サブ3.5を目指すスレ Part50

[1 ゼッケン７７４さん＠ラストコール 2022/02/04(金) 15:42:14.05 ID:6X+L+pOg]

フルマラソン3.5時間以内での完走を目指すスレです。
練習方法、フォーム、シューズ、ウェア、その他雑談など
達成者の成功談や効率的なトレーニング方法などアドバイスも歓迎

小出 義雄
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※前スレ
サブ3.5を目指すスレ Part41
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/athletics/1573794476/
サブ3.5を目指すスレ Part42
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/athletics/1576336801/
サブ3.5を目指すスレ Part43
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/athletics/1579610325/
サブ3.5を目指すスレ Part44
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/athletics/1583446509/
サブ3.5を目指すスレ Part45
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/athletics/1587219931/
サブ3.5を目指すスレ Part46
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/athletics/1617630580/
サブ3.5を目指すスレ Part47
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/athletics/1623924429/
サブ3.5を目指すスレ Part48
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/athletics/1636401967/
サブ3.5を目指すスレ Part49
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/athletics/1639653607/

[919 ゼッケン７７４さん＠ラストコール 2022/02/25(金) 21:27:30.60 ID:fY4Gtmr7]

だめと書いてるのは>>866参照

[920 ゼッケン７７４さん＠ラストコール 2022/02/25(金) 21:29:19.40 ID:ZIifiPfd]

>>918
それって日本語訳？
訳者によってはダメと意訳する事は充分あり得る
翻訳本あるある
因みに4章に書いてあるよ

[921 ゼッケン７７４さん＠ラストコール 2022/02/25(金) 21:33:03.42 ID:fY4Gtmr7]

>>920
ならおそらく君が間違えてる
フルマラソンの章見てみなよ

[922 ゼッケン７７４さん＠ラストコール 2022/02/25(金) 21:40:53.25 ID:fY4Gtmr7]

話にならないだの煽りはつまらんだの言って英語版読んでドヤってた奴が結局間違ってるってオチ

[923 ゼッケン７７４さん＠ラストコール 2022/02/25(金) 21:53:03.52 ID:BEsX0TWT]

第三版P54より
6行目抜粋
(例えばハーフマラソンは1マイルレースよりもMペースを予測するのに適している)

該当箇所はここかな？

同じく第14章マラソントレーニングでは

P192の3段落目
トレーニングペースをVDOTで求める場合、現実的に考えるべきである。そしてVDOTは10km 以上のレース結果を基に決める。

とある。
第四版の該当箇所の記述を確認して欲しい。

[924 ゼッケン７７４さん＠ラストコール 2022/02/25(金) 21:56:54.50 ID:BEsX0TWT]

冷静に指摘しなさいよ。ケンカしてもしょうがない。

[925 ゼッケン７７４さん＠ラストコール 2022/02/25(金) 22:14:27.04 ID:h9cMj0JX]

もうええやん
勝負はついた

[926 ゼッケン７７４さん＠ラストコール 2022/02/25(金) 22:21:58.77 ID:VgM+wLPJ]

ダニエルズ式でトレーニングしてる人でも解釈分かれるんやな
自分はどの距離でも1くらいしか変わらないわ

[927 ゼッケン７７４さん＠ラストコール 2022/02/25(金) 22:33:50.18 ID:BEsX0TWT]

「現実的に考えて10km以上の結果を基にしよう＝マイルはダメ」なんかね？

「現実的に考えるべきである」の英文はどうなってるのか？
「ねばならない」(必須)なのか「した方がよい」(推奨)なのか。

[928 ゼッケン７７４さん＠ラストコール 2022/02/25(金) 23:25:33.52 ID:xeZJpeXl]

>>927
だからマラソンの章読みなよ
at least 10kって書いてあるから

[929 ゼッケン７７４さん＠ラストコール 2022/02/25(金) 23:30:00.20 ID:xeZJpeXl]

>>927
すまん原著原著うるさい人と間違えた
現実的に考えての部分はtry to be realisticだな

[930 ゼッケン７７４さん＠ラストコール 2022/02/25(金) 23:41:31.84 ID:agID+l73]

こういう奴がめんどいのね。

[931 ゼッケン７７４さん＠ラストコール 2022/02/26(土) 00:05:59.61 ID:vN+TgzW8]

>>929
try to 不定詞とか懐かしいなw
最低に見積もっても10km なんだね。

第4章の例示の部分に目がいくと誤解しそうだな。ここの訳文のニュアンスだと短いより長めの方が良いってだけで「最低に見積もって10km 」って書き方じゃないからね。

10km走った事がある人は10km のタイム「でも」類推出来るって書いてあるね。
ここは誤訳なのかな？
最低10km ならここにそう書くのが誤解がないと思ったわ。

[932 ゼッケン７７４さん＠ラストコール 2022/02/26(土) 00:09:54.19 ID:vN+TgzW8]

俺は英語苦手なんだよね。文系の方直訳してw

[933 ゼッケン７７４さん＠ラストコール 2022/02/26(土) 00:23:22.71 ID:2DhPC6Ur]

Deep Lで翻訳！

[934 ゼッケン７７４さん＠ラストコール 2022/02/26(土) 00:48:16.05 ID:AwAy2xOE]

>>931
ダニエルズはフルマラソンだけのトレーニング本じゃないから
4章は全体ひっくるめての話でしょ
後半に800mの章やらハーフの章やらフルの章がある
最低10キロと書いてあるのはフルの章で例えば3000mの選手のトレーニング内容を決めるに10キロ以上のレース結果が必要はないのは当然やん

[935 ゼッケン７７４さん＠ラストコール 2022/02/26(土) 08:00:38.36 ID:9Tt8iJyV]

>>934
それはそうだね。MペースってようはLT1なんでしょ？違うのかな？
ちょっとキツくなりはじめくらい。

[936 ゼッケン７７４さん＠ラストコール 2022/02/26(土) 11:32:22.18 ID:OQYWhUQr]

>>929
You are realisticであるように努めるんでしょ？
try toには目的を達成するために困難を伴うってニュアンスを含む。

これだと必須じゃなくて推奨ってニュアンスになるね。推奨の程度が少なく見積もって10km。

明確にダメとは言ってないっちゃ言ってないんだよね。

[937 ゼッケン７７４さん＠ラストコール 2022/02/26(土) 11:42:31.61 ID:2XbMOnO8]

いつまでやってるの？

[938 ゼッケン７７４さん＠ラストコール 2022/02/26(土) 11:51:30.90 ID:JhZoqES1]

きちんと理解したいじゃない？どうせ読むのなら。
やる事としては結局は10km 走るんだけどね。

MペースをVDOTのただの数値として捉えるか、体感や生理学的な知識と関連づけて覚えるのとじゃ、実際のレース行った時に活かし加減が変わるでしょ？

体調やら気候で心拍変わるのに、数値だけ追っても意味ないじゃない？
Mペース算出の根拠にした10km T.T時の平常時心拍や気候とマラソン当日で条件違ったらMペース変わるんじゃないの？

ガーミンの数値追いすぎるのはそういう意味で無駄だと思ってる。

[939 ゼッケン７７４さん＠ラストコール 2022/02/26(土) 12:06:33.91 ID:smyJEFxF]

例えば俺だったらMペースで42km押していくのは無理だから、体感チョイキツ手前Eペース上限付近でハーフ通過(ジワジワビルドアップ)して30kmまでにジワジワMペースまで上げ、ラストは最後まで持つと思ったタイミングでTペースに上げ。

フルのレースは大体こういう組み立て。潰れないようにタイムそこそこでまとめる。

ハーフまでのペースはEペースの上限付近だから、ここを如何に底上げするか？って思って練習してる。

[940 ゼッケン７７４さん＠ラストコール 2022/02/26(土) 12:13:42.30 ID:2XbMOnO8]

俺は理想の自分の為にガンガン攻めるよ
普段は理想の自分になる為に必要な練習をこなすせるレベルになるにはどんな練習をしたら良いか考えながら練習してるよ

[941 ゼッケン７７４さん＠ラストコール 2022/02/26(土) 13:41:38.35 ID:vSr1sBIk]

>>936
だめと言うのはat least10kmだろ
しつこいぞ

[942 ゼッケン７７４さん＠ラストコール 2022/02/26(土) 14:59:03.57 ID:Qd+Mu7yq]

>>941
英文で全文読んでないからさ。文脈を勝手に補っちゃった感は否めないよ。
でもよ、筆者は英語ネイティブの人でtry toって書いた時点で「(出来ないかもしれないけど)努めて」って言ってんのよ。

当然英語で考えてる人だから英文の頭から考えてる。

やった方がいいのは間違いないけれど、必須とも言ってない。あくまで推奨じゃないの？

[943 712 2022/02/26(土) 15:44:44.19 ID:i22h14qF]

カーフサポーターでご意見頂いた712です。

本日、サポーター無しで、練習しました。
結果30kmを歩かずに走れましたが、先週同様ラスト5kmで失速しました。
タイムは先週より1分程度早い、158分です。
いつもより明らかに遅いので、多少疲労が溜まっているのかもしれません。

来週は距離を短く、スピードを落としたいと思います。
現場からは、以上です。

[944 ゼッケン７７４さん＠ラストコール 2022/02/26(土) 15:57:47.80 ID:t2Glz2QG]

>>943
アンカぐらいチャント貼っておくれ

[945 ゼッケン７７４さん＠ラストコール 2022/02/26(土) 16:31:36.14 ID:Jyyt1kmO]

>>943
毎週30k走やってるの？

[946 ゼッケン７７４さん＠ラストコール 2022/02/26(土) 17:42:07.88 ID:6co+hakw]

やっぱり気温が上がるとスピードでるね
今日のインターバルはタイムが良かった

[947 ゼッケン７７４さん＠ラストコール 2022/02/26(土) 17:54:18.50 ID:OXDcZiwy]

俺、そういう時リカバリー短くしてスピード今までのまま。めっちゃディフェンシブw

[948 ゼッケン７７４さん＠ラストコール 2022/02/26(土) 18:22:40.07 ID:zrG3DfM1]

ダニエル信者うざい
あんなのは爺ぃの戯言だわ

[949 ゼッケン７７４さん＠ラストコール 2022/02/26(土) 18:37:56.01 ID:sq2No+J3]

>>948
じゃー何が正しいのか書いて

[950 ゼッケン７７４さん＠ラストコール 2022/02/26(土) 18:39:41.95 ID:oqXUOk6w]

マラソンのタイムが最も良くなる気温はどのくらいなん

[951 ゼッケン７７４さん＠ラストコール 2022/02/26(土) 19:00:36.68 ID:vN+TgzW8]

>>950
5〜15℃だったと思うけど出典忘れた、すまん。

[952 ゼッケン７７４さん＠ラストコール 2022/02/26(土) 19:09:36.27 ID:zrG3DfM1]

>>949
自分のことは自分で決める
自分の体は自分が一番よく分かる
こんなことも分からないなら去れ

[953 ゼッケン７７４さん＠ラストコール 2022/02/26(土) 19:17:54.88 ID:pSJztezJ]

>>952
それなら君はなんてまここにいるの？

[954 ゼッケン７７４さん＠ラストコール 2022/02/26(土) 19:19:06.45 ID:2XbMOnO8]

俺も自分の体と相談しながら色んな距離を色んなスピードで走るって感じやわ

[955 ゼッケン７７４さん＠ラストコール 2022/02/26(土) 19:21:20.69 ID:F0UZAJj3]

>>951
ありがとう
なんか調べたら10℃と15℃でフル3時間の人は4〜8分タイムが変わるとか出てきた
やはり空気の密度より熱の問題の方が重要なのね

[956 ゼッケン７７４さん＠ラストコール 2022/02/26(土) 19:39:56.95 ID:OSUkLdEB]

相手にしたらアカンで、基本ストローマン論法なので話にならない。

[957 ゼッケン７７４さん＠ラストコール 2022/02/26(土) 19:43:18.32 ID:vN+TgzW8]

>>948
戯言は流して。
自分の事は自分で考えるんでしょ？
俺も自分の事は自分で考えてるよ。
それでいいじゃない。

[958 ゼッケン７７４さん＠ラストコール 2022/02/26(土) 20:12:57.60 ID:vN+TgzW8]

>>905
全く話が進まないなー
　サブ3.5未達者のまったり雑談スレ
　3時間20分台を目指すスレ
　3時間19分以上を目指すスレ

サブ3.5目指すスレは廃止w

ここはスレタイ意味ないわ。

[959 ゼッケン７７４さん＠ラストコール 2022/02/26(土) 20:22:52.13 ID:gRCaJ/KO]

「ランニングのトレーニング理論を語るスレ」は需要ある？

[960 ゼッケン７７４さん＠ラストコール 2022/02/26(土) 20:38:40.32 ID:2XbMOnO8]

>>959
結局、ここでのレスバは無くならないと思うけどね

[961 ゼッケン７７４さん＠ラストコール 2022/02/26(土) 21:15:59.13 ID:1a0DgwsN]

>>942
読まずに語っても意味ないよ
10kmはtryの対象ではないから

[962 ゼッケン７７４さん＠ラストコール 2022/02/26(土) 22:07:53.42 ID:VHDo2ant]

>>943
サポーターが原因じゃないってわかって
よかったじゃん。
まあそんなわけあるかいと思ってたがね。

[963 ゼッケン７７４さん＠ラストコール 2022/02/27(日) 02:16:00.52 ID:kNoarXaP]

>>961
いい事を教えてあげよう。
ほとんどの市民ランナーは心肺機能を使い切る前に脚筋力の限界が先にくる。
つまり正確なMペースを求める事にほとんど意味がない。
E以上T以下ってそんなに幅があるでなし、感覚でやっても正確に求めても大差がない。
マイルも10km も好きにやってOK。実践上大差ない。

走力高い人は気づかないんだけどね。

[964 ゼッケン７７４さん＠ラストコール 2022/02/27(日) 02:29:15.52 ID:kNoarXaP]

律速要因である脚筋力は走って見なきゃ結局はわからない。だから30km走を大会前複数回実施して適正ペースを探るしかない。
JD理論なんてフルじゃほとんど役に立たんわ。参考程度。

[965 ゼッケン７７４さん＠ラストコール 2022/02/27(日) 06:47:54.90 ID:CY3GggPk]

好きにすればとしか言えんわな
JDの名の下にとんでも解釈を吹聴するのはいかがなものかと思うが、独自研究に基づく俺の考える最強のトレーニングメニューを実践するのは誰に迷惑掛けるでもなし

[966 ゼッケン７７４さん＠ラストコール 2022/02/27(日) 07:19:00.87 ID:rqZGREQB]

>>963
虚しくないかい？

[967 ゼッケン７７４さん＠ラストコール 2022/02/27(日) 07:22:14.15 ID:rqZGREQB]

トレーニング本の世界的ベストセラーを役に立たないとはすごいね
参考にするだけというなら全員そうなんだが？
キロ4で走れと言われても走れなかったらちょっとスピード落とすのは当たり前

[968 ゼッケン７７４さん＠ラストコール 2022/02/27(日) 07:52:27.40 ID:yUNT33V4]

JD派最終的にはヒヨるんですねww
で、短い距離だとドヤ顔で上から目線

虚しくないんですか？
参考なら参考って最初から言えばいいのに。

虚しくないんですか？
初志貫徹、Mペース宣言してるYouTuberもいる

潔くMペースでいきましょうやw

[969 ゼッケン７７４さん＠ラストコール 2022/02/27(日) 08:07:01.80 ID:Tq7sLaTf]

>>968
Mペースでフルマラソンチャレンジは普通だろう。
問題は例えJD派でもJDの練習メニューをこなせる一般人は時間、気合両面でそれほど多く無いってところ
メニュー完璧にこなせた人居たら、感想お願いします

[970 ゼッケン７７４さん＠ラストコール 2022/02/27(日) 08:10:38.41 ID:hweYvjIO]

>>961は筋力不足ではなく
エネルギー切れだと思うな。

[971 ゼッケン７７４さん＠ラストコール 2022/02/27(日) 08:12:08.40 ID:hweYvjIO]

違った>>943だった。

[972 ゼッケン７７４さん＠ラストコール 2022/02/27(日) 08:27:49.08 ID:rqZGREQB]

>>968
意味わからん
気持ち悪いし

[973 ゼッケン７７４さん＠ラストコール 2022/02/27(日) 09:16:14.47 ID:yUNT33V4]

>>969
真摯に向き合う貴方はきっとうまくいくよ。

そういう事に気づかないのに、あーだこーだごちゃごちゃうるさいJD派にイラッとする。

[974 ゼッケン７７４さん＠ラストコール 2022/02/27(日) 10:00:32.40 ID:Kbwkw9hI]

パフォーマンスの予測因子はパフォーマンスそのものだろ
VDOTはあくまでサブテキストに過ぎないよ
とりあえず30kとか180分走とか調整レースで試してみて最後までピンピンしてるなら問題無し
最後キツかったり垂れたら目標ペースを修正すれは良し

[975 ゼッケン７７４さん＠ラストコール 2022/02/27(日) 10:14:18.31 ID:0ziKL+1q]

全然マラソンの話ししてないのね。

[976 ゼッケン７７４さん＠ラストコール 2022/02/27(日) 10:14:22.51 ID:rqZGREQB]

>>964
その30km走の適正ペースの予測に使えるだろ
どんだけ頭悪いんだよこいつ

[977 ゼッケン７７４さん＠ラストコール 2022/02/27(日) 11:49:36.32 ID:yUNT33V4]

>>976
随分カリカリしているな、冷静に冷静に
スルーすればいいのに
どうしたの君w

[978 ゼッケン７７４さん＠ラストコール 2022/02/27(日) 11:56:41.40 ID:yUNT33V4]

「30kmの予想に使える」
結局はそこしかみてないんじゃないの？

トレーニングの手法には全然興味無さそうw
予想タイムの活用だけなら、俺すらJD派じゃんw

JDガチ勢から叩かれないのが不思議なくらい。

[979 ゼッケン７７４さん＠ラストコール 2022/02/27(日) 12:05:01.94 ID:yUNT33V4]

>>975
スレ埋めてるだけだからw
JD煽った方が楽。ハゼ釣りより簡単。

今日も大漁ww

[980 943 2022/02/27(日) 12:05:02.98 ID:yy/G1J1W]

>>944
はい、すいません。

>>945
今年だけで言えば、6回目です。

>>962
そうですね。サポーターのせいでは無いようです。
また今度、装着して確かめたいと思います。

>>970
疲れが蓄積されていたのかもしれません。
とりあえず、来週は軽い練習をして、様子を見ます。

[981 ゼッケン７７４さん＠ラストコール 2022/02/27(日) 12:27:20.85 ID:/4YBoeKS]

次スレ

サブ3.5未達成者が目指すスレ Part51
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/athletics/1645932405/

[982 ゼッケン７７４さん＠ラストコール 2022/02/27(日) 12:45:11.90 ID:mDkaGDVj]

>>979
ホントに簡単に釣れてるなぁ

[983 ゼッケン７７４さん＠ラストコール 2022/02/27(日) 12:55:47.51 ID:faJ9XFcj]

>>963
>>970
失速のメカニズムは分かってないでしょ
エリートでもマラソンは閾値以下で走っているはずだが失速する
エネルギー切れは原因に成り得るけど食べ続ければ失速しないわけでもない

[984 ゼッケン７７４さん＠ラストコール 2022/02/27(日) 13:18:40.14 ID:RDAlmPgy]

>>979
虚しくないかい？

[985 ゼッケン７７４さん＠ラストコール 2022/02/27(日) 13:20:04.54 ID:RDAlmPgy]

>>979
こいつめっちゃすぐ釣れるな

[986 ゼッケン７７４さん＠ラストコール 2022/02/27(日) 13:59:47.97 ID:gjgljDBl]

>>983
内臓の疲労もあるんじゃないかなと思ってる
トレイルとかでクッソ長い距離走ると暫くおかしくなるし

[987 ゼッケン７７４さん＠ラストコール 2022/02/27(日) 14:19:56.86 ID:J6pjF6Uz]

>>983
心拍数のドリフト現象の話でもするつもり？

[988 ゼッケン７７４さん＠ラストコール 2022/02/27(日) 14:21:04.71 ID:J6pjF6Uz]

>>985
と、埋め協力者出現w
ありがとうございます。

[989 ゼッケン７７４さん＠ラストコール 2022/02/27(日) 14:23:06.97 ID:FbPrpbun]

立て直しました
サブ3.5を目指すスレ Part51
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/athletics/1645939345/

[990 ゼッケン７７４さん＠ラストコール 2022/02/27(日) 14:45:01.45 ID:StIhmsH7]

結局月間走行距離は200kmが最低ラインてことでいい？

[991 ゼッケン７７４さん＠ラストコール 2022/02/27(日) 14:54:21.06 ID:Lul4Xejz]

いいぞ

[992 ゼッケン７７４さん＠ラストコール 2022/02/27(日) 14:54:46.77 ID:Lul4Xejz]

やっぱダメだ
120

[993 ゼッケン７７４さん＠ラストコール 2022/02/27(日) 15:31:23.74 ID:z4ZTDkLF]

>>989
未達者専用立てなよ。

[994 ゼッケン７７４さん＠ラストコール 2022/02/27(日) 15:54:14.46 ID:xTna39li]

>>993
>>981
一応あるが頭も人並み未達らしく何もかもが中途半端
スレタイも趣旨も変えるならスレタイのカウントも1にすればいいし>>1もコピペだから達成者もOKになっているし

[995 ゼッケン７７４さん＠ラストコール 2022/02/27(日) 16:15:37.50 ID:dDw/Upy9]

>>994
きっちり俺禁止謳ってるなw
まぁ、未達の皆さん煽る気ないし。
まったり進行で頑張って頂きたい。

[996 ゼッケン７７４さん＠ラストコール 2022/02/27(日) 16:33:32.64 ID:u3XGWDb3]

>>987
死ねよキチガイ

[997 ゼッケン７７４さん＠ラストコール 2022/02/27(日) 16:36:37.70 ID:Mx47FMRl]

>>996
生き死にの話を軽々しくする方はこちらがご遠慮したいね。

[998 ゼッケン７７４さん＠ラストコール 2022/02/27(日) 16:39:59.74 ID:xTna39li]

>>995
俺ちゃん休日までIDコロ助なの
ガチクズ過ぎんか

[999 ゼッケン７７４さん＠ラストコール 2022/02/27(日) 16:58:45.43 ID:0xoOzMVI]

出先なんだよね。docomoにでも問い合わせしてw

サブ3目指すスレが活気づいたり。
未達者専用が盛り上がってたり。
個々の走力に合わせた話が進んだらよいね。

俺しかいないサブ3.5を目指すスレになるのかね、次はw

[1000 ゼッケン７７４さん＠ラストコール 2022/02/27(日) 17:00:13.14 ID:0xoOzMVI]

という訳で埋めとくわ。

皆さん健康的なランニングライフを！

このスレ終了