◆個人事業主専門スレ49本目◆ [無断転載禁止]©2ch.net

**仕様書無しさん** · 2017/07/23(日) 02:56:47.86

個人事業主として頑張ってる連中、ここに集え。

「一人で生きていけない弱者」とあったが、一人で生きていけるなんていうのは
無人島で一人で生きるか、それか投資家としての能力が尋常でない程ある人間
ぐらいしか、それを実現することはできないと思われる。

前スレ
◆個人事業主専門スレ48本目◆
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/prog/1475253370/

**仕様書無しさん** · 2017/07/23(日) 03:20:48.73

え？故人？

**仕様書無しさん** · 2017/07/23(日) 14:18:29.07

乙

**仕様書無しさん** · 2017/07/23(日) 15:45:19.31

全スレで法人で節税を書いたものだが、

法人成で役員報酬0円のメリットとして、

・源泉徴収をしないでいい
・社会保険・厚生年金の手続き不要
・住居を社宅にして法人税から控除できる
・国民年金は全額免除（のはず）
・法人が生命保険に入れば経費
といったメリットがある

個人事業主は課税所得695万円から税率20%になるので
たとえセルドナであっても、法人成で節税できる可能性は十分あると思う

た · 2017/07/23(日) 18:45:17.14

哀れやなw

た · 2017/07/23(日) 19:43:45.57

法人化したら、おまえさん達お得意の労働者の権利を主張するのは絶望的になるけどね。

**仕様書無しさん** · 2017/07/23(日) 20:32:42.50

セルドナでも個人事業主は労働者ではありません

**仕様書無しさん** · 2017/07/23(日) 20:45:10.82

皆健康保険どうしてる？
去年途中でフリーになったから今年は大したこと無いけど来年からがっぽりもっていかれそうです。
皆さん文芸芸術の健保に入ってるんですか？

一応Webシステム全体のUIデザインもしているので入れなくはないかもしれないんですが守秘義務で作品として持ち出せません。

諸先輩方はどうされてるのか良ければ教えていただけませんでしょうか。

た · 2017/07/23(日) 22:35:52.37

>>7
偽装請負だの何だのという主張も出来なくなるね。

**仕様書無しさん** · 2017/07/24(月) 02:02:05.85

個人事業税を取られたくないから偽装請負だと主張するでしょ
法人化すれば個人事業税とられなくなるから偽装請負だと主張する必要もなくなる

た · 2017/07/24(月) 03:13:02.71

>>10
法人住民税というのがあってだな。

**仕様書無しさん** · 2017/07/24(月) 06:06:48.48

>>8
法人化して、役員所得が基準以下なら
国保に加入出来て、7割減免なら、年額8000円ぐらいで済みますよ

個人事業主で稼いでたら、国保で上限90万円ぐらいもっていかれます
こんなにもったいないことはないです

**仕様書無しさん** · 2017/07/24(月) 06:21:44.47

ITの請負開発で、個人事業の事業税ってなんの名目でとられているんですか？
http://biz-owner.net/tax/kojinjigyouzei

なんか「その他の自由業」みたいな酷い項目がある自治体があるみたいですね
引っ越した方がいいと思います
https://oshiete.goo.ne.jp/qa/2340589.html

**仕様書無しさん** · 2017/07/24(月) 06:25:59.39

http://www.tax.metro.tokyo.jp/kazei/kojin_ji.html

ITの個人事業主で
東京都なら個人事業税なんか払う必要ないと思うんですが
払っている人いるんですか？
そんなの請求されたら、審査請求します

**仕様書無しさん** · 2017/07/24(月) 07:40:06.14

>>11
法人作ってても実態が偽装請負だと法人住民税払わなくてよくなるの？

**仕様書無しさん** · 2017/07/24(月) 07:44:20.70

セルドナじゃなければ個人事業税はとられるんじゃないの？

**仕様書無しさん** · 2017/07/24(月) 07:51:16.87

>>15
法人化で偽装請負なら偽装してるのは自分の法人じゃないの？
請負とか関係なく法人住民税は払うでしょう

個人事業主だって住民税は払ってるでしょう？　偽装関係なく

>>16
その個人事業税の名目は？
他の自治体のことはしらんが、
http://www.tax.metro.tokyo.jp/kazei/kojin_ji.html
東京都の場合に、該当する業種があるとは思えない

**仕様書無しさん** · 2017/07/24(月) 07:56:47.40

>>17
コンサルタント業で請求されてるなら、
不服として審査請求すべき

https://creativeweb.jp/archive/20160820
税務署はITのことなんか知らないで適当に請求してるから

**仕様書無しさん** · 2017/07/24(月) 07:59:15.34

個人事業税と税務署は関係ないぞ

**仕様書無しさん** · 2017/07/24(月) 08:04:44.45

>>19
都税事務所と書くべきだった
文脈から解るでしょう

**仕様書無しさん** · 2017/07/24(月) 08:09:14.39

開業届の職業欄には日本標準職業分類の小分類を書くといいぞ
104ソフトウェア作成者、105システム運用管理者、106通信ネットワーク技術者はセーフ
101システムコンサルタント、102システム設計者、103情報処理プロジェクトマネージャーと書くとコンサルとみなされる可能性が出て来る

**仕様書無しさん** · 2017/07/24(月) 10:28:22.17

>>21
何をやって稼いでるかじゃなくて、開業届の職業欄は重要なんだよな
しょせんお役所だから

>>8
この文芸芸術の健保も、職業欄が審査対象になる
ソフトウェア開発業では審査に落ちる
芸術と関係ないから

た · 2017/07/24(月) 11:22:05.94

しかしセルドナが殆どなんだな。
ウジャウジャいるw

一旦セルドナやると、そのスタイルから抜け出すのは難しいからなあ…。これは人を雇って社員派遣するスタイルの会社も同じだろうけど。

**仕様書無しさん** · 2017/07/24(月) 13:49:49.93

一人の技術者のために請負の仕事を発注するなんて
手間や規模を考えたらほとんど無いんじゃないの？
そんな人いるの？
どんな仕事を受託開発してるか気になる
いわゆるテレワークってやつかな

**仕様書無しさん** · 2017/07/24(月) 17:55:52.17

香川県の議員さんは海外視察で観光三昧、ビール飲み放題
個人事業主も旅行やビールは経費にして良さそうね
税務調査入ったらテレビで議員さんが経費になるって言ってましたでOK

**仕様書無しさん** · 2017/07/24(月) 18:36:48.31

福利厚生は従業員しか認められないからな
議員さんはしょせん選挙で選ばれた従業員

**仕様書無しさん** · 2017/07/24(月) 18:40:29.78

議員の視察は業務をはたすために行ってるから経費
大事なのは法的な建前

個人事業主も業務の為に必要な旅費や交通費は経費になる
漫画家の取材旅行も仕事だし

**仕様書無しさん** · 2017/07/25(火) 23:32:43.49

法人化して役員報酬0にすれば節税になるのか
その溜め込んだお金を合法的に個人に移す方法ある？
法人から個人に贈与ってできないかな？
できるなら年間60万までは課税されずに個人に移せるのでは？

**仕様書無しさん** · 2017/07/26(水) 13:17:22.87

>>28
小規模企業共済等掛金みたいに退職金として積み立てて、
節税しながら個人に移す方法もある

国民年金基金に上限いっぱいで入るとか、
要は、個人としての課税所得さえ無くなれば、給与は受け取ってもOK

課税所得が増えるほど、
源泉徴収手続き、社会保険加入、厚生年金加入、所得税税率アップ
といったデメリットが増えていく

**仕様書無しさん** · 2017/07/26(水) 15:43:49.60

>>29
うーん、ちょっと参考にならない・・・
てか間違ったこと言ってない？

収入、所得(収入−経費)、課税所得(所得-控除)
小規模企業共済や国民年金基金への支払は経費にはならない、所得控除になるだけ
所得控除になって課税所得が下がって軽減されるのは所得税と住民税
国民年金と国民健康保険料の算定基準は課税所得ではなく所得(ただし基礎控除はあり)なので
共済や年金基金に入っても下がらない
と思うけど？

やるとしたら無職の親族役員を増やして年間給与33万円を10人に支払うとかかなあ

**仕様書無しさん** · 2017/07/26(水) 15:53:09.70

それと贈与についても調べた
法人が個人に贈与することはできない

法人から役員や従業員への贈与はすべて賞与となる
法人にとっては損金にならず法人税がかかる
受け取った個人にとっては所得となり所得税等課税される

法人から役員・従業員以外の他人に贈与(妻とか定年退職してる親とか)
法人にとっては寄付金として一定額損金にできる
受け取った個人にとっては所得になり課税

うーん、法人化して贈与というアプローチはダメだね

**仕様書無しさん** · 2017/07/26(水) 16:57:28.01

一気に渡そうとすれば所得税をとられるから
所得税が少なくなるように低額を長年かけて移せばいいんじゃないの

**仕様書無しさん** · 2017/07/26(水) 16:59:27.86

家でも車でもPCでも法人で買えるんだから
個人に一気に移す理由って何？

一人会社なんだから法人＝自分じゃないの

**仕様書無しさん** · 2017/07/26(水) 17:03:29.73

>>30
労働実績もない社員に給与とか思いっきり脱税じゃん
危ない橋を渡っても仕方ない

法人の財布だけで、個人が生活できればいいんだから、
問題は家賃と食費かなあ

福利厚生費で節税 - 食事代
https://www.kokohore.net/setsuzei/setsuzei-040.html

社宅を利用すると節税になる理由
http://konishi-kaikei.com/2015/01/21/shataku/

**仕様書無しさん** · 2017/07/26(水) 17:40:53.16

>>33
どういうことなの？
法人(事業用)と個人で銀行口座分けてないの？

**仕様書無しさん** · 2017/07/27(木) 20:28:15.59

銀行口座を分けた方が管理が楽だったりするだけで
法的に分けないといけないわけじゃないよ
好きにすればいい
商売してるわけじゃないし、仕入れも無いんだから

**仕様書無しさん** · 2017/07/27(木) 20:59:25.70

社会保険加入のサラリーマンが副業で事業所得を得ても、
社会保険料は給与のみで決まって、事業所得は関係ないらしい

ということは、法人を作って、そこで社会保険に加入し、
同時に、個人事業主として、自分の会社とは別に副業で個人としても稼ぐ

法人は社会保険に入るためだけのダミーで、加入に必要な最低限の給与とする。

これで、社会保険料は低額で、個人事業主として所得を得られるので、
法人から個人への利益をいかに移すかの問題がなくなる。

**仕様書無しさん** · 2017/07/28(金) 07:52:27.94

>>37
あつちいち

**仕様書無しさん** · 2017/07/28(金) 15:37:51.52

>>37
調べたらこの方法で節税してる人はかなりいるようだ
すでに個人事業主なので、法人成りではなく、法人を新たに設立すればいい

今期の確定申告で、国民健康保険料が月に4万超えたら、法人設立して、
国保は脱退し、社会保険に加入しようと思います。

法人の売り上げは、給与10万払ったら利益０になるように調整して、
法人税や法人住民税を圧縮、社会保険料や厚生年金の額も圧縮
個人としては、節税バリバリで、所得税と住民税を０に近づける。

これこそ完璧な節税アイデア！
一番の敵は、控除がほとんどない国民健康保険料だった。

**仕様書無しさん** · 2017/07/28(金) 15:46:39.19

https://www.kyoukaikenpo.or.jp/~/media/Files/shared/hokenryouritu/h28/ippan10gatu/28091613tokyo.pdf

給与88000円なら、社会保険料は総額8,764.8円。厚生年金は総額16,000.16円
合わせて24764円。年29.7万円。
このへんなら許容範囲かな

給与8万円でも、個人事業主として合わせて稼ぐから問題ない

**仕様書無しさん** · 2017/07/28(金) 18:07:48.94

もうひとつ国民健康保険料を下げる方法を教えよう
それは経営セーフティー共済だ
小規模企業共済や国民年金基金、イデコが所得控除にしかならないのに対して
経営セーフティ共済は経費になる

ただし経営セーフティ共済は最大800万円までしか払い込めない
解約払戻金は利益として課税されるので注意
税の繰り延べができるイメージだ

**仕様書無しさん** · 2017/07/28(金) 18:38:39.14

複数の会社の役員を兼務している場合、
報酬を合計して標準報酬月額が決まるそうだけど
個人事業主として稼いだ所得は合算しなくていいのか？
これすごいなー
節税ではなく健康保険料を減らしてるだけだから税務署もイヤな顔しないだろ

**仕様書無しさん** · 2017/07/28(金) 19:08:47.51

>>41
経営セーフティが国保控除に使えるとは知りませんでした
てっきり無理と思ってた
情報サンクス
売り上げが低いときに解約すれば課税を抑えられるようですね

**仕様書無しさん** · 2017/07/28(金) 19:14:01.33

そもそも国保が高すぎるんだよな。
ITフリーランス向けの健保作ったら需要高いかも。

**仕様書無しさん** · 2017/07/28(金) 20:36:31.46

>>44
芸術系とか職能の健保あるんだけど、
IT開発は歴史が浅いのか、そういうの無いですね。

ただ、某芸術の健保も扶養家族がいるとものすごく割高みたいです

**仕様書無しさん** · 2017/07/28(金) 20:51:10.70

＞健保組合を設立するには、どの程度の規模が必要ですか？

＞企業が単独で設立する場合（単一）は、事業所で働いている被保険者が常時700人以上、2以上の事業所または2以上の事業主が共同して設立する場合（総合）については、合計で被保険者が常時3,000人以上であることが必要です。

ハードル高いな

た · 2017/07/28(金) 21:01:43.57

>>39
まぁ決算費用と法人住民税で苦しめよw

た · 2017/07/28(金) 21:03:20.68

今期はメチャクチャ忙しいわ。
今期に入って４ヶ月だけど、もう売上4桁に到達したわ。

**仕様書無しさん** · 2017/07/28(金) 22:38:16.82

>>47
http://write-com.co.jp/support/159
法人住民税の均等割りは7万円
法人の売り上げが120万円で、給与で100万円払えば
法人税はほとんどないし、法人住民税もわずか

社会保険用の法人を作るんだから、苦しむほど法人住民税を払うわけがない

た氏は、法人のみで活動してるようだけど、
法人税と個人としての税金二重取りされてるんじゃないの？

法人と個人事業主の両方で活動した方が得では？

**仕様書無しさん** · 2017/07/29(土) 00:24:50.41

>>40
給与88,000円も払う必要はないな
毎月1円でいい
それで健康保険1等級6,704円、厚生年金1等級16,000円
会社負担分136,224円は経費になるから年間13万円くらいは法人側で売上計上すると節税にもなる

**仕様書無しさん** · 2017/07/29(土) 01:23:36.57

>>50
そうなんですか！
いいことを聞きました。

た · 2017/07/29(土) 01:37:02.87

>>49
バカな奴だよなぁ。

**仕様書無しさん** · 2017/07/29(土) 01:51:36.56

>>52
そういういらないので
理屈で返答してください

た · 2017/07/29(土) 01:59:56.36

>>53
まぁ俺はお前さんのセルドナ1000万未満ビジネスには興味ないからなぁ笑

**仕様書無しさん** · 2017/07/29(土) 02:15:23.59

興味津々じゃねぇか

**仕様書無しさん** · 2017/07/29(土) 04:28:11.40

>>54
たとえ1000万以下でも社会保険のためのダミー会社設立で節税できるなら
意味があるんですよ
俗説の1000万から起業というのは間違いということが面白いのです

私は自分がセルドナとも1000万未満とも言っていませんよ
思い込みで返答せずに、理屈で返答してください

**仕様書無しさん** · 2017/07/29(土) 08:15:25.46

>>50
会社に残しすぎると会社清算時に税金たくさん取られるよ。

**仕様書無しさん** · 2017/07/29(土) 08:30:37.95

退職金だと税金優遇されなかったっけ？

**仕様書無しさん** · 2017/07/29(土) 09:29:21.73

>>57
いや少し前に話が出たていた会社に利益を残す戦略じゃない
最小限の社会保険料にするために会社作るだけ
本業は個人事業主としてやる
所得税と住民税だけなら所得控除で減らしていけるからね

**仕様書無しさん** · 2017/07/29(土) 09:51:54.82

経費除いて600万円ぐらいの所得だったとしても
基礎控除と青色控除をのぞくと、500万円だから50万円も国保を払うはめになる
おまけに国民年金は約20万円
合わせて、70万円の出費

ところが社会保険加入の会社を作って給与1円なら
>>50 のように、年額27万で済む。
法人税は0で、法人住民税均等割りの7万を足しても34万円

差額で36万円も出費が減る

売り上げが増えても社会保険は低額で定額。
個人事業主の所得税が、節税しても税率40%行くようなら、
法人に売り上げを移していく方法もとれる

法人を活用すれば、自己所有マンションを社宅にして、
法人に貸すこともできるようだ

**仕様書無しさん** · 2017/07/29(土) 10:56:46.71

>>60
税務署に目をつけられて何日も税務調査で拘束されたりしないのかな？
結局手間がかかって割りに合わないようだと意味ないし。

**仕様書無しさん** · 2017/07/29(土) 11:20:31.47

>>61
それは心配しなくていい
節税と書いてるけど実際に節減しているのは税金ではなく社会保険料だから
税務署は何も文句言わない
それどころか
社会保険料が下がった分だけ課税所得が微増するから税務署は喜ぶ

年金事務所も事業所の社会保険加入率がノルマになってるから社会保険加入は喜ばれる
社会保険より国民健康保険料のほうが高くなるのでそっちで払って欲しいなんて言うわけがない

税務署も年金事務所も俺らもみんな幸せになれる方法だぞ

た · 2017/07/29(土) 12:36:38.78

>>56
セルドナじゃないのか。
売上が少ないと色々気になるものだからな。

まぁ法人立てるなら、仕事は法人でやった方がいいと思うけどね。

**仕様書無しさん** · 2017/07/29(土) 13:02:44.05

正直、年間36万程度のために細かいこと調べたり事務作業増やすならやりたくないかなぁ。自分自身が唯一のリソースなんだから本業以外に労力割きたくない。

た · 2017/07/29(土) 13:22:04.42

>>64
それが正しい認識。

**仕様書無しさん** · 2017/07/29(土) 18:38:06.70

ちょくちょく、細かい節税とかについて「自分の人件費がもったいない」みたいな
偉そうな事言う人がいるけど、さぞ儲かってるんでしょうなあ
ちょっと財布の中身写メ撮ってあげてみてくださいよさあさあ

**仕様書無しさん** · 2017/07/29(土) 19:02:21.20

ごく単純なことで、本業より節税に時間費やした方がペイする人ならやればいいんじゃない？
フリーランスで他人の財布が気になるっていうのがよくわかんない。

**仕様書無しさん** · 2017/07/29(土) 21:36:02.15

免税事業者でいたいから売上は1,000万円超えないようにしたい
その中で手取り増やすためには節税は重要だと思う

節税無視して本業に専念しても売上80万円プラスにするのって簡単じゃないだろ

た · 2017/07/29(土) 21:57:01.73

>>68
セルドナはムリだろうな。

た · 2017/07/29(土) 21:58:24.02

しかしアレだな。

セルドナの奴はセルドナ申告してくれないかな？
話が紛らわしくなるから。

セルドナとランサーは申告よろ。

**仕様書無しさん** · 2017/07/29(土) 21:58:28.38

脱サラして個人事業主になった人は社会保険加入用法人を直ぐに作ったほうがお得

国民健康保険料は前年所得を算定基準にするから脱サラ後の1年間は保険料が非常に高くなりがち
ところが法人作って社会保険に加入すると前年所得なんて関係なくなる
法人からの給与(1円)を基準に新たな保険料(6,704円)になる

**仕様書無しさん** · 2017/07/29(土) 22:30:29.42

>>64
あくまで売り上げ1000万でも節税効果があるって例だよ
経費除いて７００万、800万、900万と増えていけば
国保は上限90万まで行くんだぞ、国民年金合わせて110万だよ
これを、34万に抑えられるんだよ
その時の差差額は76万

しかも法人はダミーだから、確定申告も毎年同じ内容だから
一度テンプレートを作れば何も手間はない

た氏みたいに、法人で売り上げを全部あげて、
給与払ってると
膨大な掛け捨て社会保険を払う上に、
将来が不透明な厚生年金を積み立てることになる。

**仕様書無しさん** · 2017/07/29(土) 22:32:37.49

>>71

個人事業主と社会保険用のダミー法人で、個人と法人のいいとこどりが最強
頭の悪いた氏もすぐ真似すべき

た · 2017/07/29(土) 22:35:41.58

>>71
社保には任意継続って制度があってだな。

**仕様書無しさん** · 2017/07/29(土) 22:41:40.95

セルドナでも他と掛け持ちして1000万超えることは可能だよ。

**仕様書無しさん** · 2017/07/29(土) 22:43:24.32

>>74
社保継続　期限2年だろ

継続ってことは、給与1円の社保より無駄金払ってるんだろ？
期限来てたらどうするんだよ？

結局は、ダミー法人＋個人事業主になった方が得なんだよ
そろそろ認めなよ

**仕様書無しさん** · 2017/07/29(土) 22:45:41.56

セルドナ自体は、自らフリーを奪うからどうかなとは思うけど
単価は、その人の技術次第だから、1000万以上稼ぐ奴がいても
すこしもおかしくない

節税の話は、どうやって稼いでいるかとは関係ないんだよ
た氏は、もっと客観的にものごとを考えるべき
思い込みや感情で考えすぎだよ

**仕様書無しさん** · 2017/07/29(土) 23:07:18.47

>>74
任意継続って別に安くないぞ
標準報酬月額が28万円で頭打ちになるだけ
このときの保険料月額は32,000円
これを会社負担分なしで全額自分で払わなきゃならない

可及的速やかにダミー会社作って社保6,704円にしたほうが得だろ

**仕様書無しさん** · 2017/07/29(土) 23:22:40.23

結局手間を取るか金を取るかっていうこと？
額によるけど30万くらいなら手間を惜しむかな。

た · 2017/07/29(土) 23:56:41.02

社会保険料せつやくするたけのために法人作るとか、稼げない奴の浅知恵だわな。

**仕様書無しさん** · 2017/07/29(土) 23:59:44.72

法人といっても株式会社作る必要はないぞ
合同会社で十分
決算公告義務がないから決算費用なんぞかからん

た · 2017/07/30(日) 00:04:23.85

>>81
稼げないコンサルみたいな奴か紛れ込んだなw

**仕様書無しさん** · 2017/07/30(日) 00:28:37.88

国保の高さにウンザリはしてるけど、そのためだけに法人作るのは面倒臭過ぎる。

**仕様書無しさん** · 2017/07/30(日) 00:45:32.40

フリーランスなんだし好きにしたらいいよ
めんどくさい人は国保を毎月7万円払えばいい

**仕様書無しさん** · 2017/07/30(日) 07:58:41.96

現実的に、1人株式会社で決算公告してるところなんて
ほぼないんじゃね？

**仕様書無しさん** · 2017/07/30(日) 10:03:03.65

た氏

社保6700円で済むのに、32000円も払ってる国士ｗ
任意継続切れたらさらに高額な掛け捨て社保をはらう予定ｗ

浅知恵の人は無駄かね使うのが上手いねｗ

>>83
合同会社なんか余裕で作れるぞ
登記も含めて10万しかかからない
毎年50万とか60万とか以上節税できるならでかいぞ
売り上げが低いならどっちでもいいけどｗ

**仕様書無しさん** · 2017/07/30(日) 10:04:31.62

>>85
たっていう人はやってるらしい
税制が分かってない上に、律儀な人だｗ

**仕様書無しさん** · 2017/07/30(日) 10:08:42.36

会社作るのが面倒だから国保7万円払ってますってならわかるけど

会社作ってるのに社保に32000円も払ってる奴なんなの？
マゾなの？

**仕様書無しさん** · 2017/07/30(日) 11:24:34.76

給料は1円ではなく54,000円がいいな
54,000円でも社保は最低等級になる

法人から見ると54,000円×12=648,000円と社保会社負担分136,000円が損金になる
合わせて748,000円。この分だけ法人で売上しても法人税がかからない

個人事業主としてみると法人から年間648,000円の給与所得を得ることになるがこれは給与所得控除65万円に収まるので課税所得は増えない

そしてさらに法人で748,000円の商品やサービスを設定して、それを個人事業主として購入する
法人としては売上-損金=0で法人税かからない
個人としては法人に支払った748,000円を経費にすることができる

個人事業主+法人なら国保だけでなく課税所得も大幅に下げることができる

**仕様書無しさん** · 2017/07/30(日) 13:19:15.18

ちょっと数字が違う
748,000円ではなく784,000円だ

た · 2017/07/30(日) 15:54:36.96

>>88-90
やりたきゃ自分だけやればいいんじゃないかなぁ。

月40万の業務請負土方の話は退屈だわ。

**仕様書無しさん** · 2017/07/30(日) 17:27:05.52

>>91
どうした？
他の人がアイディア出して節約してるのが悔しいのか？

た · 2017/07/30(日) 19:22:53.90

>>92
そういう訳でもないんだけどな。

時間の切り売りを仕事をしているセルドナだと
気になるんだろうな。

**仕様書無しさん** · 2017/07/30(日) 19:43:03.86

まあ節約に興味がないんならスルーしときなよ
わざわざ口出しすると負け惜しみみたいに思われるからさ

た · 2017/07/30(日) 19:46:23.50

>>94
ここはセルドナ向けのスレじゃないからなぁ。

情シス板あたりに該当スレがあると思うんだけどね。

**仕様書無しさん** · 2017/07/30(日) 20:00:26.53

やっぱり悔しいんじゃないか・

た · 2017/07/30(日) 20:46:58.57

>>96
まぁ、やつに教えてやれることは何もないし、
ここでやりとりして俺が得るものは無さそうだしな。

セルドナはフリーランスって主張したい奴が多いけど、
新聞広告なんかで募集してる期間工と同じだからな。
ここの住人とは住む世界が違うんだけどね。

**仕様書無しさん** · 2017/07/30(日) 21:16:05.50

セルドナと節税って関係なくね？

た · 2017/07/30(日) 21:19:55.07

>>98
まぁ、節税というよりはスタイルなんだよな。

社会保険料の負担を抑えるために会社立てて云々って
時点で、色々なことが分かってないってことが丸わかりで
つまんないんだよな。

**仕様書無しさん** · 2017/07/31(月) 00:29:40.26

なんかよく分かんないけど、この「た」って奴が抜群に気持ち悪いので
お願いですもうここに来ないかもしくは他の人にリアルで迷惑かけないよう
死んじゃって下さい

た · 2017/07/31(月) 00:33:59.44

>>100
期間工の負け犬は消えてね。

**仕様書無しさん** · 2017/07/31(月) 15:14:43.80

>>101

ほれほれそんな儲かってるなら財布の中身全部出して見せてみい？

**仕様書無しさん** · 2017/07/31(月) 15:49:43.01

都議選の時に公明党でババァとキスしたのいたな
http://i.imgur.com/TG5U4R5.jpg

**仕様書無しさん** · 2017/08/02(水) 08:50:44.38

【多重派遣】損害助長SEの代償【偽装請負】
無能実態派遣残業して時間報酬相場下げるな！
【契約料金や知的財産の生涯損害促進者ばかり】
［偽装請負多重派遣従犯SEを追放すべき］
偽装請負多重派遣SEの動機
コミュニケーション障害
コンピュータ趣味
人格障害
文系大卒
低偏差値大卒
情報処理資格非保有者
偽装請負多重派遣SEの迷惑
無償プログラム提供
事前面接
契約外期限遵守
客先指示遵守
知的財産譲渡
中間搾取促進
時間外労働違反
低予備工数見積
残業見積
無料追加
学習不足
裁判苦手
対人障害
健康障害
孤独死
偽装請負多重派遣SEの代償
低収入低技術
非婚離婚
鬱病早死

**仕様書無しさん** · 2017/08/02(水) 10:45:22.20

セルドナ業者はどこが良いんだ？仕事選びたくてセルドナしようと思ってる

**仕様書無しさん** · 2017/08/02(水) 10:52:34.69

セルドナでも付き合いのある会社がいいよ
いままで仕事受けてきた会社に「客先常駐案件でも受けますよ」って言ってみたら？

**仕様書無しさん** · 2017/08/03(木) 09:19:14.03

446非決定性名無しさん2017/08/02(水) 22:12:48.95
JIETに毎月5千円払えば３次から入場できるだろ？

高額をうたうフリーランスのサイトはだいたい５次から４５万円

JIETで閲覧応募できる末端価格からさらに搾取するのが高額をみせつけるフリーランスサイトでした

高額をみせつけるフリーランスサイトも案件の取得はJIETでした

**仕様書無しさん** · 2017/08/03(木) 13:27:01.23

>>106
そうなのか…
会社から離れるから、暫くは自分の知ってる世界から離れて仕事してみたいんだ
セルドナで仲介挟むと10パーは間違いなくピンハネされる感じだよね

**仕様書無しさん** · 2017/08/03(木) 14:17:07.73

>>12
＞　個人事業主で稼いでたら、国保で上限90万円ぐらいもっていかれます
＞　こんなにもったいないことはないです

日本人なら払うべき。それが日本人というもの。
在日なら払わなくていい。
お金をもらうのが戦勝国の権利だから。

た · 2017/08/03(木) 14:27:07.24

>>105
仕事が選びたいとかって本当か？

一度セルドナに落ちたら、抜け出すのは色々な意味では大変だから、覚悟して行ったほうがいいよ。

まぁ多分、選びたいなんてのは嘘だろうけどねw

**仕様書無しさん** · 2017/08/03(木) 15:29:33.42

セルドナって現場と自分の能力によってはぬるま湯だからね。
見積もり失敗しても死ぬ思いしないでいいし、
下らんことでドツボにハマッて何も進まなくても、その分も給料貰える。

**仕様書無しさん** · 2017/08/03(木) 17:31:32.35

>>108
10%ってかなり安い自分で仕事とってくる場合の営業コスト考えてみなよ

**仕様書無しさん** · 2017/08/03(木) 23:01:58.76

>>110
雇われは決定権なんてないし、個人受託のみだと駆け出しの頃はそれこそ仕事は選べないと思う
選びたいのは嘘だとすれば、逆にどんな理由があるんだ？単純に聞きたい

>>111
契約形態だけ個人ってだけの、実態は雇われと変わらんマが出来上がるという事か。
一応小さい案件と保守案件を並行しようと思っているので、そこで緊張感を維持できたらと...

>>112
確かに。昔ドナ専会社の営業が最低そこは抜くって言ってたから、
実態としてはどうなのか気になって。正直そこを知ろうが知るまいが直接契約を狙っていくものだと思うが

先輩方勉強になったわ。

た · 2017/08/03(木) 23:50:59.07

>>113
もう退職を決めた後か。

バカなやつだな。
セルドナで見知らぬ現場に入った時、自分の選択が誤りだったと気づく瞬間があるだろうな。

**仕様書無しさん** · 2017/08/04(金) 01:29:41.14

底辺YouTuberを3年続けてたら、海外で企業と仕事が出来るようになった話
http://www.akiraca.com/archives/youtube
4,000人ものYouTuberをマネジメントする、その仕組みと裏側とは？
https://www.wantedly.com/companies/uuum/post_articles/56228
27歳で年収8億円　女性ユーチューバー「リリー・シン」の生き方
https://forbesjapan.com/articles/detail/17174
CNNがYouTuberを28億円で買収！？CaseyNeistatさんとは？
http://do-ra.org/2017/02/26/108694/
最新トップYoutuberの年収は10億円、1億円の時代はもう古い
http://www.himatubushisp.com/entry/2017/05/10/224945
youtubeの収入・いくら稼ぐのか？ユーチューバーの実態や広告の種類
http://www.yohey-hey.com/entry/youtube
人気YouTuberヒカルの月収5000万円！！！！！！月収やで！！！！
http://tamineta2.com/post-39920/

**仕様書無しさん** · 2017/08/04(金) 04:52:50.69

おうち募集中の女の子、さやかちゃん↓
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/l400202659

**仕様書無しさん** · 2017/08/04(金) 09:36:51.68

473非決定性名無しさん2017/08/03(木) 15:21:30.71

JIETに加入すれば誰でも3次60万からスタートだ。フリーランスのサイトをやってる
自称エージェントもそこから案件情報を取得しきてる。サイトで60万で釣って40万から55万の
間でやらしている。

446非決定性名無しさん2017/08/02(水) 22:12:48.95

JIETに毎月5千円払えば３次から入場できるだろ？
高額をうたうフリーランスのサイトはだいたい５次から４５万円
JIETで閲覧応募できる末端価格からさらに搾取するのが高額をみせつけるフリーランスサイトでした
高額をみせつけるフリーランスサイトも案件の取得はJIETでした

自称エージェントはJIETから流れてくる案件を転売してるだけだった。
JIETに加入すれば誰でも案件に応募することができた。収入が40万50万台にならなくて済む

**仕様書無しさん** · 2017/08/04(金) 11:24:47.64

俺はサラリーマン時代の付き合いのある会社としか仕事してないけど
案件紹介での仕事ってどうなの？

エンドユーザーの業種も様々になってしまうから業務系の基礎知識も学ばなきゃいけないし
データベースもSQL ServerやOracleなど様々。自分のやったことないDBだったら手間がかかる
Java WEB案件でもフレームワークなんて多数あるじゃん
自分の触ったことないフレームワークだったら面倒くさい

いまはそういったことも自分で決めさせてもらえる
ユーザーの要件を聞いて、じゃあこのフレームワークとDBでいきましょうと
案件紹介でもこのような裁量与えられてるの？
それともアーキテクチャや仕様は決められててプログラマーとして開発だけ請け負う感じ？

**仕様書無しさん** · 2017/08/04(金) 22:31:28.21

外注の扱いなんてそんなもんだぞ。
ほぼお抱え位にならんと信用できないからね。

た · 2017/08/04(金) 22:34:42.67

>>118
ただのパシリ程度の仕事しかない。

考えてみろよ、おまいさんが管理者だとして、何処の馬の骨か分からないセルドナを仕事の中心に据える勇気ある？

**仕様書無しさん** · 2017/08/05(土) 01:09:08.49

やっぱそうだよな
案件紹介に手を出すのはやめておくわ
バナー広告で高単価って出てたのでちょいと気になってね

**仕様書無しさん** · 2017/08/05(土) 01:12:49.47

118みたいな人はどうすれば良いんだろうな
エンドユーザーに直接営業するのか

た · 2017/08/05(土) 01:17:06.27

知り合いの売人曰く、セルドナは勤怠に問題がある奴が多いんだとさ。

**仕様書無しさん** · 2017/08/05(土) 06:25:46.89

>>123

おっ、財布の中に小銭しか入ってない癖に偉そうな事言う人発見～

た · 2017/08/05(土) 15:17:01.67

>>124
勤怠悪いの図星だったみたいだなw

**仕様書無しさん** · 2017/08/05(土) 17:48:54.66

>>125

痛々しすぎて見てられないけど、問題があるって急に
振られても、え？何が？ってなるわw
まずは社会人としてきちんと相手とコミュニケーションを
とる為の正しい日本語習得から始めような

お前、独立してるわけでもなんでもない派遣社員だろ？

た · 2017/08/05(土) 21:09:16.18

>>126
お前さん新参者みたいね。

**仕様書無しさん** · 2017/08/05(土) 23:16:05.61

>>127

2chの古参自慢するのカッコいいっすオッスオッスwww

**仕様書無しさん** · 2017/08/06(日) 02:18:10.07

セルドナってなんですか？

**仕様書無しさん** · 2017/08/06(日) 03:14:56.42

セルフドナドナ
個人事業主(フリーランス)でありながら自分を身売りしている形態
客先常駐でサラリーマンのように働いてるパターン

**仕様書無しさん** · 2017/08/06(日) 05:16:18.20

侮蔑している言葉だから
やってる本人がへりくだって使ったとしても
周囲の人間が本人に向かって言っちゃ駄目だぞ
物凄く失礼

**仕様書無しさん** · 2017/08/06(日) 08:53:29.97

【生活困難】SEは結婚障害者【家事困難】
偽装請負多重派遣搾取業界SEと離婚
両親や親戚に反対されましたが、時間外労働違反業界のSEと結婚してしまい、生活困難で中絶と離婚をしました。現在は別業界の残業しない相手と結婚し、共働き出来るから将来不安から救われました。
・モラルがない
・モテない
・キモい
・ファッションセンスがない
・コミュニケーションが苦手
・コンピューターが趣味
・プログラムの料金以上の不利益生産
・プログラムの巨額利益を客先に提供
・プログラムの巨額報酬を人売に提供
・プログラムの知的財産を人売に提供
・ITスキルが高いのに安売り低収入
・高度情報技術者なのに安売り低収入
・高生産なのに安売り低収入
・高利益なのに安売り低収入
・高需要なのに安売り低収入
・学習多いのに安売り低収入
・人手不足なのに安売り低収入
・会社員なのに短勤続年数
・PC使用過多で不健康
・運動不足で不健康
・高稼働で不健康
・高稼働で家事困難
・低収入で生活困難
・低収入なのに鬱病多発
・低収入なのに早死多発
・偽装請負の多重派遣損害あるのに稼働
・裁判官が技術判定不能だから賠償困難
【IT業界】独身が多い職業の象徴として「ITエンジニア」が取り上げられる
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/watcher/14/334361/110200713/?ST=spleaf

た · 2017/08/06(日) 14:10:20.61

セルドナの話はもういいんじゃないかなぁ。

**仕様書無しさん** · 2017/08/06(日) 14:26:24.05

セルドナじゃない人の割合って10%以内じゃないの？
実際どのくらいいるんだろう。政府統計とか出てないのかなあ

http://www.chusho.meti.go.jp/pamflet/hakusyo/H27/h27/shoukibodeta/h27/html/b1_3_2_1.html

フリーランスの40代・50代で全体の75%もいるのな
IT以外も含むけど

**仕様書無しさん** · 2017/08/06(日) 16:21:32.80

社内外注てセルドナだよな？みんな時給いくらぐらい？

**仕様書無しさん** · 2017/08/06(日) 18:36:40.92

>>134
ITは２０%以下だろ

**仕様書無しさん** · 2017/08/06(日) 19:09:08.70

都民共済って入ったほうがいいんぽ？

**仕様書無しさん** · 2017/08/07(月) 01:33:25.21

保険に入っておきたいなら入っとけばいいけど
控除上限低いので節税目的ならオススメしない

俺が入ってるのはイデコ(27万)、小規模企業共済(86万)

た · 2017/08/07(月) 06:46:47.19

>>137
おまえさん、そんなに怖いのなら、法人化して社会保険に加入しなよ。

中小サラリーマンと変わらない保障が得られるし、民間保険会社みたいに支払い時にゴネられる心配もないよ。

**仕様書無しさん** · 2017/08/07(月) 07:58:59.91

【生涯収入】SEは人売り以下【早期離職】

俺が偽装請負多重派遣業界搾取SEを辞めて人売りやる理由

・人売りは低額でできるから俺でもできる
・人売りは大儲けだから家族に奉仕できる
・偽装請負多重派遣に従うSEに制裁を与えられる
・結婚相手の生活を苦しめるSEに制裁を与えられる
・SEは結婚障害者だから家族に迷惑かかる
・SEの大半は高額搾取させてくれる
・SEの大半は料金以上に開発してくれる
・SEの大半は偽装請負多重派遣を訴えない
・SEを多重派遣すると責任問題を誤魔化せる
・SEを人身売買しても民事不介入の警察に捕まらない
・SEに機密誓約させるから不法行為は警察や裁判官に隠せる
・SEに分量以上の作業強要しても開発内容がわからない警察や裁判官を騙せる
・SEに料金以上の作業強要しても開発内容がわからない警察や裁判官を騙せる
・SEに契約以外の作業強要しても開発内容がわからない警察や裁判官を騙せる
・SEのシステム未完成のせいにして報酬不払いにしても立証困難で警察や裁判官を騙せる
・SEの報酬を強奪しても立証困難で警察や裁判官を騙せる
・SEの鬱病や過労死も立証困難で警察や裁判官を騙せる
・SEを酷使して死なせても殺人罪にならない

お前ら無能な使い捨て奴隷のおかげでプログラム作らないで遊んで暮らせるからな

**仕様書無しさん** · 2017/08/09(水) 08:48:56.96

主婦以下の安売り残業するドカタって何なの？

**仕様書無しさん** · 2017/08/09(水) 16:04:51.13

JIET加入すれば世界が変わるよ

**仕様書無しさん** · 2017/08/09(水) 18:32:54.09

時間外労働違反SEの皆様へ

残業見積は止めてもらえませんか？
無能残業は止めてもらえませんか？

能力あったら残業なんかしませんよ！
急いで失敗するのは迷惑なんですよ！

能力不足のSEに残業代払うなんて納得できません。

SE適性ないから辞めるなり残業断って学習されたらいかがですか？
不健康や低知能なSEが増えて優秀なSEに負担なんですよ。
非婚や離婚のSEが増えて共働きSEに迷惑なんですよ。

訴えるなら経営者でなく残業見積する無能SEを訴えて下さい。
こちらこそ訴訟や休職のSEの増加で大損害なんですから。

経営者より

**仕様書無しさん** · 2017/08/11(金) 10:40:06.94

372仕様書無しさん2017/08/11(金) 10:31:43.41
フリーランスで検索すると引っかかる零細ITがやっているサイトだめだ。
高額に見せているけど実際は50万前後
JIET加入した方がいいよ。案件は毎日千件以上末端価格は60万円　平凡な稼働時間の80万円の案件もある。
ユー子が求人をだしてる。名刺も渡せる。ユー子に名刺を渡せるんだぞ。夢のようだ

それらの案件まさぐってHPで転売していたのが零細ITがやるフリーランスサイト

**仕様書無しさん** · 2017/08/11(金) 11:30:59.95

【貧困生活】残業ドカタは結婚障害【家事困難】
偽装請負多重派遣搾取業界SEと離婚
両親や親戚に反対されましたが、時間外労働違反業界のSEと結婚してしまい、生活困難で中絶と離婚をしました。現在は別業界の残業しない相手と結婚し、共働き出来るから将来不安から救われました。
・モラルがない
・モテない
・キモい
・ファッションセンスがない
・コミュニケーションが苦手
・コンピューターが趣味
・プログラムの料金以上の不利益生産
・プログラムの巨額利益を客先に提供
・プログラムの巨額報酬を人売に提供
・プログラムの知的財産を人売に提供
・ITスキルが高いのに安売り低収入
・高度情報技術者なのに安売り低収入
・高生産なのに安売り低収入
・高利益なのに安売り低収入
・高需要なのに安売り低収入
・学習多いのに安売り低収入
・人手不足なのに安売り低収入
・会社員なのに短勤続年数
・PC使用過多で不健康
・運動不足で不健康
・高稼働で不健康
・高稼働で家事困難
・低収入で生活困難
・低収入なのに鬱病多発
・低収入なのに早死多発
・偽装請負の多重派遣損害あるのに稼働
・裁判官が技術判定不能だから賠償困難
【IT業界】独身が多い職業の象徴として「ITエンジニア」が取り上げられる
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/watcher/14/334361/110200713/?ST=spleaf

**仕様書無しさん** · 2017/08/12(土) 09:32:26.54

一ヶ月12～15万くらいの年金を将来国民年金以外で受け取るには、
一ヶ月何万円払わなければならないのでしょうか？
アラフォーで将来が不安です。

**仕様書無しさん** · 2017/08/12(土) 11:01:04.46

年金は金額より払い込み期間だと思うの

**仕様書無しさん** · 2017/08/13(日) 10:31:08.98

直受けの50万客：いつまでもうちにいていいよ
3次受けの50万（客は90万払ってる) 客：短期契約延長していい？
5次受けの50万（客は120万払ってる) 客：作り終わったらとっと出てけ　できなかったら即退場だ　
長時間労働　高稼働　高スキル要求が多い

零細フリーランスサイトは5次受けから　
誰も受けたがらない難易度の高い仕事を零細フリーランスサイトは紹介してくる。40万円代でやってくれと

これならJEITから3次で入った方がいいな

た · 2017/08/13(日) 14:42:56.44

セルドナで業務委託契約してるやつは考えてみろよ。

工場で部品の組み立てやってる期間工でも、福利厚生(社会保険、厚生年金)は完備されてるんだよ。

つまり、セルドナ業務請負は期間工よりも劣る立場なわけで、そんな仕事のスタイルを選択してるの損だと思わないの？

**仕様書無しさん** · 2017/08/13(日) 15:17:16.96

期間工やアルバイトとして雇って貰えないからこそ
セルドナをしているわけであって
社会保険や失業保険がでるようなとこに雇用してもらえるなら
喜んで働くよ

高額報酬のやつらは知らんが40万未満のゾーンで働いてるやつの感覚は
俺とそんなに変わらんと思うよ

**仕様書無しさん** · 2017/08/13(日) 16:06:59.32

なんだかんだで経費を私物化出来るメリット
勤務時間や休暇に関する調整が効くメリット
取り組み方によっては事業を拡大できる将来性

自分の仕事を人に卸して、自分はもっと単価が良い仕事に
取り組み、経験を積んで収入に結び付けられる
小さな事務所を借りてくつろぐのも楽しい
会社勤めだったときは自腹だった機材も資料も経費で落ちる

**仕様書無しさん** · 2017/08/13(日) 16:14:05.58

なんだかんだで経費を私物化出来るメリット
→サラリーマンだと30%。セルドナで30%を超えるのは脱税でもしないと無理。

勤務時間や休暇に関する調整が効くメリット
→セルドナは先方の指示により働き労働時間も決まっており残業も拒否できない

取り組み方によっては事業を拡大できる将来性
→「拡大」は個人でもサラリーマンでも可能。

派遣・開発会社を自分で立ち上げてセルドナも兼業してる前提の話じゃないかな
セルドナのメリットは含まれてないように見える

**仕様書無しさん** · 2017/08/13(日) 19:56:10.79

セルドナセルドナうぜーよ、自分の仕事の有り様が全てとだと決めつけるな
少なくとも独立ってのはもっとハッピーな側面を持ち合わせてる、

**仕様書無しさん** · 2017/08/13(日) 20:10:56.87

こじつけ過ぎてね？

**仕様書無しさん** · 2017/08/13(日) 22:17:45.30

>福利厚生(社会保険、厚生年金)は完備されてるんだよ。
　これは単に給与からピンハネされてるだけ

　収入に対して割高な社会保険を給与に連動して払わされるのはバカだし
　厚生年金は払った額より帰ってくる額が多くならない
　最低額だけデポジットしておいて、資金は自分で運用した方がいい

　雇われるというこは選択の自由度を下げるということ。
　セルドナは雇われてるよりははるかに自由度が高い

　完全受託開発の案件があるならそれが望ましいが、
　それがないのなら、雇用されるよりはマシな選択ですよ

**仕様書無しさん** · 2017/08/14(月) 10:31:42.45

【期日】客先に従うな【指示】

派遣以外は指示禁止だから客先指示に従うな！
客先指示に従って労働違反の損害を増やすな！

・人員の配置や勤務日・休日の指定
・仕事の進め方に対しての指示
・作業スケジュールの調整
・仕事に必要な教育などの具体的な指示

労働違反を許すな
http://www.roudousha.net/keiyaku2/020_haken2.html

**仕様書無しさん** · 2017/08/14(月) 12:01:50.90

セルドナって契約書どうしてんの？
何契約になるわけ？

た · 2017/08/14(月) 12:43:28.02

>>157
ググれば出てくるだろ？

た · 2017/08/14(月) 12:46:13.34

>>155
悪いがマシじゃないな。

ただ俺が知ってるセルドナは、低学歴、元メンヘラ、ロースキル、勤怠に問題がある、みたいな感じだな。

**仕様書無しさん** · 2017/08/14(月) 13:02:30.05

>>157
俺はセルドナのときは請負契約ではなく準委任契約にしてる
請負契約だと残業や土日出勤分を請求するのが難しい

**仕様書無しさん** · 2017/08/14(月) 15:25:42.15

>>159
契約内容や本人のスキル次第で、全然違うでしょう

それをすべて同じかのように見直して一律に批判するのは
全然利口ではないやり方と思いますけど

制度として、メリットがあるのかないのかが大事で、
個別のアホなやつがいる話はどうでもいい

た · 2017/08/14(月) 15:27:30.30

>>161
じゃあ聞いてみるけど、おまいさんは月単価どのくらいなの？

**仕様書無しさん** · 2017/08/14(月) 15:58:10.22

>>160
なんで？

**仕様書無しさん** · 2017/08/14(月) 16:10:25.76

そもそも月単価ありきで話すのがもうおかしい

普通にシステム開発の見積もりをとって自社開発、保守を
やってる形態もあるのに、なんで囲い込み雇い殺しの形態が
このスレの全てになってんだよ

３回くらい死んでから戻ってこい、いや戻ってくるな

**仕様書無しさん** · 2017/08/14(月) 17:09:37.09

>>164
システム見積もるときには予想される工数をだすやろ？
あとはその工数にかかる費用を出すやん。
君の場合の単位工数あたり費用を教えてや。

**仕様書無しさん** · 2017/08/14(月) 17:52:31.02

大雑把に言えば日当たり１人工３万円やで

**仕様書無しさん** · 2017/08/14(月) 19:27:42.86

>>162
おれは個人事業主で誰にも雇われてないから単価なんかない
アプリ企画開発運営を事業として行っている。

**仕様書無しさん** · 2017/08/14(月) 19:54:29.00

直請けなら、それは安すぎ。20人日稼働して60万じゃ、素人派遣やろ。

**仕様書無しさん** · 2017/08/14(月) 21:01:41.10

後ろ盾がないと安く買いたたかれるんだよ
派遣の単価と一緒にすんなよ

**仕様書無しさん** · 2017/08/14(月) 21:17:10.02

なら単価の話はできないじゃんw
全て想像w

**仕様書無しさん** · 2017/08/14(月) 21:35:06.42

>>163
セルドナでプロジェクト参加するとWBSやガントチャートといった線表に組み込まれるじゃん
線表自体はプロジェクトの進行管理に必要だからそれには文句言わないようにしてるが
その線表の成果物・期日を請負契約内容だと言ってくる馬鹿がいるんだよ

他メンバーの支援や調査で自分のタスクが遅れることもあるだろ
そのときに請負契約だから残業してでもやれって言うアホがいるの
請負契約で受けるなら線表書き換えたり割込タスクが入った時点で契約変更しないとならない
実際はそんな手間なことはできないのでね

セルドナでプロジェクトに入るときには
準委任契約で月160時間、指揮下で作業にあたる、指示は都度変更可、ただし成果物責任を負わない
という契約にしてるよ
この時間拘束される準委任の場合は絶対に値引きせずに80万／月にしてる
セルドナの場合、自分の工夫で工期短縮とかできないからね

た · 2017/08/14(月) 23:00:45.74

>>164
単価なんだから、おかしくないよ。

俺も164と似たような単価でやってるけど、4、5本併走するから実入りは12～15万/日くらいだわ。

お前ら、たぶん仕事が遅いんだろうな。

**仕様書無しさん** · 2017/08/15(火) 00:41:33.17

低単価で4～5本並列って忙しいな
単価上げて並列数2くらいに抑えたほうがラクじゃね？

た · 2017/08/15(火) 13:08:54.71

>>173
思考が短絡的だな。

**仕様書無しさん** · 2017/08/15(火) 14:04:17.61

>>172
それが本当だとして、
そんなに稼いでるのに、
ダミー法人作らないで、まじめに社会保険払ってるなんて
かなりもったないね
厚生年金なら積みあがるけど、社会保険は掛け捨てだよ
たくさんはらってもサービスは向上しないし

**仕様書無しさん** · 2017/08/15(火) 14:34:20.69

だよなあ
売上3,000万いくなら絶対会社作るわ
個人事業主で経費乗せてくより会社作って給与所得控除にしたほうが課税所得下がるもん

個人事業主のまま1,500万以上稼いでるなんて言ってるのはだいたいウソ
もしくは相当意識の低い納税厨だろ

**仕様書無しさん** · 2017/08/15(火) 14:39:45.58

>>176
いや、たさんは法人作ってるんだよ
ただ、法人＋個人事業主のハイブリッドじゃなくて、
普通に　法人のみだから、
給与を高く払ってるなら、社会保険料がむだだし、
給与を抑えていれば、法人に内部留保が積み残るので、所得移転時に
さらに税金を二重取されるという

税法の知識が浅い運用をしていて、そのことに答えずに誤魔化し続けているんだ

**仕様書無しさん** · 2017/08/15(火) 14:47:35.08

売り上げ1500万が法人成りの目安だな

**仕様書無しさん** · 2017/08/15(火) 14:58:27.20

その目安は古い
それって所得税率と法人税率が逆転するのを基準にしてるだけでしょ

社保や税制の仕組みを上手く使えば
売上200万超えてれば法人作るメリットがある
いまは6万円で合同会社作れるし
手続きも簡単なんで設立を税理士に頼む必要もない

**仕様書無しさん** · 2017/08/15(火) 15:06:27.82

合同会社は、金がありません新規で怪しいですって名乗ってるようなもんだと

**仕様書無しさん** · 2017/08/15(火) 15:14:49.14

株式会社にこだわってるのなんて日本人だけだぞ
アマゾンジャパン、アップル、シスコシステムズとか大手企業も株式会社から合同会社に切り替えてる
税制面では合同会社のほうが有利だからね

**仕様書無しさん** · 2017/08/15(火) 15:27:29.85

合同会社のデメリットは？

**仕様書無しさん** · 2017/08/15(火) 15:32:04.94

デメリットは赤字でも法人住民税7万円を毎年払わなければならないこと

売上が150万くらいで基礎控除(38万)、青色申告特別控除(65万)、経費で課税所得を0にできる人は会社作らなくてもいい

売上が200万超えて経費や控除しきれずに7万円以上納税してる人は合同会社作って法人住民税7万払ったほうがプラスになる

**仕様書無しさん** · 2017/08/15(火) 16:49:39.60

私の節税用の合同会社に他の人も入らせてあげるってどう？
需要あるかな？

・出資金不要
・法人住民税(7万円)負担なし
・実務なし
・毎月54,200円の給与支給(年間650,400円)
・健康保険(6,704円)、厚生年金(16,000円)加入、半分(11,352円)会社負担
・ただし、毎月、会社の商品67,000円購入してください

私の取り分は毎月1,448円
あなたは法人住民税7万円を払わずに厚生年金に加入できるし
給与所得控除(65万円)と経費計上(80万円)が得られる
私は社員を5人以上募ることで取り分から法人住民税7万円を捻出できる

た · 2017/08/15(火) 18:19:23.63

どちらかと言えば、小手先の節税よりも今後どうするか？みたいなとこるなんだな。

人を入れても手が遅い奴だったりすると、意思疎通のコストがかさむから、下手すりゃ限界生産力マイナスになるだろうし、だからと言って年をとるしな。

実際、年1500万くらいまで稼ぐのがノンビリしてていいよ。今年度は3000ペースだけど、正直嫌になってる。

**仕様書無しさん** · 2017/08/15(火) 18:38:07.33

>>185
どうやったらそんなに稼げるの？

た · 2017/08/15(火) 18:42:09.70

>>186
簡単に言うと、複数案件を併走できるようにする事、成果報酬にすること、意思疎通のコストがかさむ話を避けること、このくらいかな。

手が遅いとか、問題解決が遅くてハマり易い奴にはムリだよ。

**仕様書無しさん** · 2017/08/15(火) 19:06:53.01

すげーな
イマイチ信用できないので
税額決定通知書か所得証明書うぷしてくれん？

た · 2017/08/15(火) 19:09:36.77

>>188
まぁ信用してもらったところで、俺には何のメリットも無いからなw

信用して貰わなくていいよ笑。

**仕様書無しさん** · 2017/08/15(火) 19:18:35.43

そもそもそんだけ利益が出る案件抱えられるなら、普通は
人にやらせて(従業員なり外注なり)にやらせて自分の空き時間を
作るようにするからな、時は金なり。

信用してもらわなくても構わないよ、っていつも証明の話になると逃げるよな
日当たり3万の俺でも今、財布に50万くらいは入ってるのにね

**仕様書無しさん** · 2017/08/15(火) 19:22:34.83

>>189
信用されるってメリットがあるじゃん
お前コテハン付けてんだから承認欲求が強いんだろ？
証明してその承認欲求満たせよ
それともただの虚言癖か

**仕様書無しさん** · 2017/08/15(火) 19:29:40.93

1000万以上稼ぎたいなら
人を使って搾取するしかない

た · 2017/08/15(火) 19:30:42.42

>>191
コテは昔から付けてるんだわ。
最近はどーでも良いんだけどな。

そろそろ晩飯くって仕事するよ。

た · 2017/08/15(火) 19:31:37.45

>>190
人売ならそれでいいと思うがな。

**仕様書無しさん** · 2017/08/15(火) 19:36:34.12

逃亡w

仕事やって稼いで余裕がでてくると誰でも思うんだろうけど
仕事の時間、プライベートの時間、趣味の時間、家族の時間、
もっと時間が欲しいって思うようになるはずなんだよな

本を読みたい、ゲームしたい、スポーツに行きたい、飲みに行きたい、
女と遊びたい、部屋を片付けたい、ぐっすり眠りたい、桃を食べたい、
買い物に行きたい、車を綺麗にしたい、女と遊びたい、ゴミを捨てたい、
って。

そうすると、稼いだ金を使うのにも時間が必要だって気付く。時間を
作るには、今自分がやってる仕事を人にやらせるしかないのも道理。
だからてめーが言ってる個人で稼ぎまくってるよっていうのはもう
今現在稼いでる俺から見ると理屈があわねーんだよ

**仕様書無しさん** · 2017/08/15(火) 19:48:11.11

>>193
盆休みまで仕事するのかよw
3,000万とか絶対ウソだわ

た · 2017/08/15(火) 20:03:20.52

>>196
3000ペースだよ。

**仕様書無しさん** · 2017/08/15(火) 20:13:01.10

もうちょっとだめ押ししとくと、例えば開業医の平均年収が3500万だからな
医者も色々だけど、看護師やら事務員やら諸々雇って、医療保険みたいな
めっちゃ糞なシステムで税金を搾取するフローが確立されていてそのくらいの年収

情報処理ってったって営業ステップから始まって、見積もり、交渉、
実作業、納品、保守と実作業以外の手間もたんまりかかるんだよ、
仮にてめーが超高度な情報処理技術を持ってたとしたら、それを
フルに活かすためには営業から見積もりまでのフローは人にやらせないと
非生産的になるし、そんだけシステム抱えててどっかでトラブル起きたら
保守どうしてるって言うんだ？いつでもどこにでもすっとんで行けるの？
リモートだけじゃすまねーだろ、特に高単価払ってくれるそれなりの会社は
ちょくちょく顔出さないとな？

た · 2017/08/15(火) 20:16:18.81

>>198
視野が狭いなぁ。

**仕様書無しさん** · 2017/08/15(火) 20:16:51.84

>>187
＞　簡単に言うと、複数案件を併走できるようにする事、

それはウソ。
複数案件なんて、丸投げピンハネの人売りじゃなければ絶対に無理。

プログラマならそのぐらいのことわかってる。

お前は人間のクズ確定。

死ねよクズが！