絵が下手なのは発達障害のせい！？

**スペースNo.な-74** · 2012/07/13(金) 09:46:51.61

先天的な脳の障害が絵に影響を与えるというのは
冷静に考えればありえない話ではないのは分かるだろう
例えば、発達障害の代表であるアスペルガー症候群には以下のような症状があると言われている

・空間認知能力の障害のせいで、綺麗な線が描けない
・想像力の障害のために、キャラクターを描こうとしても頭の中でその姿を想像することが出来ない
・完璧主義の特性のために、描きたい物が思うように描けないことが辛くて堪らない

※よく「アスペを言い訳にするな」と言う輩がいますが
　アスペルガーはどこにどう障害の症状が影響しているか見えないので
　アスペのせいではないと証明する方法も改善可能であると証明する方法もありません
　なので言い訳と断定してはいけません

関連スレ
アスペルガーは漫画家になれるのか？
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/iga/1244347627/
アスペルガーだけど同人活動
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1316510518/
アスペルガーでも絵を描きたい(dat落ち)
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mental/1250013231/

**スペースNo.な-74** · 2012/07/13(金) 10:13:20.87

一般的にアスペルガーの長所とされている「過集中」も創作の世界では特に語る事もない代物
何故なら
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1316510518/276
＞276 名前：アスペルガー[] 投稿日：2012/07/13(金) 09:35:59.12 ID:MBgmQkfo0
＞アスペが創作に向いてるなんて大嘘だろ
＞創作仕事にしてる人なら創作に関しては人一倍集中力が強いのは健常者でも当たり前
＞一日中飲まず食わずで絵を描き続けられるなんて当然なので
＞アスペである事に優位性なんてほぼない

＞むしろアスペの集中力は些細な事でペースを乱されればすぐに崩壊し
＞融通も利かず、平行作業もできない

**スペースNo.な-74** · 2012/07/13(金) 10:27:48.82

くっだらね～

**スペースNo.な-74** · 2012/07/13(金) 10:41:00.84

ぎゃはは

**スペースNo.な-74** · 2012/07/13(金) 11:29:08.36

>>2
山下清とか水木しげるはどうなるんだよ
レオナルド・ダヴィンチも自閉だぞ

**スペースNo.な-74** · 2012/07/13(金) 12:34:32.63

絵の下手さを発達障害のせいだと思いこむお前がむしろ発達障害なんじゃ

**スペースNo.な-74** · 2012/07/13(金) 13:21:23.15

ゴッホもそうだったらしいね

**スペースNo.な-74** · 2012/07/13(金) 15:22:03.51

他スレからコピペ

＞・死人を勝手に診断するのはやめましょう
＞・会ったこともない人を勝手に診断するのはやめましょう
＞※最近の発達障害本では会ったこともない有名人や死人を勝手にアスペルガー認定する事がさらにエスカレートしています。
＞　歴史上の人物や死人だとダ・ヴィンチ、ニュートン、ガリレオ、エジソン、
＞　チャーチル、ピカソ、ゴッホ、ヒッチコック、坂本龍馬、源義経、宮沢賢治、岡本太郎など。
＞　存命中の人物だとジョブズ（アップル社の創業者、現ＣＥＯ）、
＞　スピルバーグ（映画監督）、ルーカス（スターウォーズシリーズの作者兼監督）、
＞　サッカーの中田英寿、野球の長嶋茂雄など

**スペースNo.な-74** · 2012/07/13(金) 15:22:30.92

ロートレックなんか障害持った絵描きとして有名だろ

出来るか出来ないかは形にしようと思う心の差

何かのせいにしてるうちは何も伸びないよ
自分が出来ない理由を親や環境のせいにしてる奴は
障害など関係無く、総じてクズ

**スペースNo.な-74** · 2012/07/13(金) 15:23:33.14

軽知だけど、そんなの関係ないよ

**スペースNo.な-74** · 2012/07/13(金) 15:25:59.02

>>3
発達障害者は自分の障害に苦しみながら生きてるのにそれを下らないとぬかす差別者のクズは消えろ

**スペースNo.な-74** · 2012/07/13(金) 15:29:43.91

>>9
ロートレックは身体障害者なだけで脳は正常でしょ
そもそも、親や環境のせいにするなというのが正論なら
「ダメ親に育てられたクズ」「いじめられて性格歪んだクズ」みたいな罵倒は存在するハズがない

**スペースNo.な-74** · 2012/07/13(金) 15:33:45.85

「甘やかされて育ったクズ」も追加

**スペースNo.な-74** · 2012/07/13(金) 15:37:10.56

この板ってホント甘えばっかｗ
出来ない理由なんて誰も聞かないよ
どうぞご自由に言い訳掲げて駄目な奴なまま
お過ごし下さいｗ

**スペースNo.な-74** · 2012/07/13(金) 15:56:13.46

>>14
障害者の特性上仕方がない事を「駄目な奴」呼ばわりするなんてただの障害者差別だろ

**スペースNo.な-74** · 2012/07/13(金) 15:58:32.47

それはつまり、足が不自由な障害を抱えてるせいでサッカーができない人間を
「サッカーが下手糞な駄目人間」呼ばわりしてるのと同じ

**スペースNo.な-74** · 2012/07/13(金) 16:33:32.21

良かったね～
がんばってね♪

**スペースNo.な-74** · 2012/07/13(金) 16:48:18.66

身体障害者の場合は目に見えて何がどうできないか分かるからサポートを受けられるしパラリンピックみたいなものを作ってもらえるけど
発達障害者の場合は何処がどうなって何故絵が描けないのか、そもそも本当に発達障害が関係あるのかも分からないから
軽視されてしまうんだろうな
でも生まれ持った障害であるという点は同じなので、差別をしてはいけない

**スペースNo.な-74** · 2012/07/13(金) 18:28:42.84

>>1にこれを書き忘れてたわ
＞そんな発達障害者でも本当に絵が描けるのかどうかを模索するスレ

**スペースNo.な-74** · 2012/07/13(金) 18:29:46.07

あとこれも
＞絵を描く上でどんな苦労があるかを語るスレ

**スペースNo.な-74** · 2012/07/13(金) 18:44:32.07

>>19-20
(´・ω・｀)｡oＯ{今更何を言うんだか・・}

**スペースNo.な-74** · 2012/07/13(金) 21:13:18.60

素晴らしいスレだ

**スペースNo.な-74** · 2012/07/13(金) 22:09:58.28

何事も長年やってれば上達するもんよ
といっても最初は上手く描けなくて泣きべそかきながら練習してたけど
なんていうかイライラするんだよペン入れとかしてると
一本線が上手く引けないとペンを壁に投げつけたりしながら、それでも描いてた
でも本当にきつかった思い出しかないから他人にはオススメしない
あれから15年、人からデザイナーなの？とか聞かれる程度にはちゃんと上手くなったよ

**スペースNo.な-74** · 2012/07/13(金) 23:48:07.02

>>19 >>20
旗色が悪くなったから慌てて訂正かよ

**スペースNo.な-74** · 2012/07/13(金) 23:52:45.36

発達障害はきついよ

**スペースNo.な-74** · 2012/07/14(土) 00:20:20.76

うまくなろうとか思わなくていいんじゃね？

**スペースNo.な-74** · 2012/07/14(土) 00:21:51.19

ＳＡＧＥ

**スペースNo.な-74** · 2012/07/14(土) 00:24:48.38

発達障害だとトレスやレタッチで仕上げしても下手なままなんだろうな

**スペースNo.な-74** · 2012/07/14(土) 00:47:56.63

単に向いてないことをやろうとしてるだけ
例えばキミは「相撲」をやって下手だとしても単に「向いてないな」と思うだけだろ？
それを絵に対して思えないのは絵に対する欲が強すぎるからだ
その欲を断ち切れ！

**スペースNo.な-74** · 2012/07/14(土) 02:31:34.12

>>29
諦めろって言いたいの？

**スペースNo.な-74** · 2012/07/14(土) 02:33:08.25

そもそも絵に向いてない発達障害って
恐らく世の中のあらゆる作業に向いてないと思うぞ
どうするの商売か営業で成功を目指すか？
発達障害はもっと敷居高いぞ

**スペースNo.な-74** · 2012/07/14(土) 03:13:16.19

全面同意だわ。
そもそも精密作業なんだから発達障害には無理。

**スペースNo.な-74** · 2012/07/14(土) 03:15:44.88

体力と集中力も要る

**スペースNo.な-74** · 2012/07/14(土) 03:24:32.85

あまえ

**スペースNo.な-74** · 2012/07/14(土) 03:25:38.67

発達障害者は基本集中力が無いし、それにともなって筋力が異常に無い場合も多い。
一部の向いてる人の中には特異な才能を示す人も居ない訳じゃないけど。本当に稀。
障害者アートとして認められる例もあるだろうけど、所詮そこ止まり。

と重度の発達障害者が言ってみる。

**スペースNo.な-74** · 2012/07/14(土) 03:46:55.64

何か出来るって希望を捨てたほうがいいよ。
人より劣ってるんだよ？
何か一つでも人より優れてることがあるわけがないんだよ。
何やってもダメねーって人から必ず言われたことあるだろ？
そうなんだよ絵でも運動でも勉強でも出来ることなんて無いんだから。
幼稚園児の落書き以下のゴミ書きながらそれを嘲笑われることを楽しめないのなら即刻辞めるべき。

**スペースNo.な-74** · 2012/07/14(土) 03:54:59.21

>>36
そのとーりだ

**スペースNo.な-74** · 2012/07/14(土) 04:11:16.70

必要な心構えは１００点を取るために努力することじゃなくて。0点を永久に撮り続けることをどう笑えるか。

**スペースNo.な-74** · 2012/07/14(土) 04:14:36.67

何か一つでも人より優れてることがあれば
その人はあらゆる分野で可能性があるんだよなあ

逆に絵なんて敷居が低すぎる。こんなもん多少時間かければ
能力低い奴だってプロ程度の絵なんて描ける
それができないどうしてもプロ程度の完成度にまで持っていかれない人は
本当に発達障害の知恵遅れだと思っていいよ

**スペースNo.な-74** · 2012/07/14(土) 04:18:26.04

>>39
同意です。

**スペースNo.な-74** · 2012/07/14(土) 04:25:31.99

例えば物理的に海馬の萎縮とか偏桃体の萎縮があれば
脳の障害であるから物理的に色々と無理だ

**スペースNo.な-74** · 2012/07/14(土) 04:26:15.13

一般の人があまり絵を描かない理由ってそれですよね？
歩けるとか呼吸できるとかと同じ意味で、出来ることが当たり前。
「俺歩けるんだぜ！酸素吸えるんだぜ？」
なんて自慢する人なんていません。

ずーっと絵を描いててかつ下手な人って池沼っぽい雰囲気の人が多いのはこんな簡単なことすら難しく感じる知的障害者だからと考えると納得がいく。

**スペースNo.な-74** · 2012/07/14(土) 04:28:04.24

>>42
そのとーり

**スペースNo.な-74** · 2012/07/14(土) 04:31:11.00

自分があらかじめ用意した批判文に同意のレスをつけたいだけのスレです

**スペースNo.な-74** · 2012/07/14(土) 05:37:42.15

ずーっと絵を描いててかつ下手な奴って無能の否定作業を繰り返して
無能の再確認をどんどん繰り返して狂っていって自殺で終わる

**スペースNo.な-74** · 2012/07/14(土) 05:45:11.20

それがそいつの人生だからどうでもいいんじゃね？最初から狂ってるわけだし

**スペースNo.な-74** · 2012/07/14(土) 05:49:29.29

無能の否定作業を繰り返して無能であることの再確認って
どう考えても生きてるより辛い
でも精神病だったら続けるだろう
そして脳が壊れて苦痛から逃れるために死ぬ

**スペースNo.な-74** · 2012/07/14(土) 05:53:20.54

誰か早めに教えてやれよ
てめえには才能ないから、絵じゃなくて生きてくほうのってな

**スペースNo.な-74** · 2012/07/14(土) 06:15:21.09

たとえば高校さえもまともに卒業できない人とか
教えなくてわかるだろ、高校にいる時間が勿体無くて
絵に専念するために高校中退する頭がおかしい人とか
発達障害だろ重度の
きょうび帝大や大学院や博士取ったって就職できない
仕事が無い奴1部上場企業に就職できても数年で解雇される世の中なんだぜ

**スペースNo.な-74** · 2012/07/14(土) 06:20:33.92

まぁいいんじゃね？
下には下が居るって優越感与える役目は果たしてくれるｗ

**スペースNo.な-74** · 2012/07/14(土) 06:23:53.87

才能が無いんじゃなくて
才能がなくても出来ることすらまともにできない脳障害持ち
絵の才能がないんじゃない、すべてが誰よりも劣ってるんだよ。

**スペースNo.な-74** · 2012/07/14(土) 06:29:56.96

なんか雲を叩いて安心したがってる奴がいるな

**スペースNo.な-74** · 2012/07/14(土) 06:36:30.71

>>51
まあその通りなんだよ
絵なんてよほど無能でも普通に商品最高レベルなんて描けるぞ
その中で運はいいやつと作業が早い奴だけが有名になれる
どんなに思いつめても1枚すらレベルが超高い絵描けないってのは
本当に脳障害発達障害、知恵遅れなんだわ冗談抜きに

**スペースNo.な-74** · 2012/07/14(土) 07:02:05.61

（低能にとって）レベルが超高い絵ｗ
一般人は誰でもできることにそんな評価しませんｗｗｗｗ

**スペースNo.な-74** · 2012/07/14(土) 07:12:08.67

商品最高ってどういう事？
漫画家やアニメーターの中では最高レベルって事？

**スペースNo.な-74** · 2012/07/14(土) 07:14:13.23

低能クラスの人間でも思いつめて検証を重ね
渾身で描けば描けるよ一般人からスコア高く評価もらえるの
ただ続けるのがしんどいんじゃね？低能は

**スペースNo.な-74** · 2012/07/14(土) 07:17:02.10

>>55
それは言いすぎた訂正します。プロの仕事として平均値か少し上か
それくらいは無能やていのうでも何とかなる

**スペースNo.な-74** · 2012/07/14(土) 07:18:12.56

だからできないのは本当に脳の障害が酷いの

**スペースNo.な-74** · 2012/07/14(土) 07:22:24.89

本当に上手い絵は本当に上手い奴じゃないと描けないんだけどね
素人でも時間をかければ描けるのは、緻密で写実的なだけの絵

**スペースNo.な-74** · 2012/07/14(土) 07:23:45.43

だから脳症はそれができないって話なんだろ？

**スペースNo.な-74** · 2012/07/14(土) 07:25:10.33

＞・空間認知能力の障害のせいで、綺麗な線が描けない
空間認知能力と線に何か関係あるの？

＞・想像力の障害のために、キャラクターを描こうとしても頭の中でその姿を想像することが出来ない
最初からイメージ描き出来る人は少ない

＞・完璧主義の特性のために、描きたい物が思うように描けないことが辛くて堪らない
そんなの、誰にでも良くある

**スペースNo.な-74** · 2012/07/14(土) 07:36:03.83

>空間認知能力と線に何か関係あるの？
空間を把握できないから線が迷う、結果として見っともないふにゃふにゃなラインになる。発達障害はガリで不器用なので線を綺麗に引けない。
>最初からイメージ描き出来る人は少ない
最初からできなくても10枚くらいやれば普通は出来る。
>そんなの、誰にでも良くある
辛以上に普通の人は楽しむし、辞めない。

**スペースNo.な-74** · 2012/07/14(土) 08:16:52.70

お前の言う普通の人はミュータントかハイエルフだなｗ

**スペースNo.な-74** · 2012/07/14(土) 09:15:36.46

発達障害だからできないんです！って言ったら「甘えるな」
発達障害でもできるんでしょうか？って言ったら「池沼如きにできるわけがない」

**スペースNo.な-74** · 2012/07/14(土) 09:17:01.38

死ぬほど努力して何も出来ず狂って死ねってことだよ言わせんな恥ずかしい

**スペースNo.な-74** · 2012/07/14(土) 09:20:48.57

訂正
×発達障害でもできるんでしょうか？って言ったら「池沼如きにできるわけがない」
○発達障害でもできるんでしょうか？或いは発達障害でもやればできる！って言ったら「池沼如きにできるわけがない」

**スペースNo.な-74** · 2012/07/14(土) 09:29:55.33

発達障害なのに絵を志したのが不幸の始まり

**スペースNo.な-74** · 2012/07/14(土) 09:30:55.29

発達障害でも多少ナントカなる程度のもんだから
ドヘタクソって本当にやばいのよ

**スペースNo.な-74** · 2012/07/14(土) 09:32:51.67

>>65
出た、障害者に対する差別意識丸出しのクズ

**スペースNo.な-74** · 2012/07/14(土) 10:13:20.50

だからこんなスレ立てるなっていうんだよ
どんな綺麗事掲げても結局人格障害がウジみたいにわいて障害者叩きするだけ
多分同じやつが何度もレスしてるぜ
一人で同意、とかバカじゃねえの

**スペースNo.な-74** · 2012/07/14(土) 10:34:02.17

うるせーな
誰も綺麗事掲げてねーだろ。
障害持ってれば障害持ってる「なり」のことしか出来ないし、そこで満足してろよ。

**スペースNo.な-74** · 2012/07/14(土) 10:43:38.44

>>71
あんまり調子に乗ると法務省の人権擁護局に２４するぞ
２ちゃんが匿名だと思ったら大間違いだぞ

**スペースNo.な-74** · 2012/07/14(土) 10:51:00.57

>>70
かと言って発達障害を隠してると発達障害のせいで起こる苦労を誰にも理解されず
できない事を要求され続ける
発達障害者にとっては「健常者が当たり前に要求される事」を当たり前に要求される事自体が
時には恐るべき加害になるのよ

**スペースNo.な-74** · 2012/07/14(土) 10:53:47.47

発達障害者は健常者が当たり前にできる事ができなかったりするからね

**スペースNo.な-74** · 2012/07/14(土) 11:05:49.45

だから人と比べて生きてたら俺らは一生涯不幸なんだよ。
絵が下手だし上手くなることはない。それでいいって割り切ってけないなら止めたほうがいいんだよ。

**スペースNo.な-74** · 2012/07/14(土) 11:17:28.79

んなことたねーよ
身内に一人いるけど
小学生の時絵で特選に選ばれてデパートの特設展示場に飾られてたぞ
絵には興味がないらしく、字の方に行ったが大成こそしてないがそこそこ仕事もらってやってるし

**スペースNo.な-74** · 2012/07/14(土) 12:42:07.02

個人の実名上げて貶してるわけじゃないのに通報が通用するわけ無いだろ

**スペースNo.な-74** · 2012/07/14(土) 13:02:18.85

じゃあためしにやってみたら

七日間ルール見ると個人名でなくても開示されてるけどね
開示までいかなくてもプロバイダーから警告のお手紙くるよ
それこそコピペ貼ったレベルでも
家族にどんなカキコミしてんのか知られても無問題ならいいんじゃね

**スペースNo.な-74** · 2012/07/14(土) 13:33:49.46

緊急災害板だっけ、その土地の差別用語連呼してた人がいて
人権団体に通報されて特定されてたよ
２ちゃんのログは警察が押さえたから
昔みたいに裁判所に申し立てしなくても開示できるようになったんだよ

**スペースNo.な-74** · 2012/07/14(土) 13:38:34.69

77ですが65と71は私じゃありません

**スペースNo.な-74** · 2012/07/14(土) 13:54:22.44

発達障害って種類もあるし、重さも0～100まであるから
ある程度は原因になるだろうな

注意力散漫でじっくり見ることができない人間は下手
あと、細かい作業をしててソワソワしたり、ウガーってなるやつは無理

わるいけどｱｳｱｳとかわらねーよ

逆に病的に異様に興味を示すタイプなら…いや、発達障害に夢をあたえないほうがいいな
残酷な結末になる

**スペースNo.な-74** · 2012/07/14(土) 14:07:26.74

何ここ外字親が集うスレ？

**スペースNo.な-74** · 2012/07/14(土) 17:24:40.52

>>81
で、お前の言う通り「発達障害者には無理なんです！」って主張すると「甘えるな」「障害を言い訳にするな」
矛盾してる

**スペースNo.な-74** · 2012/07/14(土) 17:27:17.56

>>9や>>14がその例

**スペースNo.な-74** · 2012/07/15(日) 01:21:28.45

何を主張したいのか分からない

出来ない人の中の更に出来ない人って感じ

**スペースNo.な-74** · 2012/07/15(日) 10:07:08.12

矛盾してねえよ
主張者がちがうんだから

それに仮に、主張者が同じでも、大筋では矛盾はしてないと思うね

俺は、発達障害だろうがなかろうが、向き不向きってのはあると思うよ
才能がある、才能がない、みたいに0か1ではなく、0～100まで度合いがあるんだから
特に、知的障害や身体的麻痺や発達障害をもってるやつは、特別な理由がないかぎり、ハンデを負ってると思う

で、才能が優れていようが、劣っていようが、かわらぬ現状を主張してどうするんだ？どうなる？

努力をやめんのか？
足りぬことを、努力してるのに、○○のせいでできないとわめくのか？
出来ない理由を伝えたいか？伝えて絵がうまくなるか？心が腐るだけだろ

コントロール不可能なことにフォーカスしてどーすんだよ
もう頑張る余地がひとつもないのか？

頑張る余地があるのに、それに目を向けず叫ぶ
そういうのを世間では言い訳というんだよ

努力してる人間からすればさぞかし吐き気がするだろうよ

**スペースNo.な-74** · 2012/07/15(日) 10:36:07.15

>>86
上手くなる、ならないの話じゃない
そうじゃなくて、絵が下手な人を馬鹿にして叩く奴がいるだろ
ハンデがあるなら、それを考慮せずに
絵が下手である事を叩くのはただの差別だって言ってんだよ

**スペースNo.な-74** · 2012/07/15(日) 10:40:52.09

軽度アスペは見えないものに対しての想像力が定型以上だったりするから創作には向いてるかもね。
でも定型が欲しいと思ってるものがわからないからプロにはなれない。
アニメーターなら向いてるかもしれない。
ソースは自分。

重度アスペは本当に見えないものに対しての想像力がないんだなと付き合ってて感じる。
創作やると何をどうすればいいのかわからなくなってるからやらない方がいいんじゃないかな。

**スペースNo.な-74** · 2012/07/15(日) 11:07:16.05

>>86
「発達障害者には難しいんです！」って主張したら「障害を言い訳にするな」と言われ
「発達障害者でも頑張ろう」って言ったら「池沼には無理」と言われ
発達障害を持って生まれる事って地獄だな

**スペースNo.な-74** · 2012/07/15(日) 11:35:42.36

発達障害関係ない話だけど
努力以前にお絵かきタノシス！と思えないならなんで楽しくないことやってるの？って思う。

叩かれるのが嫌だと思ってる人は一度誰にも見せない本気絵を描いてみるといいよ。
どんなに上手にできても誰にも見せちゃいけない。
それが楽しいなら創作続けた方がいいけど、楽しくないならやめた方が落ち着くよ。

**スペースNo.な-74** · 2012/07/15(日) 11:57:27.30

>>86
「発達障害者に夢を持たせない方がいい」なんて酷い事を言っといて
その上で「努力しろ」なんてどの口が言ってんの？

**スペースNo.な-74** · 2012/07/15(日) 12:46:08.78

全然描くの楽しくなかったけど、ちゃんと上達した人間がここにいるよ
とりあえず他人の足を引っ張りたいだけの人間がいることは分かったかな
このスレ真に受けて自分には才能が無いんだ…と思い込まないようにね
下手な人はガチで模写から始めるといいよ
唯一弊害があるとすれば、今でも描いてる最中はひたすら作業で楽しくないから
ツイッターなんかで本音呟くと、ショックだから言うの止めてって言われることくらいだ

**スペースNo.な-74** · 2012/07/15(日) 13:21:36.11

｢絵が下手な人｣が馬鹿にされてるんじゃなく、ただ｢下手な絵｣が笑われてるだけであって
描いた人の人格まで全否定されてるわけじゃないと思うが。
発達も定型も関係なく下手な絵はそれなりの評価を受けるだけ。
ただし絵の評価基準は人によって違うからいちいち真に受けても仕方ない

本人が評価関係なく絵を描くのが楽しめてるならそれでいいんじゃないの？
嫌なら無理して描くこともないし
発達障害は人それぞれだから、もしかしたら絵が苦手なタイプの人もいるかも知れないが、
最終的に趣味なら自分が楽しければいいと思う

**スペースNo.な-74** · 2012/07/15(日) 13:28:01.22

ふかいね

**スペースNo.な-74** · 2012/07/15(日) 13:50:53.26

言い訳がすごいわ
できないと言われたら見返す努力もしない、自分を信じない
それは自分でもムリだと思ってるんだろうな

成功した人間はさんざん無理だの駄目だのいわれてやっても
はは、俺はできるのにわかってないなと信じて伸ばしてる

自分の才能にフタするやつは発達障害うんぬん以前に精神がくさってるからダメだね

カッカしてペンや鉛筆もたずに張り付いてんだからもう完全にムリ
趣味としてするにも、自分をまもるために言い訳してるんじゃ楽しむこともできないだろうな

絵をかくなよ
つらいぞ

**スペースNo.な-74** · 2012/07/15(日) 14:02:10.23

>>89
うまくないけど、うまくないことを気にするやつ全般にいえそうだが

**スペースNo.な-74** · 2012/07/15(日) 14:26:23.02

>>91
両方、自分の口でいってるぞ
口がわるいが、主張はかわらん

1、発達障害はほとんどの人間にハンデだと考える
2、ハンデがあるまたは才能がないかもしれない人間に、才能があると煽るのは酷だ
3、うまくなるならないにこだわる気質のあるやつは他人と比べつらい思いをする
4、その先につらい思いをしても信じるものがあったり、やりたいなら努力しろ
5、「発達障害のほとんどは才能がないと俺は思うし、その世界で人より苦労するし、その中でも言い訳してるやつは笑っちゃいそうで嫌みもいってやりたいが、やりたいなら努力しろ」

**スペースNo.な-74** · 2012/07/15(日) 18:43:34.93

>>97
最後の行は発達障害者を馬鹿にして笑いものにしてるだけだろ
そういうのを障害者差別という

**スペースNo.な-74** · 2012/07/15(日) 19:22:49.78

発達障害者には才能がないって自分で認めてるクセに、発達障害者本人がそれを言うと「障害を言い訳にするな」って言ってそれを否定するワケでしょ
矛盾してる

99 · 2012/07/15(日) 19:24:23.30

って言おうと思ったがやっぱ取り消す

**スペースNo.な-74** · 2012/07/15(日) 20:38:12.86

まあスレで遊んでる時間があったら描いたほうがいい
でもネトゲよりは消耗もエネルギー消費も少ないし
文章書くのも絵の訓練にもある程度なるな

基本的に笑い者にしてストレス解消してるだけだろ
壁や長者になれない万年中堅が

**スペースNo.な-74** · 2012/07/15(日) 20:41:57.39

絶対に実ることはなくても努力は続けろ。
ってことだろ

**スペースNo.な-74** · 2012/07/15(日) 20:50:38.81

絶対に実ることはないって確信できるのだったら
本当はやめたほうが正解だろ

どうせ本音は発達障害は何やっても無理だから
他の事に切り替えても地獄に変わりないので
今やってることをだらだら続けるしかないのさ

**スペースNo.な-74** · 2012/07/15(日) 21:23:50.36

仕事辞めて～。

**スペースNo.な-74** · 2012/07/15(日) 21:28:03.04

自分があまりにも惨めだから障害者を一見それっぽい理屈で攻撃してストレス解消するしかないんだろうね
発達障害者を見下すために発達障害の勉強をするような重症患者もいたりする

**スペースNo.な-74** · 2012/07/15(日) 21:36:36.88

ヘタでいいんだよ。

**スペースNo.な-74** · 2012/07/15(日) 22:10:46.97

そして発達障害者を無能呼ばわりしておいて障害者自らがそれを言うと「障害を言い訳にするな」なんていう矛盾を展開する

**スペースNo.な-74** · 2012/07/15(日) 22:31:39.80

言わないよ無理だろ障害は十分言い訳になる

**スペースNo.な-74** · 2012/07/15(日) 22:43:31.64

絵でいい評価もらえないだろ？意見しても同意もらえないだろ？
結局いつもそうなんだよ。だから求めない。

**スペースNo.な-74** · 2012/07/15(日) 22:45:02.18

けど、何か足らないんだよ。

**スペースNo.な-74** · 2012/07/15(日) 22:46:14.96

だから、つい描いてしまう。

**スペースNo.な-74** · 2012/07/15(日) 22:52:25.51

つうか自分でいいかわるいか判断できないって終わってる

**スペースNo.な-74** · 2012/07/15(日) 22:53:17.00

>>106
無価値

**スペースNo.な-74** · 2012/07/15(日) 23:57:37.92

だいたいヘタとか上手いとか、どのレベルでのハナシなわけ？

**スペースNo.な-74** · 2012/07/16(月) 00:00:13.63

上手く描こうとするからダメなんだよ。

**スペースNo.な-74** · 2012/07/16(月) 00:42:36.75

一口に上手くなりたいって言っても、その上手いレベルはゴマンといるんだろ？
他人と比べない方がいいぞ。

**スペースNo.な-74** · 2012/07/16(月) 10:48:39.74

やっぱ>>99取り消すのやめるわ
このスレは自分があまりにも惨めだからそうやって障害者を攻撃するために矛盾を展開するような連中ばかり

**スペースNo.な-74** · 2012/07/16(月) 11:02:07.96

しかもID出ないから自演して「主張者が違うから矛盾してない」なんて言い訳もできるワケだ

**スペースNo.な-74** · 2012/07/16(月) 12:38:23.59

>>115
上手くてもほとんど無価値なのに
下手糞ってゴミだろ汚いし気持ち悪し
無価値な上手い絵を生産し続ける気の毒な人達に謝れ

**スペースNo.な-74** · 2012/07/16(月) 13:32:14.27

>>119
その無価値な上手い絵を保存してデスクトップにしてる私に謝れ

**スペースNo.な-74** · 2012/07/16(月) 13:53:23.13

>>120
無価値な上手い絵に対して1円も支払っていない
作者に謝れゴミ

**スペースNo.な-74** · 2012/07/16(月) 13:56:41.82

>>121
無価値なら払わないでいいんじゃないですかね
前半と後半で矛盾してますよ

**スペースNo.な-74** · 2012/07/16(月) 14:14:51.00

>>122
死ねてめえら

**スペースNo.な-74** · 2012/07/16(月) 14:54:26.31

発達障害というのはどういう基準なんですか？
お医者にそう言われるもの？

**スペースNo.な-74** · 2012/07/16(月) 16:30:26.34

こりゃ現代社会のせいだろ。

**スペースNo.な-74** · 2012/07/16(月) 18:39:19.53

絵を楽しめ

**スペースNo.な-74** · 2012/07/16(月) 18:51:46.30

楽しんだら負け勝たなきゃ負け
だから発達障害なんだわ池沼

**スペースNo.な-74** · 2012/07/16(月) 18:53:25.67

簡単に勝つための競争対象者の人体破壊が禁止されてる以上
詐欺やごまかしか実力以外にねーんだよ池沼

**スペースNo.な-74** · 2012/07/16(月) 19:19:23.12

>>124
一応こまかい診断基準があって医者がそれにあたるか決める
ただ、読んだ本によれば日本に発達障害の専門家の医者はほとんどいないらしい

実際に見たのは
ダメだつってんのに、それが仲良くなれる秘訣だとおもって、会社で女の人全員を下の名前で呼び続けたり
(女の人はストレスで全身蕁麻疹(じんましん)がでて、セクハラ扱いで席替えすることになった…)
(いくら彼に言っても納得してくれないから、皆で席替えするってイベントにして、出来レースの席配置になったな…)

大学だと、2、3分でも講義に遅刻すると、怖いのかルールがあるのかそわそわして教室の扉あけれず毎回悩んでるやつもいた
(そもそも、そこまで気にするのによく遅刻して欠席するのが不思議だった…)

あと、本でみたのは
店の前を掃除してつったら、「店の前」の定義がわからず1キロ先まで掃除したり

結構どうでもいいことで、「政治がわるい！」ってムキになってキレて、逮捕(保護？)されるまでビラをまきだしたり

俺が実際にあった人たちに共通したのは、「こだわり」がすごかった
「納得させる」ためのハードルが高い。変な前提をルールにしてる場合は、それに結びつけないと納得してくれない
あと、「納得しないと」行動できない
「納得からはずれること」に対してはすげえストレスためてキレるか、不機嫌になるか、泣くか、会社にこなくなる…

複数の考えがあることとかは、かなりポカンとされるたり、統一しようとつっかかってこられる
大半の大人は、そういう見解の相違とかは、「まあそんなもんかな」で終わらすんだけど
実際にあった人には通用しなかったなぁ
それでも、軽度とか中度らしいから、重度はそうぞうもつかん

まあ仲悪くはなかったけどね
他人からみた印象はこんな感じ

**スペースNo.な-74** · 2012/07/17(火) 00:07:13.78

ましるのスレか

**スペースNo.な-74** · 2012/07/17(火) 00:09:00.52

幌河が立ててましるが育てたスレ
そしてましるは原稿落として脳板とお別れするスレ

**スペースNo.な-74** · 2012/07/17(火) 06:23:32.10

つか世の中に今何人くらいいると思ってるワケ？
今テレビに中国の重慶が映ってるわ。

**スペースNo.な-74** · 2012/07/17(火) 13:34:18.35

698 ：ましる☆ ◇jRJ0cGsDwc ：sage ：2012/07/17(火) 13:28:17.48
＼
.　＼
　..　＼_[二二二二二]同
|＼　｜|. ∧＿∧　 |凵　
|-ｲ＼｜| (´･ω･`)　.| ≡ 今日も何もしない一日が終わる‥
| 丶ﾉ.｜|ノ￣￣￣丶| ≡
|//||. ｜|　　　ミ　　 ∥≡
|＿||. ｜|　⌒　　　　∥≡
|￣||. ｜|　　　 ⌒　 ∥≡
|//||. ｜| ⌒　　　　 ∥≡
|　へ｜ヽ＿＿＿＿ｿ ≡
|-ｲ／｜　≡≡≡≡≡

**スペースNo.な-74** · 2012/07/17(火) 19:52:46.63

>>132
アスペルガーは70人に1人
ADHDは90人に1人
と言われている

**スペースNo.な-74** · 2012/07/17(火) 20:28:59.64

ましるって誰だよ

**スペースNo.な-74** · 2012/07/18(水) 16:43:58.90

神経質で卑屈なのも障害だからなんですかあ？

**スペースNo.な-74** · 2012/07/18(水) 17:07:30.28

そうでしょ

**スペースNo.な-74** · 2012/07/18(水) 20:02:44.29

神経質・卑屈な度合いが高い性格
→生活・人間関係・学習に支障
→障害

**スペースNo.な-74** · 2012/07/19(木) 10:15:49.93

発達障害は一芸に秀でた人が多いから
型にはまると凄いよ

**スペースNo.な-74** · 2012/07/19(木) 11:17:08.69

と、一芸に秀でた　発達障害者　が　申して　おります　。

**スペースNo.な-74** · 2012/07/19(木) 22:14:25.67

>>1
だったらどうしたいの？

**スペースNo.な-74** · 2012/07/19(木) 23:03:05.44

むしろアスペルガーなら過集中という能力があるから
うまくハマれば健常者より上達するんじゃないか

**スペースNo.な-74** · 2012/07/19(木) 23:06:20.36

認知バランスが悪いから気持ち悪い絵になるんだよ

**スペースNo.な-74** · 2012/07/19(木) 23:44:28.32

頭おかしい人の描いた絵って好きだけどな
そういう絵こそ原画買いたいと思う

**スペースNo.な-74** · 2012/07/19(木) 23:45:26.55

>>1みたいな中途半端な池沼は文句垂れるだけで
人惹きつけるような絵は描けないと思うけどねw

**スペースNo.な-74** · 2012/07/19(木) 23:59:11.49

>>144
本物のきちがいのじゃないと価値は無い

**スペースNo.な-74** · 2012/07/20(金) 00:54:10.67

それにしても「過集中」っていう単語は面白いね
まるで何かの必殺技みたいだ
夜になっても描くのが楽しすぎて眠くならないとかも、きっとその症状なんだろうな
ちなみに自分は、過集中が発揮したときだけ綿密な絵を描き上げられるよ
普段はバストアップが精々なんだけどね

**スペースNo.な-74** · 2012/07/20(金) 12:34:10.14

池沼とか、知能に問題があるのはカナー症候群だろ
アスペやADHDといった発達障害とは違う

**スペースNo.な-74** · 2012/07/20(金) 14:28:50.19

>>145
＞中途半端な池沼
障害者を見下すクズ乙
自分が人を惹きつけるような絵が描けないから障害者を見下してストレス発散するしかないんだね

**スペースNo.な-74** · 2012/07/20(金) 14:36:47.97

お前もそんなのを刺激してないで同人活動に勤しめＹＯ

**スペースNo.な-74** · 2012/07/20(金) 20:20:25.92

障害者じゃなくてただ性格ひん曲がってるだけに見える…

**スペースNo.な-74** · 2012/07/21(土) 03:34:45.59

息子が発達障害の私が思うに
絵が描けない、に関係する障害の症状だったら
認知機能が低いことかな

空間認知が出来なくて
物の大きさを把握できない（枠の中に適切な大きさで物が描けない）
焦点を合わせて注目することが出来ない（視界にあるものが全部いっぺんに目に入って来てしまう
＝本などを行を追って読めない、どこを読んでるかわからなくなる）
抽象認治が出来ない（四角い＝□が理解できない）
こだわりが強すぎる（文字をすべて定規を使って書かないと気がすまない）

こんな所じゃないかな
これらは発達障害の中でもLD（学習障害）って言われる

TVなんかで話題のアスペ、ADDが持つコミュニケーション障害あたりだと
他人と接触しない分、アーティストや研究職は向いてる
事実、大企業の研究所なんかでは多い

「絵がヘタ」で発達障害を疑ってるんなら、学習障害よりの
認知機能障害の可能性があると捉えた方がいい
障害と言ってもグレー～黒までいろいろ濃度があるから
苦手～明らかに障害、のレベルまでいろいろあって
キーラ・ナイトレイみたいに文字の認知機能だけポコッと欠落してるみたいなこともあるしね

**スペースNo.な-74** · 2012/07/21(土) 03:44:15.08

トム・クルーズも字読めないらしいね
台本読んでもらって覚えてるんだとか

**スペースNo.な-74** · 2012/07/21(土) 09:04:08.94

>>152
自分、軽度の知的障害だけど
>>1の文章見てる限り学習障害では無いよね？

**スペースNo.な-74** · 2012/07/21(土) 09:18:39.10

このくずは、病気に責任転嫁して、現実逃避してるだけです。
相手にしなくていいです。

**スペースNo.な-74** · 2012/07/21(土) 12:19:41.81

発達障害でもやればできる！と言うと池沼には無理と言われ
それを発達障害者自身が言うと病気に責任転嫁してるだけと言われ

**スペースNo.な-74** · 2012/07/21(土) 12:33:55.03

上の方に「できる奴は無理と言われてもそれを信じないでやってる」って言ってる奴がいるが
じゃあ発達障害の特徴を分析した上で無理って言われた場合はどうすんだよ

**スペースNo.な-74** · 2012/07/21(土) 12:48:39.28

発達障害の特徴を分析した上で→発達障害の事をちゃんと勉強した上で
と言った方がいいかな

**スペースNo.な-74** · 2012/07/21(土) 16:32:31.17

>>154
知的障害と認知障害はかならずしも併存しないよ
IQが１４０あっても、LDっていう子はたくさんいる
トム・クルーズやキーラ・ナイトレイは文字が認識できないけど
台本の朗読してもらって覚えれば、素晴らしい演技が出来るし
口述筆記してもらうことで文章も書ける。

LDみたいな認知障害は見た目でわからないし、知的水準は高かったりするから
周りに人に「まさか認知できないなんて」って信じてもらえないんだよ
子供だったら、ふざけるなって先生に怒られて登校拒否になったりね
そこから鬱症状やコミュニケーション障害を発症して二次障害になる

あと、生まれつきの障害なのに「努力が足りない」って
無理矢理スパルタで叩き込ませようとさせられたりね

このあたりの理解されない、というつらさはあると思うよ

**スペースNo.な-74** · 2012/07/21(土) 16:59:21.41

326 ：通常の名無しさんの３倍：sage ：2012/07/21(土) 15:58:42.46
今までさんざんつっこまれたと思うけどプルツーは最後力使い果たして衰弱死したよ
小説版だとしっかり死んだと書いてある

**スペースNo.な-74** · 2012/07/21(土) 17:18:56.63

>>159
言いたい事はなんとなく分かったけど>>159の言い方だと>>1は学習障害だからしょうがないんだよって言ってるのと一緒だよ？
障害あっても頑張るぞ！って、お偉い人の話しを自分で書いてるのに・・矛盾だらけだよ(´・ω・｀；)
>>159のあった事は否定はしないけど、明らかに>>1は違う。
私は文章を上手くまとめる事はできないけど>>1の書いた事は間違ってる

**スペースNo.な-74** · 2012/07/21(土) 18:17:46.74

＞障害あっても頑張るぞ！って、お偉い人の話しを自分で書いてるのに
そんな事何処に書いてあるの？

**162** · 2012/07/21(土) 18:19:36.72

ああ、>>1が書いてるって意味じゃなくて>>159が書いてるって意味か
スルーしてくれ

**スペースNo.な-74** · 2012/07/21(土) 18:22:39.05

展開上の矛盾なんて珍しくもないわ。
シャイナさんが星矢の姉って設定が
なかったことにされたりとかいろいろ作者側の都合ってのはあるだろＪＫ

**スペースNo.な-74** · 2012/07/21(土) 18:25:09.37

「障害があっても頑張ってる人」の美談なんてろくなもんじゃないよ
そういうのを「キラキラ差別」と言う
http://togetter.com/li/110188
http://togetter.com/li/104697
http://togetter.com/li/86254

**スペースNo.な-74** · 2012/07/21(土) 18:25:41.70

>>165は>>161へのレスね

**スペースNo.な-74** · 2012/07/21(土) 18:53:53.21

>>161
別に>>１のことについて語ったんじゃないよ
実際のLDについての現状を書いただけ
TVとかで聞いたあいまいな知識で語ってる人が多そうだったからさ

>>1が発達障害かどうかなんて知らんがな

**スペースNo.な-74** · 2012/07/21(土) 18:54:27.62

言い訳できる理由が欲しいんだろ
逃げ場が欲しい奴でたくさんだーい

**スペースNo.な-74** · 2012/07/21(土) 19:20:48.05

>>161
たびたびすまない
トム・クルーズとキーラ・ナイトレイのレイを出したのは
>>154の必ずしも知的障害を併発してるわけではない、という例として出した
「障害者でも頑張ってる」を言いたいのではなくて
工夫をすることで補うことが出来る場合もある、ということね
視力が悪くて物が見づらいなら眼鏡かけなよ、というのと同じ

学習障害であることは「しょうがない」よ
病気じゃないんだから「治療して完治」はないんだから
言い訳でもなんでもない事実だから
まぁ>>1がその事実をどう使ってるか、でしょ

ただそれを前面に出して逃げれば、「言い訳」になっちゃうし
「工夫」をすること、別のできることで力を発揮しようとすれば逃げじゃない

**154.161** · 2012/07/21(土) 19:41:41.83

>>169
>工夫をすること別のできることで力を発揮しようとすれば逃げじゃない
これが>>1にないから、みんな言ってるだけ
理解力も良いわけじゃないけど、それくらいの判別は出来るよ
まぁ、少し文章が>>1を擁護する文に見えたから感じたままの事を書いただけ
気に障る事があったのなら謝るよ

**スペースNo.な-74** · 2012/07/21(土) 22:20:37.33

>>168
>>156-158と>>165への反論がないのにそんな事を言っても説得力なし

>>169
＞「工夫」をすること、別のできることで力を発揮しようとすれば逃げじゃない
それを言うならまず絵についてどんな工夫ができるかを具体的に提示しないと駄目

**スペースNo.な-74** · 2012/07/21(土) 23:03:00.27

>>171
なんで私が提示しないとなんないの
障害の程度や特徴なんて千差万別で
WISKなりなんなりでどの技能が落ちてるか判定してから対策するもんでしょ

それに何度も言うけど>>1のことなんか知らんがな
どう工夫するかは>>1が専門家と考えることだろ

**スペースNo.な-74** · 2012/07/21(土) 23:13:48.81

ここの住人は例えば「身体性麻痺があるので線がガタガタになるのは仕方ないんです！」も言い訳だと思うのか？
身体性麻痺のせいで線がガタガタな絵を「線がガタガタで下手糞だな～」と言うのか？
それと本質は同じなので、その通りだと言うなら障害を言い訳にするなというのは正しい
もちろん「身体性麻痺を騙るな」というのはナシで

**スペースNo.な-74** · 2012/07/21(土) 23:20:40.47

あと「下半身麻痺だからサッカーが下手なのは仕方ないんです！」も言い訳だと思うのか？

**スペースNo.な-74** · 2012/07/22(日) 00:40:42.49

「身体性麻痺があるので線がガタガタになるのは仕方ないんです！」
とか言われたらなんで仕方ないの？　とは思うな
「身体性麻痺があるので線がガタガタになります」
だったらなんとも思わないよ
でも実際線がガタガタだったら下手だと思うわ、思うだけで言わないけどな
これは例え相手が健常者でも一緒だよ

**スペースNo.な-74** · 2012/07/22(日) 00:42:03.48

そもそも、下半身麻痺でサッカーやってる人が、体不自由なんで下手なのは仕方ないんです！とか言うと思うか？
みじめだろ、言わないよどう考えても
そういった時って周りが影で言うもんだろ
「あの人一生懸命頑張ってるけど、障害持ってるからしょうがないよね」なんてね

**スペースNo.な-74** · 2012/07/22(日) 05:34:54.52

障害者だと主張する人は、どうしたいの?
誰にどうして欲しいとかあんの?

**スペースNo.な-74** · 2012/07/22(日) 15:21:55.01

>>173
関係あるかしらんが、事故で全身不随だかになってからリハビリの一貫に口で絵を描き始めてプロになった人いるよね
障害の同情だとか話題性とかでなく実力で
半端なく上手くて口で描いてるって知った時は驚愕したわ

**スペースNo.な-74** · 2012/07/22(日) 15:23:19.08

>>178
あの人もう古くさくてダメ

**スペースNo.な-74** · 2012/07/22(日) 15:50:12.77

>>176
＞「あの人一生懸命頑張ってるけど、障害持ってるからしょうがないよね」
でも発達障害の場合はそうは思ってもらえないんだよね
どれだけ努力しても全て「努力が足りない」「努力の方向を間違えてる」と言われフルボッコにされる

**スペースNo.な-74** · 2012/07/22(日) 16:00:45.53

とりあえずアイツのおかげで絵は視力と脳が一番大事だとわかるよな

**スペースNo.な-74** · 2012/07/22(日) 20:47:41.42

寿志郎はそんなに上手くない
脳板で晒しても下手認定される
あれがギリギリだろ

**スペースNo.な-74** · 2012/07/22(日) 23:23:36.64

むしろ逆。障害が無く健全だからこそ、前提知識や左脳が邪魔する。
スティーブン・ウィルシャーなんかは障害があったからこその才能。
彼が知性溢れる人間であれば、あの才能は無かった。
（彼は10分で東京全景を記憶して記憶力だけで紙上に東京を再現する）

要するに描けない人は頭が無自覚に硬い。
右脳で描く、と言うメソッドはその負荷を外す方法。
昔、左脳を静電気で一時的に止めて字を書かせる、という実験をTVでやっていた。
その時出て来た字は書き順が滅茶苦茶で、「まるで絵のように」字を紙に「表現」
しようとしている様だった。

だからなにがしかの訓練で左脳を封印するメソッドってのは必要かも知れないとは思うよ。
スティーブンの場合、左脳の問題のおかげで仕上がりそのものはどうしても汚い。
それは人と自分の絵を比べて比較研究する左脳の知識や常識が無いからだと思う。

**スペースNo.な-74** · 2012/07/23(月) 07:37:04.30

>>183
発達障害は右脳に問題があるケースもあるんじゃねぇの？

**スペースNo.な-74** · 2012/07/23(月) 09:57:16.14

「才能」に生かせれば楽になれるんだろうけど
発達障害の感覚優位は日常生活はかなり辛いよ
普通の人が難なくやってのける
「雑踏のありとあらゆる音の中から、自分の悪口だけよく聞こえた」とか
「人ごみの中から美人だけ目に入ってきた」とかいう
選択が全く出来ないんだから
ありとあらゆる音がいっぺんにガーッと大音量で聞こえたり
目には全ての景色がいっぺんに飛び込んできて目標が定められない
だからヘッドフォンで音を遮断しないと生活できなかったり
定規で１行づつ線を引かないと本が読めなかったりする

絵を書く時だけ、意識的に左脳を遮断できるといいんだろうけどね

**スペースNo.な-74** · 2012/07/23(月) 11:25:12.74

＞「雑踏のありとあらゆる音の中から、自分の悪口だけよく聞こえた」
これは統合失調症の可能性があるぞ
全然普通じゃない

**スペースNo.な-74** · 2012/07/23(月) 12:21:12.24

>>186
悪口はたとえ話だよ
選択的にチョイスして聴く能力の事を言ってるの

**スペースNo.な-74** · 2012/07/23(月) 21:56:59.96

右脳を使って描くというのがどういうのを指してるのかサッパリ分からん
そういう抽象的な概念が理解できん
理屈で説明されないと分からん

**スペースNo.な-74** · 2012/07/24(火) 00:00:31.98

>>188
じゃあ無理

**スペースNo.な-74** · 2012/07/24(火) 09:01:15.26

抽象的な認知を捨象して実際の形状のみに着目して描くのが右脳画法だお

**スペースNo.な-74** · 2012/07/24(火) 09:02:27.16

>>189
で発達障害者自身がそれを言うと「障害を言い訳にするな」

**スペースNo.な-74** · 2012/07/24(火) 09:16:22.18

アスペルガーはなんでも理屈で考えてしまって抽象的な概念を理解できないから
それが上達のネックになる気がする

**191** · 2012/07/24(火) 10:05:52.99

一応言っとくけど>>190の説明で大体分かったぞ

**スペースNo.な-74** · 2012/07/24(火) 10:55:00.98

障害者がんばれ～（）

**スペースNo.な-74** · 2012/07/24(火) 10:56:16.09

つまり目と認識せずに目を描くって事？
無理じゃね？

**スペースNo.な-74** · 2012/07/24(火) 11:06:19.36

やり方知りたきゃ、右脳本買え。
右脳描法は写生的描画で、模写元となる手本とか、モデルが必要。

**スペースNo.な-74** · 2012/07/24(火) 12:23:52.09

ああ、逆さま模写とかそういうので出来てもどうでもいいです

**スペースNo.な-74** · 2012/07/24(火) 12:25:08.57

さかさまに置いたことで、目と認識せずに目を描けるね、よかったね。

**スペースNo.な-74** · 2012/07/24(火) 13:39:29.26

レーシックで視覚カタワ

**スペースNo.な-74** · 2012/07/27(金) 22:33:53.08

君らは何でそんなカリカリしてるの？