NHK杯囲碁トーナメント Part117[無断転載禁止] [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し名人** · 2017/05/08(月) 12:17:02.66

NHK杯囲碁トーナメント Part117 [無断転載禁止]c2ch.net
日曜日のおたのしみ、ＮＨＫ杯の情報・講評はこちらにどうぞ。
昼下がりのTV対局を観戦しながら対局者や局面、
はたまた司会者や解説者について楽しく雑談をいたしましょう。

次スレは>>980、対局当日なら>>970で
トーナメント表とかが>>2-10ぐらいにあるとうれしい

▼前スレ▼
NHK杯囲碁トーナメント Part116
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1489719794/

[関連リンク]
NHK杯テレビ囲碁トーナメント｜NHK囲碁と将棋
http://cgi2.nhk.or.jp/goshogi/gotou/index.cgi

[実況]　番組ch(教育)　http://hayabusa.2ch.net/liveet
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
[棋譜 + 棋譜再生]
http://www.asahi-net.or.jp/~bg2t-tkg/nhk/nhk.html
[棋譜再生]
http://homepage3.nifty.com/amihot/igo/index.html
[棋譜]
https://k2ss.info/igo/jp/nhk/

**名無し名人** · 2017/05/08(月) 12:19:08.49

01期 1954 島村利博　高川格　ｺﾐ四目半　　　36期 1989 武宮正樹　小林覚　　TVｱｼﾞｱ
02期 1955 岩本　薫　藤沢朋斎　　　　　　　37期 1990 石田芳夫　大竹英雄
03期 1956 橋本宇太郎　坂田栄男　ｺﾐ五目半　 38期 1991 依田紀基　王銘エン
04期 1957 坂田栄男　藤沢朋斎　　　　　　　39期 1992 趙　治勲　王立誠
05期 1958 坂田栄男　木谷実　　　　　　　　40期 1993 依田紀基　加藤正夫
06期 1959 坂田栄男　高川格　　　　　　　　41期 1994 大竹英雄　加藤正夫
07期 1960 木谷　実　藤沢朋斎　　　　　　　42期 1995 小林　覚　清成哲也
08期 1961 坂田栄男　木谷実　　　　　　　　43期 1996 趙　治勲　小林覚
09期 1962 坂田栄男　橋本宇太郎　　　　　　44期 1997 王　立誠　小林光一
10期 1963 橋本宇太郎　藤沢秀行　ＴＶ放送　　45期 1998 依田紀基　本田邦久
11期 1964 坂田栄男　藤沢秀行　　　　　　　46期 1999 依田紀基　東野弘昭
12期 1965 坂田栄男　宮下秀洋　　　　　　　47期 2000 依田紀基　今村俊也
13期 1966 高川秀格　藤沢秀行　　　　　　　48期 2001 石田芳夫　趙治勲
14期 1967 橋本昌二　藤沢朋斎　16人制　　　49期 2002 張　　栩　羽根直樹
15期 1968 大竹英雄　橋本昌二　　　　　　　50期 2003 三村智保　王立誠
16期 1969 藤沢秀行　藤沢朋斎　　　　　　　51期 2004 小林光一　趙治勲　　ｺﾐ六目半
17期 1970 林　海峯　坂田栄男　　　　　　　52期 2005 張　　栩　依田紀基
18期 1971 大竹英雄　石田芳夫　　　　　　　53期 2006 羽根直樹　今村俊也
19期 1972 坂田栄男　大竹英雄　　　　　　　54期 2007 趙　治勲　結城聡
20期 1973 大竹英雄　橋本昌二　　　　　　　55期 2008 張　　栩　趙治勲
21期 1974 林　海峯　加藤正夫　　　　　　　56期 2009 結城　聡　武宮正樹
22期 1975 大竹英雄　武宮正樹　　　　　　　57期 2010 結城　聡　井山裕太
23期 1976 坂田栄男　呉清源　　　　　　　　58期 2011 山田規三生　依田紀基
24期 1977 坂田栄男　武宮正樹　　　　　　　59期 2012 結城　聡　羽根直樹
25期 1978 林　海峯　大平修三　26人制　　　60期 2013 結城　聡　井山裕太
26期 1979 東野弘昭　高木祥一　　　　　　　61期 2014 結城　聡　河野臨
27期 1980 橋本昌二　趙治勲　　　　　　　　62期 2015 伊田篤史　一力　遼
28期 1981 藤沢秀行　高木祥一　　　　　　　63期 2016 張　　栩　寺山　怜
29期 1982 坂田栄男　杉内雅男　50人制
30期 1983 趙　治勲　大竹英雄
31期 1984 本田邦久　武宮正樹
32期 1985 橋本昌二　石田芳夫
33期 1986 小林光一　武宮正樹
34期 1987 石田芳夫　林海峯
35期 1988 加藤正夫　王立誠

**名無し名人** · 2017/05/09(火) 15:10:17.85

梢恵の地味なブラキャミに色気を感じる。

**名無し名人** · 2017/05/09(火) 19:39:47.39

★井山裕太♪─┐　　　　　　　 ┌─♪一力　遼　 ┣5/14━
　王　立誠＞┐││　　第　　 ││┌●湯川光久　 ┃ 趙善津九段
　淡路修三＞┘　 │　　 65　　 │└┷○潘　善琪　 ┃ 藤沢里菜女流本因坊
　蘇　耀国○┯┐├┐　回　 ┌┤┌┯○呉　柏毅　 ┃：一力遼七段
　趙　治勲●┘│││　 Ν　 │││└●鶴山敦志　 ┣5/21━
　向井千瑛●┐│　 │　 Н　 │　 └┯○本木克弥　 ┃ 小林覚九段
　山城　宏○┷┘　 ├┐Κ┌┤　　 └●王 . 銘ｴﾝ　 ┃ 謝依旻女流棋聖
　羽根直樹♪─┐　 ││杯││　 ┌─♪村川大介　 ┃：趙治勲名誉名人
　安達利昌＞┐││││　 ││││┌＜趙　善津　 ┣5/28━
　内田修平＞┘　 ├┘│　 │└┤　 └♀藤沢里菜　 ┃ 王立誠九段
　苑田勇一＞┐　 │　 │　 │　 │　 ┌＜志田達哉　 ┃ 淡路修三九段
　三谷哲也＞┘││　 │　 │　 ││└＜坂井秀至　 ┃：小松英樹九段
　伊田篤史♪─┘　　 │決│　　 └─♪依田紀基　 ┣━
　　　　　　　　　　 ├　 ┤ 　　　　　　　　　　 ┃
　張　　栩♪─┐　　 │勝│　　 ┌─♪河野　臨　 ┃
　張　豊猷＞┐││　 │　 │　 ││┌●平田智也　 ┃：
青木喜久代♀┘　 │　 │　 │　 │└┷○瀬戸大樹　 ┣━
　陳　嘉鋭＞┐　 ├┐│　 │┌┤　 ┌＜小林　覚　 ┃
　芝野虎丸＞┘││││　 ││││└♀謝　依旻　 ┃
　柳　時熏♪─┘　 ├┘　 └┤　 └─♪結城　聡　 ┃：
　黄　翊祖♪─┐　 │　　　 │　 ┌─♪余　正麒　 ┣━
　洪　清泉＞┐│││　　　 │││┌＜金　秀俊　 ┃
　秋山次郎＞┘　 ├┘　　　 └┤　 └＜溝上知親　 ┃
山田規三生＞┐　 │ ♪=シード　│　 ┌＜許　家元　 ┃：
　今村俊也＞┘││ ★=NHK杯 ││└＜清成哲也　 ┣
　山下敬吾♪─┘　　選手権者　 └─♪高尾紳路　 ┃

**名無し名人** · 2017/05/09(火) 22:02:45.96

小松さんでねえだろ

**名無し名人** · 2017/05/09(火) 22:11:55.84

竜星戦も見てるけど時間使うの早いほうが負ける率高そうだな
途中で変わることもあるけど

**名無し名人** · 2017/05/09(火) 22:43:36.07

前スレの最後の方にあったけど結婚してたんだね
姉妹の中で１人だけ苗字変わってないから未婚だと思ってた

**名無し名人** · 2017/05/10(水) 00:06:57.36

最近の活躍してる女流棋士だと名字変える方が珍しい

**名無し名人** · 2017/05/10(水) 00:35:58.11

>>8
外国人と日本人の国際結婚は夫婦別姓が認められているというか、デフォルトなので、鈴木歩、知念かおり、小林泉美、大澤奈留美あたりはそういうことなんだと思うが、
たしかに日本人と結婚しても名字（リングネーム？）を替えない人は結構いるね。加藤啓子、矢代久美子、万波佳奈、古くは小川誠子、などなど。

**名無し名人** · 2017/05/10(水) 00:40:48.12

むしろ結婚して名字変えてるわりと有名な人が（大昔を除けば）吉原岡田ぐらいしか思いつかない

**名無し名人** · 2017/05/10(水) 08:33:17.63

解説が一力だと！
ついにNHK杯の解説まで

**名無し名人** · 2017/05/10(水) 08:53:47.75

名字変わると面倒だから外ではそのままで書類上は変えるって人はぼちぼちいるだろ
人気商売ならなおさら

**名無し名人** · 2017/05/10(水) 09:48:19.39

>>10
祷あらため桑原追加で

**名無し名人** · 2017/05/10(水) 15:40:53.15

早碁では攻めるのが楽。相手に二眼作らせないように打てばいいから。
シノギがきつい。

経験から言っても攻めの手は光の速さで浮かぶ。シノギは全然筋がわからない

**名無し名人** · 2017/05/11(木) 00:03:02.42

囲碁チャンネルで時々解説サトルが聞き手桑原に祷さんならどうする?とか今でもいのり呼びしてるのがキモい

**名無し名人** · 2017/05/11(木) 00:37:42.74

シノキで思い出すのは若かりし頃の趙治勳さん
相手に囲わせるだけ囲わせ「ドカンと打ち込んで見事に生きる」見応え有ったな

**名無し名人** · 2017/05/11(木) 00:43:27.78

>>15
それは再放送なのでは？

あれよくアナログ時代のも再放送してんじゃん

**名無し名人** · 2017/05/11(木) 12:28:12.13

サトルさんは1,2年前も梅澤さんと呼びかけていたサトル流なんでしょう

**名無し名人** · 2017/05/11(木) 12:48:09.77

治勲がシノキが上手いというより、
昔の棋士って攻めが柔らかくて上品
決して取りにこず取らずに得して勝とうとこだわりすぎだからと思う。

**名無し名人** · 2017/05/11(木) 15:51:53.25

取りにいくのはリスクが高いことだから、それは上品とも弱腰とも言える。昔の棋士がそうなのかはわからないけれど

**名無し名人** · 2017/05/11(木) 20:52:59.71

取りに行かないで勝てれば最良なんだがね、そういう局面になるとどう決断するかでいつも悩む
形勢判断（目算）に明るい石田芳夫さんの若い頃は半目勝ちなんかが目立った

**名無し名人** · 2017/05/12(金) 11:50:28.47

武宮先生の名言botで
治勲さんから見れば、最善を尽くせば勝ちは自然に転がり込むなどというわれわれ理想主義者のセリフなんか、たわ言に聞こえるに違いありません。
っていうのがあるけど、昔から治勲さんの碁は勝つ為への必死さがあるとか言ってるけどでも実際今もNHK杯出てるのは治勲さんと覚さんしかいないんだよな

**名無し名人** · 2017/05/12(金) 13:32:26.40

覚より山城の方が昔から活躍してたような
今もNHK杯でてるぞ
近い世代なら他に立誠やメイエンもいるな

**名無し名人** · 2017/05/12(金) 13:40:25.81

去年は1回戦で女流に追い風が吹いてまさかの３人勝ち上がったけど2回戦が張栩、余正麒、山下敬吾という男性トッププロでも勝つのが難しい人に当たるという厳しすぎる向かい風が吹いた。

今年は1回戦が向かい風だな

**名無し名人** · 2017/05/13(土) 22:09:13.99

明日は藤沢討ち死にして来週は謝か

**名無し名人** · 2017/05/14(日) 12:32:50.05

女流がんばれ

**名無し名人** · 2017/05/14(日) 12:35:10.53

一力解説か
いきなりマスターの布石、とかコンピュータに詳しいｗ

**名無し名人** · 2017/05/14(日) 12:39:17.80

一力顔面気にしてエステでも行ってんのか？
前よりかっこよく見えるんだけど

**名無し名人** · 2017/05/14(日) 12:43:56.38

どうぞブラキャミの透け具合をご確認ください。

**名無し名人** · 2017/05/14(日) 12:45:16.72

一力君の解説、詳しくて分かりやすいな
１０代とは思えない落ち着きと話し方ｗ

**名無し名人** · 2017/05/14(日) 12:50:02.67

本手同士の本格派に一力解説いいゾ～これ

**名無し名人** · 2017/05/14(日) 12:50:53.47

今日の主役は一力

**名無し名人** · 2017/05/14(日) 12:52:18.05

これはまた…いきなり頓死ですか

**名無し名人** · 2017/05/14(日) 12:53:57.56

外側の具合でどうにかなるのかな

**名無し名人** · 2017/05/14(日) 12:59:52.87

ノビた三子が働いてないな

**名無し名人** · 2017/05/14(日) 13:00:16.05

やっぱすごいな
俺あっから生きる自信ないわ

**名無し名人** · 2017/05/14(日) 13:06:50.55

たね石取られても伸びるのか

**名無し名人** · 2017/05/14(日) 13:07:37.14

強い人には外の一子を大事にするのは
常識なんだろうかね

**名無し名人** · 2017/05/14(日) 13:15:05.59

ノビた三子が働いてるな

**名無し名人** · 2017/05/14(日) 13:17:13.30

あの３子働いてるか？
中央と下辺の白が不安定で白がいまいちな気がするのだが

**名無し名人** · 2017/05/14(日) 13:19:44.49

女流強い

**名無し名人** · 2017/05/14(日) 13:19:45.96

Bamboo joint

**名無し名人** · 2017/05/14(日) 13:21:34.24

今の解説のカケツギは全然気づかなかった

**名無し名人** · 2017/05/14(日) 13:25:25.49

「二目は取れるですが」
全然分からん
おらぁ一力、ちゃんとヘボにも分かるように解説せんかいー！

**名無し名人** · 2017/05/14(日) 13:28:44.13

>>44
序盤から何度もやっただろ何観てたの？

**名無し名人** · 2017/05/14(日) 13:30:47.64

逆襲の里菜ktkr

**名無し名人** · 2017/05/14(日) 13:33:47.57

うーん、これは中央白一団いったか？

**名無し名人** · 2017/05/14(日) 13:38:08.02

ダメか。里菜ちゃん

**名無し名人** · 2017/05/14(日) 13:39:45.80

これは厳しい

やっぱ中央を生きておくくらいだったのか

**名無し名人** · 2017/05/14(日) 13:40:40.59

手合い違いだな。　公開大虐殺・・・

**名無し名人** · 2017/05/14(日) 13:42:20.65

今這う時ちょっと苦笑いしたな

善津の苦笑は余裕がある表情だけど

**名無し名人** · 2017/05/14(日) 13:44:11.54

あらら

**名無し名人** · 2017/05/14(日) 13:45:36.42

どちらもアマ高段でもやらないようなポカをやってるね
もはや NHKポカ選手権だな

**名無し名人** · 2017/05/14(日) 13:45:45.49

シーソーゲーム挑んで転げ落ちただけで結構強かったんちゃうの？

**名無し名人** · 2017/05/14(日) 13:46:30.63

お時間ありますので

**名無し名人** · 2017/05/14(日) 13:47:30.03

アマ高段はポカしない理論

**名無し名人** · 2017/05/14(日) 13:47:32.60

先週といい検討いいね
おもろいな

**名無し名人** · 2017/05/14(日) 13:47:49.98

最悪の選択しても勝っちゃうんじゃ、手合い違いって言われても仕方ないかな。

**名無し名人** · 2017/05/14(日) 13:47:54.42

ソンジン大先輩が一力に聞いてるのがジワる

**名無し名人** · 2017/05/14(日) 13:49:03.67

今日は勝ったけど微妙だったな
去年の虎丸や何年か前の井山との碁の方が負けたけどそれでも強いなぁと思った

**名無し名人** · 2017/05/14(日) 13:50:19.39

まぁ一力のせいもあるか

**名無し名人** · 2017/05/14(日) 13:50:29.16

里菜弱すぎワロタ

**名無し名人** · 2017/05/14(日) 13:55:04.48

まあ、これは文字通り酷いですよね

**名無し名人** · 2017/05/14(日) 13:59:02.74

確かにあっさりポン抜いたのは疑問だったわ

**名無し名人** · 2017/05/14(日) 14:00:07.30

女流は棋力でNHK杯に出ても
可愛い枠みたいな感が出ちゃうからアレよね

**名無し名人** · 2017/05/14(日) 14:04:09.08

今期は男性基準で出れる女流おらんやろ

**名無し名人** · 2017/05/14(日) 14:05:03.69

次は依旻か…
去年は瀬戸大樹になんとか勝ってるけど
今年は厳しいかね

**名無し名人** · 2017/05/14(日) 14:07:04.36

りな、よえーな
しかも投了も小さくおじぎ、とかマナー最悪。
ちゃんと「負けました」って言え。恥ずかしい

**名無し名人** · 2017/05/14(日) 14:18:54.90

里菜は実際３年連続こんな碁だぞ？
去年はもっと早々に決着つきそうな碁をあがいたら、メイエン先生がポカしてｱｲﾀﾀﾀﾏｲｯﾀｰしただけだしw

女流に頑張って欲しいけど、手合い違い感は拭えないねぇ。

**名無し名人** · 2017/05/14(日) 14:32:51.37

去年も楽な山に入ったのが最も弱いOKEだったし残り二人は2回戦張栩＆山下だったから特に期待してなかったわ

**名無し名人** · 2017/05/14(日) 14:36:26.02

顔が小さくて鼻が高いから可愛いんじゃないかって錯覚に陥るが
基本的にはブスだよね

**名無し名人** · 2017/05/14(日) 14:43:15.43

今期の女流は全敗しそう
相手が強すぎる

**名無し名人** · 2017/05/14(日) 14:53:53.68

んにゃ、充分可愛いーーし、上品な顔

**名無し名人** · 2017/05/14(日) 14:57:28.53

左辺の黒の目をとった手がやり過ぎだったね。左辺黒を封鎖して手入れさせる手が、中央と左上繋がるても兼ねてれば先手で右辺に回れて優勢だったんじゃないかなー。

**名無し名人** · 2017/05/14(日) 15:04:57.56

テレビ放映は3回戦レベルからでいいな
AI時代にこんな糞碁みたってしかたない

16人のト－ナナメント半年
その16人vsAI半年
の放送がみたいね

**名無し名人** · 2017/05/14(日) 15:26:25.26

華麗に中央の石を殺したよね。

**名無し名人** · 2017/05/14(日) 15:53:13.76

一力くんも大変だな。午前中はおかげ杯で
午後はNHK囲碁の解説なんだもんな

**名無し名人** · 2017/05/14(日) 16:00:41.86

>>77
当日に撮ってるわけじゃないぞ

**名無し名人** · 2017/05/14(日) 16:08:09.39

生中継のわけないだろ定期

**名無し名人** · 2017/05/14(日) 16:25:26.99

テレビ棋戦の決勝で井山に勝った翌日に
韓国でイセドルに勝てる一力ならその程度のスケジュールは余裕

**名無し名人** · 2017/05/14(日) 17:27:07.19

高齢化社会ではネタが通じない現象

**名無し名人** · 2017/05/14(日) 18:46:24.23

女流には1回戦の男の相手を指名させてやれ。
湯川くらいやったら里菜でもいけるやろ。

**名無し名人** · 2017/05/14(日) 19:33:54.31

なんか超全ツだと相手が悪いみたいな書き込み目に付くけど
バカにするわけじゃないけどNHK出場者の中だと平均クラスだろ

**名無し名人** · 2017/05/14(日) 19:40:04.77

今日の碁は難しいけど何とか理解出来た
難しすぎると眠くなってしまうし
これぐらいのレベルが初段ぐらいの人には丁度いいかも

**名無し名人** · 2017/05/14(日) 19:47:23.00

そんじん先生じゃさすがに手合違いやな…

てかそんじん先生、癖のない日本語ペラペラでワロタ

**名無し名人** · 2017/05/14(日) 19:59:39.45

今頃里菜はホテルで

ソンジンに　一蹴されて　やけオナニー

**名無し名人** · 2017/05/14(日) 20:50:26.30

>>44
自己レス
この局面での２目が死んでる変化は、単純なウッテ返しじゃなく、放り込みから８手もかかる
ソンジンもうっかりした？ぽかったし、ちゃんと説明して欲しかった

├○●●●○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼○●○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├○┼●○●○○┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├○●┼○●★┼○○┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼○┼○○●┼●○○┼┼┼┼┼●┼┤
├┼┼○┼┼┼●┼●○┼┼●┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●┼┼┼┼┼┼┤
└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

├○●●●○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼○●○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├○┼●○●○○┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├○●┼○●●★○○┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼○┼○○●☆●○○┼┼┼┼┼●┼┤
├┼┼○┼┼┼●┼●○┼┼●┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●┼┼┼┼┼┼┤
└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

├○●●●○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼○●○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├○┼●○●○○┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├○●┼○●●●○○┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼○┼○○●●●○○┼┼┼┼┼●┼┤
├┼┼○┼┼○●●●○┼┼●┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼○┼☆●●┼┼┼┼┼┼┤
└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

**名無し名人** · 2017/05/14(日) 20:54:19.08

ソンジンさんのうっかり顔めちゃくちゃかわいい

**名無し名人** · 2017/05/14(日) 21:23:18.51

検討で日中竜星戦でできた形が出てきてたよね
あれを見て一力が使ったんだろうか

**名無し名人** · 2017/05/14(日) 23:06:03.11

>>87
何を見てたんだお前は

**名無し名人** · 2017/05/14(日) 23:34:34.70

藤沢里菜は本当に強いのか？
よく運が悪かったとか内容は良かったとか言われる棋士もいるけど
里菜は初出演から今迄いいとこ無しに思えるのだが

**名無し名人** · 2017/05/15(月) 00:12:02.25

当たった相手が悪かった
つまり、男運が悪い

**名無し名人** · 2017/05/15(月) 01:22:43.79

ソンジンって滅茶苦茶地味だけどやっぱり里菜よりは明らかに格上なんだな

**名無し名人** · 2017/05/15(月) 01:40:30.25

>>91
女流の中じゃトップレベルに強いんじゃないの
成績的には

**名無し名人** · 2017/05/15(月) 03:23:58.37

小林覚は藤沢の碁はプロ入り以来全て見てるらしいが、全てやりすぎだと以前言ってたな。
勝った碁も負けた碁もやりすぎ。
実際、ＮＨＫ杯も今まで全てやりすぎで負けてる。
先週の向井もやりすぎて負けてる。
女流って辛抱できないんだろうね。
「ここは苦しくても辛抱して少しずつ挽回して勝負する」
っていう選択肢が最初からないんだろうな。

**名無し名人** · 2017/05/15(月) 04:43:32.07

そんなんがタイトル持ってるのが悪いんや

**名無し名人** · 2017/05/15(月) 06:44:49.45

去年３人も一回戦あがってるのが嘘みたいだ

**名無し名人** · 2017/05/15(月) 07:18:41.32

>>97
去年よりレベル上がってるんじゃないか多分

**名無し名人** · 2017/05/15(月) 07:30:14.68

歌は名人級だね
https://www.youtube.com/watch?v=ZNM1xupGS-4

**名無し名人** · 2017/05/15(月) 08:30:35.59

>>95
女流て名前からすると柔軟なイメージあるけどなぜかそうでもないよね
力碁多いし
正々堂々受けて立ちたくなるんか、潔癖で原理主義曲げられないのかしらんけども

**名無し名人** · 2017/05/15(月) 10:48:17.17

カンケツ戦も山下戦もやりすぎが敗因じゃなかったろ

**名無し名人** · 2017/05/15(月) 12:14:02.87

藤沢の碁は不要な勝負手を放つ感じ

**名無し名人** · 2017/05/15(月) 13:49:23.03

どんだけ感化されやすいんや

**名無し名人** · 2017/05/15(月) 14:03:24.78

里菜ちゃん、今は力碁最善の攻めを目指しているから穴がでる。
その内、安定して勝つ形勢判断力を身につけるし若いからAIの戦い方を吸収するのも早い
見違えるように強くなるタイプだよ。

**名無し名人** · 2017/05/15(月) 14:04:44.14

一般論だけど、
女は危険を察知する能力が欠けている。

**名無し名人** · 2017/05/15(月) 14:11:46.86

プルプル覚vs.おっぱいプルプルいみん

**名無し名人** · 2017/05/15(月) 15:31:01.69

頑張りすぎて損するいつもの里菜ちゃんだった

**名無し名人** · 2017/05/15(月) 16:33:51.89

ソンジンさん、番組のこと考えて潰さないで延命させて、これが邪心となり
今度は自分がポカ、そして里菜のポカ返しで再逆転。お粗末ののひとこと。

**名無し名人** · 2017/05/15(月) 17:31:13.85

お前ら一回戦負けには容赦ないね

**名無し名人** · 2017/05/15(月) 17:33:16.08

里菜は高尾がポカをしたらそのまま押し切るぐらいの実力はある
日本三大りなは愛内里菜藤沢里菜上村莉菜

**名無し名人** · 2017/05/15(月) 17:47:46.59

やり過ぎで負けてるって、去年の家元も虎丸もやり過ぎて負けてるだろ
謝や向井ならともかく藤沢は18歳だし年齢相当
まあ、ここから大局観が成長しないのも女流なら普通だけど

**名無し名人** · 2017/05/15(月) 18:13:15.59

>>108
ソンジンはメイエンの大ポカで星を拾ったあとに本因坊を取られた

**名無し名人** · 2017/05/15(月) 18:17:19.57

今までの反省が生かされてないのはたしか

**名無し名人** · 2017/05/15(月) 19:30:28.05

恥かかぬよう大負けしないように打つというところがない
やるかやられるかの勝負。ばくち打ちの血筋だから。

**名無し名人** · 2017/05/15(月) 19:54:52.76

女流は大体皆力任せだから相手するときもそうなっちゃったんだろうね
そういう全体の流行？なんだしすぐには変わらないだろ

**名無し名人** · 2017/05/15(月) 20:01:59.50

女の人は暗中模索の手探りで結論を保留してじっくり有利を引き寄せるみたいな雰囲気が長く続くのが苦手みたい。
ボクシングでいう大振りみたいな感じになる。そしてその大振りはたまには当たる。
囲碁に限らず。やっぱりギリギリとした鍔迫り合いに心が耐え切れないんじゃないかな。

それから幾度となく言うように、私生活でおっぱいを吸われ始めたら弱体化する。

**名無し名人** · 2017/05/15(月) 20:24:19.13

左辺の生きはお前ら全員見えなかったくせに

**名無し名人** · 2017/05/15(月) 20:36:15.23

ただ藤沢が弱かっただけなのに、そこから男女論を展開するアホどもw

**名無し名人** · 2017/05/15(月) 20:44:22.21

出てきました、いつものアホいいたがり屋
こいつが来ると場が荒れる、相手するなよ！！

**名無し名人** · 2017/05/15(月) 21:03:42.22

お前ら老人がそんなだから日本は男女差別が酷いって海外に言われるんだよな
老人のせいで被害を被る日本の若者が可哀想

**名無し名人** · 2017/05/15(月) 21:17:22.33

かつて武宮は、「男と女では脳の思考パターンが違うから、囲碁で女性は一流になれない」
と断言したが、その後ハゲは歩に公式戦で２連敗ｗｗｗ　お前は三流棋士だなｓｓｓ

まともな羞恥心があるなら、前言を恥じ入って即引退するだろうに。

**名無し名人** · 2017/05/15(月) 22:13:35.89

>>121
武宮は一流棋士だった
鈴木歩は一流棋士だったことはない

**名無し名人** · 2017/05/15(月) 22:39:19.92

左辺の死活だけど、黒がシタツケ打たれたときにハネじゃなくて引いてたらイキも厳しかったと思う。検討してないけど

**名無し名人** · 2017/05/15(月) 23:11:19.89

そう、やっと生きはあるが、黒の厚みが強大になって
（梶原先生）：オワ

**名無し名人** · 2017/05/15(月) 23:23:41.07

すこしぃ
すこしぃ
すこしぃ
もしぃ
すこしぃ
ろくしぃ
すこしぃ
すこしぃ
すこしぃ

**名無し名人** · 2017/05/16(火) 00:02:15.16

オオゲイマジマリと星ってのはＡＩが打ったからプロ棋士でも大流行してるのだが、
この風潮っていかがなものか。今回もそれだった。
ＡＩが打ったからと言ってプロがそれを真似してばっかりでは棋士の個性がなくなるよな。
ＡＩが強くなればなるほど毎回同じような布石になるんだろうな。

囲碁ってゲーム自体はなくならないだろうが、いずれプロ棋士って職業はなくなると思うよ。

**名無し名人** · 2017/05/16(火) 00:14:39.13

むしろプロの技術でマネしたり解析したりしてくれないと、アマにはMasterはわけわかんなすぎる

**名無し名人** · 2017/05/16(火) 01:26:55.62

左辺かけた手もマスターっぽいよな

**名無し名人** · 2017/05/16(火) 02:00:15.80

そういや呉清源は小目ジマリは肩つきを打たれるから大ゲイマジマリか二間高ジマリが良いと言ってたそうだ

**名無し名人** · 2017/05/16(火) 02:54:26.91

強い人の打った手が流行するなんていつものことでしょ？

**名無し名人** · 2017/05/16(火) 03:11:19.84

コゲイマジマリに早い段階でツケるのが異常に流行ってた時期
それ嫌ってかオオゲイマジマリは地味に流行ったな

**名無し名人** · 2017/05/16(火) 03:12:48.58

一間ジマリが好きあの背中の強さがいい

**名無し名人** · 2017/05/16(火) 03:14:02.97

>>126
こういう的外れな上にエラそうな物言いは嫌い

**名無し名人** · 2017/05/16(火) 03:56:33.77

もうすぐアルファ碁先生が登場するぞ。
楽しみだな。

**名無し名人** · 2017/05/16(火) 06:43:01.85

左辺かけられた時点でもうだめに思えたけどね

**名無し名人** · 2017/05/16(火) 07:11:40.32

流行に左右されず我が道を行くと言えば、かつて趙善津さんは、この「カニ目小目」の布石を愛用。
周囲の棋士からはバカにされたが、頑固に打ち続けた。

しかしある時、「これは良くない事が解った」と言ってパッタリ止めたとか。

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**名無し名人** · 2017/05/16(火) 07:36:52.31

>>129
　　　　　 |
　　＼　　__　　／
　　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　　　　　|ミ|
　　／　.｀´　＼
　　　　∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　（・∀・∩＜ Masterって、デニスハサビスに取り憑いた呉清源の霊だった、ノカー！
　　　　（つ　　丿＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　⊂＿ノ
　　　　　（＿）

**名無し名人** · 2017/05/16(火) 07:55:46.13

>>132
1間ジマリは勝率悪いと思う。
井山でも1間ジマリ打ったときは良く負けてるように感じてる。

**名無し名人** · 2017/05/16(火) 08:13:59.42

AIの個性ありすぎる碁を見たことない人？いままでよりかなり自由度が増してるんだけど

**名無し名人** · 2017/05/16(火) 09:00:07.61

里菜ちゃんのお陰で、レス伸びたね。

**名無し名人** · 2017/05/16(火) 09:42:16.54

>>136
masterとかそれに布石限定しても普通に勝ちそう

**名無し名人** · 2017/05/16(火) 09:42:37.92

AIならではの手ってプロが良く言うんだけど、オイラ（東洋２段）クラスのレベルでは
解説を聞かないと分からない、高段者はすぐ分かるのかなぁ

**名無し名人** · 2017/05/16(火) 10:33:04.87

Master17局目の左辺の打ち方を
中国の范廷鈺九段は「重厚」「ゆったり」「日本の古典的囲碁（のような印象）」と評し、
日本の白石六段は「黒に目一杯迫っている」と表現してる
先入観とかいろいろあるのかな

**名無し名人** · 2017/05/16(火) 11:27:52.97

①男子の脳（容量大・左脳優位）と女子の脳（容量少・右脳優位）には構造的な違いがある
②過去（中国韓国も含めて）女流の一流棋士は存在しない
以上から男子脳のほうが囲碁に適している可能性が高いと言える
特に②に関しては一昔前なら環境差があったかもしれないが、現代においてはそれも存在しない
また現状を見ても将来タイトル（女流以外の）を取りそうな人材は見当たらない

**名無し名人** · 2017/05/16(火) 11:41:42.99

ゼイノイがチャンホからタイトル取ってるやろ
国際棋戦でベスト4もあるよ
確かに時代の覇者クラスは想像つかないが
ちなみに男性は天才の数も多いけど振り切ったバカも多い、女性は平均的なのが多い

**名無し名人** · 2017/05/16(火) 12:13:35.64

天才兼振り切った馬鹿というパターンも

**名無し名人** · 2017/05/16(火) 12:38:32.02

まあ男女で差があるのはいくら頑張っても覆らないわ。受け入れた上でがんばるしかない

**名無し名人** · 2017/05/16(火) 12:56:08.91

次はイーミンでチクン解説か
イーミンの時のチクン解説率って高くね？
指名してるのかな

**名無し名人** · 2017/05/16(火) 13:19:02.19

里菜ちゃんは67歳でなんらかのタイトルとるよ

**名無し名人** · 2017/05/16(火) 13:19:53.80

ええもうそういうことになってるんです
By天のお告げ

**名無し名人** · 2017/05/16(火) 13:43:55.48

>>148
確かにいっつも治勲な気がするな

**名無し名人** · 2017/05/16(火) 14:28:05.25

治勲さんの解説楽しみ、ユーモア抜群
お悩み天国１　２　３　全巻読破すばらしいセンス

**名無し名人** · 2017/05/16(火) 16:44:25.35

>>152
全巻買ってる人いるんだね！！

**名無し名人** · 2017/05/16(火) 16:48:46.30

>>147
将棋は男女格差あり過ぎで、
女流は「将棋をちょっと知っているアイドル」になってしまった。
花ちゃん程度が将棋女流棋士。

囲碁もそうした方がよいかも。

**名無し名人** · 2017/05/16(火) 16:57:12.93

>>153
そうなんだよ、初刊副題の「治勲の爆笑人生相談」でつられてね、次の発売を心待ちになった。
全巻読み終えたが、いやなことがあった時なんかに引っ張り出して読むと（笑）で心安らかになるよ

**名無し名人** · 2017/05/16(火) 18:01:24.11

花ちゃん三段はないだろ

**名無し名人** · 2017/05/16(火) 18:22:04.46

花ちゃん程度が、なんて流石に言いすぎやろ。

入段枠に関しての違いもあるが、イミは普通に一般で受かってるからな。
トップに行かないまでも、並の棋力はあるんで、
変に分ける方がむしろおかしいことになる。

**名無し名人** · 2017/05/16(火) 20:04:32.50

囲碁は将棋と比べると、レッスンで生計を立ててるプロの
割合が多いから、女流の需要が大きいんだよね

ただ棋力向上を目指すというのでなくて
プロに教えて貰って楽しく碁を打ちたい場合、
一力とソンジンと藤沢里菜か、指名できるとしても
藤沢選んじゃいそうな気がする。何か不純でアレだけど。

**名無し名人** · 2017/05/16(火) 20:12:02.51

★井山裕太♪─┐　　　　　　　 ┌─♪一力　遼　 ┣5/21━
　王　立誠＞┐││　　第　　 ││┌●湯川光久　 ┃ 小林覚九段
　淡路修三＞┘　 │　　 65　　 │└┷○潘　善琪　 ┃ 謝依旻女流棋聖
　蘇　耀国○┯┐├┐　回　 ┌┤┌┯○呉　柏毅　 ┃：趙治勲名誉名人
　趙　治勲●┘│││　 Ν　 │││└●鶴山敦志　 ┣5/28━
　向井千瑛●┐│　 │　 Н　 │　 └┯○本木克弥　 ┃ 王立誠九段
　山城　宏○┷┘　 ├┐Κ┌┤　　 └●王 . 銘ｴﾝ　 ┃ 淡路修三九段
　羽根直樹♪─┐　 ││杯││　 ┌─♪村川大介　 ┃：小松英樹九段
　安達利昌＞┐││││　 │││└┯○趙　善津　 ┣6/4━
　内田修平＞┘　 ├┘│　 │└┤　 └●藤沢里菜　 ┃ 坂井秀至八段
　苑田勇一＞┐　 │　 │　 │　 │　 ┌＜志田達哉　 ┃ 志田達哉七段
　三谷哲也＞┘││　 │　 │　 ││└＜坂井秀至　 ┃：結城聡九段
　伊田篤史♪─┘　　 │決│　　 └─♪依田紀基　 ┣6/11━
　　　　　　　　　　 ├　 ┤ 　　　　　　　　　　 ┃ 清成哲也九段
　張　　栩♪─┐　　 │勝│　　 ┌─♪河野　臨　 ┃ 許家元四段
　張　豊猷＞┐││　 │　 │　 ││┌●平田智也　 ┃：倉橋正行九段
青木喜久代♀┘　 │　 │　 │　 │└┷○瀬戸大樹　 ┣6/18━
　陳　嘉鋭＞┐　 ├┐│　 │┌┤　 ┌＜小林　覚　 ┃ 陳嘉鋭九段
　芝野虎丸＞┘││││　 ││││└♀謝　依旻　 ┃ 芝野虎丸三段
　柳　時熏♪─┘　 ├┘　 └┤　 └─♪結城　聡　 ┃：宋光復九段
　黄　翊祖♪─┐　 │　　　 │　 ┌─♪余　正麒　 ┣6/25━
　洪　清泉＞┐│││　　　 │││┌＜金　秀俊　 ┃ 青木喜久代八段
　秋山次郎＞┘　 ├┘　　　 └┤　 └＜溝上知親　 ┃ 張豊猷八段
山田規三生＞┐　 │ ♪=シード　│　 ┌＜許　家元　 ┃：武宮正樹九段
　今村俊也＞┘││ ★=NHK杯 ││└＜清成哲也　 ┣
　山下敬吾♪─┘　　選手権者　 └─♪高尾紳路　 ┃

**名無し名人** · 2017/05/16(火) 21:07:43.91

>>95
昨今の女流のトップは、やりすぎというか強情というか
何だろう

「碁が美しくない」

**名無し名人** · 2017/05/16(火) 21:08:12.15

>>95
昨今の女流のトップは、やりすぎというか強情というか
何だろう

「碁が美しくない」

**名無し名人** · 2017/05/16(火) 21:09:33.49

すまん

全く大事じゃないのに二回言ってもうた

**名無し名人** · 2017/05/16(火) 23:13:44.09

>>155
今週の週間碁買うといい
治勲さん、猫の気持ちを代弁してらっしゃる

**名無し名人** · 2017/05/16(火) 23:13:52.44

>>161
碁で「苦しくても辛抱して少しずつ挽回して勝負する」という感覚と
女はおしっこが辛抱できないということと関係があるのでは？

**名無し名人** · 2017/05/17(水) 00:10:11.55

>>164
それはあまり関係ないと思う

**名無し名人** · 2017/05/17(水) 00:45:58.23

志田君とか今村とかみたいに、
苦しい状況で、効かされであっても辛抱強く打って、少しずつ挽回して後半のヨセに逆転の望みを賭ける。
みたいな碁を打つ女流って見た事ないよな。
苦しくなったら、いちかばちかの勝負をすぐにしかけて大勝か大敗にしかならない展開に持ち込んでしまう。
先週の向井がその典型で、生きたら大勝、殺されたら大敗って展開にしたよな。
相手も人間なんだから辛抱強く打てば緩手やヨミ間違いが出るかもしれないんだから、そんなに急いで勝負に出なくてもと思うよ。

**名無し名人** · 2017/05/17(水) 00:54:00.60

>>166
寺山対一力と志田対余（63期の志田が半目勝ちした方）は我慢して逆転するという意味で今考えれば本当に良い碁だったな。
あとはなんだろう。張栩対秋山かな。

**名無し名人** · 2017/05/17(水) 02:40:36.15

>苦しい状況で、効かされであっても辛抱強く打って、少しずつ挽回して後半のヨセに逆転の望みを賭ける。

今村の碁を誤解してるよ
序盤で優位に立つ碁も多いよ

**名無し名人** · 2017/05/17(水) 05:46:14.97

やれやれネタにマジレスとは
こまったものですねえ

**名無し名人** · 2017/05/17(水) 06:10:16.70

辛抱強く打っても押し切られるだけなんで、大勝負に出るしかなかっただけでは？
男女差ではなく、ただの力量の差。

**名無し名人** · 2017/05/17(水) 20:47:26.46

藤沢里菜のクソ碁良かったね
やはり俺の思った通り
いいとこアマ強豪レベルか
そこらの雑魚プロと互角ってとこだな

女流はおつむが残念だw

**名無し名人** · 2017/05/17(水) 23:51:09.06

171のおつむが残念なことは良くわかった。

**名無し名人** · 2017/05/17(水) 23:57:07.44

初の女性本因坊リーグ入り目指す上位1パーには入る棋士になにいってんだ

**名無し名人** · 2017/05/18(木) 01:44:32.20

上位1%に入ってたらもうリーグ入りしてるんですが
上位10％でも現在は怪しい
高尾河野臨とか大物食いではあるけど

**名無し名人** · 2017/05/18(木) 09:01:34.46

>>166
相手が浸透流ではダメでしょ

**名無し名人** · 2017/05/20(土) 02:02:08.33

まあ男女論って事で言えば、育成方法含めて男女同じ環境で競わせてこそ男女差の有無と
是非が論証可能なんだけど、そもそも男女が同じで無ければならない意味は無い　条件が同じな
ら女流は消えていくと推察　それじゃ困る向きがあるんだろｗ　
紅白歌合戦で垢が勝ったからって、女が優れてるとか思う奴居ないだろ？　男と女がいれば
盛り上がるってだけの事　
後数十年は掛かるかなあ　今の女流が女子の弟子取って育成してみてかなあ　まだまだ囲碁界
では女流は珍獣扱いなんだよね

**名無し名人** · 2017/05/20(土) 06:56:15.03

本人が意識してるしてないは別として
女流棋戦の存在は強いやつにとっては逆に足枷になってそう

**名無し名人** · 2017/05/20(土) 08:27:29.54

女流棋戦がなくなれば他の棋戦で活躍できる棋士が現れるならそうなんだろうけど、
そこまで忙しい女性棋士なんているのか？
弱いのとしか当たらないんで弱くなるっていうなら、
井山も日本タイトル返上すればって話になるしな。
まぁ、プロとしてはスポンサーがいて棋戦があるのだから願ったりとは思うが。

**名無し名人** · 2017/05/20(土) 09:18:55.50

今年の正月のお好み対局みたが、将棋を見習うべき。
囲碁はババアばかり、将棋はピチピチギャルの水着対局。

**名無し名人** · 2017/05/20(土) 09:21:51.57

水着対局とか気持ち悪すぎやろ

**名無し名人** · 2017/05/20(土) 09:30:48.45

正月のババアはあれはあれでよかった

**名無し名人** · 2017/05/20(土) 11:16:04.33

むしろ杉内雅男（96）杉内寿子（90）の夫婦対局を放送すべき

**名無し名人** · 2017/05/20(土) 11:48:08.83

>>112
メイエンはシチョウが読めてないネタで一生解説で食っていけそうだな。
当時毎日新聞購読してたので衝撃的だったわ。

**名無し名人** · 2017/05/20(土) 15:10:02.47

別にそこそこ強いなら女流棋士いてもいいんじゃね？
イミンちゃんは好きだけど
いらないのは強くもない中間管理職クラスの男の棋士
あとたまに出てくる老害

**名無し名人** · 2017/05/20(土) 15:11:51.72

明日は解説、治勲あげ＼(^o^)／

**名無し名人** · 2017/05/20(土) 15:23:13.38

それではここでお二人の期待勝率を見てみましょう

世界ランクレート
220位小林覚 3197
406位謝依旻 3066

131点差小林覚の期待勝率68%

**名無し名人** · 2017/05/20(土) 15:51:00.03

もうAIが完全に人間を上回っちゃって、囲碁棋士の需要は下がるだろうね。
レッスンだってAIにしてもらうようになるだろうし。
入段するプロ棋士を絞らないと、子供が可哀想。

**名無し名人** · 2017/05/20(土) 16:07:03.61

激しく戦う女流はいいと思うんだけど、行き当たりバッタリでやってる気がする。
藤沢も大石殺されたが、解説の一力は「死ぬことはないけど、どれくらいサバキの見通しがたってるかですね」
って言ってたのに死んだ。
向井も危ない石を放置して欲張った結果大石殺されたが、
解説の中野が「シノギの手を用意してるんでしょうね」と言ってたが死んだ。

藤沢も向井も見通し立ってないのにやりすぎてるんだよ。
良く言えば「気合い」なんだろうが、悪く言えば「行き当たりばったり」

**名無し名人** · 2017/05/20(土) 16:12:24.09

国内の下らない話いつまでもしてるな
強い弱いなんて相対的なもんなんだよ
世界の女流トップは高尾より強い奴いるんだよ
そういう男性女性とか不毛な話してるから弱いんだよ

**名無し名人** · 2017/05/20(土) 16:33:03.28

>>188
オブラートに包んでぼこぼこに殴る手法だなｗ

**名無し名人** · 2017/05/20(土) 18:48:10.60

>>190
体育館の裏に呼んでボコボコにするアレか

**名無し名人** · 2017/05/20(土) 20:09:19.00

だから昔から女流の碁は棍棒振り回す原始人の碁なんだってばｗ

**名無し名人** · 2017/05/20(土) 20:34:51.34

ふーーん
昔から女は棍棒が好きというのだけは頷けたw
碁についｔはわからん

**名無し名人** · 2017/05/20(土) 20:41:51.27

>>188
藤沢、向井は県代表ぐらいなのかね？

**名無し名人** · 2017/05/20(土) 20:46:07.21

プロ入段試験は男女の差（ハンデ）は無いぞ

**名無し名人** · 2017/05/20(土) 20:58:58.90

ほんとに将棋水着対局したんか？

**名無し名人** · 2017/05/20(土) 21:12:22.67

囲碁はおっぱいでかすぎて水着に収まらない。
将棋がうらやましいぜ。

**名無し名人** · 2017/05/20(土) 22:19:04.01

将棋の女の打ち方は違うのか？

**名無し名人** · 2017/05/21(日) 01:21:34.77

平田ってハリー・ポッターに似てるのな

**名無し名人** · 2017/05/21(日) 09:06:21.95

水着に収まらないのは謝とあやや