君たちはどう生きるか　考察（考察組求む）

1 · 2023/07/14(金) 17:41:47.64

今さっき見てきた。
散らかすだけ散らかして片付けずに物語終わらせた。
正直終わった瞬間頭抱えて動けんかった。

1 · 2023/07/14(金) 18:53:49.68

舞台設定：
第二次世界大戦中(1942 ~ 1943)
東京：空襲の描写（母親の死）(1942)
東京から離れた田舎：今作のメインストーリー。周囲に馴染めない余所者の主人公が不思議な塔から異世界へ行く。
塔：ありとあらゆる世界に共通して現れる塔。現実と異世界をつなぐ。あおさぎによって床の中に沈みこみ異世界へ。
異世界：大叔父（おそらく主人公の母親にとって）が作った世界。大叔父曰く善意に満ちた世界
（最終盤の悪意に満ちた世界へ戻るのかといっていたことから）。時空のねじれあり。不思議な力を持つ石（意思？）によって成立している。
禁忌（タブー）を犯すと積み木（積み石？）が崩れ、崩壊。

1 · 2023/07/14(金) 18:54:12.44

登場人物：
現実世界：

眞人　主人公。病気？の母親が空襲による火事で死亡。歳は不明だが学校に通っていることからまた落ち着いた言動から小学校高学年（10~13)あ
たりだと推察する。再婚相手が好きではない。父親にも若干嫌悪感があるように見える。

父親：妻が亡くなった1年後に妻の妹と再婚。再婚相手は懐妊。感情的であり、主人公を愛している。歳は20後半から~30後半
母親：火事で死亡。

なつこ：父親の再婚相手。地方の豪商の当主？である。大叔父が外国人であり、建物も西洋風である。お嬢様と呼ばれる。妊娠中。
穏やかで主人公のことを実の子のように気に掛ける。

あおさぎ：塔の使用人？　塔の主人である大叔父に命じられて、主人公を異世界へ導く役。現実世界でありながら不可思議な力（
あおさぎに化ける）が使える。うざいし、きもい。

きりこ：なつこの家の使用人の1人。タバコを好む。臆病でずる賢そうな一面も見える。

使用人：おそらく結構キーキャラクター。家の謎まで知っている。

1 · 2023/07/14(金) 18:54:38.86

異世界：
大叔父：塔の主人であり、異世界の創造主でもある。不思議な石と契約し、世界を作った。本人曰く善意に満ちた世界であるらしい。
歳のため世界を主人公に継承してほしい。

キリコ：きりこの異世界での姿。ステッキのようなもので火を操る。魚を取り、生まれる前の人間のようなものを育てる。
歳は現実世界よりかなり若いように見える。最後にヒミと同じ世界へ戻ることから歳も逆算できそう。

ヒミ：主人公の母親の子供のころの姿。1年ほど消えていた時期があるらしいことからそのころだと推察。歳は主人公と同じくらい。
火を扱い、鳥を退ける。ヒミの母親も死亡？（主人公の母親は死んだという言動に対して「私と同じだね」）

インコの大王：インコの王様。世界の調停者？監視者？的立場？大叔父の存在や世界の仕組みを知っている。世界が崩壊することを
避けようとする。

なつこ：現実世界に戻りたくないと言っている。あかちゃんを産む部屋？にこもる。王の墓と同じ形状の石組がある部屋。

ペリカン：大叔父によって連れてこられた。人間になる前のやつらを食べる。火が苦手。

インコ：ペリカン同様に大叔父によって連れてこられたと考えられる。人間も食べる。赤ちゃんがいる人間は食べられない（禁忌？）。

人間になる前のやつら：食料を食べて育つ。熟したら上昇し、人間になる。

王：異世界での最初の場面で現れる王の墓の主。立ち入って怒らせることは許されない。なつこがいた部屋の主と同一人物か？

1 · 2023/07/14(金) 18:54:53.62

石：契約を結び世界を作る源となる不思議な石。積み石など疑問な点は多い。最終盤の悪意に染まってない積み石とは一体？

あおさぎ：謎の人物であり、最もキーとなる脇役であろう。現実世界で唯一といっていいほど奇妙な力を使う。（あおさぎへの擬態、母親の複製）
なぜか現実世界でも異世界のことを忘れていない人物でもある。異世界と現実世界で姿が変わらないことからインコやペリカンよりは
明らかな上位的存在であることがわかる。異世界崩壊後も特に被害を被ったような描写は見られなかった。
異世界に入ってからは完全な味方に変わっている。あおさぎは嘘つきと言われていたが、どこまでが嘘なのか。大叔父と同等かそれ以上に力を持っているようにみえなくもない。

君たちはどう生きるか：映画のタイトルにも関わらず出てきたのはほんの1分程度にすぎない。昭和12年に母親が後の主人公にたくした
一冊の本のタイトルである。この本を読んで主人公の心情に明らかな変化がみられる（なつこを助けにいく）。
他に言及が全くなく、考察の余地が多い。

とりあえず設定はこんなもんかな。ストーリーについて考察しないといけないけど。正直ほとんど分からん。

1 · 2023/07/14(金) 18:59:03.34

一つ明らかなのは戦時中を舞台とした映画にありがちな戦争がダメとか残酷だというメッセージ性はあまり見られないということ。
わざわざ舞台設定を戦時中にしたってことはなんらかの意図があるはずだからそれを考えないといけない。

とりあえず思い出せる範囲でストーリーの考察と場面ごとの説明を書き流していこうかな。

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2023/07/14(金) 19:01:53.45

1回見て感じた事のノート作ったから見て😙

https://note.com/kawakubochan/n/nda4853ee1677

1 · 2023/07/14(金) 19:05:50.96

scene #1:1942年、東京。空襲による火事によって母親死亡。
空襲警報の音がけたたましくなる。眠っていたところ目が覚め、2階に上がり、母親がいる病院のほうを確認する。
病院が火事であり、父親が家を飛び出し、眞人も続いて家を飛び出す。
火の赤い描写と周りの消火にあたる人たちの薄暗い描写、そして白い服を着た眞人が道を必死に駆ける色の対比と躍動感あるアニメーションになっている。
眞人が母親のことを愛していて、心から心配していることがわかる。

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2023/07/14(金) 19:10:47.65

>>7
面白い。矛盾しているところなさそうだし、結構納得いくかも。

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2023/07/14(金) 19:13:29.89

ただ生涯最後かもしれない作品でその程度のメッセージだったら自分はちょっと残念かも言わなくてもみんな分かってるし。

1 · 2023/07/14(金) 19:22:50.85

scene #2:1943年、東京から離れた田舎、疎開地。駅に降り立ち、再婚相手の屋敷へ向かう。
母親の死から1年後、父親が母親の妹（なつこ）を妊娠させ、再婚。母親の実家へと疎開する。なつこが駅へと迎えに来る。
眞人に挨拶をするが、眞人は何も言わず頭を下げる。父親のお土産を受け取り、自転車タクシーにのせ、実家へ向かう。父親は勤務先の工場へ。
途中で戦争へ向かう人を見送る。赤ちゃんの存在を知る。終始眞人は一言も喋らない。眞人となつこの距離を強く感じる。

1 · 2023/07/14(金) 19:34:54.93

scene #3:　屋敷内、あおさぎの登場。
和風の屋敷、縁側を歩いているときにあおさぎが登場、屋敷内まで飛んでくる。普段とは違う動き。

scene #4:母屋、眞人疲れて眠る。夢の中で母親を思い出し、目が覚める。あおさぎを見つけ外へ飛びだす。
なつこの案内のもと母屋（時代背景的には異質な西洋風な建物）へ移動。自分の部屋へ案内され、そのままベッドで眠ってしまう。
なつこがお茶を持ってくるが寝ているのを見て優し気な表情を向けて、退室。
夢で母親を見て、涙を流して起床。
窓の外であおさぎが塔に入っていくのをみて外に出る。？このへん曖昧かも。

scene #5:　あおさぎの後を追って塔へ入ろうとする。屋敷の使用人やなつこがいなくなった眞人を探す。
塔は入口が埋まっていて、中には入れなかった。不思議な塔の存在を知る。ここではなぜか拾ったあおさぎの羽が消える。

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2023/07/14(金) 19:46:47.35

主人公は息子の吾郎さんじゃないかなーと思った。

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2023/07/14(金) 19:47:24.65

息子に対するラブレターかと思った

1 · 2023/07/14(金) 20:02:31.26

scene #6:　なつこから塔に関して詳しく知らされる。
大叔父が西洋人であることと塔は変人の大叔父が作った（後の供述と矛盾する。嘘？）ものであり、大叔父は消息が不明になったと聞かされる。
大叔父の説明と塔についての説明。

scene #7:眠れず階段でうたた寝。夢の中で迫りくる火の描写と母親が助けを求める声。父親の帰宅、なつことのキスの暗喩。
自分は母親のことを忘れられないのに父親は新しい妻といちゃこらしていることに対する憤りのようなものを伝えたいのではないか。

scene #8:学校へ行く。いじめられる。喧嘩する。自傷する。
裕福な家庭、余所者、寡黙で暗い、戦時中において西欧系の血が交っていることはいじめられるのに十分な要素であろう。
自傷の目的については考察する余地があり、ここの考察はかなり物語を理解するのに影響しそうである。
私が考えられる要因としては１．自分自身に対するイラつき２．父親に心配してほしい３．いじめっ子にやり返したい。あたりではないだろうか。

scene #9:　看病される。父親の心配。
いじめられているのではと息子を心配する父親と比べて眞人の父親に対する返答はそっけなくあまり親し気に感じられない。
医者を呼んでくれるなどかなり愛されているだろう。

scene #10: 目が覚め、あおさぎが部屋に入ってきて人語を話す。木刀をもって外へ。あおさぎにやられる。（正直記憶が曖昧）
あおさぎが急に人の言葉を話すのはとても印象的であった。ただの鳥ではないと感じ木刀をもって外へ出るが、返り討ちに。なつこが適当に放った矢に助けられる。（謎：なつこももしかしたら不思議な能力が使えるのかも）
それを見て、眞人は弓が有効だと考える。

scene #11: つわりで体調が悪い、なつこ。眞人は打算をもってお見舞いに。弓を作るためにナイフが必要であり、ナイフを得るために使用人が好きなタバコを盗む。
なつこが眞人の傷を気に掛ける一方、眞人の対応は淡泊で冷淡。

1 · 2023/07/14(金) 20:07:40.82

>>13
>>14
なるほどねえ。息子へのメッセージってことか。数億の映画わざわざ作ってやるのだいぶ身勝手だな。

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2023/07/14(金) 20:11:26.12

いや、主人公はまんま自分でしょ

親父が軍事会社の社長なのもパヤオだし
母親が死んでないけど結核で療養中でずっと離れて暮らしてたし

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2023/07/14(金) 20:16:07.08

>>16
パンダコパンダ作るやつだし

1 · 2023/07/14(金) 20:50:04.38

>>17　
なんか頑張って考察しようとするの馬鹿らしくなってきたから総評するわ。
メッセージ性：皆無、というか俺は理解できなかった。
キャラクター：無口で感情表現少ない主人公とその他大勢。正直どのキャラクターへも愛着持てないというか愛着もてるほど細やかに描写されてない。
世界観：序盤は眠かった。戦争みたいな現実世界ををアニメで世界観設定にするのやめてほしい。
実写の緊迫感やリアル差に勝つのは難しいし、かなりの工夫が必要。
ファンタジーの世界観は一般的な作品と変わらず、よくも悪くもない。最初波を越えたり、海で魚つったり、ペリカンの食糧が魚云々いってたから、海を中心とした世界観なのかとおもったらそんなでもない。
鳥を敵役に置いてる理由とか、あおさぎ、ペリカン出てきてペリカン目なのかなと思ったらインコでてくるしよく分からん。
他にもきりこのところの死人みたいな人たちとか、人形動かすなとか言ったところとか、とにかく説明が足りてないというか伏線を回収してないというか、
作品内に意味が分からない描写とかカットが多すぎる。伏線厨の自分からしたらくっそモヤモヤする。
一言でいうと駄作や。1500円払って見に行ったけど、正直金もらっても見に行きたくないレベルや。あくまで俺の意見な。

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2023/07/14(金) 20:52:09.08

あまりにも表現されている情報が少なすぎて、考察じゃなくて妄想になっちまう。

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2023/07/14(金) 21:24:30.82

>>19
それは総評じゃなくて感想だね

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2023/07/14(金) 21:32:17.64

この作品の目的は、恐らく吉野源三郎の原作を後世に残すこと。
左翼退潮に危機感を募らせた駿さんが、もはや隠しもせずに、
共産主義プロパガンダ書と評される同署を題材とするため、引退撤回。
セルフオマージュやらは馬鹿どもを釣る目くらましで、
自身の名作と並んで君どうのタイトルが永久に残ること、
劇中で同書が読まれるシーンを挿入すること、
これだけで目的は達成されている。

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2023/07/14(金) 22:50:30.42

原作ナウシカのラストに近いものを感じた。

世界の均衡を保つ謎石が壊れたことで、悪意が撒き散らされ、世界は緩やかに滅びゆく運命にあっても、主人公は他者と手を取りあって生きていくことを望む。
ろくでもない世界においても、そこで強く生きようとする人間の尊さを描いた作品っていうのはまさにパヤオぽくて俺は好きだった。
タイトルも最後に回収してるし。

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2023/07/14(金) 23:02:21.14

墓の主がなんかの王って明言されてたっけ？墓の主としか言われてなかった気がする

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2023/07/14(金) 23:39:43.63

主人公（吾郎）ペリカン（俺たち）インコ（製作スタッフ）インコの王（庵野とか？）アオサギ（鈴木）大叔父（駿）
金の門ジブリの製作現場の境目　最初の異世界の船（ラピュタの世界の昔の飛行船）　複数の扉（ジブリ作品の世界等）
13個の積み木（駿の長編作品で3日に１つだけ積んでいきなさいとは３年に一度作品を作ればいいの意）
異世界（ジブリ作品）を継げるのは血縁者のみ（吾郎）だがそれを裏切りと感じたインコの王（庵野？）に破壊され異世界は崩壊するが
欠片が主人公（吾郎）に残り意志は受け継がれる
その時インコは飛んでいくがインコの王（庵野？）だけは婆さんの肩に残る
アオサギ（鈴木は引退か？）は姿を消す
逆シャアをイメージしてかがっつり個人的なメッセージをのせてる気がする

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2023/07/15(土) 01:06:01.73

主人公(吾郎)がアオサギ(鈴木敏夫)に唆されて塔の中(ジブリ)に入る。
死者の門の中の石墓(制作現場、後のシーンの産屋に似ている)にペリカン(ジブリ関係者)に押し込まれるがキリコに門外に出される。
キリコ(監督かアニメーター)にしか取れない魚(映画)を群がる黒い人(関連業者)に切り分ける。
その魚の内臓(利益)でわらわら(アイデアかスタッフ)が膨らむという。
膨らむわらわら、それを食べるペリカン(ジブリ関係者)をヒミ(若い頃の宮崎駿か高畑勲)が魔法(アニメ制作)で焼き、それにやめろと叫ぶ主人公
禁忌である産屋に入る主人公(ゲド戦記制作)でナツコ(吾郎のアニメ制作のメタファー)に拒絶されるがナツコ母さんと呼び方を変える(アニメ制作に対して向き合う覚悟を決める。)
禁忌(ゲド戦記制作)を侵した主人公はインコ(大衆や業界人)に裁かれそうになる。
大叔父、13個の積み木は他の人が言うとおりだと思う。
ナツコの子供が出てこないのも意味深
吾郎が大作を生み出していないor後継者がいない

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2023/07/15(土) 01:27:21.38

観ていて村上春樹の小説みたいな世界観だなあと思ったのは俺だけかな

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2023/07/15(土) 03:38:44.03

積み木は13個なんだから＝宮崎駿の作品しかあり得ない
その積み木を現実世界に持ち出したが、どうせすぐ記憶は無くなるだろう　と青鷺が言うのは
ジブリ作品を見て感動したと思っても、どうせそんな事はすぐ忘れてしまう観客達（君たち）を暗喩している
塔の世界＝宮崎駿の作るジブリ作品はこれで終わりだけど、君たち観客はこれからどう生きていくの　っていうメッセージ

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2023/07/15(土) 03:40:45.37

本人もこう言ってるし程々にね
程々にっていうか前提で語る感じ
https://i.imgur.com/ZAHkhT0.jpg

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2023/07/15(土) 03:43:55.16

>>29
ストーリーだけ見ると取り留めなくて意味不明だけど、メッセージ性とかこういう物を作りたいって意思は確実にあるよ

最終的に全体の整合性を取れなかったとしても、意味のない要素は入れたりしないはず

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2023/07/15(土) 03:44:29.19

>>10
パヤオ自身やジブリ等のメタファー視点で鑑賞するのは個人の好みだと思うので否定はしないけど、そこから「したがってこれが今作のテーマ」と言われると「そんなしょうもないテーマなわけないじゃん」とも思っちゃう

こんな醜い現世でもそこで生きて行くという少年の選択、そして美しい死後の世界を作ろうとした老人の宿願は潰える
「あの世なんてない」という唯物主義ではなく「あの世はある」「神隠しのような不思議なこともある」だけど死ぬまでは現世で生き抜いていきたい

これがテーマであり題名に繋がるのでは？

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2023/07/15(土) 04:00:12.73

>>31
ラストシーンの眞人は観客（君たち）で、宮崎駿の作った世界から今作に相当する積み木を持ち帰ってくる

塔の世界から何かを持ち帰るってことは＝作品から何かを感じたり受け取ったりすること

作品を見て感じたこと、受け取ったことはどうせ一日も経てば忘れてしまうけどその上で君たちはどう生きていくのか

っていうのがこの作品のメッセージだろ
そう考えるとこの作品見てよかったと思えるわ、これまでの作品のセルフオマージュ連発でファンサ良かったし絵も綺麗だった

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2023/07/15(土) 04:04:38.81

>>28
やっと理解したわ
ジブリテーマパークに対する本作なんだよ
テーマパークに息子が絡んでるんだっけ？

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2023/07/15(土) 05:32:25.70

吾郎か

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2023/07/15(土) 05:32:48.05

ヤフー2.8
なのはわかるあー

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2023/07/15(土) 05:33:41.13

ウォールト
ディズニーは
死んでから

ディズニーランドとか人気だけど

宮崎駿は
オワコンだよなー🤗

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2023/07/15(土) 05:35:22.15

>>36
古臭くて
見てらんないからね
🤗

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2023/07/15(土) 05:36:19.93

宮崎駿の敗因は

女に選挙権もない人権もない
時代
ばかり
やってたから

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2023/07/15(土) 05:36:32.92

そうだね

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2023/07/15(土) 05:37:14.96

>>38
宮崎駿は
そういう時代と向き合ってないね🤗

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2023/07/15(土) 05:37:21.48

そうだね

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2023/07/15(土) 07:45:44.61

毒親がいるとぐっと身近に感じるわ。
父親も大叔父も毒親すぎる。母親もヤバめだし全員大人が怖い。

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2023/07/15(土) 08:03:49.61

父親はちょっとデリカシーないだけで息子想いの良い親だろ
嫁が死んだらその妹と再婚するって当時は普通の話だったらしい

母親は子供時代しか登場してないからどんな親だったか分からんし

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2023/07/15(土) 08:24:59.46

外枠から子供をじわじわ苦しめてるのはデリカシーとかじゃなくて子とか後継を自分のための駒としか考えてないってことだよ。当時の時代性はもちろんあるけどね。駒としか扱われてない子供が頭割るくらいでしか自己主張できないところから自分で人生を選んでもいいって気づく話しでもあるけど、それが親の立場から語られてる歪みがあるのが怖い

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2023/07/15(土) 09:47:33.92

せや！頭かちわって
いじめっ子に罪になすりつけたろ
パッパ凸してくれるやろ！
学校も行かんで済む！俺天才だ！

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2023/07/15(土) 10:23:05.24

何か薄っぺらく見えるのは
主人公の成長が「君たちはどう生きるか」を読む一瞬で起こっていて、その心象に一切説明が無いから
な感じだな

もちろんわざとそうしていて
「君たちはどう生きるか」の本の内容というよりは
本一冊ごときで一瞬にして人生観を変えられてしまう、少年時代の内面のダイナミズムを描きたかったとか
そんな感じがした

穿った言い方をすれば、そんだけ少年の成長っていうのは、そもそも薄っぺらい、と

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2023/07/15(土) 10:51:48.63

そんで
そういう本を読んだ程度の成長を膨大に積み上げた姿が大叔父で、高畑勲がモデルとしか思えないキャラってのはこいつだろうな

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2023/07/15(土) 11:13:23.93

インコはアメリ力だと思うんだよな
戦中、戦後の壊れそうな日本を適当に積み上げ直して挙げ句の果てに適当にぶっ壊す所がなんだか現代にデジャヴを感じる

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2023/07/15(土) 11:31:07.33

積み木の山は三鷹の鉛筆の山でもあるんだろうな
宮崎駿はそれもいいと思ってるだろうけど、持って帰ったやつも極少数派いるはず

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2023/07/15(土) 11:35:09.44

ツイは映画の評判調べるには役に立たないな
かなり人を選ぶ作品を見たい気分にさせてくるｗ
シンウルトラマン等。こういうのはテレビで良いから
ここは参考になったよ

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2023/07/15(土) 11:49:29.49

積木については
インテリなりに、この世界や自身の人生を意味付けするために、かろうじて構築した屁理屈のメタファーだと思う

インテリなりの潔癖さがあって、衒いや打算や俗っぽさが透けて見えるパーツは使いたくなくて
厳選した要素を継ぎ足しながら、クソデカのエゴを支えてる

それも外界の暴力には無力で、簡単に現実に壊されちゃって挫折する

そんな印象やね

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2023/07/15(土) 12:10:52.72

インコはいかにもインテリや厨二が考えそうなカリカチュアライズされた大衆で、ちょっと意地悪
芥川龍之介の河童みたいな

大叔父の内面世界であるところの、そういうインテリの傲慢さを批判的に描いてるのか、作者自身もそうなのか、よく分からん

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2023/07/15(土) 12:31:41.02

色の着いてない積み木群は絵コンテ内の１シーン１シーンで
主人公が引き継いでからのストーリーこそが華々しい本編なんだろ
今は才能だけの若い主人公はそちらの重要性も理解できないんだよ

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2023/07/15(土) 12:59:12.40

産屋に入るのは禁忌うんぬんのくだりは何だったん？　ヒミが操る炎って民俗学的には出産の大敵の象徴らしいけど、それも意味あんのかな

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2023/07/15(土) 14:16:44.69

>>54
ワラワラ＝作品になる前のアイデア的な物の象徴
出産＝子供になる＝アニメ作品になる

産屋に入るのは禁忌ってのは
パヤオは作品を生み出してる所を見られたくないっていうことやね
生んだものを見てくれと

ヒミは高畑さんかなあと
ペリカンをワラワラごと薙ぎ払ってるしw

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2023/07/15(土) 14:42:32.51

キリコさん他のおばあちゃんズは完全にベテランジブリスタッフだよね
面白いのはパヤオがアニメ作品を制作することを殺生と言ってることw

黒い顔の人たちは作品を待ってる俺ら＝作品を作れない＝殺生ができない
魚を上手にさばいてワラワラに栄養を与えないと飛べないってのも
キリコさんが手本を見せてるのもそのままで分かり易い

インコ人間は好き勝手に批評する俺ら
糞を撒き散らす描写をこれでもかとしてるとこが面白い
インコ大王は評論家的な人の象徴かな
産屋(＝アニメ制作現場)までズカズカ入り込んできて
勝手に期待して裏切られたとか言うし

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2023/07/15(土) 14:55:34.92

>>54
産の忌みという妊婦を穢れとする昔の風習と合致する所があるからそれかもな。火とも関連があるようだし
特に根拠はないが

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2023/07/15(土) 15:03:17.11

卒業作品的な意味ではシンエヴァと似てるけどこっちのが断然好みかなあ
シンエヴァは自分が生み出した象徴でもある綾波達をを切り捨てちゃったからね
こっちは凄くセンスも後味も良いユーモアも皮肉も気持ち良い

アオサギ＝敏夫
アオサギのポスターなんかパヤオ渾身のギャグ
きりりとしたイケメンかと思いきや醜悪で嘘しか言わない設定のジジイというw
パヤオがコミカライズした敏夫の描写がとにかく良い
ポスターサギやんて言おうものならアオサギだしって珍しく落ちまで付けてるw

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2023/07/15(土) 15:03:27.24

ベタなこと言うと
イザナミの死因はヒノカグツチの出産みたいな
そんなん？

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2023/07/15(土) 15:03:32.86

裏の意味より表の流れと意味をまとめて欲しい
一応駿は子供も見れるエンタメを意識していつも作ってるんで

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2023/07/15(土) 15:09:59.60

宮崎吾朗の感想を聞きたいな

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2023/07/15(土) 15:17:47.27

表の流れっていうと

①父親の再婚や、継母との関係の違和感や、学校でのトラブルで厭世感を抱え込む
②実母の遺した本を読んで感銘を受ける
③少し立ち直って継母との関係が良くなる

こんだけ

で、②と③の間に先達たる大叔父を中心に、他キャラの世界観に触れる経験が入る

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2023/07/15(土) 15:18:55.38

真人母は小さいころ行方不明になって死んだんじゃないの？
現実世界に戻っていったのはヒミになってからでそこから大きくなって
火事にあうけど火を操れるヒミなので死なず死体もないってことで
ヒミって卑弥呼のこと？

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2023/07/15(土) 15:29:41.61

>>59
あー、なるほどね
そう考えると父親がチョコと日本刀もって塔へ乗り込んでったのもヨモツヘグイとカグツチを斬った刀のメタファーなのかもね（メタファー厨特有のこじつけ無理矢理感マシマシ考察）
産屋へつながる石のトンネルは産道を表してるのかな？

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2023/07/15(土) 15:34:13.28

>>62
こうしてまとめてみると
現実で疎外感を覚える孤独な少年が異世界に迷い込む
→異世界で様々な仲間と出会い冒険の旅をする
→世界の存亡をかけた冒険を終え、現実に帰還する
→現実での葛藤を克服し、成長する
っていう王道すぎるくらいには王道の冒険譚なんだなこの作品
道中がめちゃクソ観念的抽象的だから難解になってるけど

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2023/07/15(土) 15:51:31.56

このアニメに考察の意味があるとは思えんが考察するのであれば
この映画のほぼほぼ下敷きになったであろう「失われたものたちの本」を読まないと成り立たんと思うぞ
それ無視して考察してもどこからがパヤオの原風景かわからん

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2023/07/15(土) 15:52:12.38

表　夏子お母さん！
裏（チッしゃーねーな）夏子お母さん！
心が汚いからこう見えた
夏子にあんたなんか嫌いと言われた後に母と呼べるのか？とずっと疑問に感じている

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2023/07/15(土) 15:54:33.74

>>65
王道なんだけど、異世界部分が短いしあんま説明されない上に主人公は大したことしてないから
異世界通しての成長があんま感じられないのがな

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2023/07/15(土) 15:56:41.51

>>65
そんで、少年時代の読書経験を、お化け屋敷探検に擬えて映像映えさせるっていう
表層はごくシンプルな構造の話に思えるよね
ネバーエンディングストーリーみたいな

その上で、お化け屋敷探検で見せられるモンタージュをどう理解してくか？っていうのがこの作品の考察の方向性としてあるんでないかと

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2023/07/15(土) 15:57:18.13

大叔父=宮崎駿なんだろうけど
これまでの積み上げてきた作品=石をちょこんと叩いたものが本作品ですよと表現してる
自分でもうオリジナリティある作品を作ったわけじゃないと自虐してるね
そしてジブリもたった1日しかもたないってw

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2023/07/15(土) 16:11:45.41

アニメ制作の現状やジブリの人間関係で読み解こうとするのって
岡田斗司夫の悪影響だよなあって思う

それらしく説明できることも多いだろうけど、唯一の正解だと思っちゃいかんよ

もっと自由に解釈できるようにするために抽象度を高くしてるんだから

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2023/07/15(土) 16:13:45.76

人形動かすなって言ったのに動かしたじゃん
それでなにか起こった？
最後にババアさんたち出てくるけど、触られた人形のババアいた？

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2023/07/15(土) 16:22:14.48

2度目観て来た
後半の駆け足過ぎと感じた部分は早速慣れた
あとジャムの瓶にはTOMATOじゃなくてTOMORと書いてあるとこまで見えたのでTOMORROWじゃないかと思われる(どうでもいいことだが)

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2023/07/15(土) 16:22:23.90

>>72
それは気になってたところ
キリコさん人形を持ってきたのはお守りのためだから納得いくけど、あの鼻におできの出来たおばあさん（たぶん声は大竹しのぶさん？）に触れたわりには何も起きてなかったよね

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2023/07/15(土) 16:39:49.36

戯れに潜り込んだテーブルの下で寝転んでて
ジジババが家事の傍でそれを見守ってる

なんていう原風景はうっすらと記憶になくも無い

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2023/07/15(土) 18:24:40.48

>>23
日本が戦争に負けて大混乱に陥っていくのはあの石が崩れたからかもなあ

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2023/07/15(土) 21:03:25.65

>>70
あの演出はそういうことだよな
この作品は今までの物とは違うよと言ってる訳だからメタファーが分かる人だけ分ればいいという本筋な気もする
岡田斗司夫への当てつけの意味もありそう

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2023/07/15(土) 21:32:10.85

>>77
本作は明らかに駿のぶっちゃけトーク作品なのであの爺様が自分の周りの人物や出来事をどう見てるのかということが楽しめる
色々当てつけ的な演出も沢山入ってるよね

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2023/07/15(土) 21:47:05.73

糞の中の糞、ゴミの中のゴミ
世界初キチガイの頭の中を映像化www

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2023/07/15(土) 21:54:25.35

個人がそう思うならそれが正解だよ

俺は寝てたけどw

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2023/07/15(土) 22:16:16.12

冒頭からお腹触らせたり思わせぶりだったお腹の赤ちゃんさー
最後あっさり大きくなってて拍子抜けしたわ

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2023/07/15(土) 22:43:55.32

王の墓は引退と復活繰り返す駿ってなるほどw

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2023/07/15(土) 22:48:43.22

冒頭の人力車の叔母が指に付けた婚約指輪を見せる演出って
水星のガンダム最終回と同じだったな
指輪を見せる事で結婚したと暗示させるって

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2023/07/15(土) 22:50:57.65

根底には輪廻転生とか永劫回帰という駿の思想そのものが流れていて、わかりにくい内容にはなっている。
おそらくヒミは空襲で死んでなくて、夏子にのりうつったとみている

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2023/07/15(土) 22:51:10.39

>>83
そんなの水星のガンダムじゃなくてもよくありそうな演出じゃねえかよ

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2023/07/15(土) 22:55:19.52

考えるな、感じろw

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2023/07/15(土) 22:56:46.21

眞人の世界の132番の扉の番号って何か意味あんのかな

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2023/07/15(土) 23:02:41.33

大筋で考えると、
現実から逃げて、異世界に行ってもそっちはそっちで大変なんだぞってことかな
で、どう生きるか？ってことなのかと

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2023/07/15(土) 23:04:44.45

>>87
駿が作ってきたあらゆる作品を数えて今作が132番目ってことじゃね？
知らんけど。

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2023/07/15(土) 23:08:25.28

大叔父が継がせたかった創造を主人公が拒否したのはいつかの宮崎親子の関係の記憶だったのかな
結局吾郎はやることになるんだが…

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2023/07/15(土) 23:10:12.86

途中、ペリカンに押されて開けてしまった門に刻まれていた文言【我を學ぶ者は死す】は、斉白石の漢詩の一節である『学我者生、似我者死』が元ネタなのかな？
あのあたりには沢山の糸杉（キリストが磔にされた十字架の木材、転じて死の暗示）が生い茂っていたり、ベックリンの絵画『死の島』っぼく描かれていたり、めちゃくちゃ死の世界のイメージ強かったけど。
実際キリコさんも舟を漕いでる影たちに対して「殺生はしない代わりに死んだように生きてる」的なこと言ってたし（ガチクソうろ覚えなんで間違ってたらゴメン）。だとすればあの船を漕ぐ影たちは、ギリシャ神話に登場する冥界の海の渡し守であるカロンを、宮崎駿亡き後のジブリスタッフと重ねて描いたのかな。

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2023/07/15(土) 23:14:57.16

考察という割に前提条件として並べてる舞台設定に既に私情が混じっているんだけどもっと個人の感情抜きにまとまってて参考になるところないかな

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2023/07/15(土) 23:16:30.73

>>89
石の積み木13個（宮崎駿の監督作品の総数）を3日に一度積み上げる（13✕3=39、ジブリ創設1985年から公開年2023年で39年目）的な考察は巷で話題よな。
絶対ドアの番号にも意味あると思うんだよなぁ〜

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2023/07/15(土) 23:22:57.33

>>91
新しい映画はろくなものが作れず駿の遺作で生きていけってことの暗喩？

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2023/07/15(土) 23:40:02.20

>>67
ナツコは面倒ばかり掛ける連れ子の存在が不安になって
こっちで一人で出産しようとしてああなった
それを宥めて連れ出そうとして時点で成長だよ

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2023/07/15(土) 23:58:02.72

>>91
おお、「学我者生、似我者死」これが元ネタぽいですね
「学我者死」はジブリの後継者達は皆大成しなかった的な自虐かな？

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2023/07/16(日) 00:30:28.34

インコはジブリマニアの連中なのか・・・。
確かに、すぐに主人公を食べようとする、組織化されている、独特の価値観を持っていて外部に対して攻撃的・・・。

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2023/07/16(日) 00:36:21.20

いや、ジブリマニアに限らずアニメ・ゲームの信者組織と言う方が妥当か。
実際、大叔父の居場所を見て感動して涙するインコもいた。

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2023/07/16(日) 00:58:46.59

その説でいくとペリカンを通さない門の存在がどうなるのかがわからん
例えばペリカン（にわかファン）からインコ（ジブリマニア）がジブリを守るとかだとちょっと気持ち悪い気もする
その場合、インコの王が岡田斗司夫説まで出てくるもしくは庵野

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2023/07/16(日) 01:14:56.13

関係ないが主人公が来世の駿とすると大叔父（現世の駿）が生まれ変わってこのメッセージを僅かでも受け取ってまた作品を作って欲しいという
吾郎ディスりにも解釈できるな無理やりだけど

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2023/07/16(日) 01:27:44.96

ずっと自分が避けてきたこと、自分のことをやるしかないって宮崎駿が言ってるから主人公は宮崎駿だよ
吉野太一郎の記事を読めば序盤の長さの意味はわかる
良し悪しは別として

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2023/07/16(日) 03:25:22.80

メタ的考察すれば内容理解出来なくても分かったつもりになれる！と気付いちゃったオタクが多いんだよねぇ最近
岡田斗司夫の影響だろうなぁwあのグロデブのチャンネル気付いたら100万登録超えててビビるわ、こんなにバカが隠れてたんだとw

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2023/07/16(日) 03:25:44.67

あのキャラはこの人がモデルで～
この作品は宮崎駿風〇〇なんだよ！

こーんな低レベルな事やってるバカには一生理解できませんwww

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2023/07/16(日) 03:26:55.13

ドヤ顔でメタ的な読みをして分かったつもりになってるのかねw
胸に手を当てて考えてごらん本当は何も理解してないでしょw
現実逃避は止めてもう一度劇場行って作品を見てこいw

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2023/07/16(日) 08:08:22.59

夏子「お前なんか大嫌い！！」

このシーンの意味を誰か教えて欲しい
本気なのか逃がすためなのか
真人が夏子を嫌っていたのはセリフでも指摘されていたから
自分をいつまでもお母さんといってくれない真人に
「このクソガキ！」と内心ブチギレてたってこと？

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2023/07/16(日) 08:15:30.39

お前なんて大嫌いのすぐあとに
マヒトさん逃げてみたいに普通に言ってるもんね
隠された本音が出たというよりは、入ってはいけない産屋のお札みたいなのが追い出すために言わせたのかねえ。

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2023/07/16(日) 08:17:48.17

キムタク親父「真人がインコになっちまったー！！」

これもよくわからない
親父にはそう見えたってこと？

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2023/07/16(日) 08:23:45.61

>>107
そこはギャグでしょ
滑ってたけど

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2023/07/16(日) 08:47:05.75

高畑勲モデルにしたキャラってどれなんだ

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2023/07/16(日) 08:47:35.80

居ねーよそんなキャラw

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2023/07/16(日) 09:05:12.72

>>106
大人として庇護欲もあるし、懐かない継子に苛立つ気持ちもあるだろう

ひょっとすると何らかのわだかまりが姉にあって、その子供に対する気持ちも複雑なのかも知れない

真人の寝顔見た時のちょっと冷たい表情に、ネガティブな心情が出てると思う

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2023/07/16(日) 09:13:47.88

>>7
凄い符合するね
面白いわ

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2023/07/16(日) 09:55:01.99

テンポの悪さ、色んな引っ掛かる場面、盛り上がらない久石の曲
これらほとんどがわざとで、以下の文がその理由と思う
だからアニメ特有のスッキリ感が無い
にしても違う見せ方があったと客は思うよね

「ずっと自分が避けてきたこと、自分のことをやるしかない」
「陽気で明るくて前向きな少年像（の作品）は何本か作りましたけど、本当は違うんじゃないか。
自分自身が実にうじうじとしていた人間だったから、少年っていうのは、もっと生臭い、いろんなものが渦巻いているのではないか
という思いがずっとあった」
　「僕らは葛藤の中で生きていくんだってこと、それをおおっぴらにしちゃおう。
走るのも遅いし、人に言えない恥ずかしいことも内面にいっぱい抱えている、そういう主人公を作ってみようと思ったんです。
身体を発揮して力いっぱい乗り越えていったとき、ようやくそういう問題を受け入れる自分ができあがるんじゃないか」2

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2023/07/16(日) 10:06:27.34

小学生の時に見た「天空の城ラピュタ」以来
初めてジブリ映画が自分にぴったりとはまった
オープニングから引き込まれて時間を忘れて見たよ
大人になってからは映画見ててもすぐ飽きて時計みたり中断しちゃうけど、
この作品はそういうの一切なかった。
こんな体験は久しぶりだ

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2023/07/16(日) 10:55:00.61

またタレントや俳優が声当て？宣伝費、中抜き０で電通入ってないんだよな

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2023/07/16(日) 11:00:03.62

>>115
宮崎駿が病的に声優嫌ってるだけやぞ
でも主演の山時聡真くんは上手かったし、ま、多少はね？

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2023/07/16(日) 11:04:04.50

キャスト

牧眞人：山時聡真
アオサギ：菅田将暉
キリコ：柴咲コウ
ヒミ：あいみょん
ナツコ：木村佳乃
眞人の父：木村拓哉
老婆：竹下景子
老婆：風吹ジュン
老婆：阿川佐和子
老婆：滝沢カレン
老婆：大竹しのぶ
インコ王：國村隼
老ペリカン：小林薫
大叔父：火野正平

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2023/07/16(日) 11:04:29.81

あいみょんが絶望的に下手くそ
棒読みが酷すぎる

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2023/07/16(日) 11:06:51.07

>>111
それは思った。
たぶん母親としての自信がなくて、だから眞人にお腹を触らせたりして自分は母親であることをアピールしてたんじゃないかな。でも、眞人が怪我をして帰ってきたことで自信を喪失し、塔の産屋での出産を決めた。
ヒミが産屋に入ろうとせず、その後失神してしまったのは、夏子が姉である久子に対してのコンプレックスが根底にあったんじゃないかなー、とか思ったり。

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2023/07/16(日) 11:09:02.31

>>118
それな
個人的にはゲド戦記のときの手嶌葵思い出した
あれは歌唱シーンが素晴らしかったから持ち直したふしはあるけど

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2023/07/16(日) 11:12:45.81

アオサギの声菅田将暉だったのか
全然わからなかった
太田光かと思ってたわ

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2023/07/16(日) 11:33:46.95

>>107
眞人が塔の中に戻って、代わりに塔から溢れたインコが飛び出してくれば親父の位置からはそう見えるだろ

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2023/07/16(日) 12:11:45.65

ED前に主人公がなんて言ったかな
聞き逃してしまった

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2023/07/16(日) 12:16:26.30

2023/07/16(日) 11:38:34.04ID:vhh6z/Kb0
>>176
7番目の作品って紅の豚か
誰だよ千と千尋って言ったのw
7番目の羽根が使われた矢は
マルコが乗る飛行機だったんじゃん

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2023/07/16(日) 12:18:34.92

矢を打たれた事で青鷺がマルコverになったんだろうな
急に態度が変わっただろ

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2023/07/16(日) 12:19:51.82

扉ナンバー132にも意味あるんだと思うけど
ヒミの扉ナンバーって何番だった？

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2023/07/16(日) 12:20:14.71

つまりあのポスターの青鷺はマルコなんだよ

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2023/07/16(日) 12:40:10.09

>>109
個人的には、大叔父だと思ってる
この世代の人達は私立大学＝バカという認識なので

大叔父の特徴
頭が良すぎて（東京大学）
本を読み過ぎて（文学部）
頭がおかしくなった（某監督は、パクさんは性格破綻者だとコメント）
積み木13個　（パクさんの監督作品も13個）

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2023/07/16(日) 12:49:07.68

夏子「お前なんか大嫌い！」「逃げて」
これは両方本心なんだろうなあと思った

それより眞人が一瞬怯んだだけで立ち直ってまた助けようとするって
本1冊読んだだけで成長し過ぎやろとw

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2023/07/16(日) 13:21:51.53

この事は2度目に楽しむが
スタッフが試写見た時は分かってて見たんだろうな

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2023/07/16(日) 13:43:38.35

>>129
君生きの本のステマだからな

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2023/07/16(日) 13:49:39.58

戦車とかバスとか脱兎さんなどの自動車がデフォルメされてたのはなんか意味あるの?

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2023/07/16(日) 13:57:22.88

意味は普通にあるだろ
特有の効果があるだろ

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2023/07/16(日) 14:13:58.67

グッズ欲しいわ

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2023/07/16(日) 14:16:56.71

とりあえず今晩二回目行ってくる
高1と中2の息子'sも連れてく
感想が楽しみ

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2023/07/16(日) 14:19:29.53

>>117
自転車じじいもさりげなく入ってる

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2023/07/16(日) 14:41:41.65

真人は～ヒトだろ
わかれよ

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2023/07/16(日) 14:46:18.88

なんかパヤオ的な画風の絵の作り込みや効果音の演出に声優使いの見本詰め込んでストーリーっぽくまとめてみましたって解釈しかできんかったわ

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2023/07/16(日) 14:53:58.38

もっとメタファーを感じないとは雑魚だな

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2023/07/16(日) 15:00:10.80

>>117
キリコ婆は竹下景子？大竹しのぶ？

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2023/07/16(日) 15:08:04.99

>>117
滝沢カレンまざってたんだなｗ

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2023/07/16(日) 15:11:55.07

樹木希林も存命だったらなんか演ってたんだろうな

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2023/07/16(日) 15:16:29.13

最後なら美輪明宏とか夏木マリとか使って欲しかった

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2023/07/16(日) 15:56:27.97

>>135
子供が可哀想だからやめろ

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2023/07/16(日) 16:04:26.81

久々にとんでもないクソ映画を見たわ。

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2023/07/16(日) 16:56:08.28

なつこが最初に出てきた時
夜の店の女か？って思った位なんだけど
声優さんワザと品がなく演じてるよね

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2023/07/16(日) 17:17:07.42

エヴァ古代宇宙飛行士説
おとこのはなし

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2023/07/16(日) 17:17:31.54

世界の均等って何？
青鷺に当たった風切りの7番って何？
ロリママンとキリコさんはなんで能力者だったの？
母親が行方不明になった話題はしてたけどキリコさんの話題は無しなのはなんで？
インコ大王は何がしたかったの？
あの世界を壊したら新しい生命生まれなくならない？

はやく誰か説明してくれ

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2023/07/16(日) 17:19:07.06

その人形には触るなよ！とかいってたのに
いざ真人がババア人形に触っても何も起きなかった
あれはなんだったのか

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2023/07/16(日) 17:24:24.18

あの婆さん軍団は全員があの異世界にいるのかどうかもよくわからんのよね
眞人が異世界で出会ったのは若いキリコだけだったが
たまたま付いていったのがキリコ婆だったからなのであって
別の婆さんがついていったら、その婆さんの若いのに会っていたのかな？

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2023/07/16(日) 17:25:09.32

>>144
何も考えなくても面白い作品しか与えないのも可哀想だよ
よくわからないもの見て考えるのも経験

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2023/07/16(日) 17:26:58.26

塔みたいな建物：スタジオジブリ
大祖父：宮崎駿
インコ：ジブリの社員
インコ大王：ジブリ内で権力を持って反乱を仕掛けた誰か
ここまで分かった

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2023/07/16(日) 17:27:30.27

>>150
いっそのことババア全員わ若返らせたらよかったのにねｗ

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2023/07/16(日) 17:34:48.61

>>148
しらん
しらん
眞人を助けに来たから
眞人ときたから
あの世界の存続(死後の救済など)
可視化してるだけで概念がなくなるわけじゃないんしゃない

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2023/07/16(日) 17:37:25.63

>>149
ちょっと忘れてしまったが、眞人が持ってたキリコの人形はいつ入手したんだっけ？
最後にキリコ婆さんが戻ってきたのは、あの人形を眞人が持ってたからだよね

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2023/07/16(日) 17:39:29.67

>>155
青鷺と出発するときに渡されたぞ

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2023/07/16(日) 17:41:52.25

>>156
そうだったか
てことは、異世界で眞人の周りに並んでたキリコ人形はアオサギに渡されたものなのかな
それとも別のものなのか

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2023/07/16(日) 17:47:50.73

あの人形はお前の事いつも守ってくれてたんやでっていうキリコ婆さんのメッセージじゃないかな
1人だけ若かったのは一緒についてきたからで

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2023/07/16(日) 18:02:04.58

>>151
それはエゴだよ

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2023/07/16(日) 18:08:59.14

キリコはヒミと同じドアから出て行かなかったっけ
だからあのキリコは若い頃のキリコで一緒に来たキリコとは違うんじゃないの

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2023/07/16(日) 18:30:05.86

岡田斗司夫の解説19時からか
あと30分だな

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2023/07/16(日) 18:31:10.38

>>144
>>151
俺はパヤオタだから鑑賞時ポカーンからの考察で楽しめた
ジブリ=赤ちゃんの時見たトトロ程度の知識しかない思春期の男子2人の感想に興味があるw

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2023/07/16(日) 18:33:07.61

そういやキリコBBAつて最後に現在にいたっけ？
もしかループしてたりして

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2023/07/16(日) 18:48:59.83

>>163
眞人とナツコが外に出た後でキリコはポケットの中のお守りから出てきたよ

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2023/07/16(日) 18:50:43.41

たまにお前は何を見てたんだ？
ってレスあるよな

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2023/07/16(日) 18:56:23.86

グロデブはどう生きるか
せめて笑える突拍子も無い考察して欲しいね。バカなオタクが得意げに語りたがらないくらい荒唐無稽なの
ジブリ関係者お人形遊び考察とか、オカダチルドレンが考察スレに書き込むレベルの内容だったらガッカリするよ

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2023/07/16(日) 19:13:24.40

分かったところで何もないよねこの映画作った本人すら把握してないんだから

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2023/07/16(日) 20:14:13.96

あの門も横から簡単に入れる構造なのは何なのだろう。
意味は必ずあるはずだけど。

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2023/07/16(日) 20:23:42.77

斗司夫の無料部分は聞きたかったこと出てこなかった

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2023/07/16(日) 21:19:51.67

初日観たけど、ずっと考えさせられっぱなしだわ
ある意味最高傑作なんじゃねこれ

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2023/07/16(日) 21:29:05.68

裏読みしないと全く楽しめない

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2023/07/16(日) 21:39:57.16

風立ちぬより良かったんやろ？風立ちぬ見たことないけど

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2023/07/16(日) 21:50:03.36

>>172
この映画と似てるとこもあるから
見とけ

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2023/07/16(日) 21:55:13.69

岡田斗司夫の無料分の発言まとめ

・点数は90点
・これは過去のジブリ映画のパレード　ディズニーランドでやるようなやつだ
・エンタメになってない
・だけどアニメ映画なのにアートになっている
・見た人によってあのキャラは〇〇さんに違いないとか解釈がバラバラだけど当たり前
　だって作ってる宮崎駿も理解してないから
・アオサギが場面ごとにキャラがころころ変わってるのをみてもそれは明らか　あれは誰なのかわからない
・こんなの賛否両論でて当たり前　だって映画じゃなくてアートだし
・アニメでアートを作るというのは普通は難しい　ＴＶシリーズならないわけではないがアニメ映画では難しい
・これ宮崎駿も自分が何作ってるのか理解してない
・黒澤明の夢みたいな映画　夢は映画としてはつまらないし嫌いだが演出とかで　おおすげー！ってなる作品ではある
　君生きも同じ　映画としては僕は好きになれない作品だがアートとしては見れば面白い
・この映画はシン・宮崎駿　この映画駿は作画の手直しをしてないし80過ぎた爺さんにそんな体力もない
・だけどこの　シン・宮崎駿体制なら2年ぐらいで次の映画を作れると思う　もうすでに次の映画を作っていると僕は睨んでいる

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2023/07/16(日) 21:58:47.69

新海とか細田が作る邦ドラマみたいな分かりやすいエンタメが広がっていってる中で、2000年初期ぐらいまでにあったモーレツオトナ帝国とか今敏の作る作品みたいなものを作ってくれたのは正直うれしかった

久しぶりにアニメ映画見たっていう感じ

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2023/07/16(日) 22:02:38.63

>>174
無料分さっきちょろっと見たけど、人文社会科学を少しかじった身としては匿名で来てたコメントの内容は少し共感できた

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2023/07/16(日) 23:47:17.67

分かりやすいものと分かりにくいものの優劣は別にして
分かりにくくてつまらないものを「分かりにくい」部分で評価する気にはなれないな
そんな映画だった
分かりにくかろうが分かりやすかろうが面白くて見ていて心が動くものを見たかったよ

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2023/07/17(月) 09:41:38.85

岡田がまた珍説を

358 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！[] 投稿日：2023/07/16(日) 23:45:24.59 ID:n15V2H79 [1/3]
岡田斗司夫の考察おもろいな。
大叔父は宮崎駿でありながら高畑勲でありながらアインシュタインでもあるらしい。
アインシュタインはドイツ語で１つの石と言う名前の意味があるわけで、
石を積んでいるのはアインシュタインという見方もできるっぽい。
君たちはどう生きるかの原作には自分は世界を構成する要素に過ぎない一方で、
世界を構成する要素に自分も関わっているという考え方が書かれている。
これは暗に原子力の研究をしたアインシュタインは直接的に罪は無いものの
核兵器による悲劇を構成する一部ではあるよねとパヤオなりのメッセージになっているらしい。
まぁ直接的なアインシュタイン批判ではなく、我々がする事って直接的には関係してなくても物事を構成する一部であるわけで、そういう視点を持とうねって事なんだろうと思う。

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2023/07/17(月) 09:42:46.65

大叔父がパヤオにも高畑にも顔がにてない白髪でドイツ人っぽい顔だから
アインシュタインにこじつけてるのかもしれないが・・・

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2023/07/17(月) 10:19:51.56

大叔父の写真が外国人ぽい！から連想ゲームしてるだけで何の意味もない

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2023/07/17(月) 10:40:37.21

首飾りからナウシカのジルかとも思ったけどな
毒で石化していくし

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2023/07/17(月) 11:36:21.33

もうツイッターでは考察棒振り回して分からないと言う客を殴りまわってる輩がチラホラ
いや考察していい感じな解釈するのは良いがわからんかった客批判してなんになる

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2023/07/17(月) 11:44:44.41

観客の反応はまあこうなるわな
だけどこういう反応の作品の方が小難しいこと言いたいヲタは盛り上がるのよね

「お金返して」「苦行」「最高だった」宮崎駿監督の新作映画、賛否真っ二つ　レビュー★1と★5に集中　私たちはどう観るか
https://news.yahoo.co.jp/articles/622574eae600371ae1a31eb7f7498c4c986151af

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2023/07/17(月) 12:19:07.33

バカほど理屈っぽいのなw

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2023/07/17(月) 14:23:12.72

バカほど感情的で自分のことを本当に賢いと思うんだよ
そう君のようにね

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2023/07/17(月) 14:45:55.83

岡田斗司夫の考察↓

若キリコの箱舟の部屋にどう考えてもあの世界の物ではない綺麗なワンピースが掛けられていて、
それはどうやら若い頃大叔父かご主人様に貰った物なんじゃないかと予想できて、
なぜ貰ったかと言うと2人の間に子供ができるような関係だったからと推測できる。
そんでその子供を中絶した過去があったからキリコは自分の頭に罪の印である傷をつけた。
だからあの世界はマヒトのおばあちゃんになる可能性があった若キリコと
母親の全盛期に近い容姿の継母とロリママであるヒミの3人にチヤホヤされるマヒト(宮崎駿)っていう構図になっている。
往年のロリに加えてママ要素も織り交ぜてくるど変態映である

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2023/07/17(月) 15:34:32.83

>>185
こらオカマ
レス付けてから言えこのうじ虫野郎がw

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2023/07/17(月) 15:38:39.58

>>185
便所の落書きで「キミ」だとよwwww
勘違い野郎がワロタ
それここがどこかも分からないお前じゃねえかマヌケw

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2023/07/17(月) 15:42:46.80

>>185
お前がそんなレベルかいつでも相手したるわ
この糞雑魚がw

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2023/07/17(月) 15:50:50.31

悪かったお前の勝ちだ
最終的に笑わせたほうが勝ちだもんなエンタメは

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2023/07/17(月) 16:28:33.00

>>186
別に知らせてくれなくていいよ。
お金でももらってるの？

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2023/07/17(月) 16:57:00.69

信者は無償労働だぞ

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2023/07/17(月) 16:57:48.33

キリコ「むせる」

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2023/07/17(月) 17:17:47.76

眞人＝庵野監督説もう出た？

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2023/07/17(月) 17:28:56.60

いや、眞人は俺なんだが😅

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2023/07/17(月) 17:38:31.84

おまけの夜のレビューが一番しっくりきたかな
岡田はダメ一見の価値も無い

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2023/07/17(月) 17:57:13.68

リトルニモがベースなら
ベットがスイッチで現実と空想が入れ替わってる

もう一度見ないとベットに触れてるかどうか確証はないが

疎開してくる現実
シベリア持ってきたナツコは空想（理想のナツコ像）
おやじとナツコがイチャイチャしてるのは現実
しゃべるサギは空想
矢で助けてくれるナツコは空想
学校は現実
つわりがひどいナツコは現実
「君生き」の本を読むのは現実
ナツコが塔にいって帰ってくるまでがまるっと空想で最後は自室から出る

こん棒が朽ちるのがよくある夢からさめたらなんか握ってて現実か虚構かみたいな演出
眞人の空想ならたいした会話もない、理解が早い、ナツコの行動などの説明がつく

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2023/07/17(月) 18:00:53.80

母親が焼け死んだことを納得するためにヒミというキャラを出してるとかね
でもそうすると夢オチになっちゃう範囲があまりにも広すぎるんだよなぁ...

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2023/07/18(火) 00:44:39.76

原作あんだろこれ

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2023/07/18(火) 01:53:40.44

>>186
相変わらず岡田はしょーもない2次創作垂れ流してんのな

君たちはどう生きるか 考察（考察組求む）

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