだろう
けど、ナカガワでサイクリングとか、ちょっとねー。
2017/05/16(火) 12:26:12.81ID:cUXk+Gbe
冗長長文発表会スレ
2017/05/16(火) 12:29:32.03
必死ストーカーホモ男って、銅ですか？
2017/05/16(火) 13:00:06.85ID:sWpVciNu
>>655
giroいいのか
ピストブームの時もあまり名前聞かなかった
677ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/05/16(火) 13:01:43.54ID:xsURSQcX
国内ホモ男ビルダーのスレはこちら
https://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1486369361/
678ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/05/16(火) 13:02:10.91ID:xsURSQcX
国内ホモ男ビルダーのスレはこちら
https://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1486369361/
679ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/05/16(火) 15:04:10.35ID:apY06pe3
アマ●ダはクロモリのラグに、カーボンパイプを差し込んだ後、カーボンクロスで巻いて、
削ってなので、単なる「差し込み」とは違うハリボテ。
680ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/05/16(火) 15:07:24.09ID:apY06pe3
ナカガワやTOYOのカーボンパイプ使用フレームは
クロモリでラグ作ってカーボンパイプを接着剤で繋ぎ合わせる、2世代くらい前の古い手法だから
極論すれば、80年代のビチューやアランなどと変わんないと思うよ。
681ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/05/16(火) 16:01:34.33ID:7h5PuEFA
>>680　

そう、その分類分かり易いね。

1世代目　金属ラグ+カーボンパイプ　　　
2世代目　カーボンラグ+カーボンパイプ　
（2.5世代目　カーボンラグ+モノコック）　
3世代目　カーボンモノコック

って感じかなあ。

2.5世代はいろいろあって、前三角モノコックでリアバック接着とか、ダウンチューブ～BBまで一体とかまあイロイロ。世代が古いというより生産性とかコストとかサイズバリエーションのどこを大要素と見るかの差でアプローチ違うだけだと思います。

軽くできるのはモノコック。でも当然型が大きくなる。

nakagawaやtoyoはあくまでクロモリバイクという位置づけなんだろうね。買うならTOYOの方がヘッドやフォークがしっかりしてるんじゃないかとは思う。今時異径ヘッド使ってないのはどうかと、、、この辺はアメリカのビルダーの方が懐古趣味じゃないよね。
2017/05/16(火) 16:39:24.11ID:CYXW2rH+
流石にモノコックになって重量は軽くなっただろうけど、実際レース上でのタイムとか速さってのは変わってんのかな？
2017/05/16(火) 16:40:42.43ID:CYXW2rH+
流石にモノコックになって重量は軽くなっただろうけど、実際レース上でのタイムとか速さってのは変わってんのかな？
2017/05/16(火) 17:02:26.93ID:DPHf3+x+
第２世代どこが出してた？
ブリジストンとかルック?
2017/05/16(火) 18:58:49.46ID:Vm5FuAH/
コルナゴってメーカーのトップモデルが未だに第2世代だね
80年代のモデルに毛が生えた程度なのかも
2017/05/16(火) 19:17:19.95ID:w4DyOJUr
走りが良ければ最新の必要は無いからね
2017/05/16(火) 20:00:11.73ID:L5Mflwbe
>>686
ブランド力があればだろ
2017/05/16(火) 21:38:07.46ID:7h5PuEFA
コルナゴのC60は（伝統的にCシリーズはそうだけど）、サイズ違い作り易いので、
ラグを好むんだろうね。集合部の角度が同じであれば、パイプの長さを変えれば
サイズ違い作り易いからなんだと思うよ。
2017/05/16(火) 22:31:15.21ID:WqCCMCvX
海外ブランドならどんな製法だろうが全然気にならないけど
国内ブランドだとラグなの？ププッてなるよね
2017/05/16(火) 22:47:08.19ID:z561zpaQ
ナゴはプロ用には、厚みや挿入部分の長さを変えた3種類の剛性の違うラグがあって調整できる。
ジオメトも弄れるから体に合わせるには好都合。
691ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/05/16(火) 22:49:42.55ID:7h5PuEFA
いや、まあ、TOYOみたいな作り方にもメリットあると思うよ。
カーボンパイプバテットさせて作らせてるんでしょ。
接合部（ラグと言えばラグなんだけど）も、カーボンチューブの外径に合わせた
パイプで溶接して作ればスケルトンオーダー簡単だし、
クロモリでやってたことをそのまま応用してフレーム作れるから、作り手の経験値
は反映させ易いよね。その上軽くなる訳だし、

と思ったら、スチールとカーボンで100gしか違わんのね。
692ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/05/16(火) 22:52:08.81ID:7h5PuEFA
何でアパレルの資本なんか入れちゃったんだろうね。ロゴ変わったし凋落してしまう
気がするなあ。勿体ない。
2017/05/16(火) 23:06:41.22ID:z561zpaQ
あとアマンダは森の芯有と芯無の2種類がある。
洋三さんは面倒だと嫌がるが、接合部が芯有より盛り盛りなのが嫌じゃなければ
芯無のほうが軽く仕上がるし、剛性の調整も効く。
2017/05/16(火) 23:28:07.10ID:Goj5sbJg
市販のフレームってS,M,Lみたいな大まかなサイズ選んで
ステムとシートでポジション調節するじゃん

やっぱりシート角とかハンガー下がりとかフォークのオフセットとか
ジオメトリを詳細に決められることでのメリットってでかいの？
2017/05/17(水) 00:20:20.90ID:fqPM96Qw
一番重要なのは、シート角とハンガー下がりだろうね。
ポジションもまず、サドルハイトと前後位置からの調整でしょ。
2017/05/17(水) 08:14:07.90ID:K6Z0q732
>>695
はあ、シート角の1度や2度の違いならサドル前後調整でフィッティング出来ますが？
2017/05/17(水) 11:42:14.21ID:FlLMbAVZ
>>696
サドルの前後位置だけじゃリアセンターが変えられないし
2017/05/17(水) 14:57:11.98ID:HJgWE8qR
>>692
TOYOのロゴっていろいろあるよ
昔のを今でも入れる場合もあるし、漢字も自転車に合わせたってのもある

資本はなんでかな
まあSAKULAをやりたかったので、TOYOと話したとかじゃね？
2017/05/17(水) 15:21:12.85ID:Vvh21ARv
>>697
じゃあ最初からリアセンターが重要って言えばいいじゃん？
なに言ってのか不明w
2017/05/17(水) 16:32:10.42ID:FlLMbAVZ
>>699
後出しジャンケンみたいになって悪かったな
でもシート角、BB高ときたら、後ろ三角つまりリアセンターだろ？
そこに思い至らずサドル位置だけでどうにかなると書いたお前も迂闊だったな
次からは気をつけるんだぞ
701ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/05/17(水) 18:16:10.95ID:R99BrFSC
>まあ、TOYOみたいな作り方にもメリットあると思うよ。

アマナンダやトーヨーさんのようなカーボンパイプ部分使用フレーム最大のメリットは
ユーザー側ではなく、ビルダー側にあって
鉄系パイプのロウ付と接着だけ出来れば、カーボン作ってるかのように言えることで
最新のカーボンのような雰囲気を商品に付加できた←ここまで過去
まあでも部分カーボンのその後は言わずもがなのアレで、まあ鳴かず飛ばずだったんだけど、いまさら半端カーボンに夢見る弱い人もいないでしょ
もうカーボンは溶接工の小手先でどうのなる時代じゃないんだよね
　

>軽くできるのはモノコック。でも当然型が大きくなる。
　
型が大きくなって精度も厳密になって、釜も大きいのが必要になったのは、設備投資額の増加を意味するから
個人商店がどうのできるものじゃなくなったんだけど、その反面、メーカーなりが設備を投資して人件費の安い途上国で作らせ
製造単価が下がったことで、型代を回収するためにより量産化が進んで商品の回転が速くなった
そのおこぼれで型遅れを流用しただけの、安い中華カーボンが流通しはじめ、それシール貼った新ブランドが台頭したり
ショップオリジナルカーボンも多く見受けられるようになって、カーボンの裾野は広がったりして
それはそれで面白くなってるよね
　
2017/05/17(水) 19:10:01.81ID:Vvh21ARv
>>700
恥かしい後出しして更に墓穴掘ってるしｗ
BB高はペダルの路面クリアランスに直結するからクランク長と路面や競技内容に左右される。
車体よりはるかに重い人間の上下位置をそのまま左右するから重要な要素。
50過ぎ位の年代の競輪選手の一部に広まったBBハイト上げるとリアセンターが短くなって掛かりが良くなるってアホな脳内理論をどこかで聞きかじったのかｗ
今時そんなこと本気で言う馬鹿はいないよ。
無理してBBを3㎜程度上げてもリアセンターなんて1㎜以下しか短くならないんだからチェーンのコマ数が変わらなきゃ意味が無い。
2017/05/17(水) 19:15:15.29ID:YvVWvn1+
>>701
さすがに型の流用はないぞw
そんなチンケなとこケチって取引止められるリスクなんて取らない
たしか下請けできるレベルの工場は中国に3つくらいしかないし
結構な設備投資して下請けできるクオリティを維持してるよ
2017/05/17(水) 19:16:46.56ID:PDBQPUe+
リヤセンター関係なく、ハイト上げると車軸を結ぶ線に近づく分、掛かりは良くなるけどな。
特にピストの場合。
2017/05/17(水) 19:27:11.23ID:YvVWvn1+
>>704
シクロクロスもその理由で上げてるね
2017/05/17(水) 19:28:15.15ID:bicqtnFv
>>703
NC工作機械の普及と価格低下で金型コストが激減したんだっけ

中華カーボンフレームはOEMからODMにシフトしつつあるから、試作して採用されなかった金型つかってるのかも
フリプレグもナマモノだし、釜も含めて設備産業に近くなってるからラインを止めるよりバンバン作って売った方が良いんだろね
2017/05/17(水) 19:28:49.95ID:Vvh21ARv
>>704
なんで車軸を結ぶ線に近づくと掛かりが良くなるの？
低学歴の馬鹿理論はうんざりｗ
2017/05/17(水) 19:32:32.21ID:Vvh21ARv
>>705
オフロード走る車種はペダルのロードクリアランス確保のためにBB上げてるんだよ。
バンク走るピストも同じ理由。
2017/05/17(水) 19:37:16.13ID:PDBQPUe+
>>705
クロスは下があたるからじゃないのかね？

ただ掛かりが良くなる分、踏んだ時、車輪を横にずらす力が強くなるから
上半身で車体を押さえ込むような加速の仕方になるし、BBが揺れない分
後半伸びなくなる。

もう作らなくなっちゃったけどグラファイトデザインがスプリントフレームで、
その揺れを最適化に近づけるアプローチをしていたのは、記憶に新しい所。
2017/05/17(水) 19:42:22.10ID:FlLMbAVZ
>>702
リアセンターとかかりの話なんて俺は書いてないけど
ID追って読んで欲しいんだけど
あと何で3mmや1mmなんて限定した話に持っていくの？
サドル位置だけでどうにか出来る結論に持っていきたいの？
それでもホイールベースが1mm詰まったよね？
サドル位置だけじゃ変えられないよね
711ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/05/17(水) 19:48:29.36ID:fqPM96Qw
リアセンターは概ね、ホイール径とタイヤサイズで決まっちゃうでしょ。
（まあ、シートチューブの太さや泥よけつけるかどうかも関係するけど、、、）
ハンガー下がり0にしてみれば分かるんだけど、
この条件がチェーンステー一番短くなるよね＞だから硬くなる。違いますか？
2017/05/17(水) 19:51:56.40ID:Vvh21ARv
>>710
君はホイールベースを１ｍｍ詰めるためにBBを３ｍも上げるんだね。
それが一番重要なんだね。

はい、馬鹿決定ｗ

え、３mmや１mmの限定した話ではない？
じゃあリアセンターを何㎜詰めるためにBBを何㎜上げるのかな？
具体的に言ってみ。
2017/05/17(水) 19:54:43.79ID:Vvh21ARv
>>711
違うよ、よく考えな。
2017/05/17(水) 19:59:25.90ID:PDBQPUe+
>>710
ちなみに、他のジオメトが同じ（ほとんど同じ）で、BBハイト3ミリ上げると、大体の人は分かるレベルだな。
2017/05/17(水) 20:06:07.05ID:Vvh21ARv
>>714
何が分かるの？
2017/05/17(水) 21:25:25.47ID:PDBQPUe+
>>711
短くなるから硬くなるって言うより、「T」の、車軸を結んだ線と交わる垂直の部分が無くなるわけだから
タワミが少なくなり力がダイレクトに伝わる分、掛かりが良くなる。
2017/05/17(水) 21:37:17.72ID:FlLMbAVZ
みんなすまんなあ俺がリアセンターの話を持ち出したばっかりに
でもあいつシート角の1度や2度とか言うからさあ
718ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/05/18(木) 01:09:59.02ID:bS2KaRtI
フレームサイズ小さいのかもしれないけど、でかいフレームだと一度違うと
前後に25mmくらい違わない？　そこ大雑把はでいいものかね？

（１）
リアセンターはほとんどの場合、シートチューブとホイールのクリアランス
で決めて、チェーンステーの長さは（ナリ）で決める場合が多いと思うので、
シート角とハンガー下がりが重要というのは分かるけど、、、
まあハンガー下がり決めるときはロードクリアランス（クランク長）は
別個決めて、そこからチェーンステー長がほぼ決まる。

（２）
前三角は、リーチと落差、ステム長でホリゾンタルのトップ長決まって、
使うフォークとメカニカルトレール、ホイールとつま先の関係で調整していく
ものだと思ってた。

自分の身長の範囲で決めるなら、シートチューブ長はほぼ一緒だから悩まないので、（１）はハンガー下がりとチェーンステー長の微調整
（２）は胴長だったり、手が長かったり、身長低かったすると、それぞれの
場合で工夫が必要。ヘッド寝かせてフロントセンター確保したりいろいろ。

違う？

大要因はまず、シート角とハンガードロップだと思うけど、、作る時もそこから
だよね。
719ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/05/18(木) 02:24:06.32ID:bS2KaRtI
>>694

＞市販のフレームってS,M,Lみたいな大まかなサイズ選んで
＞ステムとシートでポジション調節するじゃん

＞やっぱりシート角とかハンガー下がりとかフォークのオフセットとか
＞ジオメトリを詳細に決められることでのメリットってでかいの？

まあ、これだけじゃあサイズ粗い場合も多いと思うよ。

カーボンになってパイプ径太くなってるので、ヘッドパーツも加味すると、
納まりキツいのでトップチューブに対して、ヘッドチューブ長くなりがちだよね。
そこを小振りなフレームにして、落差稼いでステムとサドルで調整ということになるけど、
シートピラーがエアロだったりすると、やぐらの形状次第では調整幅狭かったりすることもある。
720ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/05/18(木) 12:08:09.68ID:bZ2P/FIJ
ゴミみたいな日本のフレームの話でよくぞここまで盛り上がる。ジャパンアズNo.1もここまで来たら可愛そう
2017/05/18(木) 12:09:03.96ID:szGR+xqz
チョン乙
2017/05/18(木) 12:33:23.26ID:2jjpQkB6
>>716
＞「T」の、車軸を結んだ線と交わる垂直の部分が無くなるわけだからタワミが少なくなり

すごく曖昧な言い方してるけど、どこにかかったどういう応力でどこに発生するたわみが減るの？
BB軸とリア車軸の間にはチェーンによる張力で応力が発生するけど、BBハイトがいくつであろうがその応力は二つの軸を結んだ線上でのことでしょ。
前後の車軸を結んだ線がどう関連してくるの？



>>718
＞でかいフレームだと一度違うと前後に25mmくらい違わない？

シート角が１度変わるとサドルの前後位置が２５㎜も変わるってか。
逆算すると身長が３メートル半ぐらいになるなｗ

馬鹿は語るなｗｗｗ
2017/05/18(木) 14:25:48.71ID:uMDKIJgT
>>722
1度じやそんなに変わらんよね
しかし2度結構変わるとホリゾントップ2センチ差が相殺されて似たようなリーチになつたのはびっくりした

ハンガー下がりはチェーンステーの長さより角度が変わるから掛りに影響するんだと思ってたわ
下がり少ないとより突っ張るみたいな。
724ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/05/18(木) 14:29:57.83ID:LUzyGCJN
グダグダ言ってるみたいだけど
端的に書くと
　
ハンガーセンターからリアロックナットセンターまでの距離の問題を
ハンガー下がりの問題と混同させてるバカがいるだけでしょ
　
そしてそれ(競輪で言うかかり)は体感的には、まあ、フレームの撓み云々ではなく、チェンにテンションが掛かり
ドライブスプロケットがドリブンスプロケットを動かすまでの、時間だよね
　
基礎が理解できてない奴が多過ぎる
2017/05/18(木) 14:41:49.06ID:yoWYkJAy
上の人も書いているけれど
競輪で大切なのはBB下がりではなくバンク角
だから車両検査要項にもペダルの最低地上高として
基準が定められている
2017/05/18(木) 15:01:00.56ID:IIIpp+/E
>>723
>下がり少ないとより突っ張る

この表現が一番感覚的にしっくりくるんじゃないかな。

車体を振りながら加速する時、軸間を結んだ線とBBシャフトの間にある「仮想の」テコが短くなるから
そうした感じ方になる。
2017/05/18(木) 15:05:00.02ID:IIIpp+/E
>最低地上高として基準が定められている

実際はその基準内で下げたがる選手が多いけどね。
60～65程度がデフォ。

泉崎ができた時、まだ競輪ジオメトの車体で乗ってる選手が多かったから
他県からきた選手が結構落ちたとの事。
2017/05/18(木) 15:06:24.62ID:2jjpQkB6
ありもしない仮想のテコを感じると言われても…
729ツール・ド・名無しさん
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2017/05/18(木) 15:38:31.54ID:LUzyGCJN
>>726
　
自転車は単純には、前後車軸R1,2を支点にした、両端支持ばりで
サドルとペダル(クランク軸)とハンドル(コラムセンター)が加重点W1-3ですよ
　
クランクから入力するときの、車体の左右の振れとは振動であり、エネルギー損失ですよ
　
また自転車の力の変換と伝達は主にスプロケットとチェンによるものですよ
　　
　
貴兄の言う「テコ」、とは、単純には、ハンガー軸を支点とした第1種梃の、スプロケット軸間距離のことでしょうかね？
もし、そうだとするなら、クランク長ｄ１と入力F１が同じなら、作用点であるドリブンスプロケットに掛かる作用は、
距離ｄ２が長いほうがF2は大きいのですが、大丈夫ですか？
もし、ｄ２が短いほうが良いのだとするなら、逆に、クランク長ｄ１を長くすれば解決しますよね？

どれだけ変なことを言っているか分ってもらえたでしょうか？　何も知らない溶接工のそれっぽい符帳では単純な力学さえ理解できませんよね　
そもそも自転車の駆動はテコではなく滑車のイメージですけどね

誰かが、昔、感覚的に言った言葉を真に受けて受け売りなどしないで、自分で言ってることを少し考えてみましょうね
730ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/05/18(木) 15:52:51.51ID:ldKikMv+
日本フレームビルダーには価値ないから、スレチの話で盛り上がるしかない
2017/05/18(木) 15:53:36.09ID:IIIpp+/E
>>723
グラファイトデザインは、なかなか面白いアプローチしていたよ。
柔らかい素材を使って、ハイトは高めに設定する。

スプリント用のフレームはセオリーとは逆に、相対的に低く設定してる（66に対して68程度だけど）
まあトラックの街道練習用に作ったフレームはハイト65だったけど、
そこまで上げるとチョット不安定だからあまりお勧めはしない。

http://cbnanashi.net/cycle/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=5652&;forum=49
2017/05/18(木) 16:32:07.69ID:2jjpQkB6
>>731
それロードの数値じゃないのか？
ピストで６８とかいくら最近のロードクリアランスとれるペダルでもやばいだろ。
2017/05/18(木) 18:22:43.80ID:bilZLlwz
このスレの半可通輪界人やフレームビルダーくずれの皆さんはアメリカのハンドメイドバイクを
どう捉えていらっしゃいますか？
脅威に感じていたらそれは正しい感性の持ち主だと思います。
2017/05/18(木) 18:25:41.73ID:ztJviM9Y
俺愛用のカラビンカは海外の金持ちからのオーダーが多過ぎておやっさんの手が回らずオーダーストップしてるけどね…
2017/05/18(木) 18:33:54.88ID:IIIpp+/E
2000年一桁台に欧州のスチールビルダーは結構廃業したからね。
TOYOもその手のオーダーが結構入ってるって聞いてる。
宣伝の仕方によっては、他のNJSビルダーもまだまだ稼げるでしょ。
736ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/05/18(木) 18:52:48.17ID:F8RH2QeN
これは何人ものひとが言うのを聞きましたが、スチールフレームの納期がどこもたいへん長いらしい。
どこでものきなみ一年、とか２年とか言うらしい。
ある人が某ビルダーのところに行ったら、ファミレスのように、「名前を書いといてください、こちらから連絡します」
と言われ、待つこと２年、もう電話が来たときには他の店で注文していたので、断ったそうです。

別のビルダーは「くじびき」をしていると聞きました。
そうかと思うと、ウエイテイング・リスト一年のところで、午後２～４時に抜き打ちで行くと、いつもお茶にしていた
りする人もいる。

店主がベンツに乗って買い物に行き、そのあいだ監督者不在で自転車を愛好していない入社２ヶ月目のアルバイトが
チェンステーをカナズチでつぶしていたりするところも目撃しました。
あげくのはて、走行中にフロントフォークがポロッと突然折れる。
なんということかな、と思います。昔だったら信じられない。人命にかかわる絶対あってはならない壊れ方です。
737ツール・ド・名無しさん
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2017/05/18(木) 18:54:53.30ID:F8RH2QeN
別のところでは、１年以上待たされて、キャンピング車があがってきたら、キャリアと泥よけが干渉してつけられない。
「こんなもんだ。みんなこのぐらいでガマンしているんだ」と言われ大喧嘩の末に喧嘩別れしたそうです。
そのフレームとキャリアは別のビルダーに直してもらった。
そうなると、そのフレームのバッジはどこのものにしたらよいのか？
そこでは最近、前後でブレーキの直付け台座が６５０Ｂと７００Ｃでまともに組めないものがあがってきたこともあります。

現実問題、納期一年ではもうオーナーの乗り方が変わってしまっていて、別のフレームが必要になっている場合も多い
でしょう。
選手の場合は特にそうです。
ウーゴ・デ・ローザとマリオ・ロッシン、エルネスト・コルナゴの三者のスチールフレームは「どれでないといけない」
というほど、決定的な差があったのかな？とこのごろ思うのです。
チャンピオンはその３台ならどれでも優勝できた。
ウーゴはメルクスに頼まれると１日でフレームを仕上げたといいますから、私はそういう要素も無視できないと思う。
選手の場合、今度のレースは山岳がきついから、ここをこうしてみたらよいかもしれない、というヒラメキがあって、
注文してみる。それが１日で仕上がれば、それを実戦投入してみて、その結果でまた次の車輌を注文する。
そういうことで、ビルダーもそのフィードバックで成長できるのでしょう。

それが納期一年以上では、出来上がったものを検証して、再度発注して２年目以降？そんなことでは、まったくプロの
仕事として用をなしません。
今、スチールフレームを実戦投入している人はけー輪選手が多いわけですが、そのあたりの注文がどのくらいあるかは、
ひとつ、重要な目安になるでしょう。
2017/05/18(木) 19:41:27.79ID:IRrb6lab
長いよ。
ラーメンかよｗｗ
2017/05/18(木) 19:43:06.76ID:yYCCnRTM
>>731は完璧作り話ってことか。
そこまでして知ったかしたいのか。

でもよかったな、更に馬鹿が長文で流してくれたぞ。
2017/05/18(木) 19:55:04.38ID:IIIpp+/E
>>731はロードの話だよ。

街道用もハイト以外はピストのジオメトに近いロード。
アマじゃあまりいないが、毎日バンクへ入れない競輪選手とかは結構用意してる。
2017/05/18(木) 20:02:46.38ID:yYCCnRTM
まだ粘るか、この馬鹿はw
2017/05/18(木) 20:16:37.94ID:IIIpp+/E
粘るもなにも、グラファイトデザインがピスト作ってると思う事自体、ハァ？って感じ。
そしてそのロードフレームの話の流れから、ハイトが65ある街道用がピストと思い込むってのが謎。
狂犬君の思い込みを、いちいち修正してあげる義理はないからなぁ。
2017/05/18(木) 20:49:30.69ID:mgMmWIwc
なんだこいつｗ
http://hissi.org/read.php/bicycle/20170518/SUlJcHArL0U.html
744ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/05/18(木) 21:13:04.46ID:DYDaS9KE
我々が乗るようなロードバイクのbbハイトは70mmが最適。それより高くする意味は全くない。
2017/05/18(木) 22:02:56.67ID:IIIpp+/E
なんだ、貴方が狂犬さんなんだ。トリップ付けてくれると有難いなぁ。
まあ、頑張ってくださいな。
2017/05/18(木) 22:10:12.00ID:IIIpp+/E
>我々が乗るようなロードバイクのbbハイトは70mmが最適。

仰る通り。
ただそうした設定に飽きたら＋－5ミリの範囲で弄ってみるの面白いよ。
ちなみにピストで8年毎年ジオメト弄って作って、ハイトも58～43まで色々弄ってみたけど
面白かったよ。
2017/05/18(木) 22:30:04.58ID:yYCCnRTM
しつこい
748ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/05/19(金) 00:15:46.04ID:xZOyXd+O
今日というかもう昨日だけどビルダーさんに直接会いに行って
作ってもらう約束と契約書と前金払ってきたけど、なんか競輪の補助金、NJSの保護がなきゃ
今日本のフレームビルダーなんて全滅してるってボヤいてたんだけど、そんな状態なんですか？
13万で飾りラグ2色クロモリでオーダー初めてしてみたけど、なんかどっちかって言うとボヤキの方が気になった
2017/05/19(金) 01:46:41.09ID:0B4LRy1Q
>>748
乙です。
１からゆっくり読んで見て、まあネガティブな話題は大抵本当だから
へんなステマみたいのは飛ばしてね
どんなビルダーもまあ同じだよ
2017/05/19(金) 07:29:41.33ID:kSbUBrYb
ハンガー下がり君に人気盗られた何時もの馬鹿が必死でネタ作りw
751ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/05/19(金) 07:51:10.92ID:W1l+iH/g
リアセンター長数㍉違いって乗り味に差が出るの？

メーカーのサイズ毎のスケルトンみても、ここが何故数㍉変えてあるのか今ひとつ
よく分からない。

大きなサイズでシート角が寝て、小さなサイズでシート角が立つのは、乗り手の体格
の差だから分かるんだけど、リアセンターほんのちょっと替えているメーカーが
多いのは何でなの？
2017/05/19(金) 08:35:34.37ID:sxSklF9j
乗り味もそうだけど
ギアの歯やチェーンのコマ数、前後ディレイラーの収まりとか
色々計算してベストを模索してるんじゃないでしょうか
753ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/05/19(金) 08:47:38.57ID:W1l+iH/g
>>752

MTBじゃあるまいし、Fメカとホイール周りの干渉、そんなにシビアかなあ。

着座位置が後ろになりすぎない様に、調整してるのかなと思ったんだけど、、
いずれにせよ、今はカーボンだから、積層や形状の自由度高いので、
スケルトン決める時、パイプフレーム基準の考え方とは変わって来てるのかも
しれないですね。

私は元々MTB乗りなので、ロードの方が寸法の決め方細かいなあとか、、、
754ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/05/19(金) 10:51:45.18ID:Qdp+GPNN
上の方にもあったけど
フレームを"はり"として考えた場合
支持軸間の距離が短いほど
構造としての変形が少ないからね
フロント側はペダルとの干渉があって限界があるけど
リアもタイヤと縦パイプやらチェンステー付け根との関係で
まあ後者のほうが絵的にも努力しましたアピールしやすいから
クロモリだから、細かいことは考えないほうが良いいよ
あとは、僅かの重量減と、チェンのコマ数を減らすことで、伝達時の損失をほんの少し減らせることかな
755ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/05/19(金) 11:06:38.73ID:Qdp+GPNN
いちばん大切なことが質問者さんに伝わってない気がするので
ちょっと追記します
つまるところ、縦パイプとタイヤの距離が近いと
フレームが小さくても間延び感が少ないんですよね
昔からのうるさ方はそういうところで、バランスや剛性感などの言葉をつかって
したり顔でフレーム批評をしますので
(それが直進安定を低下させるとしても)
まあ、レーサーで使わない以上は、見た目の向上とユーザーへの訴求力でしょうね
つまりはそうすることで売り上げが期待できるということでしょうか
夢のない回答ですみません
2017/05/19(金) 11:20:53.34ID:DqnN/bJS
と、したり顔で自説を熱く語る長文
757ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/05/19(金) 12:23:49.46ID:W1l+iH/g
いろいろ勉強になりました、ありがとうございます。

自分のクロモリみてみたら、ハンガードロップ68mmでした（シートチューブは芯トップ570でトップチューブ長は560です）。
もう一台のカーボンは、70mmでこれは不思議な事に全てのサイズで共通でした
（LOOKの586です、タイムも持ってるんだけどハンガードロップの記載ないんですよね）。
まあ、捻れの剛性は、カーボンの場合、BB周りの集合部やチェーンステーの積層、形状、カーボンの弾性率他で如何様になるので、
もうハンガードロップでどうこうじゃないのかもしれないですね。

ご指摘の件、検算してみましたが、

BB芯～サドルトップ　770mm（=a）とすると、シート角を73°→72°に変更した場合の変位は、
a×（sin（180-72）-sin（180-73））なので、
a×（sin18°-sin17°）となり、770×（0.309-0.292）=13mmでした。

25mmは言い過ぎですね。訂正します。

で、冒頭に戻りますが、

自分がフレームお願いした際は、リアセンターはシートチューブとホイールのクリアランスから決めたので、
特に調整はなくて、BBのハンガー下がりとシート長、シート角の順で寸法決めて行きました。
フロント周りは後回しで、後ろ三角とは別個（独立して）決めていった気がします。まあ、小さなフレーム
作る場合は別の工夫もあるかもしれないけれど、乗り手の体格決まってるものを2～3本作ったところで、
どれも似たり寄ったりなのかもしれないですね。

結果、使うサドルとピラーとの位置関係は良好で、踏み込みもし易いのですが、仮に既製品でLサイズ、
つまりシート角が若干寝ているものを、落差等の関係で、Mサイズ、つまり、シート角が立ち気味のものとした場合、
シートを上述10mm程度余分に引く必要があり、視覚的には多少バランス悪くなりませんか？この辺仮想的にも
ドンピシャに合わせておけば、前後に10～15mm程度のサドル調整幅があることになるのですが、
初めからもう後ろに目一杯だと、調整幅に乏しい気がします。フィッティングしてから作ってもらったとしても、
完成後、前後に10mmはサドルの可動域は確保しておきたいと思いますが1°の差でも結構な制約になる気がします。
どうでしょう？
758ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/05/19(金) 12:25:24.63ID:W1l+iH/g
付言すると、作図する場合も製作する場合も、乗る場合も、BB位置がすべての基準で、そこから、
リアセンター／フロントセンター決めて行くものなので、まずそこ決めないと進まない様にも思います。
ただ、メーカーによっては、サイズ毎に数㍉（3～5mm程度）リアセンター変えてある場合もあって、
おそらくシート角との関係だと思うけど、ちょっと興味深かったです。

まあ、私は複数台乗るなら、一台オーダーで作ってもらうのも楽しいんじゃないの？
って程度に、国産の、比較的安価に作ってもらえるメーカーのクロモリは存在理由あるかな？とは思います。

ピストはよくわかんないけど、ロードに比べ、シート角立てる、ハンガードロップあげる等すると、
同じBB～サドルハイトの場合のロードのフレームとの比較では、リアセンター詰められますね。
機材の構成部品がロードに比べるととても少ないので、フレームへの拘りが強いんだろうなあ。
乗った事無いので知らんけど、

ではこれにて、いろいろ勉強になりました。
2017/05/19(金) 12:43:30.59ID:n7EPjPK3
俺のいないところでNo.1争いをするなよな
2017/05/19(金) 13:22:22.43
金属ウズウズ
2017/05/19(金) 14:39:49.18ID:mOKpOUee
>>757
なんでcos72、cos73で計算しないの？
762ツール・ド・名無しさん
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2017/05/19(金) 14:47:57.76ID:W1l+iH/g
ああ、COSでもいいですよ。単に早見表みたいので計算しただけ。
2017/05/19(金) 14:59:52.87ID:mOKpOUee
>>762
まあ関数電卓持ってないのは仕方ないとして。
その早見表とやらの見方の問題だと思うが。
なんでわざわざ余分な引き算してsinで数値出すんだよ。
764ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/05/19(金) 15:05:54.12ID:W1l+iH/g
sinしか出てないんだよ。鋼材表の早見表から拾ったので、しかも0.5刻みという、、、
765ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/05/19(金) 15:07:39.47ID:W1l+iH/g
sinわかれば全部出せるでしょ。正弦定理使いこなすのが昭和。
2017/05/19(金) 15:24:10.01ID:mOKpOUee
>>765
だったらそれを人目に触れる書き込みするなら単純にcos73とすればいいじゃん。
>>757を見直してみろよ、無駄だし数値間違ってるし、こういう醜悪な数式は見てられない。
2017/05/19(金) 15:32:21.44ID:Tq39cZyP
関数計算なんか今その書き込んでる機械使えばいくらでも出来るのに、何故わざわざ早見表なんか参照しているのか。
2017/05/19(金) 15:33:55.98ID:DqnN/bJS
爺様の罵り合い
2017/05/19(金) 15:35:34.79ID:W1l+iH/g
醜悪って、検討の用に足ればツールなんて何でもいいんだよ。

スレチなのでこの辺にしよう。座面の位置のずれは算出できてるでしょ。
間違ってるかい？

でもまあ本来は作図して実測するのが一番分かり易いけど、画像張るの面倒
なので手計算しただけだよ。
770ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/05/19(金) 15:38:07.67ID:W1l+iH/g
手元のメモ用紙にささっとスケッチして、数表使ってチェックすんだよ。
一々関数電卓つかうの阿呆だろ。そんな高度な検討じゃない（昭和）。
計算式推敲すんのは、金もらえる資料の検討の時だけだよ。
こんなとこで奇麗な式求めるなよ。阿呆だなあ（憐憫）。
771ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/05/19(金) 15:41:03.33ID:W1l+iH/g
沸点低い奴多いなあ。
2017/05/19(金) 15:43:00.67ID:DqnN/bJS
3連投で自己紹介
2017/05/19(金) 16:41:50.13ID:W1l+iH/g
↑　ゆとり乙
774ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/05/19(金) 18:24:36.77ID:88MuhVVo
キヨシロー様のオレンジ号を作ったスポーツバイクマツナガってどうなんですか？
カーボンパイプクロモリラグを得意とするビルダーですが
2017/05/19(金) 18:57:04.67ID:0B4LRy1Q
もう煽りはやめてくれよ
それ、ゴミだろ
死人を出汁に利用するな
776ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/05/19(金) 20:43:47.27ID:lCOINzua
>>775
ゴミとは？どういうことですか？
2017/05/19(金) 20:51:25.10ID:W1l+iH/g
こんなとこで質問するより、気になるなら、直接会いに行って話聴いてみると良いと思うよ。
2017/05/19(金) 20:59:44.92ID:kSbUBrYb
どんなにしつこく言い訳しても

マヌケの数式
a×（sin（180-72）-sin（180-73））なので、
a×（sin18°-sin17°）となり、770×（0.309-0.292）=13mmでした。

まともな数式
770mm×（cos72－cos73）＝13mm
779ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/05/19(金) 21:15:17.08ID:W1l+iH/g
↑　気が済んだかい？まさか芝工卒じゃないよねww

正答でれば過程なんかどうでもいいんだよ。
780ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/05/19(金) 21:16:36.33ID:W1l+iH/g
それより、君、三角関数と自転車のシオメトリに詳しいなら、自分の愛車のスケルトン
でも書いてみろよ。>>778
781ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/05/19(金) 21:21:40.90ID:W1l+iH/g
計算だけなら関数電卓でできるんなら、それを使いこなして、どんなことが言えるのか
聴きたいものですね。ツールなんかなんでもいいんだよ。
2017/05/19(金) 21:39:37.32ID:LoR0cArg
四則計算でいばるなよｗ
783ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/05/19(金) 22:09:15.09ID:W1l+iH/g
阿呆だなあ、四則演算極めれば開成でも麻布でも行けるよ。
2017/05/19(金) 22:16:26.11ID:esg7JBb7
恥の上塗りってこういうのをいうんやろな
785ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/05/19(金) 22:21:10.17ID:W1l+iH/g
ふーん
2017/05/19(金) 22:44:01.80ID:kSbUBrYb
つうか自分が1度変われば25mm前後するって言ってたマヌケだってことは忘れてしまったらしいw
787ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/05/19(金) 22:50:30.06ID:W1l+iH/g
しつこいけど、本論にもどって構わないよ。
あと、ドロップ下がると剛性にどう影響するのか教えて下され。
2017/05/19(金) 22:53:49.90ID:DqnN/bJS
↑沸点低い奴
2017/05/19(金) 22:54:26.17ID:A7B25Onh
サクラのスレでも長文書いてる奴だなー
790ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/05/19(金) 23:15:43.96ID:W1l+iH/g
まあsacraは目に余るからね。馬鹿じゃないので書いときゃいずれ見るだろうとかそんな感じ。
791ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/05/19(金) 23:20:35.29ID:W1l+iH/g
そんな訳で、sacraのホイールよりも安く、身体採寸してフレーム作ってくれる国内の
ビルダーお薦め。性能なんかカーボンに敵わないので、それでいいと思うんだよね。

ただ、ジオメトリどう決めるのかは諸兄の考え聴きたいなあ。
792ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/05/20(土) 08:32:59.71ID:pyXKeIrl
ほら、定見も無く、大騒ぎしてるだけだろ。まったく、バカバカしい。
2017/05/20(土) 09:49:40.27ID:F8+q/bn8
使用状況、路面、種目、クランク長等の条件でハンガー下がりは自ずと決まる。
よっぽどピンポイントなことを狙わない限り常識的な数値に納めておけば問題ない、つうかそれがセオリーってもの。
ハンガー下がりを極端に弄るのは掛かり教信者か体格の問題で極端に長い短いクランクを使う人。
俺の嫁はどチビなのでクランクは155mmか152mm。
ハンガー下げないと足つき性が悪くて使い勝手がよくない。
だがどチビ故にそれをやるとヘッドパイプ長が確保できないのでホイールサイズを26HEにしてる。
リムブレーキ用の幅が狭く軽量で精度のいいHEリムは十分に確保してある。
2017/05/20(土) 12:31:10.14ID:hl5C2WaZ
めんどくさいから、全員図面アップしてくれよ
2017/05/20(土) 12:42:34.03ID:fW2BLMVe
>>793
ただしタイヤが
796ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/05/20(土) 19:10:01.78ID:P0/olKbk
あまり細かいこと気にしても
出来上がってくるともっと大きいところでいろいろガッカリするから心配すんな
　
いや、煽りじゃなくて、分かる奴には分かるだろ
2017/05/20(土) 19:35:49.63ID:HdENxiue
>>774
元ミヤタ工業の選手でアマンダの洋三さんの弟子。
手先は洋三さんより遥かに器用。

パイプはプレーン管だけど、前3角はフルに80T繊維を使用したパイプで、№2の2分1程度しか撓まない高剛性の物を使用。
使用繊維が全て80T、90Tのものは、アマンダにしかないから、それに希少性を感じるならアリ。

フルカーボンにする場合は、バックの部分がコロンバスの40Tの物になる。
2017/05/20(土) 21:16:01.47ID:Hmufdug/
あぼーんだらけで流れがさっぱりわからん。
799ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/05/20(土) 23:32:07.03ID:pyXKeIrl
>>797

詳しいですね。アマンダはこんな感じみたいですよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　ねじれ　ｍｍ　　　　　曲がり　ｍｍ
31.8Φ
ＣＦ９０トン　　　１７０ｇ　　　０．１８　　　　　　　１．３０　　　
ＣＦ８０トン　　　１６５ｇ　　　０．３０　　　　　　　１．５５
５３１ヘッド　　　３５０ｇ　　　　　　　　　　　　　　３．３０
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
28.6Φ
カイセイ４１３０　２３０ｇ　　　０．６５　　　　　　　５．２５
カイセイ４１３０　２６８ｇ　　　０．４０　　　　　　　４．５５
カイセイ４１３０　３５０ｇ　　　０．２８　　　　　　　２．５５
ＣＦ２４トン　　　１９０ｇ　　　０．７０　　　　　　　３．２０
ＣＦ８０トン　　　１０８ｇ　　　０．５５　　　　　　　６．３５

外径あげて捻れを抑えるか、撓みを抑えるか試行錯誤している様なんですよね。
同一材料で重さが同じであれば、外径あげれば確実に撓みを抑えられる筈ですが、
カーボンは異方性素材なので、わざと撓みはそこそこで満足して、
捻れ剛性確保するのが大変な様で、パイプの作成方法
（繊維の向きなのかな）を変えている様に見受けます。80-90tのパイプで撓みに
ほとんど差が無いのに捻れが大幅に向上しているのもこれと関係してるんでしょうね。

クロモリって31.8dΦの上に34.9Φまでは規格材があるので、ラグに使う材の量など知れて
いるから、なんで使わないのか何時も疑問で、しかし、そこがアマンダ系のこだわりなんでしょうかね。
小径に拘って弾性率あげていくより、大経化すれば弾性率低くても剛性だせるだろうになあ
と興味深く眺めています。なかなか面と向かって質問しづらいんでけど、、、

ただ、アマンダはラグとカーボンのオーバラップもかなり長く取っていて、
フォークを含めて、フレームが前から後ろに向かってどういう剛性で
推移させていくかやパイプへの仕事のさせ方に大変気を遣って製作されていると思います。
800ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/05/20(土) 23:35:03.93ID:/kzWBDyK
ハンガー下がりの最大の問題てペダルが擦るかどうかじゃない？
だとしたら地面からペダルまで何cmとかルールがありそうなもんだが
で↑があるならクランク長たすだけできまるんじゃ
足の長さとか関係なくね

まああったとしても安全マージン相当とってるだろうけど
（ペダルの幅とか高速コーナーでどこまで倒せるかで変化するし）
2017/05/20(土) 23:40:49.54ID:HdENxiue
アマンダの80Tモールドカーボン（黒森芯無）のピスト作ったからね。
ディスクは6枚。

ただあそこの90Tのフォークはあまりお勧めしない。
肩に近い部分をガチガチ盛ってもらったのもあるけど、33バンク30周回程度でも手の平が痺れるくらい硬い。
2017/05/20(土) 23:47:45.43ID:HdENxiue
>>799
あそこのパイプはまず規格ありきなんだよ。

東レが筑波大学と共同で24T～40Tの繊維を開発する過程で、自転車で素材のテストを行なった。
その時、フレームの作成をやっていたのがアマンダ。

今でも高弾性のカーボンパイプが有料サンプル？扱いで安価に仕入れられるので、フレームも割と安い。
2017/05/21(日) 01:04:17.22ID:vez8TXts
>>802

ああそうなんですね。納得。

知人が東レにいるけど、本当に用途開発熱心なんですよね（技術営業）。
良くホイールや、フレームで「東レカーボン○○使用」とかあるけど、
実質的には、東レ以外あまり用途開発熱心じゃないから、占有されてる
んだと思います。かなりいろんな情報開示して売り込むし、他所のファブで
ある程度の試作や検査まで手伝ってくれるので、他所じゃ太刀打ちできないですね。
ものすごく日本的な企業だと思います。

自分は金属系しか分からないけど、営業力すさまじいです。
2017/05/21(日) 01:11:41.83ID:vez8TXts
>>302

まああと受注生産で直売ですから、ああいう製造形態維持できる面もあるんでしょうね。
80tなんか、LOOKやTIMEでも一部に使われているだけでしょうし、量産品の場合、
ある意味頭使って、手間かけて、適材適所で材料使い分けて、
分業と工業化で原価抑えるというか、、、巷で50万のフレームも流通マージン加味
すると。正味の材料費で言えば、アマンダとか比べ物にならないほどチープであろう
とは思います。それもまた技術ですが、
805ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/05/21(日) 01:13:29.04ID:vez8TXts
すんません、アンカー間違えました。
上は、802さん宛です。

ハンガーの件は明日は時間とれそうなので作図してあげてみますね。
2017/05/21(日) 01:25:13.25ID:vez8TXts
>>801

基本振動吸収性考えて無いですよね。そう思います。そっちはホイールでやれば
いいという考えではないでしょうか？木質系のホイールとかやってるし、

ただ、こう言ってはなんですが、乗ってる人が一様に、フォーク／フロント三角／
リアの剛性バランスの良さ（なのかな）に言及しているので、ラグワーク含め、
パイプへの仕事のさせかたを、試行錯誤しながら積み上げている気がします。

以前CDJなんかあまりメジャーじゃなかった頃、落車で壊したフレーム修繕して
もらったことがあるんですが、仕上げは汚いけど、仕事が速くて驚きました。
絆創膏みたくプリプレグ巻いてオシマイ。納期3日（笑）。お値段リーズナブル！
それから1万㌔は使えたので、あのおっさんただ者じゃないです（笑）
807ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/05/21(日) 19:26:51.49ID:L2CDGTf6
>>799
鉄の大口径φ34.9を使わないのは肉厚が薄くなるからじゃなかったかと。
肉厚が無いと振動抑えられないとか駄目だと言っていたような。
質問は割と普通にできるよ。今度直接聞いてくる。
2017/05/21(日) 21:55:58.99ID:vez8TXts
>>807

ラグならいいでしょ？　それともカーボン側の方かな？
809ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/05/21(日) 22:00:48.07ID:LRO/iog/
もう完全に終ってるからさ
部分カーボンとかの話しはやめようよ、なんか見苦しいい
このスレですらそのレベルでは役不足になる
810ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/05/21(日) 22:03:45.80ID:wfYb73Cu
> 役不足
811ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/05/21(日) 22:07:49.74ID:vez8TXts
何が終わってるのかわからんけど、今時自転車一台だけの奴って居るかい？

複数台、いろんなパーツとっかえひっかえして楽しんでるでしょ。

ポジション伝えて、比較的安価にフレーム作ってもらえるのは日本くらいのもんだし、フレーム自体、青筋立ててdisる程の値段でも無いよね。

で、ビルダーがパイプフレームの知見活かして、部分的にカーボンに置き換えて行くのも軽量化考えれば理の必然。そこまでいくとコスパ悪いので私は興味ないけど、皆が同じ方向向いてる必要無いと思うよ。
2017/05/21(日) 22:24:59.44ID:VFsmKB+p
いつもの狂犬氏だろ。
自分の知識が及ばない範囲だと機嫌が悪くなる。
おまけに貧乏みたいだから僻みじゃね？
813ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/05/21(日) 22:55:42.22ID:vez8TXts
なんでそういう突っ込みになるのか意味がわかんないので黙っててよいよ。
2017/05/21(日) 23:00:55.96ID:VFsmKB+p
自由にレスさせてもらうよ。
815ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/05/21(日) 23:02:04.82ID:vez8TXts
そんなに機嫌わるくないよ。

まともな話題の提供できないなら黙ってろよばーか。
どうせ、大方、書かれてることの半分も理解できないんだよ。ゆとりは黙ってろ。
2017/05/21(日) 23:04:42.66ID:VFsmKB+p
君の事じゃないよ。
>>809の事だよ。
817ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/05/21(日) 23:09:55.70ID:vez8TXts
ああ、それは済まなかった。
818ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/05/21(日) 23:58:46.53ID:x7bKkwIL
しょうもね…
819ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/05/22(月) 04:48:24.33ID:sF8SuYAF
このスレも終ってるな
いやビルダーもだけどさ…
何年も明るい話題がない
レーサーじゃ使えないってのになんで話しが幻想に留まるんだろう
中二病なのか、ただの初心者なのか
ビルダー側が新しい妥当な提案ができないのが最大の問題だが、嘆かわしい
これじゃダメなままだな
2017/05/22(月) 06:53:12.88ID:eIQVG6Mm
新しい提案が欲しいユーザーなんているのか？
オーソドックスなのをきちんと仕上げてくれれば満足なユーザーばっかだろ
2017/05/22(月) 09:16:16.37ID:MpR8lW2d
>>1がいつものパターンに戻そうとしてるだけだと思うぞ。
NJSビルダーの話=>いつもの自転車屋のコピペ=>パイプをごまかしる、みたいな流れ。

ジオメトリーや素材であれこれ言ってる方がマシだよ。

先月のサイクルスポーツ誌で鉄フレームや手組みホイールの特集をしてた。
テーパーヘッド推奨だったね。
2017/05/22(月) 09:25:50.72ID:kZUMZEML
まあ暴れださない程度に適当に構ってやりながら、
こんな調子で仲良く喧嘩しながら進めれば良いんじゃね？
2017/05/22(月) 10:11:47.25ID:ognpMR0b
でも自分がちゃんと説明できない突っ込みされると相手を狂犬て呼ぶ奴もどうかと思う。
意味もなくビルダー叩いてる煽り荒らしはスルーすればいいけど、自分をオーソリティーだと思い込んでる奴の方がたちが悪い。
2017/05/22(月) 10:22:30.35ID:kZUMZEML
狂犬て呼ばれて傷ついたの？
2017/05/22(月) 10:38:53.26ID:MpR8lW2d
狂犬連呼してる人も荒らしらしいね。
重複スレ建てたりコピペしまくったりして。
2017/05/22(月) 10:41:30.70ID:kZUMZEML
そうか傷ついたのか・・・
2017/05/22(月) 10:43:03.16ID:ognpMR0b
>>824
うん、質問には一切まともな回答が返ってこないで狂犬て呼ばれた。
傷ついたというより呆れた。
2017/05/22(月) 10:45:48.89ID:kZUMZEML
貴方嫌われ者なんじゃない？
829ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/05/22(月) 10:48:03.87ID:xP8xwZ1/
つまりそう言うこと
偉そうなことは言えても
実際はなも知らないんだよ
雑誌の提灯記事を真に受けて
自分ではなにも知らないのにその気になって
それでも解らないんだから、とんだうつけだよ
2017/05/22(月) 10:53:20.36ID:kZUMZEML
その変な改行って理由あるの？
宗教上の理由？
2017/05/22(月) 11:06:33.31ID:ognpMR0b
もう誰が誰やら？ｗ

ID:2jjpQkB6＝ID:W1l+iH/g＝ID:kZUMZEML

なの？
2017/05/22(月) 11:10:21.97ID:ognpMR0b
ごめん、違うなあ

ID:IIIpp+/E＝ID:W1l+iH/g＝ID:kZUMZEML

こっちか？
2017/05/22(月) 11:12:44.15ID:kZUMZEML
充分に思い悩んで妄想してください、嫌われ者さん
2017/05/22(月) 15:03:13.68
金属
2017/05/23(火) 04:54:10.75ID:LJD4CHt2
.
住民に噛みついて回る迷惑な狂犬に辟易した方は
こちらのスレをご活用ください。

【正】 クロモリフレーム Part61 【正】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1443500158/

◆ 国内フレームビルダーを語る ① ◆
https://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1494407440/
2017/05/23(火) 10:28:39.79
りんすきーは銅ですか？
2017/05/23(火) 12:46:04.39ID:Dsoc78Qq
銅でもいいですよ
2017/05/23(火) 12:50:35.00ID:Xy4ik+P3
リンスキーはホモ
2017/05/24(水) 05:28:52.67ID:nXvJmL5g
.
住民に噛みついて回る迷惑な狂犬に辟易した方は
こちらのスレをご活用ください。

最近活況で皆さん楽しそうに歓談しています。

【正】 クロモリフレーム Part61 【正】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1443500158/

◆ 国内フレームビルダーを語る ① ◆
https://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1494407440/
840ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/05/25(木) 10:36:33.31ID:TCi0PVLc
少し前の自転車ブームや、アニメのロードブームも
ビルダーには追い風にならないどころか
アサヒなどの量販店に裾野が広がっただけって感じだもんな
ビルダーの客は長居をする暇な爺とか、雑誌でその気になったバカなガキ
それでも、細かいことにうるさい基地害よりはマシだけど
先のない、でもなにかあるように見せて生き残らなけりゃならない薄汚い商売だよなあ
2017/05/25(木) 10:43:21.36ID:iakPz4PD
と、ブームが生んだ薄汚い煽り荒しが申しております。
842ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/05/25(木) 17:55:28.47ID:NVwO/8H5
w
843ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/05/25(木) 19:25:45.64ID:E2trepjZ
makinoのジャージはやり杉。あれは着れないよ。
amandaはパンダーニと疎遠になって正解。
2017/05/25(木) 22:10:33.65ID:DH3/K+Xv
マキノはアニメネタの小物を推しまくってるのが分からん。
単に売れてるからやってるって認識で良いのか？
2017/05/26(金) 13:17:48.78ID:reTKQmmR
【大阪】自転車博物館「巨匠の追い求めた美しい自転車展」7/17まで開催
http://www.cyclesports.jp/depot/detail/79951
2017/05/26(金) 13:37:04.92
独り言狂犬さんはどうしたの？
2017/05/26(金) 14:48:25.86ID:0aLeEIiH
蛇のような執念深さだなw
2017/05/26(金) 15:48:36.60
凹られて大人しくしてるの？
849ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/05/26(金) 20:37:45.55ID:DnMvuZgF
シートチューブの無いフレームのオーダーを受けてくれる工房はありますか？
コンセプトはエアロではなくシートチューブを廃して担ぎ易さを追求したパスハンターというものです。
ただ、いくら変わり種フレームといっても某サイクルデザイン学校の卒業課題のような、見た目の奇抜さ
だけで目立つことを目的にしてるものではなく実用に堪えうるものを作れるビルダーでお願いします。
2017/05/26(金) 20:47:07.55ID:iXzROryg
>>849
シートチューブないと担ぐとき背中にタイヤ当たるんじゃないの？
2017/05/26(金) 20:59:02.32ID:TycjNouu
シートチューブの無い意味が分からんが
ttp://1.bp.blogspot.com/-qjPqKyE4cm8/UJ41DkrRvOI/AAAAAAAAHTI/fE77In2hho8/s1600/MOVEMENT+%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%82%AF%E3%83%AB%E3%83%A2%E3%83%BC%E3%83%892012-5+CHERUBIM.JPG
↑これならあそこだろうな

シートチューブなくなると担ぎやすくなるものなのか？
ペダルが邪魔にならなければ
シートチューブあろうがなかろうが
軽さ特化で良いんじゃね
2017/05/26(金) 21:07:16.05ID:QoVjS+/C
ゴミ
853ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/05/26(金) 21:13:16.76ID:jpiSu+3D
これのことかい？

http://www.bscycle.co.jp/products/brands/LEVENA/LV1862016/
2017/05/26(金) 21:28:02.29ID:DcY6Ub3Y
ゴミ
2017/05/26(金) 23:00:00.52ID:wsArPrC9
C4みたいなのを作ってくださいって頼めば良いだろ
2017/05/27(土) 03:29:43.13ID:rxvPwU7H
>>849
ダサい自転車の画像スレに貼られてた
http://bicycle.harikonotora.net/src/178-35.jpg

>>851と合わせて考えると今野一族に相談するのがベストじゃまいか
2017/05/27(土) 06:55:34.88ID:sOCfnpu6
.
住民に噛みついて回る迷惑な狂犬に辟易した方は
こちらのスレをご活用ください。

最近活況で皆さん楽しそうに歓談しています。

【正】 クロモリフレーム Part61 【正】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1443500158/

◆ 国内フレームビルダーを語る ① ◆
https://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1494407440/
2017/05/27(土) 11:58:55.22ID:C+HpCmx0
【無職在日】ピチパン連呼青木士延を構ってやるスレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1383407052/

ミヤタのカリフォルニアスカイRで荒川河川敷を走る40代職歴なしのデブ青木
2017/05/29(月) 17:31:46.99ID:jhH+SYj8
.
住民に噛みついて回る迷惑な狂犬に辟易した方は
こちらのスレをご活用ください。

最近活況で皆さん楽しそうに歓談しています。

【正】 クロモリフレーム Part62 【正】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1495485255/

◆ 国内フレームビルダーを語る ① ◆
https://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1494407440/
860ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/05/31(水) 06:41:48.99ID:pTepnoX9
私は早晩、オーダーメイドのツーリング車というのは立ち行かなくなると考えている。
「雑誌の影響で、良い職人というのはずぶの素人の注文を何でもかなえてくれる匠」
と勘違いしている人があまりに多くなった。
2017/05/31(水) 20:44:46.10ID:zuTZmJ+N
ミジメガネまーた荒らしてんのか
2017/05/31(水) 22:07:35.15ID:DgjN+HMx
.
住民に噛みついて回る迷惑な狂犬に辟易した方は
こちらのスレをご活用ください。

最近活況で皆さん楽しそうに歓談しています。

【正】 クロモリフレーム Part62 【正】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1495485255/

◆ 国内フレームビルダーを語る ① ◆
https://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1494407440/
2017/06/06(火) 13:54:38.95ID:xE9345Qm
シルバーパーツの復権はあるか？
https://www.bikerumor.com/2017/06/05/the-vanilla-workshop-decks-out-the-og-in-silver-for-new-og-classic-road-bike/
864ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/06/07(水) 20:48:56.18ID:60ccvjEY
これからはピンク色のパーツだ！
2017/06/07(水) 23:03:22.69ID:iSIcvTEo
つまらない
2017/06/08(木) 01:49:12.39ID:NrR+PJMi
クロモリの復権
2017/06/08(木) 07:47:39.64ID:ULPXIRAZ
アルミへの回帰
868ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/06/08(木) 08:48:44.47ID:y3nvLUHR
アルミ超軽量チューブこそ至高
スターシップやU2でスポルティーフ作ろう
2017/06/08(木) 22:06:46.11ID:NrR+PJMi
カーボンの傲慢
2017/06/08(木) 22:11:48.45ID:Eh2K8kdT
木製という原点
2017/06/08(木) 22:14:09.25ID:eiHUlKQJ
そして徒歩にかえる
2017/06/09(金) 01:27:15.33ID:WU4sj7BU
ロード乗りには詩人が多いな・・・・・
2017/06/09(金) 07:50:50.95ID:DYsm9Ayu
風が語りかけてくるんです
2017/06/09(金) 08:35:53.96ID:XJAuYEkW
うまい、うますぎる。
2017/06/09(金) 12:04:41.19ID:NMO8YQ2w
埼玉県人きてんね(´･ω･`)
2017/06/11(日) 13:15:11.98ID:KExkXdfo
まあ、そうなんだけど。宣伝しなくて食べていけるのかな。
https://twitter.com/fiction_cycles/status/873393638344015875
2017/06/13(火) 04:24:20.56ID:07Y3xer5
日本の自転車業界は金になりにくいから、半分趣味でやってるようなとこが少なくないんじゃないか
ボロ屋の街の自転車屋が生き残っているのも、
土地持ち自宅兼用で地代がタダなのと年金のおかげで何もせずとも餓死やホームレスにはならない余裕があるという面が大きい

逆にいえば、自転車仕事だけで生計立てているようなとこは上記のような隠居ジジイや道楽者と戦わなければならないので、
卓越した技術や何らかの独自の魅力を持たない場合は早々に市場から退場せざるを得なくなる
安さでは絶対に勝てない
2017/06/13(火) 17:18:59.90ID:qJ6gZ/nt
そういやお客さんが来たら困るから雑誌に宣伝は載せないって
言ってた店があった。
2017/06/13(火) 17:41:52.45ID:iQGpUbA7
知ってる人だけ相手にフレーム作ってれば食うことは出来るし、後は自転車乗ったり山に登ったり、釣りに行ったり楽しんでる。
コンサル あなたの能力をそんな程度にしか使わないのはもったいない、広告を打ってもっとドシドシ売るんです。
人を雇って生産数を増やし、支店を作ってさらにユーザーを増やし、次に設計だけやって台湾に作らせ、ドンドン事業を拡大し、最終的にブランド名を売れるようになればもう働かなくて
も金が入ってきますからたっぷり余暇が出来ますよ。
後は自転車乗ったり山に登ったり、釣りに行ったり楽しめばいいんです。
880878
垢版 |
2017/06/13(火) 19:25:26.67ID:qJ6gZ/nt
まあその店は変人だと思うけど
個人経営っていうのは、人を使うほど儲からなくなる、
結局ボス以上に仕事ができる奴はいないっていう傾向はある。
2017/06/18(日) 17:48:05.88ID:kxihtSCA
ステムだけ作ってくれるトコありませんか
工房アカマツだと16500円もするんで、ほかに安いとこで。
2017/06/18(日) 19:20:50.70ID:El85kVwf
あぶくま自転車工房11000円
2017/06/18(日) 19:35:42.85ID:kxihtSCA
ハンドルバーを通すのにプラス2000円は不可避ですね
ありがとうございました。
2017/06/27(火) 23:30:42.02ID:1Y6+8UAs
オリエント営業してます？
2017/06/30(金) 06:29:14.80ID:o359msk9
>>877
年金生活者が暇つぶしにタクシー運転手するんで本当の貧民が大迷惑みたいな話だな
886ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/06/30(金) 14:57:07.06ID:tw7zrnNE
まぁ今残ってるとこってそんなとこのほうが多いんじゃない？
2017/06/30(金) 15:24:55.99ID:ViW4aMah
もう商売としてむずかしいからそういう人がやってるわけだろ。
2017/06/30(金) 15:40:36.14ID:zTCQWqxu
世界でも最高峰のケルビムがある限り
日本のスチールは大丈夫さ。
2017/06/30(金) 15:46:47.33ID:oGvbAMDZ
シーランド公国の男爵が作る里牛サイクルワークスある限り日本のスチールは大丈夫だ。
2017/06/30(金) 18:28:06.67ID:tWpM48wn
パナしか知らないオレに他のを教えてくり
2017/06/30(金) 21:08:30.49ID:M1bjHNOi
国道沿いで格安の工賃で請け負ってくれる自転車屋さんの二代目。
某社でフレームビルダーやってたらしいけど、
今は溶接の道具も持ってないらしい。
2017/06/30(金) 22:58:05.94ID:ViW4aMah
某工場にいたやつに一度聞いてみたんだが
そいつの思う工場つくるには数千万掛かると言ってた。
断念して今はシスアドやってる。
2017/07/02(日) 23:35:58.58ID:gDwyWcXV
ケルビム慢心しないで精進してくれよ。
2017/07/02(日) 23:40:18.39ID:qPdCRkdZ
け る び む と書くだけで、大漁が確約されているスレ
895ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/07/03(月) 15:15:35.21ID:i/Q1QJFT
>>849　おそレスゴメン
　
ビルダーの作るクロモリパイプの自転車って、もう100年も基本は一緒で
若干の見た目の戯れはあっても。基本はダイヤモンドと言うか、三角を組み合わせたトラス構造なんだよね
だから、強度的に無理があるのは、ビルダーの使う肉薄パイプでは作れないし出来ない
オーダーシーともそうなってるでしょ。
　
とりあえず、ポンチ絵でもいいからざっくりとした図面を描いて
ハンドメイドショーなどで、攻めている感じの業者さん何件か聞いて見れば
気にも考えに対する、一般的な考えやビルダーの実情が分かるんじゃないかな
　
2017/07/03(月) 19:38:34.90ID:b3GUryu/
>>895
ダイヤモンドフレームの呪縛は UCIとNJSの功罪でしょ？
2017/07/03(月) 21:33:17.61ID:Eb+gKPbZ
>>896
クロモリ時代は最期までダイアモンド型が標準だったよ。
別に規制があった訳じゃないよ、最も理に敵っていただけ。
2017/07/03(月) 22:38:52.91ID:vkTZ+yX8
トリプルトライアングルってどうなの？
2017/07/03(月) 22:45:11.86ID:nESdTAVA
クロモリでシートチューブの無いで思い出すのは、
ケルビムのハミングバード
2017/07/03(月) 23:05:13.99ID:y1CmJSBG
サムソン、メビウス、シクロウネかな
2017/07/03(月) 23:21:44.70ID:J9AX/7dC
シートチューブレスのフレームで思い浮かんだのは３RENSHOだわ
902ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/07/04(火) 09:43:00.12ID:a8uE8bnA
昔から日本にも珍車が得意なビルダーというのがたくさんおられまして、　
とくに大阪の田川さんでしょう。安いのだと町田のケルビムさんとかな。
2017/07/04(火) 12:52:16.83ID:d73jt1Kl
田川も死んじゃったんだよな。
近ごろ見ないギャグ系っていうかおもろい系。
2017/07/04(火) 13:41:34.39ID:TNgollWy
ケルビム、二代目になってクソ高くなったね
905ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/07/04(火) 16:08:18.18ID:tz1MEvOL
奇抜だったのはズノウとかもあったね、懐かしいな
あの時代はデザイン勝負と性能勝負とかで言い合いになったり
元気だった、今は議論するのも疲れます。オッサンです
2017/07/04(火) 16:14:33.49ID:8qfc0kV1
師匠は奇抜なフレームばっか作ってたのに弟子の中川さんは、質実剛健なビルダーになったんだろ？
2017/07/04(火) 16:14:38.67ID:GrZ4XZHB
時代は自作ですよ
2017/07/04(火) 18:41:38.29ID:WlzG8+t1
職人ってのは技術を学んで独立するのであって丸コピーする為に修行する訳ではないのよ
909ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/07/04(火) 18:51:17.57ID:tz1MEvOL
ナカガワさんも今はピンクと白配色のフレームだけど
独立した当初は5色配色のフレームとかも作ってたような記憶があるけど
フレームの形は普通のホリゾンタルしか見たことないですね
2017/07/05(水) 10:56:21.76ID:Yp1eknv6
>>909
そりゃ、初耳。想像すると笑える。
2017/07/05(水) 13:55:25.64ID:5x9FAIW2
>906
そんなもんだよね。

でもナカガワも変わり型のラグでしょ。
2017/07/06(木) 08:28:12.86ID:a9od0Htp
ヒルクライム用途に軽量高剛性の細身のフレームだと、アマンダかマツナガのカーボン繋ぎになります？

東洋の部分カーボンは若干太いのよね
2017/07/08(土) 13:03:02.47ID:ZMJ0jf1J
>>912
高剛性求めてるのに条件が細身ってところが間違ってないか。
機能は形、これを無視しちゃいかんだろ。
2017/07/08(土) 13:18:55.80ID:wjesMbnj
>>912
条件にはあうけど、仕上げが貴方の容認できるレベルかどうか。
マツナガさんのはそれなりに及第点だけど、洋三さんのは図画工作レベルの所がチョイチョイ・・・。
2017/07/08(土) 13:38:28.33ID:HmczLEW8
>>913
中野浩一みたいにタンゲNo3相当とかで組めば細くても剛性でるよ
2017/07/08(土) 14:32:42.69ID:eiHvmm4L
競技でちょっとでも上に行きたいとかだったら
落車したら壊れそうなカーボン買えば？
2017/07/08(土) 14:34:58.37ID:JATsBRAf
>>913
ホリゾンタルで細身のクラシカルなフレームが好みなんです。
今乗ってるのがアルミでフレーム重量1098gなんで、それに近かったら良いんだけど。

千葉さんのはブランド力もあるのか
2017/07/08(土) 14:41:27.56ID:JATsBRAf
もともと機材よりもエンジンで速くなるって考えなんで、速くなる機材=テンション上がる機材って思ってる。
2017/07/08(土) 15:13:24.73ID:RrQtELnL
韓国のwiawisでも買ったら?

少し安いモデルもあるらしい
2017/07/11(火) 23:19:13.76ID:56Ajdg3a
アサシンは見た目はイケてるけどフレームの素性は謎いよね
wiawisに乗るならいわれの無いヘイトに堪えられるかどうかが鍵だろうな
俺はscott持ってたりする(´・ω・`)
921ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/07/12(水) 08:31:21.28ID:0TqvS2AL
wiawis
元ヤマハの日本人技術部上役社員が、ヤマハを裏切り、国を裏切り
日本の業界を逆恨み、己の我金のために韓国企業へ技術と資材、設備を提供
その技術を我々独自の技術だと言い始め、それを後押し毎度おなじみ韓国企業という
経緯を知らない、俺は一切気にしない、商品には関係ないという気概があるなら
買えばいい

少なくとも今の若い子から見れば、恨まれる対象の最低の『団塊の世代＆Jr』が
大きく関わってる企業の製品、ネットでもその人の名前検索すりゃ一発で詳細出て来る時代
国なんかどーでも良い、企業なんてどーでもいいなら中華カーボン買ったほうがいいよ
謂われのない、ソースが確実でヘイト文章みたいだけど
2017/07/12(水) 14:40:49.59ID:OAhePcQe
ブラック企業の理屈ど真ん中の主張が投下された
923ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/07/13(木) 00:50:17.32ID:H4/9WB1k
マグネシウム合金棒開発 | 東日新聞
ttp://www.tonichi.net/news/index.php?id=61628
従来のマグネシウム合金の引張強度が３００メガパスカル前後に対し、ＤＲＦ法による合金は５００メガパスカルを達成。
希土類添加型合金の４００メガパスカルも超える、通常の鉄鋼材とほぼ同じ高強度を実現した。
また、希土類添加型合金の価格が１キロあたり約５万円なのに対し、
安価な市販のマグネシウム合金を使うことで同５０００円～１万５０００円程度に価格を抑えることもできる。
豊橋技科大内で会見した三浦教授は「同じ強度の部品を作ると、ジュラルミン（アルミ合金）の40％以下の重量に抑えることができる」と、軽量、高強度の特性を説明。
「航空機やドローンの部品、自転車のフレーム、防振性が求められる精密機器などに応用できる」と実用化を期待した。
2017/07/13(木) 15:21:05.00ID:hydq7yZI
どっちが切られたのだか。

貧乏で締め上げられてるくせになぜ不満を
仲間の方に寄せるのかな。
2017/07/13(木) 17:29:05.61ID:xkLPfNnG
東叡スタンダードのジオメトリ表ってHPで見れます？
むかーしどっかで見た気がするんだが見つからん orz
2017/07/13(木) 17:40:44.25ID:JL+Y6u2y
ベロクラフトあたりに電話してみるとか。
2017/07/13(木) 17:42:01.80ID:hydq7yZI
>925
見た気がしない。
今無いでしょ？

10年以上前の話じゃないか。
2017/07/13(木) 19:05:09.52ID:ca+vnGs2
やっぱないよねぇ(;￣ω￣)
記憶違いなのかもしれん、お騒がせしました。
2017/07/13(木) 21:52:12.43ID:hydq7yZI
十英スタンンダードってその時その時で仕様が変わってたから
仕様書を見つけたとしてもその時代はそうだったとしかわからない。

たしかアルプスが廃業した頃が最後じゃなかったかな。
最後のはオーダーとほとんど違わなかったし
ブレーキ台座なんかも変更が利いたような記憶がある。
トウエイの冬の時代だったのかな。
2017/07/13(木) 21:53:26.71ID:hydq7yZI
まあスクエア・パラレルからそう離れてたわけがない。
2017/07/13(木) 23:51:36.09ID:xL72PJYK
もはや商売として成立してないとかボヤいてたの見たのも
10年ぐらい前か今どうしてるんだろうな
2017/07/14(金) 00:13:02.33ID:5laq+awf
>>931
今バックオーダー抱えてたいへん。
2年待ちだとか。
2017/07/14(金) 00:34:22.96ID:USpujPdy
10万円前半クラスなら生き残れてるのかtoeiって11万から13万なのね
かなり安い方じゃないか？
2017/07/14(金) 00:40:15.95ID:5laq+awf
25万以下ってことはないと思うけど？
2017/07/14(金) 00:47:05.27ID:USpujPdy
ん？スタンダードの話だよね？
2017/07/14(金) 20:08:24.95ID:5laq+awf
スタンダードなんてもう無いだろ。
2017/07/14(金) 20:16:15.39ID:VZtVgzB/
http://www.generalworks.com/toeisha/pricelist_std_jp.html
サイトに掲示してるのにやってないのか、酷い！
2017/07/14(金) 20:21:15.63ID:5laq+awf
売ってたら教えて。
2017/07/14(金) 21:19:10.31ID:TjjJyOdt
スタンダード注文したぞ俺
今年の2月に
940ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/07/15(土) 00:01:58.21ID:0GI7MlKR
スタンダード2年も待たないよ。4ヶ月ぐらいできたし
2017/07/15(土) 09:54:19.30ID:rn32eyd6
スタンダードロード買ったの2005年、12年も経ったのか。
この頃はエンドとかブレーキアウタートンネルとか
変速機のワイヤーリードとか融通がかなり利いた。
2017/07/15(土) 12:42:20.28ID:mtTzRwS+
>>936
お前の情報はガセばっかだなw
2017/07/15(土) 13:42:50.98ID:UP63GPa0
>>925
見かけたのってこれじゃないかな、ベロクラフトの2013/08/16のブログだけど、URL貼ろうとしたらなぜか蹴られるので取り敢えずのスクショ。
http://i.imgur.com/H6tnpQS.png
944ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/07/16(日) 11:28:40.71ID:X1/vCdfK
う～んこの

・スタンダードなんてもうない→まだある、ホームページに受注もオーダーシートもある、個人のHPにも2016年に頼んだ分が普通に載ってる
・25万以下はない→11万からやってる14万ぐらいで普通のロードとかは買えるオーダーシートに...etc
・2年待ち→4ヶ月ぐらいで出来上がってくる

これもうわけわかんねぇなw別世界に生きてるとしかw
945ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/07/16(日) 23:57:51.46ID:KuHK6dBg
流れはよく分らんが、雑誌が上げ過ぎたせいで
逆に素人離れと、ベテランうんざりしてたのは関係あるのかな
ただパイプ切ってラグで付けてる老人には無理だよ
946ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/07/18(火) 12:56:35.77ID:2NJiSjUz
外人の振りして提灯記事書くネットメディアとかな、ホント酷いよ昨今
2017/07/18(火) 14:24:31.86ID:j2/iF95r
>>944
最近の情報に疎くてサアセン。
2017/07/18(火) 18:32:22.54ID:TLygCBMg
>>947
勘違いなら別に…
此処の住人特にネットメディアや昨今の提灯雑誌の情報には
ウンザリしてるから提灯雑誌丸呑みにしたような情報書かれると
前、前々スレで暴れてたクソ会社どもの件含めイライラしてるんよ
2017/07/20(木) 15:19:37.44ID:b5zCvSXv
新規格モリモリのロードレーサー頼むとしたらどこがある？
NJSで食ってる系じゃなくていいし、できれば若いビルダーさんがいい。ブランドやパイプに拘りはない。納期も1年くらいは平気
カーボンフォーク持ち込みで、テーパーヘッド、油圧ディスク、スローピング、T47 BBなんてやつ作りたい

クワハラさんはMTBしかやってなさそうだし、マッキとかどうかな？
2017/07/20(木) 16:38:15.31ID:ydQMHXwD
>>949
マッキは試乗会で乗ったぶんには良く走るフレームだと感じけどフレームそのものはトラディショナルだよ、ラグフレームが基本だし。
モダンスチールオーダーするならクアリスとか、TOYOなんかも良いんじゃない。
2017/07/20(木) 17:29:46.06ID:b5zCvSXv
>>950
ヘッドとTTの規格的にラグドは難しそうなんだよね
TOYOさんに聞いてみようかな。ちょっと前にTOYOはテーパーヘッドはできないって聞いたことあるので候補から落としてた
2017/07/20(木) 17:46:22.76ID:DkGl74UH
>>949
http://equilibriumcycleworks.com
知り合いが一本作ったけど、モダンロードだったよ。
2017/07/20(木) 20:04:01.76ID:P6ucspOy
>新規格モリモリ
　
フレーム自体にそんなに新しい規格なんてあったっけ？
クロモリのフレームビルダーに難しいこと言ってもガッカリするだけだと思うんだが。
2017/07/20(木) 20:22:32.88ID:ydQMHXwD
>>951
今TOYOのRoad-DだとBB以外は全部乗せだなその要望。
Road-Dベースにオーダーすると良いのかも
2017/07/21(金) 00:58:59.23ID:20x0h8rY
ステマーゾフ・ザンギエフだかなんだかの人は日本語通じるのかな？
956ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/07/21(金) 01:02:59.20ID:ZjlIHxEQ
　　　　　　　,-'ﾞ,,,,,,,,、;~''く"'ｰ-、
　　　　　　./,,i´　　 `ヽ;.,/~ﾞﾞ'''ｰﾞl
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　,i´　　　　 /"　|　　　''',!lﾞ　|ﾞ
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　|　　ﾞl、;;ﾞl,　　 `-,,;;;;;;;;;;;;;;／
2017/07/21(金) 05:07:25.51ID:hmPv0TDH
サムソンのフレームって仕上げが凄くきれいで驚いた。
塗装も綺麗だし。
今まで見てきたクロモリフレームの中で一番美しい。
958ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/07/21(金) 10:38:22.79ID:frl9qAB8
今まで、いや、今もまだ
まともなフレームを見たことがないんですね
見た目は塗装で誤魔化せても
使用パイプまで誤魔化されたらいやなものですよ

そう言えば、過去に問題起こして競輪切られた産廃が
いましたね
プロは騙せなくなって、今はネットでステマしながら一般を騙しているとか
上の方にそんな情報が載っていたようなきが
2017/07/21(金) 11:53:10.55ID:CAqR/p2y
根暗だねぇ、旦那…
2017/07/21(金) 14:08:56.59ID:IXQ8R6mw
新規格といえば日本人サイズのフレームでHT44やると不格好すぎて笑える。
2017/07/22(土) 17:15:54.95ID:1CU+iOt2
そこから敷衍すると日本人の体格が不格好過ぎるという事実に行き着いてしまうので、深入りすべきでない
2017/07/22(土) 17:26:17.85ID:Gs793q3A
サムソン、ケルビム、ビバロ等を主語に適当にほめる。
すると必ず、嬉々とした長文で老害をさらしてくれる稀有なスレ。
2017/07/23(日) 05:33:33.65ID:7z3X1/Rx
皆んな、なんだかんだでチェルビム好きだよな
2017/07/23(日) 07:04:37.87ID:2RGTgQp4
腕は確かだからな
2017/07/23(日) 18:38:22.54ID:9EVuH/XO
wwwwww


964 ツール・ド・名無しさん sage 2017/07/23(日) 07:04:37.87 ID:2RGTgQp4
腕は確かだからな
2017/07/23(日) 19:20:14.79ID:GKYVnyWW
なんのことだか分らんが、詐欺や騙しや誤魔化しの腕じゃないだろうな
バックはしっかり付けられるようになったのかね？
2017/07/23(日) 19:44:54.85ID:+b75AzQ5
釣り堀やなこのスレ

ところでVIVALO、OEM的な感じに変わったから今は大丈夫なんかな？ 西神戸に縁もあるしってことで気になってるんよね。
968ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/07/23(日) 20:04:07.73ID:ldgzPhWZ
馬韓西人・・・
2017/07/23(日) 22:24:03.14ID:8TSqaAJ3
なあに、パイプなんて何を使おうが、振興会や客なんかにバレるはずがない
バレたって切ることなんてできやしないさ
フロントフォークが飛んでいったりすれば別だろうがねw
そうなってもロードでなら食っていけるしな、ププッ
970ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/07/24(月) 01:51:15.38ID:IKc7Beld
カーボンも安くなったし、アルミも安い
クロモリなんかその下食っていくのもやっとだよ
本当にね、車椅子の修理してる方がよっぽど儲かる
そういう世界
2017/07/24(月) 03:32:14.58ID:ZfO+5r49
ロードバイク進化論っていう本の中で、トヨタあたりが結晶構造を揃えて従来の10倍の強度が出る鉄を試作がどうのって
書かれてあるんだが、この素材でクロモリフレーム作ればレース用としても復権するんじゃないの？

アルミはアルミで、京都大学がメゾ何とかって凄く強度が高いのを開発したとあったけどね
972ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/07/24(月) 03:45:40.03ID:lIYxOVUx
軽量化合戦も終わって空力合戦で競ってるのに今更丸パイプか多少の涙型にしか作れないクロモリに出番はない
973ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/07/24(月) 03:59:19.59ID:s/bzr4sr
引張り強度が10倍になっても
自転車のパイプの肉厚が1/10にできるわけではない
で、終るんだと思うけど
強いて言うなら、自転車向けに投資しても
回収する見込みすら立たないんじゃないかな
　
熱掛けたら結晶構造変わるから、既存のビルダー設備ではムリポだろしさ
　
トヨタは自動車用に既存鋼板への応用による
応力部材の軽量化でも模索しているんだろうけれど
それはきっと未来の自動車創りに利用されるのでしょ
2017/07/24(月) 11:18:52.50ID:kmis36AG
クルマの場合は量販車だと加工性が悪いからクロモリは使わない
車体はプレス加工がメインだからハイテン(高張力鋼)なんだけどそれすら軽量化が望める一部の部品だけでふつうの部品はSS材だよ
そうじゃなきゃ百万円台とかのオーダーで作れない。クルマの車体にクロモリなんか使ったら加工費で価格が何千万円になっちゃう

規格パイプを必要とする業界で需要が出れば、一気に材料がよくなる可能性はあるけどね。建材用とか。
975ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/07/24(月) 12:07:34.41ID:hNGHjPSK
>>974
このはなしのネタである>>971を読むかぎりでは
トヨタが試作しているのは鉄としてあって、クロモリとは書いていないいうだよ
それとハイテンは一般にはクロモリを含むもっと大きなくくりなので
自転車業界の誤認商法に毒されないよう気をつけましょう
2017/07/24(月) 12:15:01.47ID:eznMiCZH
誤字が多い
もっと落ち着いて書け
2017/07/24(月) 12:39:43.00ID:Gmy1ev53
>>971
誤：この素材でクロモリフレーム作れば
正：　　　　　　　　鉄フレーム作れば

ところで自転車用クロモリチューブと自動車ボディー用の
材料との強度比ってどれぐらいのもの？
2017/07/24(月) 13:33:32.53ID:kmis36AG
車体用のふつうのハイテン鋼は300～600MPaくらいかな
ドアとかサイドメンバに入ってる超高張力鋼だと1,000MPa前後はあると思う
クロモリは規格品のSCM430材だとすれば900MPaは無いくらい

材料としての特性が違うので、1,000MPaを超える超高張力鋼でチューブを作れても自転車に使えないかな
少なくともオーバチューブ管になるけどバテッド加工は難しいので自転車には合わない(クロモリより重くなる)
材料として特性が優れてる64チタンより、加工性に優れる325チタンのほうが、自転車になると走るのと同じような感じかも
(64チタンは自転車用のまともなチューブが市販されて無い)
2017/07/24(月) 16:40:49.48ID:UgNU2zQt
結晶構造がー溶接がー強度がーって泥沼にはまり込むくらいなら、
型用意してカーボンモノコック作る方が楽だわな

ただまあ、鉄フレームは美術工芸品みたいな方向で今後も生き残るんじゃないの
実用品としては競輪に何かあった時点で終了する
2017/07/25(火) 00:20:09.46ID:Ny+04GN0
一台だけ持ってる訳じゃキミらないでしょ？
なんかキミらって、クロモリ乗ってる人はクロモリだけしか持ってないみたいな世界の狭い偏見あるよね
2017/07/25(火) 09:43:09.28ID:xPLZT/57
クロモリはフレームは複数あるが、パーツ理想主義的に歯抜け状態で
どれも完成車にならない説
2017/07/25(火) 10:46:15.86ID:7lM3BtPU
>>978
車体のほとんどはハイテンでも何でもない軟鋼だろ。
一部の強度メンバーだけがハイテン。
2017/07/25(火) 10:48:45.72ID:ApIaurKA
>>982
そうだよ。 >>974 に書いてるでしょ
2017/07/25(火) 14:14:47.51ID:3KJ3BWew
>>971
まあトヨタの言う事だから話1/10で
アルミテープ貼って空力よくするとか、提灯記事で何年もぶり返して言ってるし
985sage
垢版 |
2017/07/25(火) 18:29:46.20ID:bHjrrSGz
オカルトアルミテープwロードにも張ってるやつがチラホラいて謎
シートポストとかBB裏に張って固着防止とかに使ってるって人もいるけど
意味あるのかなと、自己融着の原因って静電気の原因も100％ないとは言い切れないけど
ほとんどが水濡れ、メンテ不足によるサビ、ゴミ、グリース切れだと思うんだが
2017/07/25(火) 19:01:32.79ID:7lM3BtPU
>983
ウイ

>>985
イオン化傾向の違いによるガルバニ腐蝕のことかな？
接触面から離れた所に何貼っても意味はないね。
987ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/07/26(水) 06:32:27.72ID:2Y63oMA2
次スレ立てました
辛口の真実スレなので、テンプレはほぼ踏襲していますが
本26スレで確認された事項などを若干加えています。
　
国内フレームビルダーってどうよ その27 [無断転載禁止]©2ch.net
https://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1501018007/l50
　
これからも、自転車板の稀有な良識派スレとして
交通安全やユーザーのために
歯に衣着せぬ意見をお願いします。
　
988ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/07/26(水) 19:00:57.76ID:s9o/HBUm
>>985
オカルト池沼wwwww
2017/07/29(土) 20:23:35.23ID:YcHFgW06
こっちは埋めていいのかな？
2017/07/31(月) 19:35:01.31ID:O+6P1UDb
ラ
2017/07/31(月) 19:35:55.14ID:O+6P1UDb
-
2017/07/31(月) 19:36:17.05ID:O+6P1UDb
メ
2017/07/31(月) 19:36:35.97ID:O+6P1UDb
ン
2017/07/31(月) 19:36:49.67ID:O+6P1UDb
小
2017/07/31(月) 19:37:19.15ID:O+6P1UDb
池
996ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/07/31(月) 19:37:42.79ID:O+6P1UDb
メ
2017/07/31(月) 19:38:21.09ID:O+6P1UDb
ガ
2017/07/31(月) 19:38:40.31ID:O+6P1UDb
ネ
2017/07/31(月) 19:38:56.20ID:O+6P1UDb
ハ
2017/07/31(月) 19:39:08.44ID:O+6P1UDb
ゲ
10011001
垢版 |
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このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
life time: 159日 5時間 38分 15秒
10021002
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