★☆NBA 2021-22シーズンスレ　part163☆★

2022/03/08(火) 22:39:30.05

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本文1行目行頭にコピー&ペーストして4行にしてから立ててください
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☆NBA.com
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☆ルール関連
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★ﾗｸｯﾍﾟは複数の回線を使ってスレを荒らすのでNG
★煽り、荒らしの類は完全スルー判断がつきかねるようなレスも無視が基本
★次スレは>>900以降で「宣言」した人が立てて下さい
★規制の仕様変更が行われました。スレの勢いが極端に低下した場合にdat落ち回避のため保守をお願いします

※前スレ
★☆NBA 2021-22シーズンスレ　part1☆★
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/basket/1646658123/
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/03/09(水) 21:37:05.79

>>752

MJ時代は厳しいだろうね。
ゴールしたなんてなおさらで今のように簡単にリバウンドとれない。外のシュートも簡単に打てない。

2022/03/09(水) 21:50:55.33

カワイのブザビで負け→契約切れるジミーかトバイアスハリスどっちかしか残せない
→シモンズと対立してたジミーじゃなくてトバイアスハリスにマックスをあげることによりシモンズを支持

こんな感じでトバイアスハリスはマックスを貰ったと記憶してる

2022/03/09(水) 21:53:30.31

>>753
MJ時代なんて外のシュート打ち放題だぞ

2022/03/09(水) 21:57:30.16

>>755

いや……本当にバスケ見てる？

http://basketball-school.jp/skill_up/6357.html

https://basketballking.jp/news/world/nba/20200518/230453.html

https://thedigestweb.com/basketball/detail/id=3778

【　動画解説】

https://youtu.be/d83TxrjodmY

https://youtu.be/ff9lUR_3dyE

https://youtu.be/y6Ql2FhLbAs

2022/03/09(水) 21:57:58.95

ヤニス今日スリー4-4でちょっと草
努力してんだな

2022/03/09(水) 21:58:50.32

ウィギMAX→No
ベンシモ→No
MIAの若手→Yes

結果移籍初年度でファイナル出場、今季東1位
ジミーは超一流の投資家か何かかよ

2022/03/09(水) 21:59:52.75

>>758
なおビッグフェイスコーヒー

2022/03/09(水) 22:02:45.72

>>756
シボドーのスパルタで育ってるからなマイアミの管理システムが合ったんだろ

2022/03/09(水) 22:03:52.52

結局、時代を問わず最強になれるのはキングだけだろ

1. クリポ以上のIQ
2. ローズ以上のスピード
3. 西ブル以上の体力
4. ノビツキー以上のフェイダウェイ
5. カリーに限りなく近いディープスリー
6. カワイ以上の対人D
7. ドレイ以上のヘルプD
8. ピッペン以上の献身性
9. ダンカン以上の「ファンダメンタル」
10. シャック以上のインサイド支配力
11. MJ以上のクラッチ

これらをあわせ持つ選手
それがキング

2022/03/09(水) 22:04:24.02

>>756
聞いた情報だけで実際見てないってことがよくわかったよ。当時プルアップスリー打つ選手なんてほぼいないからDFの間合いが今とはまったく違うんだよ。

2022/03/09(水) 22:05:10.23

レブロンはサラリーキャップ計算できんからチーム去るんだろう

2022/03/09(水) 22:09:11.84

>>756
スタッツシートと記事でわかった気になって楽しむスタイルね

2022/03/09(水) 22:11:44.33

761 バスケ大好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ff74-pS3z [153.131.170.140])[] 2022/03/09(水) 22:03:52.52 ID:L33vu7N90
結局、時代を問わず最強になれるのはキングだけだろ

1. 西ブル以上のIQ
2. ノビツキー以上のスピード
3. カワイ以上の体力
4. シャック以上のフェイダウェイ
5. ダンカンに限りなく近いディープスリー
6. カリー以上の対人D
7. ローズ以上のヘルプD
8. ピッペン以上の献身性
9. MJ以上の「ファンダメンタル」
10. クリポ以上のインサイド支配力
11. ドレイ以上のクラッチ

これらをあわせ持つ選手
それがキング

2022/03/09(水) 22:14:28.99

>>765
MJ以上のファンダメンタルか。キング君なかなかいい選手みたいやな。

2022/03/09(水) 22:14:48.85

キングGOAT
ボタンを押すのは俺じゃない

2022/03/09(水) 22:17:47.45

キングGOAT
ハイスコアラーに名を挙げられないのは激おこ

2022/03/09(水) 22:18:37.55

ドンチッチの父親ってまだ47歳なのかw

2022/03/09(水) 22:23:03.26

ドラフトのときドンチッチママに全米がざわついた
https://twitter.com/gifdsports/status/1009946486141014018
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/03/09(水) 22:27:29.69

>>762

いやいや普通に動画でフルタイムで観ててもわかるべ。
スリー主体のリーグという認識があればプルアップも警戒するでしょ。
スリーよりもペリメーターのほうが効率がいいルールだから、スリーを撃たない前提の間合い。

https://youtu.be/JmXbl428l2I

2022/03/09(水) 22:28:59.17

>>765

wwwwww

2022/03/09(水) 22:31:24.65

タイリーク・エバンス好きだったから復帰できるといいな

2022/03/09(水) 22:32:22.85

>>765
ダンカンのスリーはPHXのトラウマ
去年のファイナル進出で拭えたかも知れんが

2022/03/09(水) 22:37:46.30

>>771
フルタイムで見れば余計わかるだろ。
ルールで効率は変わらんし、DFがプルアップ警戒する間合いで守ればリバウンドもゴール下も取りやすくなる

2022/03/09(水) 22:46:42.41

>>775

あなた「外のシュート　打ち放題」

データ【11－12シーズンにリーグ全体で18.4本だった平均３ポイント試投数は、７年後の昨季には32.0本と２倍近くへ急増。】

いや、もう数字ででとるやん。

2022/03/09(水) 22:50:09.62

>>776
それは技術の進歩だよ。ちなみに11-12シーズンはMJ時代じゃないね。

2022/03/09(水) 22:52:17.92

>>776
ボール保有時間とかずーっと間違ったデータの見方でマウント取ろうとしてるから言ってることがズレてるんだよ

2022/03/09(水) 22:54:15.61

>>776
お前まだ張り付いとったんか
懲りへんな。

2022/03/09(水) 22:54:40.97

>>777
11-12シーズンは例えね。
MJ時代はもっと少ない。

2022/03/09(水) 22:55:34.43

>>779

おまえは61レスだろww

2022/03/09(水) 22:57:57.18

>>780
それは外のシュートを決める技術が今より劣ってた、打つ選手も少なかった、外のシュートを多投すると批判される風潮の影響。MJ時代に外のシュート簡単に打てないってこととは関係ないね。

2022/03/09(水) 22:58:53.75

登場人物のレス数えげつなくて草

2022/03/09(水) 22:59:58.57

どうでもいいが90年代もう低レベル過ぎてレジェンドの御威光通用しません

2022/03/09(水) 23:00:53.88

>>780
これがデータの見方が間違ってるってことね。1つの方向からしか見れてないから人と噛み合わない。

2022/03/09(水) 23:01:33.42

マジで歴代最強のスコアラーの動画で当時のDFの間合いがどうたらこうたらって議論してる両者はバスケ未経験者だと思われるしやめた方がいいよ

根本的にバスケはオフェンスとディフェンスの力に差があるとタイトに付けなくなるしタイトに付いたところで付いていけないからファールが嵩張るんだよ

若い日のGOATなら言わずもがな

2022/03/09(水) 23:02:51.91

>>777

とりあえず一つ一つ質問するから答えてな？

①ドライブやペネトレーションはどちらが容易？

Aハンドチェックルールあり　or Bハンドチェックルールなし

②どちらがシュートやパスを繰り出せるのに容易？

Aハンドチェックルールあり　or Bハンドチェックルールなし

【解答】

A

※まずは技術の進歩とか見ないで、ルール上の比較

2022/03/09(水) 23:05:18.61

ルール上はハンドチェック有の方が打ちにくいに決まってるだろ

2022/03/09(水) 23:06:57.17

>>787

（続き）

このルール上、シュートやパス、ペネトレーション、ドライブが容易でないという絶対的な前提条件から

技術の進歩云々があるわけ。
それがさきの

「結果として、11－12シーズンにリーグ全体で18.4本だった平均３ポイント試投数は、７年後の昨季には32.0本と２倍近くへ急増。」

ワッチョイ　9724 以外に　横槍入れて便乗しているレブキチは馬鹿。

2022/03/09(水) 23:07:42.94

>>788

ほら、お前はレブキチと比べて頭悪くないからわかっているじゃん。

2022/03/09(水) 23:10:01.84

>>789
ここがつながってない。11-12以降でスリーのアテンプトが増えたのはルールの影響じゃない。

2022/03/09(水) 23:11:45.44

>>790
ちなみにおれはお前のこと頭悪いと思ってるよ

2022/03/09(水) 23:12:00.37

ゲームチェンジャーはカリーって事だよね？
ステフGOAT

2022/03/09(水) 23:13:55.97

>>791

2004-2005 からハンドチェック禁止ルール導入。

徐々にスリー主体のリーグ、技術が進歩。試投数が増える、

あなた「MJ時代なんて外のシュート打ち放題だぞ」
俺、「MJ時代は打ちにくい。ルール上」

2022/03/09(水) 23:15:42.23

糞雑魚勧誘もやーしFMVP永遠の0wwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

2022/03/09(水) 23:15:43.52

>>792

お前が間違っているやんけ。

俺はルール上　打ちにくいって言って、お前は認めているじゃねーか。

そのあとお前が誤解しているだけじゃねーか。

2022/03/09(水) 23:16:49.83

>>720
レンガ職人以外に議論の余地あるんですかね…

2022/03/09(水) 23:17:12.84

>>794

じゃあこれが矛盾するな。

MJ時代は厳しいだろうね。
ゴールしたなんてなおさらで今のように簡単にリバウンドとれない。外のシュートも簡単に打てない。

2022/03/09(水) 23:18:23.37

NBA三大やりたいママ
カリー
ルカ
あと1人は？

2022/03/09(水) 23:20:07.72

ババァはかんべん！

2022/03/09(水) 23:21:21.39

>>798

は？どう矛盾しているんだよ。

①リバウンドはどちらがとれやすい？

Aハンドチェックあり　or Bハンドチェックなし

2022/03/09(水) 23:26:00.08

>>801
リバウンドとハンドチェックは関係ないよ。スペーシングの概念がほとんど無かったこととアウトサイドも引いて守るのが主流だったことでインサイドが戦場になってたからリバウンドは取りにくいだろうね。
インサイドが激しかったって事実とハンドチェック有の時代に外までDFがついてくるっていう仮定を同時に言ってることが頭悪いって言ってるんだよ。

2022/03/09(水) 23:33:34.21

>>802

だからハンドチェックありという因果関係でそのインサイドが主戦場になったんだろ。

・間合いを詰める
・体を寄せる
・前を向かせない

そしてDFが外まで詰めるとは言ってないだろ？
打ちにくいって言っているの。理解できた？

2022/03/09(水) 23:37:09.50

だから打ちにくくなかったって言ってるんだよ。なぜなら引いて守っていたから。今の方が確実に打ちにくい。DFが外までつめてくるから。

2022/03/09(水) 23:39:39.52

>>804

あれ？回線間違えてない？

2022/03/09(水) 23:40:21.51

>>805
何のこと？

2022/03/09(水) 23:44:14.97

>>804

お前が誤解しているんだろ。

お前「MJ時代なんて外のシュート打ち放題だぞ」

俺「リバウンドはとれにくい。シュートは簡単に打てない」→ルール上

お前「ルール上は打ちにくい」

打ちにくくなるから、スリーを主体にしなくて引いて守る。

こういうこと。わかった？

2022/03/09(水) 23:45:53.23

ゴッドカイリー

2022/03/09(水) 23:47:39.46

ハンドチェックに対するリバウンド　普通の部活でもバスケやってたら誰でも意識するスペーシング
未経験者同士の会話過ぎて草

ゴリラに対して距離離して守ってたボウエンの動画やローズやトニパに対して距離離して守ってたゴリラの動画見てどうたら言ってるようなもん

2022/03/09(水) 23:48:36.53

>>738
WASを流刑地みたいに言わないでくれｗ

2022/03/09(水) 23:49:32.10

>>807
違うな。
MJ時代リバウンドは取りにくいシュートは打ちやすい。シュートが打ちにくくなるルールを活用するならリバウンドの取りやすさは今と同じ。

2022/03/09(水) 23:50:07.43

>>810
これが起きるとなるとトバイアスか
https://twitter.com/TheNBACentral/status/1501550424251375620
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/03/09(水) 23:52:35.15

WASはPFまじでいらねーな

2022/03/09(水) 23:54:53.15

舐めてんだろビール
でもマジならWASには好都合
しかし直近の一巡目何人も軽く干してる様なチームじゃどんなトレードしても強くならなそう

2022/03/09(水) 23:59:09.36

>>811

お前は何を言っているんだ？
もう一度自分のコメントと俺のコメントを再確認してこい。

①MJ時代はなぜ引いて守る？
②ルール上シュートが打ちにくいから。（お前も認めた。というかNBAがペネトレーション、ドライブ、パス、シュートが容易になるように定めた設定）

③結果スリーよりもミドルレンジ～ロングレンジの２ポイントシュートが主流になり、守備は引いて守る。（打ちやすいスペースはある）
④スリー主体になれば詰めるだけのこと。結果、もとのルール上の打ちにくいとなる。

⑤現代はスリー主体。守備も激しさはないが詰める。でも、詰めたときの打ちにくさの度合いが違う。

打ち放題じゃないということ。【引いて守っていたからスペースがある】のと、【打ち放題は違う】ということ。

わかった？

2022/03/09(水) 23:59:32.82

…
…
2020　優勝
2021　ヒルミサイルが無かったら
2022　ビールが西ブルの教唆に乗って一緒にLALに来ていたら ← NEW!

レブロン実質19連覇

2022/03/09(水) 23:59:48.30

ハリス、、、ビール、、
サイズがなぁ

2022/03/10(木) 00:04:42.73

>>815
打ちにくいから引いて守ってた。これが間違ってる。そもそもハンドチェックを理解できてない。

2022/03/10(木) 00:09:48.88

トバイアス、お前はミドルトンになれ

2022/03/10(木) 00:10:35.11

未経験者の癖にスポーツ好きなオタクこそ厄介なものはないよな
何の技や動きが高度なのか難易度が高いのかも感覚的にわからないから数字面だけしか見ずに実際の選手の評価と乖離
そんでネットの記事や動画漁って経験者なら誰でも知ってる単語勘違いしたまま覚えて頭でっかちになってレスバ

お前ら2人　ウダウダ言う前に経験者相手に1on1やって来いや
抜かれないように離して守ることしかできなくなるから(それでも抜かれるけど)

2022/03/10(木) 00:12:07.18

ビールいらねー
WASにもPHIにも

2022/03/10(木) 00:13:19.38

PHIになんてまじでいらねーけどビール
トバイアスでいい

2022/03/10(木) 00:13:21.71

>>820
君はDF下手なんやな

2022/03/10(木) 00:13:43.68

>>818

俺が説明の仕方が悪かったが、

ハンドチェックありだとガードはペリメーターでも外でも

・ペネトレーション、ドライブ
・シュート
・パス

が繰り出せにくく、その中でもスリーよりはゴールに近いミドルレンジ～ロングレンジの２ポイントシュートが効率いいからペリメーターの攻撃が主流になっていった。

だからスリーのアテンプトが少ないからペリメーター外は守備は引いて守る。（打ちやすさとスペースがあるのは違う。）

理解できた？

2022/03/10(木) 00:15:52.78

スポーツ選手、チームの応援をする事を忘れて
NBA選手の成績でマウントを取り続ける哀れな極東底辺モンキー
それが我々

2022/03/10(木) 00:20:23.70

>>823
お？　図星突かれちゃった？
実力差あったら離して守る事しかできないってのを体感しろって言ってるだけだが
こんなのバスケやってたらわかる話
俺と1on1やるか？

2022/03/10(木) 00:27:26.85

>>820

サッカーだと少し引いて守ったほうがいいけどな。

現代のNBA（ハンドチェックなし）だと引いてたらスリー打ち放題。

2022/03/10(木) 00:32:21.89

やっぱクソっスね
http://imgur.com/zRFxCGU.jpg

2022/03/10(木) 00:32:43.60

ちっ、理解したら返答なしかい。

せめて「あ、俺が誤解してたは　すまん」

ていうぐらい言えばいいのに、レブキチと同類にはなるなって。

俺は「お前は頭悪くないが」とも言ってあげたのに、喧嘩腰だったし。

2022/03/10(木) 00:37:31.46

>>816
ウエストブルック加入した2021年8月6日時点で2021年のFAではなくLALに在籍してたのはレブロンとADだけだよね
ビールと誰をトレードするの？

2022/03/10(木) 00:50:02.22

お前ら喧嘩すな！！

2022/03/10(木) 00:50:07.53

>>830
真面目に聞いちゃダメ

2022/03/10(木) 00:59:00.61

>>829
いや、用事が。全然間違ってるよ。

ハンドチェックありだとガードはペリメーターでも外でも

・ペネトレーション、ドライブ
・シュート
・パス

が繰り出せにくく

ハンドチェックは引いて守ってたら何の効力もないんだよ。シュートもパスも全然できる。効力があるのはドリブルで距離が近い時だけ。

2022/03/10(木) 01:10:28.72

ふとおもったんだが西ブルって宮迫みたいだよな
WASに飛ばされて本格的にオワコンになったのにいつまでも権威(LAL)にしがみついて話題になろうとする
結果的に形はどうあれ1年間西ブルを話題にしてしまっている

2022/03/10(木) 01:12:58.43

>>833

パス出したい相手へのマークの厳しさの度合いが現代と違ってガードはパスを繰り出しにくいでしょ。シュートについてはさっき説明した。（インサイド主流のほうが効率いいからスリーはアテンプト少なくあえて詰めない。スリーアテンプト少なくする効力があるということ）

てか、もういいわ。
お前はレブキチでもないし、これ以上無駄な労力になるからやめようや。

もしかしたらお前の誤解かもしれないし、俺の誤解もあるかもしれない。レブキチだったら答えが出るまで徹底的にやりたいが、レブキチでもなく中立的に議論しようとしている人とはあまり時間かけたくないんだわ。

暇だったら付き合うが、そしたら次のボール保持時間について疑問があるみたいだから今度はこっちで議論したいんだが。

2022/03/10(木) 01:28:40.17

HOU戦レブロン出るの？

2022/03/10(木) 01:49:31.23

>>830
西ブルに聞け

https://nba-sweetdays.com/2021/09/29/post-81152/
「ウェストブルックは相棒のブラッドリー・ビールにもトレードを勧め、共にレイカーズに移籍するよう勧誘したというが…」

2022/03/10(木) 02:01:46.21

《以下、話題が違うから他の人はスルーしてくれ》

https://www.nba.com/stats/players/touches/

【キャリア平均ボールタッチ数（フロント+バックコート）】

・KD 60 《　ボール保持時間 3.5分》《ボール1回に対する所有時間3・5秒）》

・Giannis 70
・CP 70
・Curry 70

・LBJ 90 《　6.5分》《　〃　4.5秒　》

◆フロントコート / バックコートで繰り出せるスタッツ

①バックコート

・DRB 6（ORB 1）
・AST

②フロントコート

・PTS
・ATS
・ORB 1

というように、バックコートではディフェンスリバウンドを稼ぎやすく、フロントコートでは得点とアシストのスタッツを稼ぎやすい。

レブロンはプレイメイキングという役割もあるがボールタッチ数と一度の攻撃での所有時間が多いぶん得点とアシストのアテンプト数が増える。

ということはボールを独占すれば誰だって、アテンプトのチャンスの回数が増えて、スタッツも増える。

あれだけボールを独占しているレブロンがいまのスタッツを維持しているのはそのおかげがだいぶ大きい。

そうすると、その選手のパフォーマンスの結果（スタッツ）が試合時間（48分間）の中で、チームスタッツにどれくらいの効率の良さで成果与えるか計る必要がある。

わかりやすい例だと、

A選手がキャリア10年で、試合時間20分、ボールタッチ数30、保持時間3分、平均得点30得点、10アシ、10リバという結果。
B選手はキャリア10年で、出場時間40分、ボールタッチ数90、保持時間6分、平均30得点、10アシ、10リバという結果。

どっちが効率いいかとなったらAの選手である。
ヤニスはAのように短い出場時間と少ないボール保持時間（タッチ数×ワンタッチ所有時間）でスタッツが濃縮されていて、チームスタッツに非常に効率良く加算されている。

※【　効率とは　】使った労力に対する、得られた成果の割合。

レブロンは出場時間とボール保持時間の割にはスタッツ（出場時間38分、27点、7アシ、7リバ）が半端。

髭（HOU）のように『独占』しても（36.8分出場、36.1点、7.5足、6.6リバ）残すならいい。

1番はボール『独占しない』でヤニスのようなスタッツ（30分出場、30点、6アシ、14リバ）を残せるのがいい。

2022/03/10(木) 03:08:37.22

>>834
死ねカス

2022/03/10(木) 04:50:36.58

ちょいちょいPHI時代のシモンズとバトラー不仲とかいう人いるけどソースあるっけ？

自分の知る限りどちらもディフェンスにプライド持っててスティールの数を競ったりしててその二人はむしろ仲良かったイメージだけど

2022/03/10(木) 05:15:28.98

HOUはウッド出ねーからさすがにLAL勝つやろ
あとブッカー復帰みたいやな

2022/03/10(木) 06:17:50.53

>>840
バトラーかオレか選べって話はあったな

2022/03/10(木) 06:18:57.81

キングがGSW戦でたった3アシストだった理由が分かったよ
GSW戦の直前、キングのRS通算アシストは「9,977」だった
それが「9,980」になったんだ
もう分かるよな？

今日、キングが成し遂げる事
↓↓
●ダブル・トリプルダブル（20-20-20）
●それによって通算10,000点達成

これよ
もちろんチームも勝つ。スタッツ稼ぎなんて言わせないぜ
HOUなんてキングが遊んでも勝てる雑魚だからな

前回のSASは、遊んでいては勝てない相手だったけどね。だからキングは休んだ

このレス、保存しとけよ

2022/03/10(木) 06:50:44.40

ビールこそWAS出たら使い物にならなくなると思うんだけどな
カイリーならともかく髭はビールにはボール渡さないだろ

2022/03/10(木) 07:07:35.88

>>838
チームスタッツ+勝率がないとチームスタッツに効率よく加算されてるって言えないだろ。視点が極端なんだよ。

2022/03/10(木) 07:17:32.20

>>827
現代のNBA（ハンドチェックなし）だと引いてたらスリー打ち放題。
ここの認識が間違ってだな。ハンドチェック有りなら引いて守っててもスリー打ちにくい。ハンドチェック無しなら打ち放題。つまりハンドチェックのルールをわかってないってことだ。

2022/03/10(木) 07:29:32.91

>>838
君が言ってるのは個人のエネルギー効率の話だけでそこの良し悪しはチーム成績が無いと話にならんわけよ

2022/03/10(木) 07:31:07.52

トバイアスはあの金額じゃないと本当に残せなかったのかな？

2022/03/10(木) 07:35:53.53

B2BでMIAか…しんどいな

2022/03/10(木) 07:52:14.18

なんだか難しくて理解できない

2022/03/10(木) 07:59:01.72

何で明日は2試合だけなんだ

2022/03/10(木) 08:05:54.62

KD「the players have to stay on the same team and have continuity.」

髭に言ってるんだろうけど、これは笑

KDが言うのはさすがに草

★☆NBA 2021-22シーズンスレ part163☆★

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