映画ドラえもん のび太の宇宙小戦争2021　★2

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1見ろ！名無しがゴミのようだ！
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2022/03/11(金) 11:57:57.97ID:rOPQA/nr
公式サイト
https://doraeiga.com/2021/

原作：藤子・Ｆ・不二雄
監督：山口晋
脚本：佐藤大
公開：2021年3月5日
主題歌：Official髭男dism「Universe」

前スレ
映画ドラえもん のび太の宇宙小戦争2021　★1
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/animovie/1605492472/
2022/03/14(月) 12:48:01.84ID:94RSIGFC
>>152
演説中にドラコルルがどこかに連絡してるシーンがあったしキリのいいとこで中継を止めるように指示したんじゃないの
あんまりぶつ切りだとギルモア政権への印象も悪いだろうし
2022/03/14(月) 12:52:16.77ID:jPBOtgiG
>>152
ギルモアは自分が皇帝になろうとするくらいだから
単なる反発ではなく政府が弱体化するのを狙ってたんじゃないかね
子供のパピが大統領になったことで
今なら出来ると考えたのではないかな
自由同盟はパピを逃がした後にできたんじゃなかったっけ？
2022/03/14(月) 13:03:56.47ID:Mw9PcWBD
ドラコルルがあまりにも有能すぎて、最後は反逆するんではないかとハラハラしてた
2022/03/14(月) 13:07:42.01ID:xidSdNrh
ご自身の不人気ぶりをよーくご存知だ(ニヤリ)
のシーンは子供向け漫画とは思えん黒さ
本作でも健在だったから安心した
157見ろ！名無しがゴミのようだ！
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2022/03/14(月) 13:08:26.62ID:rsOd3oTe
ゲスト声優はそんなに悪くなかったので一安心だった
ミルクボーイの兵士はどうかなと思ったけど
まあこんなもんかなという感じだし
ギルモアは良かったし
1番不安だったピイナが悪くなかったのはちょっと驚いた
158見ろ！名無しがゴミのようだ！
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2022/03/14(月) 13:09:38.35ID:8IT39K0c
>>152
しずかとの人質交換と違って
ピシアに出頭してもピイナもろとも処刑されるのが目に見えており
一見何のメリットもないアホな行動に見えるけど
わざと捕まって演説する機会を貰うための策だったってことでいいんかね
2022/03/14(月) 13:36:14.97ID:Iyppgt6R
>>154
自由同盟はそうだろうけれど、ゲンブは治安大臣だし文官側で国民を統制していたのは確実
2022/03/14(月) 13:41:02.39ID:+Xn7gIHG
>>159
パピが選ばれた大統領なら
国民の意思だろ
まああまり詳しく描いてないから想像するのも自由だけど
2022/03/14(月) 13:47:10.77ID:pbETnfgM
>>152
ドラコルルって死刑前のロコロコの演説もギルモアがやめさせるまで聴いてたし余り人の話を止めない感じ

原作で機甲師団呼べとか専門用語使っててとてもコロコロコミック読者向けというかピシア側の描写が随分軍ヲタ過ぎてマニアックだなとか思った。
人口の1割以上が軍みたいな国で平和主義で軍縮小を宣言したからクーデター起きたのかと思ってる
そのパピ中心内閣にギルモアの名前も無かったんだろうね
2022/03/14(月) 13:48:04.45ID:Mw9PcWBD
スネ夫の特攻シーンはもうちょい上手くやれただろうと思う
2022/03/14(月) 14:27:44.34ID:94RSIGFC
>>162
もしかして味方が死んだんじゃないか敵を殺しちゃったんじゃないかみたいなシーンは極力減らしたりとか
小さい子どもが怖がらない為の配慮なんじゃないか
昔のドラえもん映画は上映中に泣き出す子とかいたしな

ラジコン戦車がリアルな戦車じゃなくなってるのもそういう理由かもな
2022/03/14(月) 14:34:49.69ID:ckOcxXfn
作中別の箇所では独裁者って言葉使ったのに、しずかちゃんの出撃の際の独裁者って言葉を言い変えたのはなんでだろ、どんな意図があるんだろうか

あと、ぶっちゃけ原作旧作しらなかったら、スモールライトの効果が切れる前のピンチの絶望感は今作すごいだろうなぁと思った
記憶を消して見てみたい
2022/03/14(月) 14:35:13.85ID:JxLlOCT/
ネット情報だけど藤子・F・不二雄先生は旧作の大魔境で兵士が死ぬような展開にした監督を次回以降の映画から降ろさせたらしい
その意志を引き継いで極力誰かが死ぬような展開を避けてるんじゃない
2022/03/14(月) 14:49:06.42ID:Mw9PcWBD
のび太ってわりと死にかけてるよな
2022/03/14(月) 15:00:34.86ID:8IT39K0c
>>161
パピが大統領になってからやったこと
・治安強化のために反社組織を壊滅させた
・無人戦闘艇の数を抑えるように命令した

実際恨まれるような事はしているんだよね
2022/03/14(月) 15:20:57.14ID:lpiVKjMm
>>149>>150
自分は魔界大冒険のメデューサが母だったに変わったのは凄く良くて好きだったな
声の出演も(笑)
どう変えるかによるのかなと
2022/03/14(月) 16:04:36.38ID:I545BWFU
神　日本誕生
良　大魔境
可　恐竜、魔界大冒険
糞　鉄人兵団

個人的リメイク評価こんな感じなんだが
今回はどんなもん？
2022/03/14(月) 16:10:20.64ID:ktEv78Q2
宇宙開拓史は圏外ってこと？w
2022/03/14(月) 16:17:35.57ID:L8ZFTTJQ
>>169
日本誕生より上
2022/03/14(月) 16:34:09.77ID:lpiVKjMm
宇宙開拓史は全体の尺がおかしい失敗作なんだけどな
新しい要素を入れて変な所をカットしても継ぎ接ぎ感があり、あまり時間かけられなかったのかという不完全さ
2022/03/14(月) 16:34:22.11ID:xidSdNrh
日本誕生まだ観てないけど
たびたび比較に上がるってことはそんなに出来良いのか…
ちょっと観てみよう
2022/03/14(月) 16:41:38.55ID:/WIh09kv
>>165
ネット情報すぎる
2022/03/14(月) 16:58:51.81ID:xidSdNrh
>>165
いくら大御所の原作者とはいえ、一存で監督下ろすなんて出来るわけないじゃん
映画の内容を気に入って無かったとかならありえるが
176見ろ！名無しがゴミのようだ！
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2022/03/14(月) 17:27:10.06ID:bL1QiYlF
>>164
そこはなにも「独裁者」に対する事を強調したいわけじゃなく、リメイク版は「自分が出来る事をやる」ってテーマにスポットライトが当たってたからじゃないか?
2022/03/14(月) 17:27:36.05ID:C4N45CTZ
まずは2週連続1位おめ。

Ｆ先生は戦争経験世代だから無駄な殺生を嫌う傾向はあったね。
2022/03/14(月) 17:28:26.38ID:hhZTnX+6
今回「改変が少なかった」という感想が多いけど「どこが？」って感じ
むしろ根本的なところで無茶苦茶変えてる部類じゃないか
2022/03/14(月) 17:36:45.07ID:Wu5WZKwQ
>>178
「改変が少ない」というよりは「要所要所で変えてるがツボを外してない」という意味だな
それでも、どこがだよ！俺は認めないぞー！という不満があったらここでぶちまけとくれ
2022/03/14(月) 17:38:18.12ID:8IT39K0c
>>169
鉄人リメイクが嫌いな人なら楽しめると思う
中盤以降空気だったパピの活躍描写が強化された一方で
旧作にいなかった新しいゲストはのび太らと殆ど関わらないし
泣き要素も追加されていない

序盤の人形映画撮影
ドラコルルがジャイアン、スネ夫を過剰に警戒したり
のび太の挑発にブチ切れるギャグシーンは全てカットされているから
そういう所を評価していたのなら辛いかも知れんが
2022/03/14(月) 17:39:41.83ID:Iyppgt6R
元ネタは米国の傀儡となってチリでクーデターを起こしたピノチェトだけれど、今のスタッフがそんなもの意識するわけはないし、普遍的なテーマとして掘り下げているだろう
2022/03/14(月) 18:20:27.71ID:94RSIGFC
>>100
自分にできる事っていうキーワードから
ドラえもんの機転で危機から一人脱出した野比のび太少年が大長編モードに覚醒してガンファイターのび太へと華麗にジョブチェンジし
ジェームズ・ボンドやジョン・ランボーも裸足で逃げ出すレベルの大活躍にご期待したのに
もういっぺんあのシーンからごっそり作り直してほしい
2022/03/14(月) 18:56:55.37ID:LKhgFD99
>>98
タイムマシンで元の時間に戻るんだから親からしたらしずかちゃん
2022/03/14(月) 18:57:11.97ID:ha9/buXf
>>182
尺がないから仕方ないね
スタッフもメカバトルがやりたかったのであってガンアクションは別に興味なかったのだろう
2022/03/14(月) 18:58:29.48ID:LKhgFD99
>>98
タイムマシンで元の時間に戻るんだから親からしたらしずかちゃん達は普通にその日のうちに帰って来てるから平気
2022/03/14(月) 19:09:47.84ID:mcWmfswA
>>147
天才漫画家が描いた作品を、自分達が目立ちたいという欲望丸出しで手を加えまくってるんだから批判されて当然なんだよな
リスペクトのかけらもない
2022/03/14(月) 19:33:41.80ID:q286yX6P
なんか過激な鉄人アンチがいるな？
2022/03/14(月) 19:38:19.23ID:fWmAkYyr
国と国の戦争というよりは国の中のクーデターなんだよね
2022/03/14(月) 19:46:08.15ID:LPl96yuA
ロシア→ウクライナへの侵略戦争というよりアジア地域とかのミャンマーの軍事政権クーデターやタイの定期的にやってる軍のクーデターみたいだと思った
2022/03/14(月) 19:47:56.84ID:C1KwK5bt
>>147
｢鉄人｣リメイクはそれほど評価は悪くない
2022/03/14(月) 19:50:37.34ID:hhZTnX+6
むしろ初期リメイクわさドラの最高傑作扱いだろう
2022/03/14(月) 19:51:42.67ID:ha9/buXf
ドラに限らず、F先生の作風として盛り上がるけれどラストはめちゃくちゃあっさりというのがあるので、
そこらへんはうまく補完したほうがいいと思うよ
193見ろ！名無しがゴミのようだ！
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2022/03/14(月) 20:04:07.82ID:WIgJkIuK
正直、今作はリメイクとしては100点満点70点くらいのB合格だと思っている。
映画作りパートを尺を短く、内容は濃くにした段階で、別作品になった感じがある。
全体的には楽しかった。

で、リメイク赤点は大魔境と開拓史。
大魔境はメデゥーサの母親要素が大マイナス。不要だった。
宇宙開拓史は、モリーナ要素を最後に持ってきたもんだから、のび-ジャイスネとのび-ロップルの対比がぼやけて、完全に別テーマになったので、リメイクとしては失敗。
今作は、見せ方は変えたけど、テーマそのものは旧作踏襲なので、そこは問題ないかな。
2022/03/14(月) 20:05:53.77ID:ha9/buXf
そりゃ大魔境にメデューサでてきたらだめだわ
2022/03/14(月) 20:06:15.78ID:b4qChzS9
新鉄人を悪く言う奴はいても
新大魔境を悪く言う奴は見た事ないから大魔境路線でのリメイクが無難て事だろ
2022/03/14(月) 20:09:02.03ID:94RSIGFC
>>186
それはその通りだと思う一方で
旧作を既に視聴済みな子もたくさん要るわけで
そういう観客に対して次の展開が読めない仕掛けも必要なのだろう
2022/03/14(月) 20:22:14.37ID:ivU04tfm
スモールライトで小さくなってる時にビッグライト使ったら元に戻ったりしないのかな
2022/03/14(月) 20:22:36.50ID:NJJJuhXD
オリキャラの掘り下げはいらなくてあくまでも原作のキャラの掘り下げに使われるなら許容できる
2022/03/14(月) 20:29:37.53ID:reODI3Mx
>>197
同じ道具じゃないと駄目だと
ドラえもんが発言している
200見ろ！名無しがゴミのようだ！
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2022/03/14(月) 20:31:34.87ID:WIgJkIuK
>>194
ごめん、大間違い。
皆さん、失礼しました。
201見ろ！名無しがゴミのようだ！
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2022/03/14(月) 20:32:23.88ID:3L86Xb5j
まあスモールライトの有効期間の設定は
デビルカードのビッグライトにも適用されるのかとか言われるけど
あくまでこの作品における設定と見るべきだよね
202見ろ！名無しがゴミのようだ！
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2022/03/14(月) 20:52:26.86ID:WIgJkIuK
それでいいんじゃないかな。
あんまり細かく見てくと、つじつま合わないのはいつもの事だし。

今考えたけど、例えば、人間にスモールライトとビッグライトを両方使うと、健康に悪いとかはあってもいいかな。
あと、前から思ってたけど、スモールライトじゃなくてガリバートンネルを使ってたら、全く違う作品になったかもしれない。
2022/03/14(月) 21:04:10.63ID:fWmAkYyr
>>192
コロコロの連載でいつも最後のページ数が足りなくなってる印象だなw
2022/03/14(月) 21:18:22.87ID:Wu5WZKwQ
大長編ドラって、序盤の日常が冒険に変わっていく過程の方にページ数を費やして
冒険終わったあとのエピローグはあっさり終わるのよね
2022/03/14(月) 21:20:21.91ID:ha9/buXf
>>203-204
TPぼんもラスト高速解決が結構あるので、F先生が基本的にそういうタッチなんじゃないかなと
2022/03/14(月) 21:23:52.60ID:qdnEbSS7
>>147
亀だけど日本誕生って大分ラスト変えまくってるだろ
2022/03/14(月) 21:24:33.57ID:Wu5WZKwQ
宇宙小戦争はF先生の大長編ドラの作風が変わっていく直前の作品なので
今回のリメイク版は良い勧善懲悪っぷりを楽しんだぜ　宇宙活劇はこうでないとな

次作の鉄人兵団からは、メカトピアが人間と同じ過ちを繰り返す業の深い存在として描かれて
作風が勧善懲悪から徐々に外れてく
2022/03/14(月) 21:26:56.05ID:qdnEbSS7
今回のと話が大分被ってるからすぐには出来んが
ブリキの迷宮のリメイクも観てみたい
2022/03/14(月) 21:29:49.26ID:pzxnncXM
まあ段々冒険する場所のネタが苦しくなるのと
F先生の興味が自然環境保護とかに移っていくからなあ
2022/03/14(月) 21:37:00.76ID:fWmAkYyr
今までのリメイクは前半に片寄ってるよね
アニマルや雲もそろそろやるのかな
2022/03/14(月) 21:39:07.98ID:qdnEbSS7
初期でやってないのは後海底鬼岩城だけか
2022/03/14(月) 21:39:36.40ID:nYs4GID1
今回の監督は選択肢として宇宙小戦争と海底鬼岩城を出されたらしいから次は海底鬼岩城じゃない？
2022/03/14(月) 21:41:18.29ID:qdnEbSS7
>>212
リメイク自体はOK何だ
アレ、最後辺りが今だと色々アウトで出来んのではとか言われてたし
2022/03/14(月) 21:47:00.60ID:ha9/buXf
今明らかに核兵器を意識したネタはやれないと思う
2022/03/14(月) 21:48:50.37ID:Wu5WZKwQ
海底鬼岩城はF先生の隠れドSっぷりも炸裂してるのでな
しずかちゃんが斧で首跳ねられる直前まで行くのは凄い
2022/03/14(月) 21:50:44.77ID:fWmAkYyr
竜の騎士と雲の王国は津波（洪水）があるのか
217見ろ！名無しがゴミのようだ！
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2022/03/14(月) 21:59:05.07ID:/WIh09kv
ガリバートンネルの小さい方から入ったらだめなの？
2022/03/14(月) 22:01:38.08ID:Wu5WZKwQ
竜の騎士の洪水は恐竜の絶滅に関する話なので、まあ問題は無いでしょう
これも最終的に話し合いで和解するというENDで鉄人兵団の反動のようなラスト
2022/03/14(月) 22:06:18.00ID:ha9/buXf
アニマル惑星も雲の王国の問題点修正したみたいな話だしな
2022/03/14(月) 22:07:37.99ID:qdnEbSS7
>>219
公開順逆なんだけどなあ・・・ｗ
2022/03/14(月) 22:39:27.10ID:ri61tZ/A
>>219
アニマル梯団かと思ったｗ
2022/03/14(月) 22:55:03.29ID:ERQf4moR
興行収入全然だめだ
2022/03/14(月) 23:26:43.55ID:oJejjeMB
もしパピのロケット内でスモールライトの効果が切れたら…
224見ろ！名無しがゴミのようだ！
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2022/03/14(月) 23:29:53.99ID:/WIh09kv
戦車が頑丈でこわれなかったら
225見ろ！名無しがゴミのようだ！
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2022/03/15(火) 00:03:09.46ID:KLRQzwhp
「ピリカ星でなぜ反乱が起きたのか?」って理由は、「ピリカ星の超実力主義社会」って設定を上手く落とし込んでほしかったな。
反乱したのは落ちこぼれや落伍者だったって裏設定ならのび太との親和性も生まれてたと思うわ。
2022/03/15(火) 00:26:24.43ID:NdX8plKF
>>225
たしかにそう言う見方があるのか
大学が狭き門なら超優秀な一部しか入れないしね
2022/03/15(火) 00:34:32.51ID:klcFLqz2
雲の王国はよくできた話なんだけど洪水描写と核の描写がやっぱり厳しいから誰もやりたがらないだろうな
2022/03/15(火) 00:40:42.29ID:AsjRbOCl
ドラビアンナイトでしずかちゃんがガチ奴隷にされるところとかも今ではできないだろうな
2022/03/15(火) 01:00:45.54ID:CYzqeNX1
>>228
TPぼんとかでもそうだが、やはりF先生は隠れドS…
女の子が鎖に繋がれて拷問されたり捕虜になったりする描写好きだったり
2022/03/15(火) 01:25:46.52ID:O2m/7DgQ
>>212
バギー死ぬを改変しないと無理だな
2022/03/15(火) 02:22:13.41ID:QT5oo8mF
雲の王国は、天上人が「正論を言っている人たち」として描かれていて、
当時の風潮的にはそれで良かったかもしれないけれど、
今から見るとやばい傲慢な連中でしかないという問題がある
232見ろ！名無しがゴミのようだ！
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2022/03/15(火) 03:26:21.34ID:9H6tpytG
アマプラで振り返ると新日本誕生辺りから作画音響脚本共に総合的な仕上がりが劇的に向上したな。それまでのどこかチープ感に一線引いているのが分かる

相応しい数字を上げられないもどかしさを感じるな。勿体ない。客層拡大に躍起になり卒業しない毎年1度の恒例コンテンツとして定着させないと

貪欲さがないと瞬く間に転げ落ちるぞ
商売なんだから
2022/03/15(火) 03:54:38.52ID:HQWN+Ghc
>>225
自由を愛するピリカの人達だから最終的にはパピの味方した
という展開と合わなくなりそうだけどね
軍にも優秀な人はいるし
ギルモアの個人的野望でじゅうぶんだと思うよ
2022/03/15(火) 04:12:52.98ID:Ak8U4R2q
>>225
そんな裏設定あるの？
反乱起こしたのは皇帝になりたいギルモアでしょ
子供の夢を描く映画に変な逆張り設定はいらんわ
2022/03/15(火) 05:07:00.52ID:QT5oo8mF
実力主義とかはさておき、８０万なんて軍隊がクーデター後の短期間で湧いてくるわけないし、
パピの称する「平和な国」は嘘八百で元から先軍主義の軍事大国だったのは明らか
ゲンブの役職も治安大臣なるきな臭いものだし、２人の発言からしてパピとドラコルルは長い付き合いがある
2022/03/15(火) 08:17:24.65ID:CYzqeNX1
>>231
問題というか、だからこそ今でも古びてないと思うけど
「自分の一方的な正義を押し付けようとする連中」ってまさに現在の話だしな
最終的にそいつらと和解する話だから問題ないと思うよ

鉄人兵団リメイクみたいに設定改悪して陳腐な悪役にしたら駄目だけも
2022/03/15(火) 08:28:55.46ID:hADcITMc
>>236
いや、あの作品は天上人をヤバい奴らとして描いていないんだよ
正論を言っている人たちになんとか譲歩してもらった話なんだよ
2022/03/15(火) 09:05:38.87ID:zhFH6gMI
>>217
ドラえもんはいつでも全てのひみつ道具を持ってる訳じゃないんだよ
修理に出してたりレンタル品だったりが殆どだからな
2022/03/15(火) 09:15:45.72ID:nNBPwrNr
雲の王国はドラたちの言動を素直に受け取ると、
・核兵器による相互確証破壊は間違い
・核廃棄で平和は訪れる
・これ以上地球環境を破壊するようならノア計画を発動されても文句は言えないんだから環境破壊はやめろ
となる
天上人たちは自己批判してないからな
2022/03/15(火) 09:25:15.10ID:CYzqeNX1
>>237
俺は当時から
「正論は言ってるが、高みからの正論しか言わないマクロ思考の独善的な人たち」
としか思わなかったけどな

地球の文明を崩壊させて
「だって君たちの祖先は原始時代で暮らしてきたじゃないか」
とか真顔で言い放つ連中だぜ

ただ最終的には説得に応じる理性がある人たちなので
独善的な正義を改める話として今でもそのままで通用すると思う
2022/03/15(火) 09:33:35.26ID:in0f3slG
>>235
日本史で言えば大正デモクラシーと昭和の226や515事件が同時に起きて
若手将校の作戦が成功したあとの世界みたいなもんじゃないか
軍事クーデターや暴力革命なんてロクなもんじゃないかと思うけど
そういうのが起きる背景には首都や地方とか社会階級だとかで歪な格差が背景にあって
十代の大統領が国民に熱狂的に支持されるのも
若手の高級武官が軍隊や諜報部隊を掌握してしまえるのも
ピリカそのものが繁栄してるようでそれが局所的だったり格差が極端なんだからだろう

と言って一冊の漫画や映画でそういうの全部描くのはムリだし娯楽作品でそこまでやる必要もないしな
2022/03/15(火) 09:35:00.08ID:dUMOPdpA
>>235
長いって
パピは10才だぞ
2022/03/15(火) 09:41:35.69ID:CYzqeNX1
>>235
流石に厨二的妄想が過ぎる
純粋な完全懲悪の活劇として描かれてる作品に
妙な腹黒い背景を妄想するのはほどほどにな
2022/03/15(火) 10:14:15.50ID:uEBuO69g
>>237
エピローグの天上世界って雲戻しガスで一極集中していたインフラを全部破壊されて
逆ノア計画を実行されたようなもんだし
他星へ移住して生き延びるために大使の要求を丸呑みしただけじゃないの？
2022/03/15(火) 10:19:13.91ID:ydqHFURU
>>235
嘘八百って事はないだろ、少なくともパピは嘘を吐いているつもりはないだろうし、民衆の反応を見てもピリカは平和な星であった筈
まぁクーデター起こされる素地があるくらい軍事に力を入れてたってのはまた事実なんだろうけど
2022/03/15(火) 10:36:11.86ID:/l6WQple
>>242
長いかどうかはともかく長官とパピはそれなりに付き合いはあったんだと思う
でないとそもそも約束なんかしない訳だから
少なくとも全く関わりのない間柄ではなかったらしい事は
小説でも仄めかされてたし
2022/03/15(火) 10:50:53.50ID:NdX8plKF
人口1000万に対して80万の軍ってクーデターで全滅した政府軍やパピ側軍人入れると100万は元々軍人居たのかも
平和な国にしては人口に対する軍人の数が多過ぎと良く言われてるし成人全員朝鮮労働党の北朝鮮も人口2578万で軍人138万だし軍人約300万居る中国インドは14億は人口居るから
軍事大国に嫌気がさしてた平和主義の国民がパピに投票して軍縮小しようとしたから軍のクーデター成功したのかも
2022/03/15(火) 11:37:28.66ID:E4tD4sGQ
>>246
確かに作中のやり取り見てるとそれなりに付き合いがあったっぽいな
2022/03/15(火) 11:51:48.12ID:ydqHFURU
ピイナとドラコルルも何かワケアリっぽい雰囲気あったな
2022/03/15(火) 12:11:05.83ID:w34io5uh
>>240 >>244
少なくともF先生はそういう意図を持って描いてない
天上人が正義であるという前提で描いている
ドラたちが一方的に自己批判して、天上人がそれを受け入れて譲歩するという構図になっている

>>243
1000万人に対して軍隊80万は多すぎるから妄想でもなんでもないよ
現実の軍事国家も自分の国が平和じゃないなんて言わないだろう
2022/03/15(火) 12:30:43.29ID:bGuJ6cr9
>>239
少なくとも最初の項は正しいな
2022/03/15(火) 12:36:20.98ID:+ivj4h9j
>>246
パピが大統領になった時点でドラコルルたちもパピの部下みたいなものだから
当然の話だろ
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