JRA番組議論総合スレPart61

2018/04/17(火) 17:22:57.86

基本的にはＪＲＡの商品"であるレース体系特にＧⅠ（ＪｐｎⅠ）や重賞レース等の番組編成について議論する61スレ目です。
番組編成には色々なファクターがありますのでＧⅠ競走の体系付けやクラシックのあり方国際化や中央と地方のあり方除外ラッシュの一方で少頭数が続く需要と供給のバランスの問題上から下までの賞金のあり方などまでを網羅して議論する総合スレッドです。
競馬番組一覧
２０１８年度競馬番組等について
http://www.jra.go.jp/news/201711/111401.html
開催日割
http://www.jra.go.jp/keiba/program/2018/pdf/nittei.pdf
前スレ
ＪＲＡ番組議論総合スレＰａｒｔ６０
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/uma/1511156390/

**bbb** ◆wIKrc/drMOhK (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-utbv) · 2018/04/17(火) 20:45:56.90

>>1乙

何回やっても立てらんなかったわ

**bbb** ◆wIKrc/drMOhK (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-utbv) · 2018/04/17(火) 20:48:14.68

産経大阪杯&チューリップ賞が、俺の言う通りに格上げとなった
以下はその証拠だ

大阪杯格上げ、春の三冠形成予想
http://i.imgur.com/il4YGRq.png

大阪杯の格上げ後の名称
http://i.imgur.com/oNomLgO.png

賞金予想
http://i.imgur.com/kAZuQQR.png

当時のスレ
早く春に古馬中距離G1作れよ！
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1358592289/?v=pc

32 こんな名無しでは、どうしようもないよ。 (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-IBlk) sage 2017/07/12(水) 00:02:39.23 ID:jGf+uV4Ld
チューリップ賞を格上げするべきだろう
桜花賞へ繋がるステップとして最も大きな役割を担い、特に外回りになった近年の阪神1600は歴史的名馬輩出レースとなっている

G2格付けとなっても、なんら問題はないだろう

2018/04/17(火) 23:13:13.89

近年で重賞に(代替除く)変更が無かった年ってあったっけか。

番組企画室は毎年何でもいいから変えたいみたいな話を見たことがあるが、
来年変えられそうなところあるだろうか。みやこSの再開は置くとして。
リステッドと降級廃止絡みで夏場に少しテコ入れかなーと予想。

**bbb** ◆wIKrc/drMOhK (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-utbv) · 2018/04/18(水) 09:48:04.13

阪神カップを格上げするべきだ
スプリントのG1が年2回、マイルのG1が年2回
その中間距離の1400で開催されるスプリンターvsマイラー

素晴らしい開催になるだろう

2018/04/18(水) 14:41:34.50

>>1
スレ立て乙です。

>>2 >>5
すみませんが、前スレでの質問へのご回答をお願いします。

978 こんな名無しでは、どうしようもないよ。 (ﾜｯﾁｮｲW 0390-IDXa) sage 2018/04/15(日) 23:49:50.94 ID:/Pcvu9eQ0
> 975
パートワン国だと200メートルの短縮しかできないのだが

984 こんな名無しでは、どうしようもないよ。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-8mCv) 2018/04/16(月) 16:36:51.38 ID:c1NnIQhta
> 978-980
どういうルール？
東海ステークスも京都代替開催を挟んだとはいえ
体よく2300mから1800mに短縮したよね？

宝塚が2400m化しないのは
詰まるところ春天を2400m化したいからと見ているけど？

987 bbb ◆IieFcYz2LdlM (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-utbv) 2018/04/16(月) 17:41:30.58 ID:A5FlX51Ud
ルールくらい自分で調べてこいよ(笑)

989 bbb ◆IieFcYz2LdlM (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-utbv) 2018/04/16(月) 18:16:50.14 ID:A5FlX51Ud
>>988
G1じゃないからな
G1になるとルールが違う

なんでそんな初歩的なことも知らずにこのスレにいるんだよ

990 bbb ◆IieFcYz2LdlM (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-utbv) 2018/04/16(月) 18:27:08.90 ID:A5FlX51Ud
阪神カップを格上げするべきだな

G1増やしすぎ厨は何もわかってないアホだと言うことがよくわかっただろ？

G1というのは最高峰という意味ではない
世界規定の一定の水準を上回るレースという意味に過ぎない

スプリントの最強馬もいれば、ダートの最強馬もいるし、ステイヤーの最強馬もいるが、全てを統一して一番を決めることはできない
ごく当然の話だが、この当たり前の話を理解できない人間が競馬板では多い

そして馬主のことを何も考えてないな
競走馬一頭がどれだけ金かかると思ってんだ
それこそ有馬記念や凱旋門賞なんて何億何十億レベルが走ってるということをわかってないな

一方の目線でしか物事を見れない
多角的な判断ができない

992 こんな名無しでは、どうしようもないよ。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-8mCv) 2018/04/16(月) 19:31:04.13 ID:4J5p3xXFa
> 989
初歩的なルールの不勉強、変更の見落としでしたらすみませんが、何と書いてありますか？

**bbb** ◆wIKrc/drMOhK (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-utbv) · 2018/04/18(水) 15:07:19.40

>>6
ここはお前の学校じゃないんだよ(笑)

2018/04/18(水) 15:08:42.55

阪神カップは香港マイルと香港スプリントの裏に当たるので、日本馬の海外挑戦の後押しや、アジア競馬の盛り上がりのためにも昇格させない方が良いでしょう。

1400mG1は高松宮記念を延長すれば良いと思います。
それから安田記念との間に香港でチャンピオンズマイルがあるのでアジア挑戦のステップとして丁度良いでしょう。

夏期はアジア競馬が閉鎖しているところも多く、アジア調教馬を呼び込み易いので、
アイビスサマーダッシュを、G1並みの賞金で開催し、高松宮、スプリンターズSとの3冠を形成し、アジアのスプリンターを呼び込んで頂きたいです。

**bbb** ◆wIKrc/drMOhK (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-utbv) · 2018/04/18(水) 15:20:52.13

わざわざスプリントレースのひとつを潰す理由はない
よって阪神カップの格上げが適当と言える

そもそも香港開催は有馬記念とも時期的に被ってるからな
被るどうこうはどうでもいい
行きたい陣営は行けばいいだけだ

2018/04/18(水) 15:20:56.38

>>7
番組議論スレは大手、有名どころの生産者、馬主、調教師といった競馬関係者だけのためではありません。
馬券を買うファンや一口馬主といった一般の日本人の応援やご理解によって成り立っています。

番組議論も、この方々にとって、解りやすいものである必要があります。
さもなくば、競馬によりもたらされるはずの、日本国の有史以前からの伝馬文化、日本人のスポーツ文化などは停滞し、ギャンブル依存性のデメリットを相対的に強めてしまう事になるでしょう。

**bbb** ◆wIKrc/drMOhK (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-utbv) · 2018/04/18(水) 15:30:21.38

あっそ

オナラぷぅ～

2018/04/18(水) 15:43:01.47

秋にダートの世代戦を置くのなら、
ＮＨＫマイルカップをダート戦に
変更して秋華賞一週前に置いては
どうか……てな意見が下のスレに
ありますが、皆様はどう感じます？

【砂】ダートの中央競馬新G1を考える【切望】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/uma/1479806798/

2018/04/18(水) 15:48:13.83

>>9
有馬記念の質及び価値を、香港カップや香港カップにより下げさせる訳にはいかないのは事実です。
しかしそれは、阪神カップの格上げによるものであっても同じ事です。

有馬記念は、幅広いタイプの馬の対決を見たいというファンの希望に沿うために創設されたレースです。
それ故にドリームレースと呼ばれています。
マイラータイプを阪神カップに流れさせる事は、先人たちやファンたちの思いを裏切る事になります。
前月のジャパンCのやり直しという色合いも、ますます強まりかねません。

どうしても有馬記念の距離が長いという馬が多いのでしたら、まず2200m以下への短縮を検討からされるべきでしょう。
中山競馬場の1800～2200mコースへの短縮はフルゲート18頭で、16頭の2500mより除外馬が減らせ、かつ外枠が大きな不利という悪条件を改められます。

これにより、折角応援していた馬が出走するのに、外枠なので、馬券の購入を躊躇うというファンを減らせます。
単純に出走頭数が増えれば、売上が伸びることも、移転によりそうなりました朝日杯などからも推測されます。

それでもまだ距離が長いという馬は、香港へ往くか、G2の阪神カップ出走で良いでしょう。
距離が短いという馬のために、年明けの金杯の1つをイギリスのゴールドカップにならって4000mにする、ステイヤーズステークスを移設するといった方法も考えられます。

これらは長年このスレで提案されてきた事だと思いますが、短距離路線が優遇される、阪神カップがG1昇格となる事で利益を得る一部の生産者、馬主、調教師などの都合で無視されてきたのであれば、残念な事です。

2018/04/18(水) 15:55:27.24

>>13
スプリンターズＳが暮れにあった頃から、
短距離タイプの馬々は有馬記念ではなく
そちらに集まっていましたけど……その
おかげで有馬記念の格は下がりましたか？

2018/04/18(水) 16:12:48.93

>>11
それより、「パートワン国だと200メートルの短縮しかできないのだが」は大阪杯くんの初歩的な勘違いという事で良いですか？

>>14
流石に中山1200mに出たがる馬は中山2200mは長いと思います。
タイキシャトルでもどうでしょうね？

2018/04/18(水) 16:30:18.45

だからスプリンターズSは年末でよかったんだよ

**bbb** ◆wIKrc/drMOhK (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-utbv) · 2018/04/18(水) 16:56:15.66

>>15
そもそもそれ俺のレスじゃないからな(笑)

そう思うならそれでもいいぞ(笑)

2018/04/18(水) 16:58:25.54

>>16
そして、それが秋口の中山へ戻された
埋め合わせに阪神カップのＧ１昇格を
実現させたいだけのこと(^^)

**bbb** ◆wIKrc/drMOhK (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-utbv) · 2018/04/18(水) 16:59:13.75

>>16
スプリンターズSは仮に今年末でも、今の位置でも問題ない
よって今の位置でいい

スプリンターズSとマイルチャンピオンシップが阪神カップの前に開催されるのが阪神カップの盛り上げに寄与することになるだろうから、今の位置のが良いとも言えるな

2018/04/18(水) 17:06:40.00

今や、Ｊリーグでさえ「近隣諸国の
選手たちは助っ人枠の対象外とする」
なんてルールを設ける時代。アジア
競馬会議加盟国のうち、調教馬を日本の
レースに参戦させたことがあるのは韓国・
香港・インド・ＵＡＥの四ヶ国だけって
……完全に終わってますやん(T_T)

**bbb** ◆wIKrc/drMOhK (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-utbv) · 2018/04/18(水) 18:23:21.03

実はこのスレで昔、紫苑ステークスの重賞化も提言したことがあるんだよな

つまり、紫苑ステークス、大阪杯、チューリップ賞の3競走が俺の提言通りに格上げになったわけだ

まあどの時期だったか忘れたからノーカウントでいいけども、個人的にはチューリップ賞の格上げよりも嬉しかったな
大阪杯より前の話だしな

2018/04/18(水) 18:55:24.97

若葉ステークス辺りを中京開催に
アーリントンCをトライアル化
などは如何ですか？

**bbb** ◆wIKrc/drMOhK (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-utbv) · 2018/04/18(水) 18:58:25.15

若葉ステークスの重賞化はこのスレで俺も提言してきた、が
中京に移設するメリットはないだろ

**bbb** ◆wIKrc/drMOhK (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-utbv) · 2018/04/18(水) 18:59:59.29

それとアーリントンはNHKマイルのトライアルだろ

2018/04/18(水) 19:34:57.44

>>24
アーリントンＣを皐月賞前日へ
移したら、早速皐月賞を捨てた
タワーオブロンドンが制覇した
……こういうふうに、より勝ちやすい
レースを揃える番組作りこそが大切だ(^^)

2018/04/18(水) 21:00:21.06

パート1国になった今、高松宮記念のような2000→1200はもう無理

2018/04/18(水) 21:03:35.35

地元ヨーロッパで経年劣化の進んだ
デムルメにリーディング争いされる
なんて……騎手がここまで低レベル
なんだったら、パート１に昇格する
必要はなかったんじゃないか？

2018/04/18(水) 22:19:49.39

>>23
JRAはG1への多様なルートを設けて予想をより楽しめるようにするという考え方があったと思います。
ましてや中京は関西の唯一の左回りであり、ダービーにおけるヒントにもなります。

話がアーリントンCからNHKマイルCに飛ぶのは申し訳ないですが、売上から見て、ファンにとって価値が低く、クラシック三冠への悪影響が大きいと思われますので、芝でもダートでも良いので、秋に開催した方が良いでしょうね。

その上で、アーリントンCか、別の重賞を新設し、トライアル化して頂きたいです。若葉Sを昇格させるのであれば、中京に別のトライアルが欲しいです。

>>26
まだ言ってるんですね。

2018/04/18(水) 22:27:07.70

>>27
私はJRA騎手のレベルアップのために、無駄な夏場の三場開催を二場開催として、夏は地方で揉まれさせるか、欧米へ修行へ行って頂きたいと考えます。

2018/04/18(水) 22:51:48.51

>>29
大阪杯よりも痛いなお前

**bbb** ◆wIKrc/drMOhK (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-utbv) · 2018/04/18(水) 22:55:33.22

そもそも俺は痛くはないからな
そこは間違えないように

俺が真っ当なのは実績が証明している

2018/04/18(水) 22:56:42.66

まだいうも何もパートワン国になったら自由な距離変更はできんよ携帯くん

2018/04/19(木) 07:18:42.73

>>30 >>32
「出来ない」という前に「自由」にが付きましたね。
出来ないわけではない事を認めた訳ですね。

2018/04/19(木) 07:28:49.14

前スレの大阪杯くんの素晴らしい発言を転載しておきましょうか。

> なんの理由もなく、ただ「なんとなく戻せ」という意見が散見しているが、そんなものが聞き入れられるわけがない

何の理由もなく、ただ「痛い」というだけの意見が、聞き入れられるわけはないですね。

2018/04/19(木) 07:50:18.41

大阪杯よりもタチが悪い

**bbb** ◆wIKrc/drMOhK (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-OOG3) · 2018/04/19(木) 08:13:43.86

中身がなにもないただの私見だからな(笑)

相手にするだけ時間の無駄だ

**bbb** ◆wIKrc/drMOhK (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-OOG3) · 2018/04/19(木) 08:15:24.88

痛すぎてワロタ

理由がないんじゃなくて、お前が気づいてないだけで、みんなその理由はわかってるから(笑)

お前以外はな(笑)

2018/04/19(木) 11:26:07.42

>>37
何の理由もなく、ただ「痛い」「お前が気付いてないだけ」「みんなは解ってる」というだけの意見が、聞き入れられるわけはないですね。

2018/04/19(木) 11:51:46.18

>>38
大阪杯のような自覚あるきちがいと違ってお前は真正なのがわかる

2018/04/19(木) 12:45:00.47

真摯そうに見えて自分の理想以外は断固として認めないタイプやね。

2018/04/19(木) 12:45:41.87

>>39
何の理由もなく、ただ「キチガイ」というだけの意見が、聞き入れられるわけはないですね。

2018/04/19(木) 12:48:44.58

>>40
何の理由もなく、ただ「自分の理想以外は認めないタイプ」というだけの意見が、聞き入れられるわけはないですね。

2018/04/19(木) 13:03:31.92

自分の意見→構想
他人の意見→妄想

って書いてたからなｗ
基本的には他人の意見は聞き入れない人。

2018/04/19(木) 13:56:14.51

>>43
高飛車タイプですからな(^^)

**bbb** ◆wIKrc/drMOhK (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-OOG3) · 2018/04/19(木) 15:42:00.98

このｱｳｱｳは俺に憧れてるんだよ
だから俺の言葉を引用して、まるで俺になったような錯覚を起こしているんだろう(笑)

**bbb** ◆wIKrc/drMOhK (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-OOG3) · 2018/04/19(木) 16:42:23.91

そもそも、「大阪杯格上げに多くのファンは不満を抱いている」というニュアンスがまず妄想なんだよな(笑)
そんなにファンから不満が出てるならそのソースを出せ

「馬主や調教師から圧力がかかっている」←ソースなし妄想

「多くのファンはG1大阪杯を望んでいない」←ソースなし妄想

「大阪杯を格上げし、天皇賞(春)、宝塚記念と春の古馬三冠を形成するべき」←実際に施行

文句があるなら「形」にしてみろ(笑)
ということだ

**bbb** ◆wIKrc/drMOhK (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-OOG3) · 2018/04/19(木) 16:48:42.02

>>43
俺の意見→構想

負け惜しみくん→妄想

この違いな(笑)

ホラ
めんどくさいからスマホで貼ってやるぞ(笑)

妄想
https://i.imgur.com/aq2A5uJ.png

構想
https://i.imgur.com/tmXjcfp.png

**bbb** ◆wIKrc/drMOhK (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-OOG3) · 2018/04/19(木) 16:49:32.62

つまり、ｱｳｱｳは「根拠のない想像」をしているわけだな(笑)

2018/04/19(木) 21:37:35.80

ファルコンをトライアルにして
アーリントンは１２００の定量Ｇ２が良かったな

2018/04/20(金) 00:49:28.41

>>46-48
それは前スレでも答えて再返答を求めてもはぐらかされたものだと思いますが改めて。

競馬も凱旋門やドバイへの挑戦は一般メディアニュースでも大きく取り上げられる。
他のスポーツでも、野球からサッカーから伝書鳩や犬ゾリまで同様に国際大会の方が国内大会よりメディアでの扱いは大きく、客商売として価値は高いにも関わらず、
何故競馬だけ特別であるかのように大阪杯を格上げし、鎖国主義に逆行するのか？

天皇賞への悪影響への懸念についても、王道路線やクラシックの売上が安田記念やNHKマイルCより良い、
2018年の馬券総売上は、ホープフルや大阪杯の格上げにも関わらず、伸びは過去4年間より悪かった。
それにも関わらず大阪杯格上げを強行し、成功アピールをされているのは理解が出来ません。

ファンの希望に関しては、むしろJRAが、もっと言えば他のメディアも、その手のアンケート調査結果を公開しない事が理不尽ですね。
取っていないはずは有り得ませんが、そんなにJRAからの広告掲載を打ち切られる、情報提供から外されるのが怖いのでしょうか？

**bbb** ◆wIKrc/drMOhK (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-OOG3) · 2018/04/20(金) 05:13:57.52

>>50
はぐらかされるも何も、何億何十億レベルの付加価値がつく可能性や、もしくは国際レベルになると既にその域にいるサラブレッドを、どれだけの対価になるのかもわからんような、敗退した場合、価値の毀損にすら繋がるリスクを取る理由がない
ましてや国によって馬場の質も違う
競走馬にはそれに加えて、得手不得手が適距離や環境の適応から不確定要素が多すぎる
つまり統一レースなんぞ存在しない

メジャーリーガーがWBCに積極的に出場しないのも近い理由だ

そもそも日本にはジャパンカップがあるしな

2018/04/20(金) 09:50:15.27

>>51
じゃあ、多くの馬主が持ち馬に
海外遠征をさせたがるのはなぜ？
そういう馬主ってアホなのかい？

2018/04/20(金) 11:06:01.94

だからファンの希望なんて「総意」は幻想なんだって。
ある馬に海外挑戦してほしいと言う人もいれば、国内で走ってくれという人もいるだろ。
主催者としては興行なんだから当然売上が絡むし、その上で海外馬券発売といった
機会損失を取り戻すウルトラCも始めた。
そうやって各方面の最大公約数を取っていくのが基本的な施策。

自分の嗜好や考え方を、「総意」だのという
根拠も何もない幻想で補強しようとするのは、
サイレントマジョリティーが全て味方であるかのように主張する
アホな政治家や運動家と同じだと気づけ。

2018/04/20(金) 11:42:52.10

>>52
国内王道軽視のエゴだろ

2018/04/20(金) 13:06:38.60

まあ国内王道もクラシックに価値がなくなると困る人間の最後の抵抗みたいな所はあるしね
2歳〜3歳春のせいで上乗せがあるから単純比較できないとはいえ
M区分のレースが最多、S区分が同程度に多く、I区分は少し減り
L区分は激減、E区分は数える程しかないってなが現状の日本の状況
欧州では一部で長距離走れる馬に価値を見出す動きもあるみたいだって話もあるけど
結局はマイラーやスプリンターの方が残るでしょって事になったら欧州の馬産が崩壊するかもしれない

**bbb** ◆wIKrc/drMOhK (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-OOG3) · 2018/04/20(金) 20:38:21.94

>>53
その通りだ

と言うか、君も多分俺と同じように考えてると思うが、こう思ってるだろ？

「そんなことをわざわざ言語化させるな」と

あまりにも基本的過ぎて、言葉に出すのもめんどくさいレベルだよな

**bbb** ◆wIKrc/drMOhK (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-OOG3) · 2018/04/20(金) 20:45:03.57

と言うか、大阪杯はむしろファンにはずいぶん歓迎されてるだろ

売上も然る事ながら、特に今年は競馬板も盛り上がってたしな

2018/04/20(金) 21:32:14.97

今の古馬戦線のメインストリームが、3200よりは2000であるということを
追認するきっかけには間違いなくなっただろうな。
まあ、そういう需要があったからこそ創られたレースなわけだが。

路線の細分化という「危惧」を叫ぶ声は20年以上前からあったけど、
何だかんだ2000も3200もGI勝てるキタサンみたいな馬が出てる日本の場合、
欧州ほど極端にはならない気がするし、そういう番組を作っていくでしょ。

**bbb** ◆wIKrc/drMOhK (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-OOG3) · 2018/04/20(金) 21:35:51.80

そうだね
日本の番組はその辺の配慮はまだある方だと思うけどね
欧州の方がもっとドライな印象だが

**bbb** ◆wIKrc/drMOhK (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-OOG3) · 2018/04/20(金) 21:37:17.32

ドライというのは、番組構成だけの話じゃなくて、競走馬を管理してる方も含めてね

2018/04/21(土) 12:29:30.90

>>31
前スレの大失態によりなくなりました

2018/04/21(土) 12:35:51.28

確か重賞の距離を200m以上動かすと、国際委員会に許可とらんと同じレース扱い出来なくなるんじゃなかったか
普段から使う意味があるかは知らんが

2018/04/21(土) 13:47:48.80

Gじゃなくしばらくjpn扱いになるってことか？
面子が酷くならない限りは数年経てばまた格付け戻るでしょ

2018/04/21(土) 19:12:22.69

jpnもJRAの管理じゃなくなってるのではないか
(実質的に追認されるだろうけど)

**bbb** ◆wIKrc/drMOhK (ｽﾌﾟｯｯ Sd5a-OOG3) · 2018/04/21(土) 20:12:57.02

>>62
そうだが、まあ実際はやり方は無くもない

仮に天皇賞(春)を3200→2400に短縮するとしたら、例えば京都2400の他のG2を格上げしてG1化
その後にその新京都2400G1を「天皇賞」という名称にしてしまう方法

それは古くから続く天皇賞の伝統をぶち壊す方法だけどね

天皇賞(春)の短縮化なんて必要ない
興行には多少変態的要素はあっていい

全てを最適化して、競走馬が周回するだけの何の色もない無味無臭のレースに魅力なんてないからな

2018/04/21(土) 20:20:27.15

>>65
宝塚記念を１ハロン伸ばして淀へ移し、
これを新たな春天にしちゃう手も(^^)

2018/04/24(火) 15:24:56.43

地名のことを考えると宝塚記念の京都移設はできないだろうね。
１ハロン伸ばして外回りの2400ｍにするのが現実的だろうね。
>>29
夏の北海道競馬(札幌･函館)はどうするの？

2018/04/24(火) 15:44:35.41

てか3場開催だから分散して中堅や若手にもローカルで騎乗機会が生まれるのに、
それを奪っておいてその間地方や海外行けってのは本末転倒だわ。
地方や海外行って騎乗機会が容易に得られるとでも思ってんのか？

ゲームや一昔前のプロレスじゃないんだから、
海外修行すればレベルアップするとか妄想もいいとこ。

2018/04/24(火) 16:38:01.49

>>67
だから、春天に融合させて改名しよう
というわけ。仁川の１２Ｆは糞コース
として有名だから(T_T)

>>68
＞海外修行すればレベルアップするとか妄想もいいとこ

大ウソ。マレーシアで道川満彦がリーディング
ジョッキーになったり、小林真治が地元のＧ１
「ペラクゴールドヴァーズ」を制覇した実例が(^^)

**bbb** ◆wIKrc/drMOhK (ｽﾌﾟｯｯ Sd5a-OOG3) · 2018/04/24(火) 16:52:02.89

その通りだな

**bbb** ◆wIKrc/drMOhK (ｽﾌﾟｯｯ Sd5a-OOG3) · 2018/04/24(火) 16:52:55.27

>>70は>>68にむけて

**bbb** ◆wIKrc/drMOhK (ｽﾌﾟｯｯ Sd5a-OOG3) · 2018/04/24(火) 20:08:48.84

しかし番組議論スレに限らず、ゲームなんかと混同して考えてるやつが多すぎるんだよな競馬板は

犬ぞりｱｳｱｳとか典型例だろ(笑)

お気軽に海外遠征できると思ってるとこがゲーム脳なんだよな

2018/04/24(火) 21:14:11.82

17/12/28 阪神
*7R 16頭 **,491,043,500円
*8R 17頭 **,634,610,200円
*9R 16頭 **,857,153,600円
10R 13頭 **,971,143,600円
11R 16頭 *1,962,584,000円
12R 15頭 *2,714,069,300円

普通なら↑のようにメインレースに近づくほど売り上げは増えていくもの
しかし、同日の中山はヤングジョッキーズラウンドで前のレースから売り上げを減らしていた

17/12/28 中山
*7R 16頭 **,715,517,500円
*8R 14頭 **,622,370,000円（ヤングジョッキーズラウンド）
*9R 16頭 *1,280,637,400円（2歳500万下特別）
10R 14頭 **,893,067,500円（ヤングジョッキーズラウンド）
11R 17頭 11,247,694,500円（ホープフルS）
12R 16頭 *1,835,724,300円

地方所属だろうが中央所属だろうが無名の騎手にドカンと突っ込みたくないのが明らか
今年度のヤングジョッキーズラウンドの日程が決まってないけど
ここまで売り上げを落としていると、ホープフルSの12/28にやりたくない
裏の阪神かもっと前の中京最終週に持って行きたいJRAの思惑があるのでは
兵庫ゴールドトロフィーの12/27の園田→12/28の阪神というのもありかもしれない

2018/04/24(火) 21:35:22.89

>>73
出走メンバーもかなりレベルの低いめんつだったな。特に芝の方は…

2018/04/24(火) 21:47:11.92

運がよければモレイラが乗るかも！というWASJと違って
ヤングジョッキーズは運がよくても菜七子程度では
馬主側もヤングジョッキーズのレースに出したくはないだろうね

2018/04/24(火) 21:54:00.33

>>75
古い時代、桜花賞および皐月賞の当日に
「阪神（中山）ヤングジョッキーズＳ」
てのが置かれてたのは何だったんだか？

そういえば、主なＧ１の当日の「それを
含めて５鞍の特別戦を行う」てルールも
いつの間にやら消えてしまった(T_T)

2018/04/25(水) 00:54:30.57

取って付けたヤングジョッキーズは地方の領分（12/28）を奪うことの
申し訳程度のバーター、と書いてたのは野元だったか。

年末じゃなくて2歳GIの裏でやりゃいいんじゃないのか。

**bbb** ◆wIKrc/drMOhK (ｽﾌﾟｯｯ Sd5a-OOG3) · 2018/04/25(水) 05:43:31.90

なんか便乗してるが、>>73って売上スレの誤爆だろ？
まあ全く関係ない話でもないんだろうけど

2018/04/25(水) 08:48:29.08

>>73
＞高知競馬場　2017年4月26日（水）　ヤングジョッキーズＴＲ　高知

去年の今週にヤングジョッキーズシリーズの
トライアルラウンドが始まったのに
今年は実施要項のアナウンスすらまだ無いんだよな。

http://www.jra.go.jp/news/201711/111401.html
去年の11月の時点でJRAは2018年もヤングジョッキーズシリーズをやると言ってたが、
下手すりゃ一回こっきりで黒歴史の可能性もあるな。

2018/04/25(水) 09:48:56.48

やめてもよいと思うよ。
たいして盛り上がらなかったし。

2018/04/25(水) 12:08:40.57

中央でも予選をやったらいいのにと思ったけど
だめだなこれは・・・

2018/04/25(水) 12:35:17.80

平成元年から、女性騎手のいる
地方競馬場のみを四ヶ所結んで
行われてるＩＬＪＳ（国際女性
騎手シリーズ）てのがあるけど
……中央での開催は夢だろうな(T_T)

2018/04/25(水) 17:16:52.96

>>75
クソ馬主のせいで人が育たないんだな

2018/04/25(水) 17:20:29.94

>>83
「人と馬との絆」なんて、今は
長続きしないのがほとんど(T_T)

2018/04/25(水) 18:25:52.82

>>83
韓国騎手招待、アジアジョッキーズは調教師からの反対ですぐになくなった。
アジアの騎手に下手に乗られるから使いたくないってブーイングだらけだった。

**bbb** ◆wIKrc/drMOhK (ｽｯﾌﾟ Sd5a-OOG3) · 2018/04/25(水) 18:33:16.51

阪神カップを格上げするべきだな

スプリンターvsマイラーの面白いレースになるだろう
ステップはマイルチャンピオンシップと京阪杯、オーロカップもステップに使える

有馬記念へは基本的に短距離～マイルまでを得意としている有力馬は出走しないが、香港遠征を鑑みると、その路線のレース需要はその時期にあると判断して良いだろう

当然ファン投票を行い、ファン参加型として盛り上げる演出も必要である

2018/04/25(水) 18:39:04.81

ヤングジョッキーズシリーズ
菜七子人気にあやかって、地方競馬の売り上げアップが目的だったからな。
今は以前ほど集客力はなくなった。

**bbb** ◆wIKrc/drMOhK (ｽｯﾌﾟ Sd5a-OOG3) · 2018/04/25(水) 19:05:23.08

秋競馬から、春の天皇賞を最終戦としたステイヤーズシリーズを開催するのは面白いだろうな
2600以上の複数の長距離レースを対象としたポイント制のレースだ

長距離は競走馬へのリスクが大きいのか、どれだけの負担があるのか、調教師ではない俺にはわからんが、長距離というのは日本の王道にも組み込まれている路線であり、力点を置いてなんら問題はないはずである

夏競馬への盛り上げの為に、短距離～中距離への褒賞金制度を実施しているが、長距離レースは暑い夏場には適さない

そして裏を返すと、現時点では芝の長距離レースだけが褒賞金の対象外ということになっている(短距離、マイル、2000にはサマーシリーズがあるため)

**bbb** ◆wIKrc/drMOhK (ｽｯﾌﾟ Sd5a-OOG3) · 2018/04/25(水) 19:06:50.99

そしてサマーシリーズのスプリントとマイル
この2シリーズの成績上位馬に、阪神カップへの優先出走権を付与してもいいだろうな

2018/04/25(水) 19:30:42.02

>>86
ファン投票制なんか不要。それよりも、香港スプリントや
香港マイルじゃ勝てそうにない海外の連中を阪神カップへ
集めるほうがよっぽど大事だって(--#)

2018/04/25(水) 21:06:26.34

【矢作芳人調教師　信は力なり】“常識”に頼らず馬の個性を生かしたい
http://race.sanspo.com/keiba/news/20180425/etc18042505040003-n1.html
http://race.sanspo.com/keiba/news/20180425/etc18042505040003-n2.html

この"常識"を振りかざす人は誰を指すのかな？馬主？騎手？それとも競馬ファン？
天皇賞（春）のメンバーがスカスカなのも"常識"を振りかざして長距離は合わないから
と出さない有力馬の陣営がいるため？

2018/04/25(水) 21:26:48.06

矢作は馬の距離適性を見る力はない

2018/04/26(木) 04:12:59.93

常識≠論理的な最適解
非常識な選択≠理性的な判断

2018/04/26(木) 19:48:19.29

>>89
さすがにサマーシリーズから阪神カップだと間隔が長すぎると思う。
ただ、サマーシリーズからスプリンターズSやマイルCSへの出走権が与えられるようにしてもいいと思うんだ。

2018/04/26(木) 20:08:53.79

>>94
それらを叩いて
阪神カップ……
てなわけですね(^^)

**bbb** ◆wIKrc/drMOhK (ｽｯﾌﾟ Sdf3-Gl1S) · 2018/04/26(木) 20:19:43.60

>>93
俺は大阪杯格上げを主張した時に、「非常識」のレッテルを貼られたけどな

いくらレートを主張しようが、春の中距離レースの需要を主張しようが、番組への影響を加味した前後の編成や影響も事細かに説明してもだ

なんなのこれ

**bbb** ◆wIKrc/drMOhK (ｽｯﾌﾟ Sdf3-Gl1S) · 2018/04/26(木) 20:23:02.00

>>94
そうだねぇ
サマースプリントなんて結構活躍馬も出してるしね

締めくくりが阪神のセントウルステークスG2ってのがまたいいね
あれに習って、オールカマーを2000に短縮してサマー2000シリーズの最終戦をオールカマーにしてしまっても良いと思うんだがね

**bbb** ◆wIKrc/drMOhK (ｽｯﾌﾟ Sdf3-Gl1S) · 2018/04/26(木) 20:27:56.62

中山2000の古馬重賞ってそう言えばないな～、と思ったらおもいっきり金杯があったわ

頭の中が錆び付いてきたようだ…

2018/04/27(金) 01:49:56.10

サイゾーソースだがこんなスレが立ってる
【競馬】　大落馬事故相次いだ福島開催。　トップ騎手「危険すぎる。こういうことが続いてはいけない」
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1524725771/

馬を御せない下手な若手は小回りローカルも乗らせるなだとさ
新潟と中京以外の小回りローカルはもっと軽視される可能性も

2018/04/27(金) 04:50:37.06

サイゾーソースは基本的に信用してはいけない

2018/04/27(金) 07:52:32.91

阪神カップをG1に格上げするにしても、有馬記念の前日に施行はないんじゃないの？
“短距離のGP”を謳うのならば
やっぱり、日曜日（有馬記念の前週）にやった方が良いと思うが？
そうした場合、朝日杯をどうするか？
土曜日出走にするか、或いはJFと同日開催にするか？
何れにせよ、場所が空いてないので、
阪神カップを今すぐG1に格上げする必然性はないわな
只、売上増のための更なるカンフル剤として、
遠くない将来のG1格上げの可能性は高いと思うがw

2018/04/27(金) 09:30:31.13

カンフル剤ってヒロポンみたいなもんでしょ

2018/04/27(金) 10:14:45.13

Wertherが宝塚出走を検討中とか。

出走したらセトステイヤー以来だな。

2018/04/27(金) 10:48:20.64

>>101
＞阪神カップをG1に格上げするにしても、
＞有馬記念の前日に施行はないんじゃないの？
＞“短距離のGP”を謳うのならばやっぱり、
＞日曜日（有馬記念の前週）にやった方が良いと思うが？

このボクも、有馬記念の一週前に
置くべきと考えますね。朝日杯は
二週前倒しし、中二週でホープフルＳへも使える
ようにする。そのあおりで、チャンピオンズＣも
一日ながら前倒しとなりますけど(^^;

＞阪神カップを今すぐG1に格上げする必然性はないわな

香港スプリントや香港マイルへの
対抗策としてはこれで充分でしょ(^^;

>>103
香港のエース・ヴェルテルでも日本馬の力試しを
考えてるてのに……マカオ・フィリピン・タイ・
ミャンマー・マレーシア・シンガポール・インド
といった国々のエースたちは何やってるのさ(--#)

2018/04/27(金) 11:33:55.83

>>104
Wertherが出走検討してるのはこの時期使えなかった
→6月頃なら間に合う→地元にはレースがない→宝塚ならいいかも、
なだけだぞ。今週のQE2使うような状態なら検討もしなかった。

あとそれらの国の「エース」とやらがどんな馬で、
どのくらいのレート持ってんのか当然知ってて言ってるんだよな糞コテ。

**bbb** ◆wIKrc/drMOhK (ｽｯﾌﾟ Sdf3-Gl1S) · 2018/04/27(金) 15:39:30.78

よく宝塚記念なんて出ようと思うな
今年暑くなりそうなのに

2018/04/27(金) 19:51:31.95

>>105
レートなんぞはどうでもいい。それらの
国や地域のダービー馬が力試しにＪＣを
使ってきたら壮観でしょ(^^)

2018/04/27(金) 21:09:12.75

NHKマイルC（G1）「G2降格」現実味......
「出走馬」低レベル過ぎで「マル外ダービー」の成れの果てにJRAも危機感
http://biz-journal.jp/gj/2018/04/post_6404_3.html

現実的な問題として基準となるレーティングを挙げると、
JRAはG2レースをG1に昇格する際、
直近3年間の平均レーティングが「115」ポンド以上であることを判断基準の1つとしている。
NHKマイルCは、勝ち馬だけを見ても昨年のアエロリットが112ポンド（牡馬換算116ポンド）、
一昨年のメジャーエンブレムも112ポンド（牡馬換算116ポンド）、
3年前のクラリティスカイが114ポンドと、平均すると「115.3」ポンドで、
まさにギリギリ体裁を保っている状況だ。

**bbb** ◆wIKrc/drMOhK (ｽｯﾌﾟ Sdf3-Gl1S) · 2018/04/27(金) 21:14:47.49

この記者ルールわかってんのか？

数年間続けての基準レート落ちと、その上で審議されて初めて降格かどうか決まる話なんだぞ？

NHKマイルなんて審議対象にすらならんわ

バカだろ？この記者

2018/04/27(金) 21:48:52.09

>>104
>>そのあおりで、チャンピオンズＣも
一日ながら前倒しとなりますけど(^^;
→流石にﾁｬﾝﾋﾟｵﾝｽﾞCの日曜日開催は動かないと思う
そうなると、JFが宙ぶらりんになっちゃうんだけどw
善後策としては
1、JFを土曜日開催
2、JFを朝日杯の前座として10Rに発走、かなあと思う
>>香港スプリントや香港マイルへの
対抗策としてはこれで充分でしょ(^^;
→
JRAの希望としては、短距離ﾁｬﾝﾋﾟｵﾝの選択肢は
有馬記念挑戦>>>香港遠征>>阪神カップ出走のような気がする
あくまで主観的な見方だけどねw

何れにせよ、阪神カップのG1格上げは、年間総売上が頭打ち
になった時まで、切り札として温存するような気がする

**bbb** ◆wIKrc/drMOhK (ｽｯﾌﾟ Sdf3-Gl1S) · 2018/04/27(金) 21:55:29.32

阪神カップは当然有馬記念の前日の土曜日だ
この二日間を「グランプリデー」として位置付ける
相乗効果が狙えることだろうな

2018/04/28(土) 00:41:23.71

新しい競馬番組の事だが来年から英国競馬からスポンサーを引き付けるブランド対抗戦の設立
を計画しているらしい?まだ仮定事だかF1と同じ様にポイント制を用いたチーム対抗戦を軸するらしい
若し日本競馬で導入するなら盛り上がるかは分からないがやる価値ある思う
詳しくはジャパン.・スタッドブック・インターナショナルの海外競馬ニュースの3月15日号記事を見て欲しい

2018/04/28(土) 00:45:22.07

>>112
ロードレースやF1みたいな方式だけど、
こんなん日本じゃやる意味がないよ。

2018/04/28(土) 00:56:13.67

>>113
じゃ聞くけど今の番組構成はどうなんだ。それでもワクワク感ある番組か2才戦重賞増やしたりG1を増やしたりして面白いか！

**bbb** ◆wIKrc/drMOhK (ｽｯﾌﾟ Sdf3-Gl1S) · 2018/04/28(土) 05:05:13.17

>>113
何言ってんだ

これは俺が今までに常々提唱してきた、古馬王道レースをポイント制にし、年間総合戦をやるというのと同じようなもんだ

G1レースの賞金は今までインフレしてきたが、1レース毎の賞金を増やすことには限界がある
それならば、成績を残した競走馬に的を絞って賞金を出した方がいい

売上に直接影響を与えるのも実績のある競走馬だからな
そのような競走馬に高賞金を分配するのは理にかなっている

2018/04/28(土) 07:12:45.16

>>115
お前こそ何を言ってんだよ、競走馬だけじゃ無いからな
騎手、調教師等チーム編成してレースを施行する事だから詳しい情報はジャパンスタッドブックインターナショナルの海外競馬ニュースを読む事はだな！

**bbb** ◆wIKrc/drMOhK (ｽｯﾌﾟ Sdf3-Gl1S) · 2018/04/28(土) 07:19:54.85

>>116
いやだ！

2018/04/28(土) 08:19:23.00

>>117
まずはニュースを読んでから
会話に入って下さい。
レスつける際の最低限のマナーです。

**bbb** ◆wIKrc/drMOhK (ｽｯﾌﾟ Sdf3-Gl1S) · 2018/04/28(土) 08:23:59.00

>>118
いやだ！！

**bbb** ◆wIKrc/drMOhK (ｽｯﾌﾟ Sdf3-Gl1S) · 2018/04/28(土) 08:25:34.77

ぼくはおおさかはいかくあげをよけんしたてんさいよそうかなのであっておまえたちはうんこぷりぷりなんだからだまっていろ

2018/04/28(土) 08:47:18.24

競馬界に新しいスポンサーを引き付けるブランド対抗戦の設立計画（イギリス）
http://www.jairs.jp/sp/contents/newsprot/2018/10/3.html

要は、レース自体や調教師や騎手で組んだチームにスポンサーがついて
チーム対抗戦を行うってことだな
JRAは馬券の売り上げもレース賞金も十分あるからやる必要ないと思うけど
夏はサマーシリーズもあるし、12チームだから12頭立てってのも厳しい
12頭がフルゲートの地方競馬でやるってのはありかもね

2018/04/28(土) 08:55:12.00

ついでにこっちも気になった

シャンゼリゼ大通りでの競馬開催は実現するか？（フランス）
http://www.jairs.jp/sp/contents/newsprot/2018/8/3.html

為末大さんがミリオネアの賞金1000万円を使って東京の丸ノ内で
陸上のイベントをやったのを思い出した
競馬開催は無理にしても、ダービー前に同様のイベントをやる手はある
けものフレンズやポプテピピックのコラボでヲタを小手先で釣るより
馬のパフォーマンスを見せたほうが競馬への関心は高まるのでは

2018/04/28(土) 11:38:46.81

>>114
お前が面白いかどうかで番組決めるわけじゃないから。

英国の対抗戦はでかいスポンサー集めと
それに伴う一般へのマーケティングが主だけど、
JRAが敢えてそれをやる必要性は薄い。
上でも出てるが、地方で同じような企画やる分には意義はあるかも。

2018/04/28(土) 13:52:21.42

>>123
今の日本競馬の一番の問題点は、諸外国――
特に韓国・香港以外の近隣諸国から出走馬を
集められないこと。決して出ていくだけでは
物足りない、向こうから次々日本へ出てきて
くれないと国際交流とはいえませんよね(T_T)

**bbb** ◆wIKrc/drMOhK (ｽｯﾌﾟ Sdf3-Gl1S) · 2018/04/28(土) 13:58:56.76

もうサマーシリーズのようにポイント制は導入してるんだから、年間通しての古馬王道のポイント制を早く導入するべきだな

わざわざG1レース毎の賞金を積み増す必要はない
売上に大切なのは1レース毎の売上ではなく、シナジー効果だ
結果を残している、実績を挙げている競走馬の誘致こそが最も重要なのだ
そして番組編成で最も重要な要素のひとつと言える

2018/04/28(土) 14:42:27.15

>>124
国際交流って何よ。
韓国や香港以外の国から実績も定かじゃない馬呼んで
なんか具体的なメリットあるわけ？
そいつらが来ないことが「問題」って、何が問題なの？

今やオープンまで全開放して「来たきゃ来なよ。でも審査はするよ」の時代で、
春天だって予備登録してきた長距離馬を実績ないから切ってる上に
呼ばなきゃいけないほど馬が足りてなくもないのに、
そこらの国からわざわざ馬集めてどうすんだ。

2018/04/28(土) 15:55:38.91

皆熱い議論をしてるねぇ！日本ではブランド対抗戦は無理としても他の番組企画は出来る筈！只一部の書き込みに阪神カップをG1に昇格しろと言っている奴らはいるが
これ以上G1は要らないし増やさなくても良い！

**bbb** ◆wIKrc/drMOhK (ｽｯﾌﾟ Sdf3-Gl1S) · 2018/04/28(土) 16:21:51.93

よく「G1の価値の希薄化」なんてドヤ顔で語ってるアホをよくみかけるが、G1の価値を誰が判断すると思ってるんだ？？

G1が数多く開催されている国のG1の価値は大したことがなくて、数少ない国のG1は価値があるのか？

そんなわけがないだろ(笑)

Part1国というのはそういうことだ

本来はG1を数多く開催できるのは名誉なことだ
それだけ全体の質が高いということだからな

好き勝手に「これは高いグレード」「これは低いグレード」と仕分けする時代はとっくに終ってる

本来G1でもなんらおかしくないレベルのレースを、格付けだけG2にしても、そんなレースを勝ったとしても割に合わない
ファンはそんなことどうでも良いかもしれないが、割を食うのは生産者だ

**bbb** ◆wIKrc/drMOhK (ｽｯﾌﾟ Sdf3-Gl1S) · 2018/04/28(土) 16:27:30.02

そしてなぜか「G1＝最高峰」というイメージが根付きすぎている

今の日本競馬のG1というのは、「ある一定のレベルを保証されている高品質なレース」というものだ
正確にはレーティングで115を上回るであろう質のレース

当然115ギリギリのレースもあれば、120を越えるレースもある
しかしどちらもG1だ
これは日本だけで決めているわけじゃない
「世界の基準だ」

**bbb** ◆wIKrc/drMOhK (ｽｯﾌﾟ Sdf3-Gl1S) · 2018/04/28(土) 16:33:28.15

そして阪神カップを格上げするべきだな
スプリンターvsマイラーの対決が実現する面白いレースになるだろう

ファン投票を実施し、有馬記念と連係させ、グランプリデーとして位置付ける

今の時代は古馬王道路線の有力馬だけが活躍する時代ではない
有馬記念とは異なる路線のグランプリが必要なのだ

2018/04/28(土) 17:47:12.92

>>125
年間ポイント制シリーズなんて不要。
エミレーツワールドシリーズが頓挫
したのをどうして知らないんだい？

>>126
国際競馬連盟（1981年設立）より歴史の古い
アジア競馬会議（1960年設立）の盟主である
にもかかわらず、その地位を活かしきっちゃ
いないのが今の日本。我が国の大レースって
いうのは、皆近隣諸国の憧れでなくちゃダメ(--#)

>>130
Ｇ１昇格はいいけど、ファン投票制だけは
絶対に不要。採用したら二度手間になるし、
だいたい海外調教馬を呼べなくなるぞ(--#)

2018/04/28(土) 17:54:57.19

騎手招待ですら>>85なのにドバイ、香港、シンガポール以外の
アジアの馬がまともに勝負になるの？弥生賞のヘヴィータンクみたいにならない？

2018/04/28(土) 17:57:37.17

>>132
いや、あっと驚く大駆けが
あるから競馬は面白いの(^^)

2018/04/28(土) 18:16:41.80

JRAが審査を緩めてマカオやマレーシアの馬を呼んで重賞（リステッド含む）に出したり
アジアヤングガンズチャレンジを復活させて日本で開催したりしろと？
地方のわけのわからない騎手ですら売り上げ落としてるのに外国のわけわからん若手に乗られたら
馬主も馬券買うファンも困るぞ、欧米の若手ならペリエみたいに来日がきっかけで
後々リーディング上位になって短期免許で乗りに来る可能性はあるが
あとは日本の場合は検疫システムをどうにかしないと無理

2018/04/28(土) 19:59:31.76

>>134
遠い親戚より近い他人。「アジア
競馬会議」て枠組みの中で人馬の
交流を深めるのを最優先とすべき(--#)

それから、これはｂｂｂさんの話だけど
……彼はどうして、壮大な未来予想図の
細部についてはいっさい語らないんだ？
例えば、秋の三歳ダート王決定戦をやる
にしても……その名を「スーパーダート
ダービー」とするのか、はたまた違った
名にするのかを明かした上、その期日を
いつにするのかも明かすことが必要(^^)

2018/04/29(日) 10:05:46.77

>>135
遠い親戚より近い他人っていうのはありえない
もっとレベルを上げてからにするべき
そのための支援とかはあってしかるべきだけど

香港以外の馬が遠征してきてかえって日本のレースレベルを落とすことになったらシャレにならん

2018/04/29(日) 10:19:49.09

アジア各国が日本のレースを目標にするのは構わんが、
それを敢えて誘致するような仕組みを作るメリットも必要性もない。
門戸は開いてるわけで、あとは参戦馬のレベルの問題。

この手の国際論者って他のスポーツなんかでもそうだけど、
コスモポリタンに見えて実は地域覇権主義なんだよなｗ

2018/04/29(日) 10:37:13.08

>>136
＞香港以外の馬が遠征してきてかえって日本の
＞レースレベルを落とすことになったらシャレにならん

アジア競馬会議の盟主・日本の大レースを
勝てたんですよ？　こりゃ大変な名誉だと
思われるんですけど(--#)

>>137
＞この手の国際論者って他のスポーツなんかでもそうだけど、
＞コスモポリタンに見えて実は地域覇権主義なんだよなｗ

そりゃそうでしょ……アジアの帝王にも
なれない馬がヨーロッパその他で帝王を
目指すってのはおこがましい(^^)

2018/04/29(日) 10:52:43.68

仮に、1992年の時点で
阪神カップ（Ｇ１）が
既に存在してたら……

エイシンオレゴン
サクラバクシンオー
タイトゥルー
ディクターガール
トシグリーン
トモエリージェント
ナルシスノワール
ニシノフラワー
ハギノスイセイ
ホクセイシプレー
ミナモトジュニアス
メイショウマキーナ
ヤマニンゼファー
ユウキトップラン

彼らのほか、外国馬など
数頭を足してフルゲート
１８頭。ファン投票制に
しなくても、これだけの
メンバーは普通に集まる(^^)

**bbb** ◆wIKrc/drMOhK (ｽｯﾌﾟ Sdf3-Gl1S) · 2018/04/29(日) 11:20:33.67

阪神カップを格上げする際に、オーロカップを重賞化しても良いだろうな

一応マイルチャンピオンシップと京阪杯という、異なる距離のレースが2本あるのでそこまで重要な話でもないがね

**bbb** ◆wIKrc/drMOhK (ｽｯﾌﾟ Sdf3-Gl1S) · 2018/04/29(日) 11:21:52.32

阪神カップG1化の話題は、機を見て競馬1へ持ち込むことにする

2018/04/29(日) 11:36:16.84

>>140-141
スワンＳのあと、ＭＣＳを捨てて
阪神Ｃへ参戦する手もあるぞ(^^)

それはそうと、前座レースにダート７Ｆの
「オータムリーフＳ」があるのに京阪杯を
６Ｆへ縮めるなんて……芝もダートもソツ
なくこなす連中はどっちへ行けと(--#)

2018/04/29(日) 11:47:37.46

この年に阪神カップ(G1)があったら、というifはスプリンターズSが9月末～10月頭に移動して以降の話だな
ちなみに、スプリンターズSを有馬前に戻せという声は多いが1990年代の10回しかない
すでに2000年に秋のG1開幕がスプリンターズSになってからのほうが歴史は長い
高松宮記念もあと2回で芝2000mでの施行回数とスプリントG1になってからの施行回数が並ぶ

**bbb** ◆wIKrc/drMOhK (ﾆｸｸｴ Sdf3-Gl1S) · 2018/04/29(日) 13:59:02.71

勘違いしないでほしいのは、年末にスプリンターズSを移設しろと言ってるやつと一緒にしないでほしいということだ

スプリンターズSやマイルチャンピオンシップがこの位置にあり、時期的な意味合いも深い
そして勿論、高松宮記念や安田記念も含めて、各G1のチャンピオンがいるからこその短距離版有馬記念である阪神カップの構想だ

「今の番組構成だからこそ」だ

なぜ今更？という声があったとしたら、それはロードカナロアやモーリスの活躍が大きい
マイルを含めた、短距離路線の熟成化が進んできたと判断できるからだ

2018/04/29(日) 14:06:21.84

>>144
「秋の短距離三冠」を設立できれば
プラスはものすごく大きい。しかし、
ファン投票制にしなくてもかなりの
メンバーが集まることは>>139参照。
キミの例示したモーリスなんて……
有馬記念でも阪神カップでも相当な
票を集めそうな馬なんだけど(--#)

2018/05/04(金) 09:47:53.79

>>108
仮にＮＨＫマイルＣがＧⅡ降格になったら、
ＴＲのニュージーランドＴがＧⅢに降格してアーリントンＣとともに別定戦となりそうだね。

2018/05/04(金) 20:01:24.57

皐月賞はテレビや街頭テレビにＣＭ、各鉄道会社の車内や駅にポスター、
主なターミナル駅にイベントやっていたのに、ＮＨＫマイルカップはやってないに等しいからな。
ＪＲＡも期待はしてないのだろう。

2018/05/05(土) 22:51:31.47

>>147
【NHK】ってついてると広告出しづらい

2018/05/06(日) 15:51:51.49

>>146
人気ウマ惨敗したが大丈夫かね

2018/05/06(日) 18:01:29.70

どうやらペガサス同様のレースがサウジアラビア開催されるらしい、賞金もドバイ、ペガサス超える世界最高の賞金なるが日本にも同様なレースは必要だ。

2018/05/07(月) 12:30:35.23

マイル以下の番組は春もセットで整備するべきだと思う。
マイルと王道の住み分けも確立してきたし、葵Sを格上げするのならばＮＨＫマイルは皐月賞の翌週に
VMをダービー翌週、安田記念を5回3週ないしJC同日に、MCSを春に移設()
VMは現在安田記念の前哨戦としての価値はそもそもないのだから桜花賞ＮＨＫマイル組が出れるようにオークスとの選択肢を作る

主に3歳馬に主眼を置いて、ダービーオークス以外の選択肢を作る
あと、春の東京マイルは減らすべきだし、秋に移動すればカーニバルデイを作ることも容易

**bbb** ◆wIKrc/drMOhK (ｽｯﾌﾟ Sd4a-KB98) · 2018/05/07(月) 12:43:30.29

宝塚記念にしろ、3歳春の時点で古馬と混合する必要ないだろ、実績として宝塚記念にはほとんど3歳は出走してないんだし、桜花賞→NHKマイルって選択肢もあるんだからわざわざVMを引っ張り出す必要がない

G1レースの移設は例え数週間だとしても、前哨戦も含めての大幅改革になる上、世代限定戦の時期改編は生産者からクレームまで出かねない
相応の大義が必要だな

2018/05/07(月) 12:47:02.73

来年は今生天皇が退位される年だから天皇賞(春)を弄るにはいいタイミングかもね

**bbb** ◆wIKrc/drMOhK (ｽｯﾌﾟ Sd4a-KB98) · 2018/05/07(月) 12:54:15.62

そう言えば陛下が退位されたら何になるんだっけ？

「上皇」だっけ？？

もしそういうのになったら、そのゆかりのレースができたりして

2018/05/07(月) 13:23:47.73

>>154
退位したら上皇。

今の天皇は退位したら、二重権力ならないようにするために表舞台には出なくなるよ。
今の天皇誕生日の祝日もなくなる。
ゆかりのレースは宮内庁は認めないし、クレームを入れるはず。

2018/05/07(月) 13:37:26.42

僕がｂｂｂさんに代わって「阪神カップ
Ｇ１化熱望スレ」を競馬１板に立てたら
……こっちのほうも伸びちゃったね(^^)

それはそうと、ＪＲＡに「総理大臣杯」
や「ＪＲＡトロフィー」が存在しない
理由は何だ？　隣の韓国には「大統領
杯」も「ＫＲＡトロフィー」もあるぞ(--#)

**bbb** ◆wIKrc/drMOhK (ｽｯﾌﾟ Sd4a-KB98) · 2018/05/07(月) 14:53:16.43

>>155
なぜ認めない？

特別レースの副題にはなりそうだけど

2018/05/07(月) 16:37:55.61

GATE.Jに行ったらたまたま番組表が売ってた
僥倖

2018/05/07(月) 17:16:05.10

>>156
クラシック5競走の正賞は内閣総理大臣賞だが、
そんなことも知らんのか。

2018/05/07(月) 17:28:59.45

https://www.nikkei.com/article/DGXMZO30080070S8A500C1000000/?df=2
（要旨抜粋）
＞大阪杯（阪神・芝2000メートル）は、17年にＧ１に昇格させたが、
＞施行時期は相変わらず天皇賞・春の前哨戦のままで、レースの質は大阪杯が上だから主客転倒である。
＞ドバイターフ、ドバイ・シーマクラシックという大阪杯と適性の重なる２つのＧ１に、日本から８頭が参戦した。
＞それでもなお、大阪杯に16頭が参戦したのだから、中距離の層は確かに厚い。
＞今年の大阪杯は、スワーヴリチャードが優勝したが、同馬の次戦は何と安田記念である。
＞同馬はデビュー以来、芝1800メートルより短い距離を走っていない。
＞４月から10週も続く東京開催中に中距離の古馬Ｇ１がない故の苦渋の決断である。
＞こんな不細工な組み方をする目的は１つ。天皇賞・春の権威をこれ以上落とさないためだ。
＞近年では天皇賞・春が「頂上決戦」となる例は、昨年を例外としてほぼ見られず、少数の一流馬で辛くも権威を保っていた。
＞この状況で、４月末か５月第１週というカレンダーの「一等地」を割り当てるのは無理がある。
＞大阪杯のＧ１昇格は、レーティングによる国際グレード管理の厳格化を受けた窮余の策だが、
＞天皇賞・春が3200メートルのままでは一流馬の適性にはまる競走がない状況は続くことになる。

相変わらずの論調だが、今後長距離路線がこのまま右肩下がりするようなら、
何らかのテコ入れは必要なのかもね。

**bbb** ◆wIKrc/drMOhK (ｽｯﾌﾟ Sd4a-KB98) · 2018/05/07(月) 17:57:26.95

時代の流れなのかなんなのかはわからんが、記者の発言、または記事がイコールで本質を捉えているとは限らない

この件にしても、「それ今年にスポットを当てた結果論だろ」でカタがつくレベルの話だ

そもそも大阪杯の方がメンバーが集まりやすいのは当然だ
ここ2年の内容で言えば十分とは言えないが、2000には牝馬の有力馬も誘致できるからな
これは秋の天皇賞と春の天皇賞の出走馬を比較するまでもない話だ

近年、「レベル低下しているように見える」もしくは「物足りない」と、感じるのは、10年程前からの牝馬の目覚ましい活躍もあるだろう

レベルが低下していると言う表現よりは、同じく王道路線の他レースのレベルが更に上がったと見るべきだろう

2018/05/07(月) 18:03:21.79

>>159
普通にあるんだな(^^)

2018/05/07(月) 18:46:54.22

1回札幌1日12レースの北海道150年記念って、通常のレース名なんだったっけ？

2018/05/07(月) 19:41:28.32

阿寒湖特別やで
ありえへんやろ

2018/05/07(月) 21:17:51.59

NHKマイルカップのレイティングを下げないようにアーリントンカップを移動させたと言われてるように
大阪杯を格上げして天皇賞（春）のレイティングを下げないようにしたって言いたいのかノモケンは

2018/05/07(月) 23:40:19.26

ＮＨＫマイルＣの上位4着までのＮＨＫマイルＣ前のレーティングが

1着　ケイアイノーテック　110
2着　ギベオン　　　　　　　107
3着　レッドヴェイロン　　　108
4着　ミスターメロディ　　　107

5着のプリモシーンが104（セックスアローワンスで牡馬なら108相当）
6着のパクスアメリカーナが109だからテコ入れしてこれではかなり厳しいな。　

2018/05/07(月) 23:52:27.01

>>165
そういうことではないと思うが。
大阪杯はGIになれたぐらいレベルが高く、実際馬も集まってるけど、
前哨戦としての位置関係は変わらず春季の一番いい時期を
未だに春天が占めてるのはおかしいんじゃゴルァってことかと。
前にも5月に府中2000でGIやれとか言ってたぐらいだし。

>>166
ルール上はFPPで大きく下がらなければいいわけだが、
JRAの会見での言い分とか見てるとRRで115はキープしたいっぽいね。
でも正直、皐月ダービーの合間に115クリアとか無理だよな。

2018/05/08(火) 00:14:04.80

春の香港に2400がないのは
ジャパンＣの移設もしくは天皇賞の距離短縮が
前提になってたりしないよね

**bbb** ◆wIKrc/drMOhK (ｽｯﾌﾟ Sd4a-KB98) · 2018/05/08(火) 00:17:29.05

降格の基準レートはグレード1の場合は115からマイナス5
つまり110を連続で3年以上下回った場合に初めて降格か否かの審議の対象になる

因みにグレード2、グレード3はマイナス3
つまり107と102だな

勿論、審議の対象になったとしても降格が確定するわけではない

2018/05/08(火) 00:19:44.65

FPPじゃねえFRRだ。

>>168
香港チャンピオンズ&チャターカップが恨めしそうにこちらを見ている。

**bbb** ◆wIKrc/drMOhK (ｽｯﾌﾟ Sd4a-KB98) · 2018/05/08(火) 00:25:36.86

そう言えば、今更ながら昨年の東京大賞典は遂に世界のトップ100入りをしたらしいな

やはり俺が常々説いてきた、「ダート馬のレベル向上」と言うのが、こういう形でも現れてきているのだろうな(笑)

2018/05/08(火) 06:17:57.62

東京大賞典は一昨年も入ってるしw

**bbb** ◆wIKrc/drMOhK (ｽｯﾌﾟ Sd4a-KB98) · 2018/05/08(火) 08:35:43.42

素晴らしいな
今後は更にレベル向上していくだろう

世代ダート戦の創設を視野に入れるべきタイミングだろうな

2018/05/08(火) 09:10:19.10

>>173
前から散々言ってるが……秋の三歳ダート王
決定戦ができたとして、FRR115ポンド前後を
毎年キープできる保証はどこにあるの？

2018/05/08(火) 15:40:02.27

ないね

2018/05/08(火) 15:58:18.68

>>169
じゃあ>>166のレーティングを見るとＮＨＫマイルＣがＧⅡに降格してしまう可能性が十分あるということだね。

2018/05/08(火) 16:09:02.67

基準になるのは>>166の数値じゃないけどな。

**bbb** ◆wIKrc/drMOhK (ｽｯﾌﾟ Sd4a-KB98) · 2018/05/08(火) 16:48:31.56

>>176
全くない

2018/05/09(水) 22:19:20.65

仮に天皇賞（春）を2400Mにすると、大阪杯との差別化が出来ないと思う
逆に言うと、天皇賞（春）を2400Mにした上で
大阪杯ではなく阪神大賞典をG1に格上げする選択肢もあった筈なので
大阪杯をG1に格上げした以上は、天皇賞（春）は暫くの間、
3200Mで施行されるような気がする

2018/05/10(木) 08:04:52.33

>>153
今生の別れやね♪

2018/05/10(木) 08:49:33.36

>>179
春天をいじりたくなかったから大阪杯をGIにした（できた）んだろ。

そもそも阪神大賞典はPRRがGI化できたタイミングあったか？

**bbb** ◆wIKrc/drMOhK (ｽｯﾌﾟ Sd03-NtLf) · 2018/05/10(木) 09:27:23.62

相変わらずバカしかいないな

2018/05/10(木) 09:47:49.38

６月の東京開催でジャンプＧＩ、
東京グランドナショナル（芝6000ｍ）ってどうですか

2018/05/10(木) 22:25:12.17

>>183
暑くて死んじゃうかと

2018/05/10(木) 23:29:28.28

>>183
そもそも6000mって東京の障害コースを何周する必要あるのか、、、
そして中山以外に障害G1に適したコースは実はない。

ただ、10月の東京ハイジャンプG2は
距離を3110mから延長。4コーナーからスタートしてコースを2周して直線芝に入る3900m前後の距離を組んでもいいかもとは思いますが、、、

2018/05/11(金) 02:32:21.11

>>183-184
2011年中山ＧＪのメジロラフィキがかわいそうなことになったのも夏の暑い時期にやったのが原因の一端じゃないかと思ったり

2018/05/11(金) 06:54:43.17

>>185
芝2000ｍゲートからタート→ダートを横切って障害コース回る→芝コース置き障害回る

2018/05/11(金) 07:31:02.65

東京も襷コースを使ってた時代は特別
感あったんだけどな
今も重賞の時は障害の高さが多少高くなるんだっけ？

2018/05/12(土) 12:40:23.84

あー府中障害逆回りとかやってたね懐かしい

2018/05/12(土) 19:48:29.17

>>185
芝2400のスタート地点からスタート→障害コースを回って…阪神スプリングジャンプのようなイメージで…

2018/05/12(土) 20:12:34.52

普通の芝コースから障害コースへの入り口を作ってない以上無理なのでは
3.11の代替で皐月賞は東京でやったけど、中山GJは福島の代替で
夏開催したときまでやらなかったし、JG1を中山以外でやることはないと思う

2018/05/13(日) 00:57:05.13

下半期は東京大賞典があるんだから
チャンピオンズＣはいらないんじゃないかな
古馬ダートＧ１は年に２つでいい

**bbb** ◆wIKrc/drMOhK (ｽｯﾌﾟ Sd03-NtLf) · 2018/05/13(日) 01:16:27.47

>>192
君がドがつく程の初心者なのはよくわかったよ(笑)

2018/05/15(火) 10:28:50.80

http://www.jra.go.jp/datafile/ranking/jyusyo/2018/05-g1.html#race1

NHKマイルCのRRは112.75（ケイアイノーテックが114）
もちろん、このままでも審議入り対象からは抜けてるんだが、
FRRでどこまで上げられるかってところかね。

にしても去年はアローワンス補正入れて111.25って本当にヤバかったんだな。

**bbb** ◆wIKrc/drMOhK (ｽｯﾌﾟ Sd03-NtLf) · 2018/05/15(火) 10:44:51.46

アローワンス補正？
3歳の世代重賞でワローワンス補正って無かったと思ってたが？

あったっけ？？
これはもう忘れた

2歳はあるけど

2018/05/15(火) 10:49:22.07

ヴィクトリアマイル創設のころの競馬１板の
過去ログを読むと「秋の３歳ダートＧ１創設
しろよ！」とか「有馬記念の１週前に芝７Ｆ
Ｇ１を創設する話はどうなったんだ？」とか、
今とそんなに変わらない意見があって楽しい(^^)

それはそうと、天皇賞の母体である連合二哩
には牡牝混合のものと別に牝馬限定のものが
存在していたらしい。してみると、ヴィクトリア
マイルも８Ｆにこだわらず、９から１１Ｆの競走
として創設する手があったのかも!?

2018/05/17(木) 15:38:11.26

葵ステークス
ユニコーンステークス

馬齢で施行して欲しい

2018/05/17(木) 15:42:48.26

競馬場を6つに絞り込む
レース体系の均衡化を図る
距離区分と馬場の異なるレースの賞金を減算する
非常にアバウトだけどこれで十分伝わる

2018/05/17(木) 16:02:33.62

>>198
こういう馬鹿が競馬をつまらなくする

2018/05/18(金) 06:36:56.32

>>197
ユニコーンは創設当初は馬齢戦だったのにな。