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買ってはいけない入門書・72[無断転載禁止]

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
2021/04/22(木) 00:12:23.63
マンガ入門・美術書・参考書などはただでさえ単価が高いので、
なるべくババを引かないように、
これは大ハズレだ！　カネ返せ！！　というものをココにあげていきましょう。
また、いい本もココに上げていきましょう。

まとめwiki（更新停止中）
http://www28.atwiki.jp/drawingbooks/
過去ログ保管庫
http://flafla.s31.xrea.com/drawing/books/kako/

次スレは>>950あたりから相談しておいて、>>980が立てる

※前スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/2chbook/1507727456/
2022/01/04(火) 17:07:51.19
>>915
上でいいんじゃね
2022/01/04(火) 17:12:00.03
>>914
どうだろう、初心者向けなんだからどの本でも「基本が掲載されている」ってだけの話じゃないか？
その上で、どの本もまったく別物だと思うけどな

同じ人体を描くハウツーでも、
キャラクターを描くことを主眼に置いたものもあれば、解剖学的に人体を捉えたものもあるし、著者の技量やテーマもまったく違うわけだし

たとえば同じ初心者向けでキャラクターを描くことに特化した本でも、
顔、手、体をそれぞれ１冊ごとに解説した「超初心者向けの基礎教養」のヒロマサ本と、
一つの項目の情報量は少ないがバラエティに富んでいる「Twitterやpixivであるような今風のTIPS」をまとめたダテ式は、
「同じような基本」が書いてあるけれど「どの本を読んでも変わらない」とまで言えないかなぁ

また同じくポーズの描き方&パースの概念をちょろっと紹介した本でも
アニメ私塾は「素体を動かす」という実際に手を動かしまくって感覚を捉えるものであるのに対して、
パクリノの場合は「イラストを描くポイント」になるので、アニメ私塾が伝えたい概念の次に覚えるべき「素体への肉付け」というブラッシュアップに当たるわけなので
そんな感じで本の根底にあるものはスゲー違いがあると俺は思うよ
918スペースNo.な-74
垢版 |
2022/01/04(火) 17:29:11.58
>>917
自分が初めて入門書を読んだのが小学生の頃だったからこれくらいのレベルを想定してた
https://i.imgur.com/v8VwhzW.jpg
2022/01/04(火) 17:54:54.71
初心者にもレベルがあるようだ
920スペースNo.な-74
垢版 |
2022/01/04(火) 18:11:36.19
ほとんどの本がやってることは同じってことには同意だが、初心者が最初の大事な点を読み飛ばすって部分には必ずしも同意しない
そのへんの重要性がわかるように、かつ、読み飛ばさないように書かれているかどうかが、初心者にとっては大事なわけで
そういう意味では、ルーミスもハムもヒトカクも失格。それを殿堂入りなんて言って残そうとするから、被害者が出続けることになる
2022/01/04(火) 18:23:06.14
入門書知らんやつ多いみたいだからレベル分けしとくわ

超基礎
ヒロマサのお絵描き講座

入門1
ダテ式おえかき塾

入門2
お絵描きチュートリアル　ガールズドローイング入門

入門3
ポージングチュートリアル
2022/01/04(火) 18:41:18.35
そこに上がってるの全部読んだけどダテも超基礎だわ
2022/01/04(火) 19:01:33.68
ならテンプレ多めにしようぜ
専門書の情報は濃厚のがいいんだし、どうせ年単位で消費されるスレだしな
ただもうレス数が限られるので議論の脱線は控えて各々アイデア出していこうぜ
2022/01/04(火) 20:29:48.31
>>278
の流れになりそうやな
925スペースNo.な-74
垢版 |
2022/01/04(火) 23:17:28.49
私の場合
ビルプ、たてなか、ハンプトンの３冊で人体（素体）を描く流れを身につけて
そこに美術解剖学の解説書でアナトミーの補強をして
素体にどうデフォルメをかけるかは、各キャラの描き方系などで細部を詰めればいい
って感じだった
だから、>>921のあげてる本は１冊も持ってない
2022/01/04(火) 23:33:00.95
このスレ初めて覗いたんだけど>>2を見てなんとなくどういうスレなのか察したわｗ
とりあえず名前挙がったものが全力でぶっ叩かれるから無難なデッサン本や海外著書しかおすすめに残らんっていうね
どの業界でも似た流れになるんだなぁ…ｗ
2022/01/04(火) 23:54:41.29
>>925
>>921の本は中高生くらいがターゲットっぽいし
ヒロマサ以外は過去半年から2年以内に出た本だから若い人しか読んでないかと…
2022/01/04(火) 23:58:28.97
なっちゃったな
2022/01/05(水) 00:40:21.52
テンプレの【評判がよかった本】に他のやつを追加していくのが一番いいよ
入門書への評価は人それぞれの中でジャンルや初心者向けなどの分類をし始めたらもう手に負えなくなる

オススメの本があれば質問者が求める本を察して回答者が各々教えてあげればいい
ただ、質問のテンプレがあると便利かもしれない
スレタイを>>915路線で行くなら質問も増えるだろうしな
2022/01/05(水) 00:45:25.84
もうルーミスとハムでいいわ
2022/01/05(水) 01:33:05.96
おすすめしないのを理由付けて挙げていったほうが早くない？
少なくとも名前が頻繁に出てくる本はハズレではないし
初心者の定義がそれぞれ違う以上そこを論点にしても泥沼では
2022/01/05(水) 02:36:08.25
一々難癖付けるやついるからどういう方向性で行っても無駄でしょ
2022/01/05(水) 03:13:50.77
使用者ためになったと感じた部分や、どう使ったとか書けばいいのでは
ルーミスとかあのタメになる文章の部分を読まずに、絵の部分だけ見てる人が多すぎる
2022/01/05(水) 05:46:27.71
風景デッサンの基本がよかった
2022/01/05(水) 05:46:31.48
風景デッサンの基本がよかった
2022/01/05(水) 07:31:14.81
40年程前に出版された本だが
マール社のペンで描く　いい本よ
俺の場合は絵描きの思考のプロセスを言語化している所が参考になったわ
2022/01/05(水) 09:05:31.06
学生が検索してここに辿り着いてビルプとかソッカとかラッキすすめられても画力以前に値段で死ぬから手に取りやすい価格帯の良書まとめてもよくない
いきなりあれに手だしたら絶対投げるし
938スペースNo.な-74
垢版 |
2022/01/05(水) 09:36:42.96
ソッカやラッキならともかく、ビルプを投げる率はそんなに高くないだろ

風景デッサンの基本はいいね。風景の描き方の本としてじゃなくパースの教本として使える
箱や円柱の描き方、透視図法の基本と応用、光源を設定した時の影のつきかた
わかりやすくまとまっていると思う（湯浅の方式？とかいう独自の考え方は必要ないと思う）

ルーミスは文章と図版が乖離してしまっているのがネックで、やさしくないっていう感想の原因になってる
ビルプやハンプトンなんかはルーミスと同じことをやってるけど、ぜんぜん分かりやすい（値段は高いけど）
2022/01/05(水) 10:45:00.84
>>937
それな
他にも金ないやつ向けにkindleunlimitedで見られる良書とかまとめたら良いと思うんだｗ
ヒロマサ程度で良いなら似たようなの転がってると思うんだが
キリがないから本当に厳選したので良いけど
2022/01/05(水) 11:22:28.05
マンガキャラアタリ練習帳もよかった
2022/01/05(水) 11:23:50.60
ちょっと雑な作例もあったけど
2022/01/05(水) 11:49:45.02
理由も書け
2022/01/05(水) 13:11:39.93
個人的にはカラー&ライトとスカルプター、マイケルハンプトンが良かったかな。それぞれ色、美術解剖学、ジェスチャードローイングの分野に取り組むとば口として一番参考になった。
2022/01/05(水) 13:41:34.09
>>942
えらそーに
2022/01/05(水) 13:49:34.47
おこだよわたしゃ
2022/01/05(水) 14:03:13.16
光の概念勉強するなら

初心者〜中級者向け
パクリノの2冊
上級者向け
カラー&ライト

じゃない？他にも光の授業とか評価高いのちらほら見るけど持ってないから知らん
カラー&ライトは確かに凄かったけど情報多すぎて逆に理解するのがしんどかった
パクリノは最低限のこと図解で書いてあるし作例たくさんあるからわかりやすかった

首から上しか無理な時にルーミス買って毎日真似てたら全身描けるようになったから初心者でもそんなに悪くないと思う
今は良書多いとはいえとっつきやすい絵柄だし
2022/01/05(水) 14:54:05.84
なんでもいいけど早く決めないとスレが埋まるぞ
ほんとはこの書き込みもしないほうがいいくらい
2022/01/05(水) 15:16:19.87
>>944
かわいい
2022/01/05(水) 16:00:57.75
kyachiって人の教本よくあるけどここではどういう評価？
かなり癖のある絵柄だと思うけど
2022/01/05(水) 16:21:21.20
何冊か買ったけどやたら長細いし絵のクセ強すぎるし絵の質そんなに高くないし内容薄めたカルピスだからいまいち
あの人の描く体格が好きとか絵柄が好きとかじゃない限り2000円出して買うほどじゃない
2022/01/05(水) 16:33:51.30
癖は強いけどわたしには役立った
2022/01/05(水) 18:10:10.59
テンプレ議論、進みそうにないな
もうスレタイは>>915、テンプレの方向性は>>929でいいか？
異論なければその方向でスレ立て、意見ある人はスレ埋まる前に言ってくれ
2022/01/05(水) 18:43:55.30
特に追加する本もないし
いいんじゃね
2022/01/05(水) 19:09:14.56
>>951
どの本が？いっぱい出てるからどれが役立つかわからん
2022/01/05(水) 19:47:11.94
>>951
それでいいよね
本読んで解決したい問題は人それぞれ違うんだから
2022/01/05(水) 19:58:06.03
テンプレにグレン・ビルプを追加で
2022/01/05(水) 20:18:55.42
ビルプとかダイナミックコミックドローイングの人とか見てると感じるけど、アメリカ人って何も見ないで人体を描くことをなんか凄いことみたいに考えてるみたいだよね

日本だとふつうだし、仕方ないから何も見ずにやってるだけで、ほんとはモデルを頼むかせめて資料を用意するのに越したことないって思うんだけど
958スペースNo.な-74
垢版 |
2022/01/05(水) 20:42:53.88
>>957
なにを言っているのかよくわからないけど、あなたは多分なにか大きな勘違いをしていると思う
2022/01/05(水) 20:46:06.40
理解してあげようよ
2022/01/05(水) 21:09:03.94
バカすぎる
教養としてルーミスくらい読んでくれ
2022/01/05(水) 21:13:31.28
ちくちく言葉やめなさいよ
2022/01/05(水) 21:19:05.87
>>960
読んでるわ
ルーミスはむしろ「でっちあげ」を戒めてたから余計に不思議
2022/01/05(水) 21:29:26.06
頭悪すぎる
たくさんの観察や鍛錬やインプットを繰り返すことで「何も見ないで描けるようになれるよ！」という最終到達点の話をしているだけのことを「アメリカ人はそれが凄いという思考」と決めつけてるだけでしょ
2022/01/05(水) 21:34:43.30
>>963
日本の本だとそんなところ強調しないやんって話
だからアメリカ人はそれを凄いと思ってるのか？って疑問が

で、それはただの前振りだから本当はどうでもよくて、やっぱできればモデル見て描きたいよなぁってのが本題
2022/01/05(水) 21:42:33.55
ルーミス読んでれば「見ないで描くこと」をいっち番最初に教えてくるだろうが
素体のとこに想像して描くことは難しいことじゃないって書いてあったろうが
見ないで描くなんてのは向こうじゃ技術とすら思われてないよ
ウォーミングアップなんだよ
日本人が求めてるクオリティとアメリカ人が求めてるクオリティが違いすぎるだけだ
2022/01/05(水) 21:48:53.82
>>965
この話題でルーミスって言ったら、クリエイティブイラストレーションの「ねつ造とは何か、イマジネーションとは何か」の章だろ
2022/01/05(水) 22:04:35.37
そもそもリアル寄りムキムキの海外とデフォルメ文化の日本と比較するのはおかしいのでは…？
2022/01/05(水) 22:10:06.96
えっ
2022/01/05(水) 22:10:22.25
漫画絵は東アジアのが好みだな
2022/01/05(水) 22:56:31.88
実物を見ないで描くのを当たり前としてきた日本人がいまや中韓にすら画力で差をつけられて
慌てて西洋人の書いた入門書に縋りだしたのが現状だろうがよ・・・
2022/01/05(水) 23:01:12.53
んなこたないだろ
2022/01/05(水) 23:03:34.69
どんな認識だ
2022/01/05(水) 23:13:45.21
昔は漫画チックなデフォルメされたイラストが日本では主流でそれが受けてたけど
中韓の基礎がしっかりしたリアル志向の美少女イラストが入ってきてそっちの方が評価され慌ててって感じだと思う
日本の萌え絵に欠けていた写実的な表現を上手いこと中韓の絵師は融合させたイメージ
あっちはちゃんと技術ノウハウを共有して美術教育がしっかりしてるんだろうな
2022/01/05(水) 23:14:05.40
>>964
その疑問がまずおかしいんだよ
まず大前提として『見ないで描けるようになれる』という話って、「実物を見ないで描け！」とか「それが凄いことだ！」という話じゃないだろ？
少なくとも入門書スレでオススメされる海外本は、どれも実物を観察する大切さを説いているよ

その上で、技術を磨いた先には「見ないでも描けるようになれるよ」という理想の未来の話をしているだけなんだよ
それを「アメリカ人は見ないで描くことが凄いと思ってるの？」と疑問を抱くのは、ちょっと飛躍しすぎてみんなついていけないんだと思うわ

あと、アメリカと日本の本の何を比べたかによる
たとえば海外の名書って、芸術家の人が「講師として教え導く」というスタンスだろ
で、日本の場合は、それらの海外の名書を参考文献にした、売れない漫画家やアニメーターの「ハウツーの切り抜き本」ばかりだろ
アメリカの講師の教えと、それをパクった日本の情報教材
もし、それらを比べて疑問を抱いたなら、そもそも比べる対象がズレてるので、その疑問は投げ捨てていいよ

で、それは前フリで君の本題について言うなら、冒頭に書いたとおり「海外の本はどれも実物を観察する大切さをちゃんと説いてますよ」かな
2022/01/05(水) 23:36:05.01
デッサンができなかった手塚治が日本の漫画の生みの親であったことを考えれば
日本人のそういういい加減さ　ある意味下手さが日本流の漫画やアニメ　萌え絵を生み出したと言えるのも事実で
それは立派な功績でもあるんだがな
いずれにせよアメリカ人と日本人がどっちが上か下かみたいな話ではない
互いの優れたところをリスペクトするべきだし優れたものは素直に認めて吸収すべきだ
2022/01/05(水) 23:43:56.86
日本の絵＝漫画やアニメ,、という認識しかないんだろうな
日本にも芸大もあれば西洋芸術を基礎とした芸術畑の人たちなんて腐るほどおるんやで…
2022/01/05(水) 23:44:39.85
次スレ誰が立てるの？>>950？
2022/01/05(水) 23:47:34.86
>>980
2022/01/05(水) 23:51:34.15
>>980
頼むわ
2022/01/06(木) 07:11:42.84
立てました

【初心者歓迎】買ってはいけない入門書・73【おすすめ本】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/2chbook/1641420404/l50
2022/01/06(木) 07:29:09.76
>>980
乙
スゴイ手まだ発売されてないから心揺さぶるのほうかな？
982スペースNo.な-74
垢版 |
2022/01/06(木) 07:34:37.03
>>981
発売前でも話題になってた本は挙げておいたよ
2022/01/06(木) 08:14:11.02
乙です
全部出版社と著者まで調べて上げたの
スゲーなこりゃ
今後はテンプレにないタイトル話題に出すときはできるだけそっちのデータも付けたほうが良いか
984スペースNo.な-74
垢版 |
2022/01/06(木) 08:23:55.05
キムラッキ、評判がよかった本に入ってるのに前スレで話題になった本にも入れてしまったー

>>983
そうしてもらえると次にスレ立てする人が助かるかも
2022/01/06(木) 11:58:46.58
全部入れたのかw
まあ乙
2022/01/06(木) 12:42:54.71
イラスト集ならモグモで教本ならくるみつとかしゅがおのケモミミとか輝く瞳とか評価高めの本最近流行りの画風勉強できて良いと思った
あと評価高い塗りまとめ本も良書多い
デッサン系関係ないけど
2022/01/06(木) 13:27:38.91
評判がいいのに知らない入門書多すぎて時代についていけない
個人的にもうガチの入門書は必要ないから読むことないだろうし
988スペースNo.な-74
垢版 |
2022/01/06(木) 13:47:29.56
>>987
どのあたりの入門書を使ってたのか気になる
スーパーマンガデッサンとかの頃？
2022/01/06(木) 14:02:42.33
たてなか流クイックスケッチ上の方で出てたから
買ってみたけど内容薄いな
1/5は著者のスケッチだし
大筋は流れとリズムがあるよって話だから
そういうのの気づきが欲しい人にはいいかもしんない
2022/01/06(木) 14:38:41.44
>>988
世代的にはそれくらいかな
快描教室→やさしい人物画→解剖学・パース・画面構成等の各種専門書って感じ
991sage
垢版 |
2022/01/06(木) 16:03:25.29
>>949
中古でキャラクターの色の塗り方の旧版買ったことあるけど小中学生が買ったらいいかもって内容
全体的に内容が薄いから買うほどじゃない
992スペースNo.な-74
垢版 |
2022/01/06(木) 16:59:06.53
>>990
初期のこのスレの定番っぽい本でいい感じ
快描教室は今なお名著だよね
993スペースNo.な-74
垢版 |
2022/01/06(木) 18:12:41.81
こっちのスレ埋めてから次スレ書き込もうよ
2022/01/06(木) 18:13:59.94
このスレ初めて覗いたんだけど2を見てなんとなくどういうスレなのか察したわｗ
とりあえず名前挙がったものが全力でぶっ叩かれるから無難なデッサン本や海外著書しかおすすめに残らんっていうね
どの業界でも似た流れになるんだなぁ…ｗ
2022/01/06(木) 18:20:04.47
埋めちゃっていいのかな？
2022/01/06(木) 18:25:55.13
いいの？
2022/01/06(木) 18:26:02.96
どうだろう
2022/01/06(木) 18:26:09.26
え？
2022/01/06(木) 18:26:14.99
おい
2022/01/06(木) 18:26:23.78
このスレ初めて覗いたんだけど2を見てなんとなくどういうスレなのか察したわｗ
とりあえず名前挙がったものが全力でぶっ叩かれるから無難なデッサン本や海外著書しかおすすめに残らんっていうね
どの業界でも似た流れになるんだなぁ…ｗ
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