【諫山創】進撃の巨人Part551【別冊マガジン】

2018/05/16(水) 15:41:13.93

!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
※次スレ作成時は本文冒頭に
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑を3行になるようにコピペすること。立てると一行目は消えます。

現在進撃の巨人スレは荒らされています。
この荒らしは多数のスレで埋め立て荒らし行為を行なっており幾つものスレが壊滅状態になりました。

その為進撃の巨人スレは避難所に一時避難することとします。
以下に避難所のURLがありますので避難したい方はそちらからどうぞ

◆避難所
http://160.16.59.116/test/read.cgi/refugee/1525944551/

■前スレ
【諫山創】進撃の巨人Part550【別冊マガジン】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1526190395/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2018/05/17(木) 00:38:58.23

>>89
ジークの最終的な目的が分からんしそんなとこで自分の隠玉出す奴とは思えない

2018/05/17(木) 00:39:40.97

しばらくはコルト視点がいい

2018/05/17(木) 00:40:51.61

>>111
じゃあ何をやりたいんだ?
ガビがパラディを知ってそれでライナーみたいに病むかそれともエレンみたいにひたすら戦うかとかを描きたいのか?
それはそれでいいけどパラディにいけば身柄を拘束されて何も知ることはできないぞ

2018/05/17(木) 00:42:18.96

>>109
普通のよい子が政治的に扇動され洗脳された結果正義や善の名の下悪魔的な殺人を行うがガビだろ
少年兵が多数の人を死に追いやったナチスのように
俺につっかかるならガビを単に可愛いとか言ってるのに絡め

2018/05/17(木) 00:48:32.78

>>76
ミカサとの対人格闘戦も互角だったらしいし
真の人類最強ってアニだよな

2018/05/17(木) 00:50:15.94

せめてファルコ視点じゃないとパラディが出てこない

2018/05/17(木) 00:50:45.37

アニは結晶化したときの少女のままなのかなっ！どきどき
それとも結晶化中も普通に老化するのかい？

2018/05/17(木) 00:52:34.38

>>114
なにをやりたいって作者がインタビューとか散々言ってる通りじゃないか
>>91とか
読んでもわからないなら読者ターゲット外なのかもな
とりあえず島につくまでに助けがくると思うんなら二週間後に判明するから話が早い
今後の展開予想的には次の章で価値観の逆転を経験したファルコとガビが最後に自分がどうするかの選択をするんだろう
選択はエピソードを詰んだ後だよ

2018/05/17(木) 00:54:12.51

マーレを放置するわけにはいかないだろ
マガトやライナーの動向は楽しみだ
ただもうマーレだけではパラディに兵を送ることすらできないんだよな

2018/05/17(木) 00:56:05.86

>>90
すまん、重力爆弾って何だ？

2018/05/17(木) 00:59:44.46

>>116
ライナー(笑)に奇襲を受けたら手も足も出なかったアニ
ミカサの奇襲を凌いで反撃して一発喰らわせたベルトルト

2018/05/17(木) 01:13:24.46

>>120
マガトがこのままで終わる感じはしないな

2018/05/17(木) 01:18:20.57

パンツがガビガビ

2018/05/17(木) 01:19:07.91

タイバーが真実を暴露した今
マーレにいるエルディア人とマーレ人の関係はどうなるのかも気になるな
エルディア人の暴動が起きて、それをキッカケに内紛状態になったりして

**作者の都合により名無しです** (XX 0H9e-m4Tk) · 2018/05/17(木) 01:20:25.98

>>123
時間はある程度必要かもしれないけど
党が承認してマガト総統誕生、軍の再編成、大陸に分散した艦隊と歩兵の緊急招集
くらい考えられるね
戦士隊隊長のマガトはもう新しい国是を発しちゃってるけど(笑)

2018/05/17(木) 01:26:14.34

>>125
イスラエルとパレスチナみたいなものかな
エルディアは軍はおろか、武器も大してないから厳しそう

2018/05/17(木) 01:26:16.04

>>76
靴に鉄板仕込んでたんだろそもそもアニみたいなチビ女が本気を出したライナーやベルトルトに敵うわけがない対人格闘の訓練でライナーは手を抜いていたみたいだしライナーはアニが女だから手加減していたんだろ女相手でも容赦無いキャラなんてエレンくらいだろ

2018/05/17(木) 01:29:13.24

結局どっちかを滅ぼさなきゃ終わらんのか

2018/05/17(木) 01:30:43.35

アッカーマンって誰が開発したん?

2018/05/17(木) 01:31:12.79

ジークはシガンシナの戦いでは、エレンに救いだしてやると言ってたが…
あれはマーレにエレンを寝返らせることじゃなく、自分がパラディ側に寝返ることだったのかな
それともパラディ側を乗っ取るつもりなのかな

2018/05/17(木) 01:45:17.59

エレンがジーク食うより、ジークがエレン食った方が確実だろうからエレンは食われる覚悟があるのかも
食わなくても触れるだけで始祖の力使えそうな描写はあったが

2018/05/17(木) 01:50:46.54

四肢切断されてる襲撃事件の首謀者とか
ハンジ達もジークの扱いが酷いな

2018/05/17(木) 01:59:22.79

カーチス＝ルメイの乗る飛行機を護衛した空自パイロットが、
「いまこの引き金を押せたら・・・」って思ったとか言ってたけど
いまのハンジ達の気持ちはたぶんあんな感じ

2018/05/17(木) 02:16:34.61

ガビ嫌われてんの？
俺はむしろ最近の壁側のエルディア人が復讐者、解放者じゃなく加害者になってるような気がするんだが

2018/05/17(木) 02:18:24.19

ジークはパラディの味方になったわけじゃないしこの後もイェレナ他信奉者がいたらそれ使って何かやらかすんだろ
ジークがエレンを食べてしまえば不戦の契が発動するのでエレンを言葉で洗脳して座標を使わせるかエレンが反抗しても手下にエレンを食わせて意のままに操るかだな

**作者の都合により名無しです** (XX 0H9e-m4Tk) · 2018/05/17(木) 02:21:25.97

>>104
ジークの「誤算は多々あった」のセリフ、大きな誤算はエレンも自分もパラディに信用されていなかったことかも

礫まではジークとパラディのプロレス確定
その後ジークとリヴァイがどこまでプロレスだったのかはよくわからない

ジークが立体起動で脱出したとすれば、リヴァイが爆弾で偽装の後落ちあい四肢を切断、立体起動装置ははずした
…というところだろうけど考えにくい
一方もし見開きで四肢切断していたとしたら爆弾は不要だし

2018/05/17(木) 02:29:27.37

男が女型の巨人になれたらおっぱいでますか？

2018/05/17(木) 02:48:47.25

エレンに７つの巨人全てを捕食させる方向に行ってる感じがするね
ドラゴンボールみたいに７つ全ての巨人を捕食したらエルディアに流れている道とやらを無くして巨人そのものを消す力とか出来そう

2018/05/17(木) 02:59:08.28

エレンのケツにジークのチンポを入れた時
なにかが起きる

2018/05/17(木) 03:02:06.40

トロスト区初陣といい今回といいエレンって仲間を崖下に導くの得意だよな

2018/05/17(木) 03:09:42.46

知性巨人の脊髄液からしか巨人作れないから知性型を根絶すればいいのに

2018/05/17(木) 03:13:58.61

黒岩よしひろ亡くなったってよ

2018/05/17(木) 03:15:12.50

>>142
知性型は絶命させても受け継がなくても他のエルディア人から勝手に生まれるぞ

2018/05/17(木) 03:18:24.82

エルディアネットワークをなんとか繋がらなくできんのかね

2018/05/17(木) 03:34:48.98

戦場なんだから死ぬのは自己責任だろ
それを今更ゴチャゴチャ言うってどんだけ生ぬるい頭してんだよって話で

2018/05/17(木) 03:46:56.40

>>141
打開策がなければどっちにしろパラディ島民は全員滅ぼされる運命だろ
何故かエレンが攻撃したのが全ての元凶だみたいに言ってる奴はタイバーの演説もろくに見ていないのか？

エレンを非難するのは兵団側がよほど有益な策を持っていたと判明してからでも遅くはない
「じゃあどうすれば良かったんだ」という疑問に答えられない限り
目先の組織の規律で腹を立ててる兵団側は不毛な内輪揉めを演じているに過ぎない

2018/05/17(木) 03:57:38.74

最終的にエルディア人は血液から何の反応も出なくなるまで民族浄化されましたオチな予感
道の問題を強引に解決するのは漫画内ではできなさそう

2018/05/17(木) 04:48:56.21

上にもう一枚メタなレイヤーがあれば解決する
ベルトルトは多分そこの仲間に対して「見つけてくれ」って言ったんだろう
あいつは継承後すぐに巨人を操れたようだし、ご家族紹介も無いしまだまだ怪しい

2018/05/17(木) 05:59:31.74

>>135
そもそもマーレがパラディを攻めるのは資源目的の侵略行為
世界平和は建前でしかない
パラディ島は正当防衛で応戦してるだけ

2018/05/17(木) 06:21:02.25

お互い仲間が殺し殺されしてるのに冷静に会話
現実感ないねえ
天津飯やヤムチャでさえベジータに直接殺されたわけでもないのに
ガビが1番人間味ある

2018/05/17(木) 06:33:28.88

>>151
104期生達は死線を掻い潜ってきたから達観してる
逆にフロック等の新参は高揚してる

2018/05/17(木) 06:45:46.45

ドラゴンボールを引き合いに現実感を語るとかすげえ頭してんな

2018/05/17(木) 06:45:51.99

>>152
フロックは初陣が悲惨だが負け戦ではない
フロックはハンジいわく負けっぱなしの調査兵団を経験していないんだよね

2018/05/17(木) 06:47:43.61

>>153
ドラゴンボールと比べてすら現実感無いって話なんじゃね

2018/05/17(木) 06:55:37.88

>>135
視点が変われば立場が変わるからね
作品通しての加害者(どの視点から見ても悪い奴)ってのは設定されていないと思う

2018/05/17(木) 07:12:10.46

新参といっても作中経過年月でいえばフロックは数ヶ月ぐらいしか変わらん印象のだがな

2018/05/17(木) 07:30:03.23

視点が変わったくらいで調査兵団が加害者にみえるなんてどんだけ悪役に甘すぎんだよ
ジョジョも悪役視点になることよくあったがそんなこと言う読者はいなかったぞ
何年ものあいだ、何度も虐殺テロして皆殺しするまでやり続けるつもりの侵略者が、反撃くらって自分たちが一度本土攻撃されただけで被害者面爆発なんざ
視点がマーレだけに、覚悟の無さ、自己中っぷりがさらにわかるからウザさ倍増しただけだ

2018/05/17(木) 07:39:26.84

>>157
兵役に服すだけで言えば実は女型の巨人捕獲の壁外調査と
エレン奪還に参加していないだけなんだよね
フロックが調査兵団に残ってあんなにサクサク戦っているのが
意外過ぎて好感度が高いキャラなんだが
本編で掘り下げは無いだろうが、スピンオフやOVAでなんか描写あると良いな

2018/05/17(木) 07:41:54.79

>>147
それさ

フリッツ王の思想は
「わかった、我々は滅びる、だが時間をくれ。その間に幸せに過ごしたい」

エレンの思想は
「おらーいますぐ滅びるぞーつっこめー！wwwwwww」

パラディ島民はマジで迷惑なんだが

2018/05/17(木) 07:42:30.24

>>157
期間が長くても巨人相手の絶望的な戦いをほとんどしてないほぼ新参だよ

2018/05/17(木) 07:47:39.06

視点が変わった位では普通は加害者には見えない
だが進撃は「被害者が加害者に変わり、誰でも加害者になる」ことを作品のテーマにして、「わざわざ悪役に見えるように描いている」と作者が明言しているのでその限りではないというだけの話だろう

2018/05/17(木) 07:48:21.14

個人的にはパラディよりマーレのエルディア人に同情してる
まぁ結局はどっちも王家やタイバーに振り回されて可哀そうだけど
ただ世界的な目線で見ればもしかしたら王家やタイバーたちの選択も悪くはなかったのかもしれないね

2018/05/17(木) 07:54:53.44

>>156
フリッツ王が悪い

2018/05/17(木) 07:57:45.68

前スレでケニーはリヴァイに比べて強くないって意見があったがケニーろくに戦闘描写ないしナイフだけでおそらく銃持ってるであろう憲兵ばったばった殺してたならクソ強いと思うけどな

2018/05/17(木) 08:03:56.68

確かに現在の情報だと、
カール・フリッツは侵略帝国の元首としての禊もせずに勝手に「近寄ったら地ならし」で立てこもって世界には不安と禍根を残しつつ、
内々では「本当は後々攻めて滅ぼしてくれてもかまわない受け入れる」とか壁内からみても大迷惑なこと言ってるからな

かなり現在の状況の元凶に近い

2018/05/17(木) 08:04:43.69

>>163
マーレがパラディにちょっかい出さなきゃやがて巨人より文明の利器の方が上回ってパラディなんぞ鎖国してる地方小国でしかなくなったのに藪つついて蛇どころか手負いの虎呼びこんじまったからな
フリッツ王の選択は良かったと思うがダイバーはマーレ増長放置して現状を生み出した戦犯だからダメでしょ

2018/05/17(木) 08:05:38.14

>>161
初陣で特攻かけて自分以外がボカスカ巨人の投石で潰されて行くのを見て、まだ団長が虫の息でも
生きてるのを見つけて無事かどうかも分からない場所まで担いで退いた経験は、対巨人の戦闘に劣るとは思わん

2018/05/17(木) 08:10:08.42

>>77
さらに任期切れる前に子種残させるために種馬扱いだな

2018/05/17(木) 08:22:54.30

フリッツ王の主張が「滅びるのを受け入れる」と「干渉したら地ならしする」の2つあるのは周りの貴族の意見を汲んだせいかと思われる(妄想)
フリッツ王自身はエルディア人の記憶を改竄してみんなで一緒に滅びる気マンマンだったけど、アッカーマンみたいな非エルディア人が滅びるのやだーって駄々こねたんじゃないかな
そいつらを納得させるために「干渉すんな」とマーレに言って100年くらいは平和で暮らせるようにしてあげたと予想
影武者を用意してたのもフリッツ王自身の決定ではなく、周りの非エルディア人が決めたことじゃないかな

2018/05/17(木) 08:25:33.40

>>137

信用されてなかったのが誤算だったらジークはアホすぎるだろ。

2018/05/17(木) 08:28:06.39

>>170

なるほど。やっぱフリッツはクソだな。

2018/05/17(木) 08:28:56.61

>>168
アルミンの件が無かったら大功績
この行為だけでフロックが腰抜け新兵じゃ無いとわかる

>>160
いや、エレンと島民は今まさに滅べって
首元に刀突きつけられている当事者でなりふり構っている
状態じゃ無いんだよな…
４年で死んだ目になったエレンは世界見て
島が世界でどんな立場か思い知らされたんだろ
それでエレンが迷惑だの言っていたら
島は危機感ゼロの致命的な井の中のアホになっちゃう

2018/05/17(木) 08:32:58.26

>>173
いやいやいや
作品読み込んでないだろそれ

フリッツ王は滅亡を受け入れるんだよ
滅亡のときがきただけ

2018/05/17(木) 08:39:16.92

そもそもフリッツ王は何故エルディア人全員引き連れて行かなかったのか？
マーレ内に残ってるのでも収容区に収まる程度の人口だし、三重の壁の中だけじゃなくパラディ島全域なら
全エルディア人を養うこともできただろうに
一部の人達を世界のエルディア人へのヘイトのはけ口にさせる為の生け贄として残していったとしたら
フリッツ王非道すぎる

2018/05/17(木) 08:40:08.53

フリッツ王が一人残さずエルディア人をパラディに連れていって巨人を完全隔離出来てたらフリッツ王の望んだ通りになったかもしれないが、始祖の力の効かない取り巻きの一般人連中までパラディに連れていったうえ大陸に反フリッツ派残してしまったのがな
知性巨人には始祖の力効かないっぽいから(グリシャにあっさり始祖奪われてたりエレンが座標発動した時巨人状態のライナーに影響してなかったので)反フリッツ派は連れてけなかったんだろうが

2018/05/17(木) 08:42:04.07

多分パラディ派にはきつい展開になるだろうな
作者は明らかにエレン側を加害者として描こうとしてるしそこにきてこのライナー、ガビ、ファルコの圧倒的な優遇
パラディが負ける可能性はかなり高い

2018/05/17(木) 08:44:53.68

>>177

それビターエンドとしての支持すら受けないと思うぞ。万一作者がそのつもりだとしても読者がそれを汲んでやる義理はないし。そこまでマーレ内エルディアに思い入れはない。特にガビの安い覚悟は。

2018/05/17(木) 08:48:28.06

要は歴史から見ておかしなことをしてるのはイェーガー一族なんですよ

2018/05/17(木) 08:54:13.43

>>179
え、お前大昔の王様がその時が来たら無抵抗に滅ぼされてねって言われて
はいそうですかって死ねるの？怖いわ

2018/05/17(木) 08:59:04.11

大陸に残ったのは反フリッツ派は、マーレと戦うことを選択した人たちだから、王の言うことなんか聞かなかったんだろ。当時は増長しまくってたエルディア帝国だし。

結果マーレに徹底的に潰されて、従順に暮らすことを選択せざるを得なかった。

2018/05/17(木) 09:02:52.39

>>180
そういう位置付けでしょあの民族
記憶奪われてるし人権なんかない
そして漫画の設定とオレの考え方は無関係

2018/05/17(木) 09:04:12.96

>>178
マーレ側に思い入れがないってのは君の個人的な感想だろ
ライナー、ベルトルト、アニとかあれだけ掘り下げられてるし思い入れがある人もたくさんあるよ

2018/05/17(木) 09:07:12.32

>>181
それならガビ達平民エルディア人が恨むべきはタイバー家その他の残る選択した王族であって
大人しく引きこもって無害に生きてきたパラディ島民を憎むのは筋違いも甚だしい

2018/05/17(木) 09:08:48.28

>>181
始祖以外の巨人が大陸に残っているのに
マーレに従っているのがやっぱり謎だなあ
タイバーが裏切って暗躍したとかないと

2018/05/17(木) 09:09:01.59

当時はマーレという国家と戦うという意識すらないのでは
エルディア帝国内のレジスタンスの母体がはるか昔の大国マーレというくらいだろう

エルディア帝国内の貴族同士の争乱を嫌ってタイバーと示し会わせ、英雄を捏造してマーレを建国させて自主的に引きこもった、という話が正しいならエルディア帝国の一般庶民から見たら「置いていかれた」という感覚であってる

2018/05/17(木) 09:11:43.40

>>158
読者から見てこう感じるべきって話じゃないよ

2018/05/17(木) 09:13:37.60

>>187

作者がこう書きたいだろからこう受け取ろうって話でもなかろう。

2018/05/17(木) 09:16:41.60

>>182
なんだアスペか
設定とかには執拗にこだわるけど、
主人公達がそれにあがらって行く『物語』は理解できないんだな

2018/05/17(木) 09:17:03.05

>>184
「近寄ったら撃つぞ」を大人しく引きこもっている状態だと思ってくれる他者はなかなかいない

中で記憶奪われてるなんて外の人間は知らない
記憶奪われてるのを知らなければ外の苦しみわかってて見棄てて無視してるようにしか見えない

さらにマーレ上層部はグリシャの時代に「島が戦闘準備をしてるという通達があった」という名目で戦士隊を作ったから、「島は具体的に何もしてない」事すら共有されてない

2018/05/17(木) 09:17:23.64

フリッツ王の考える本来の歴史はライナーらに
門を三回こわされてパラディ全滅
占拠されておわり

これでしょ

2018/05/17(木) 09:31:54.72

とにかくフリッツ王とタイバー家が糞ゴミなのは間違いない

2018/05/17(木) 09:48:58.63

>>168
フロックの初陣ってマリア奪還作戦なの？トロスト区防衛戦にも参戦してそうだけど

2018/05/17(木) 10:12:49.07

地ならしはただの脅し文句で平和に過ごせるための時間稼ぎだろ

2018/05/17(木) 10:23:26.28

島……進撃(始祖、戦槌)、超大型、獣、(女型)
陸……鎧、顎、車力

もうどうすんだよこれ

2018/05/17(木) 10:27:21.48

でも実質は

島……進撃、超大型、獣(裏切るかも)
陸……鎧、顎、車力

だろ
まだまだやれる
戦鎚がどう使えるのか未知数だけど

2018/05/17(木) 10:29:33.94

マーレは積んでる

2018/05/17(木) 10:45:31.23

世界がパラディの敵にまわったとしたら人類の最新兵器との戦いになるだろ
そろそろ機関砲も出てくるし
スラバヤ要塞戦だって地雷原で固めとけば知性巨人でも攻略不可能だったのに

2018/05/17(木) 10:49:51.79

マーレって巨人以外の技術じゃその他の国より遅れてるんだよね確か

2018/05/17(木) 10:55:05.46

巨人が減った今パラディ攻めるとしてもマーレの元で団結する理由はないな。

**作者の都合により名無しです** (JP 0H02-wvmP) · 2018/05/17(木) 11:38:10.84

日清戦争みたいなものかな
強いつもりがいつの間にか後進国だったでござるなマーレ

2018/05/17(木) 11:42:18.96

リアルの現代兵器で地ならしに対抗できるの？
現代じゃ核とか使えないし

2018/05/17(木) 11:51:35.29

物量戦でどうにかなる大きさじゃないよな壁巨人て
それこそ核に相当する兵器が必要

2018/05/17(木) 12:06:11.62

>>202
効率よく地中貫通爆弾とやらををうなじに撃っていければ、どっかで食い止められるんじゃなかろうか？

2018/05/17(木) 12:07:45.77

人類の有史以来、戦争に「加害者」と「被害者」は無い
あるのは「勝者」と「敗者」だけ！
「加害者」になりたくなければ無条件降伏して「敗者」になるしかない
つまり「何もしないで殺されるか？」
「抵抗して殺されるか？」
「相手を殺して勝者になるか？」だな

2018/05/17(木) 12:15:21.59

巨人は太陽光が無いとガス欠になるんだから、
海を渡ろうとしたら途中で太陽光の届かない深みに嵌まって
そのまま機能停止しそうだけどな

2018/05/17(木) 12:21:47.98

巨人は浮けるんだろう

2018/05/17(木) 12:24:34.84

>>207
あ、そうか体積の割に軽いんだったな(ﾊﾝｼﾞ

けどそれだと海を渡ろうと沖に出た瞬間に海流に流されて
漂流しまくって、何時まで経っても陸まで辿り着けない可能性を感じるぞ・・・

2018/05/17(木) 12:37:06.89

>>202
壁巨人が数十万体だとしたら現代兵器でも不可能

2018/05/17(木) 12:48:56.98

カールフリッツ良い奴説なんかないの
今のところゴミクソ中途半端野郎やぞ

2018/05/17(木) 12:51:44.27

>>188
そう思うよ

ガビにはどう見えているか、読者がガビに何を感じて欲しいか(出来事をどういう立場で受け取って欲しいか)、作者はどう読み取って欲しいか、全部分けて考える事かなと思う