囲碁県代表クラスになるためのスレ
いままで同じようなスレがありましたがここではどんな勉強をすればいいか、 または、○○(ネット碁の名前)△段になればいいかなどを書いてください。 幽玄7段 タイゼム7段 KGS6d あとのネット碁は知らないが、これが最低限かな。 なりたいスレよりも県代表なるスレだから、まあちょっと前向きかな? 都市圏にお住まいなら目標の棋力は、幽玄8段、タイゼム9段は必要かな? 地方なら幽玄7段、タイゼム8段でもなれるかも。 勉強は、まず徹底的に読みを鍛えることでしょう。 難しめの詰め碁の本はすべて買い、何回か繰り返しといて、 死活力、読みに自信がついたら、あとはひたすら実戦と棋譜並べをする。 子供のころから囲碁をやっている人で、中学・高校生の頃、 5段以上の棋力があった人なら県代表はそんなに難しくないが、 20歳をすぎて始めた方は、相当な努力が必要でしょう。 盤面にはっきり石のイメージが浮かび上がる感覚って具体的にどんなものなのかね? 皆がどういう図を見てるのか気になるな。 石のイメージを20手ぐらい先まで正確に浮かべることができれば、攻め合いとか 切った貼ったの戦いに自信を持って挑めるわけだが。 アマチュア全国大会出場レベルの人達ってどのくらいのレベルにいるんでしょうね? 参考図を何個も頭の中に浮かべてその中から最善を選択するのがプロなんだろうけど、 その大局観と脳内イメージの精度の向上が俺達中堅アマの最大の課題であるように思う。 >>3 「囲碁県代表になりたい人のスレ」はどの県に引っ越せばなれるかなど の趣旨でこっちはどう努力したらなれるかという趣旨なので大丈夫だと 思いました。 >>4 幽玄7段は、そんなものだろうけど、タイゼム8段は中堅クラスの県でもいけるだろ やっぱ研究会じゃね できれば複数に出入りしたい 変なこと言うとなめられるから真剣に読むようになるw KENCupのメンバーは、東京以外なら県代表当たり前クラス >>11 研究会なんて普通の学生や仕事している人、地方の人が簡単に できるものではない。たしかに強くなるかもしれないが。 >>12 主催者のシャチョーさんは無理っぽいけどね 早く洪さんやユンさんを超えた日本人が出てほしい。彼らは強すぎる。 どんな勉強方法なのだろうか。 そのホン道場ってどうなのかね 近々入段者を出すみたいなことを少し前に雑誌で読んだが… 彼に勝てるくらいならお墨付きなんじゃね? 私は地方の県代表経験者だが、幽玄8段の弱いほう。 幽玄8段で堂々と打てる腕前なら、大都市圏以外の 県代表レベルといえるんじゃないかな。 少年少女(小学生)で、枠抜けぐらいじゃ? 中学だとちょっとあやしくなる 弱い県だと一般代表の可能性が 運次第だが うちのとこの一般県代表は、タイゼム7段で、たまに6段に落ちてる。 全国では1,2勝がやっとみたい。 ハンゲームの囲碁ってどれくらいのレベル?(段の辛さ)あとハンゲーム9段 って県代表クラスあるかな? 打った感じハンゲ5段、タイゼム5段は変わらん気がする こなさなきゃいけない対局数考えると上はタイゼムのほうが一〜二子くらいは変わってくるんじゃないかな つまり6〜9段まではタイゼムの段位の方が辛いってこと? 20だが6段で勝率6割くらいもうすぐ7段になる日が来るかも。 あとタイゼム8、9段の人に聞きたいのだが、どれくらい努力した? 環境だろうな 俺の爺は段位者だからか俺も碁を教えられたよ と言うか世の中は碁が出来て当然と爺に教えられたからか小中高といろいろ恥かいちまったよ 俺だけ携帯ゲームやカードゲームの話題についていけず必死になって最近の流行りと言うものを覚えたのは本当に悲しかった 取りあえず目標は爺が死ぬまでに置き石なしで倒す 刑務所の中では携帯ゲームやカードゲームは出来ないからな。 いずれ爺さまに感謝する日がくるよ。 でもウルトラレアカードとか64とかホントに凄い羨ましかったんだよ! 俺は小学生の頃カードゲームにハマっていたけど今はそれに浪費した金と 時間と情熱を囲碁にしていればなとかなり後悔したよ。 19から囲碁を始めた(いま20)ようなもんですがアマ強豪になる夢を諦めたくない。 うおおお 昔、「アマに読みは要らない、基本死活と 定石丸暗記で充分」というコピペがあったな 基本死活を変化まできちんと覚えてるってのと 基本的な読みが出来るってのはほとんど同じだけどな 手順だけの丸覚えが戒められるのは変化に対応できないからで 本気で上目指すなら変化含めて定石と死活を覚えるのは有効な手段だろう多分 県代表クラス一歩手前で止まっているのだが、どうしてもそこから上がれない。 詰め碁詰め碁いってるやつはホントに県代表クラス? 俺の知ってるバカ強い人達はみんな実戦が1番大切っていうけどな 6段以上の場合、碁にかけられる時間を100として詰碁35、棋譜並べ15、実戦50 これが最適 実戦の読みと詰碁の読みは違うからバランスよくやるべき 強い人に打ってもらえるならそれがベストだけど、 県代表クラスになると自分よりも強い人に打ってもらえる機会はかなり少ない。 必然的に棋譜ならべや詰碁の比重が高くなる。 強い人と打ってダメな手を指摘してもらってどうすればよかったのか等とにかく質問攻め。そして、さすがですね!こんな手よく思いつきますね等適当に褒めて機嫌とって何度も打ってもらう いやネット碁は碁だよ。 井山はネット碁のほうが実際より強いらしいが ネットはたいして考えもせずポンポン超速で打つから単純ミスもするし自分より上の奴にも簡単に勝つときもある。ネットだけじゃあまり上達しないね!碁会所に通うようになってそれがよくわかった 詰碁や棋譜並べだけをしていてはダメですか?(高段者です。) >>59 同じ人でも強さが全然ちがうことがある たぶん酔っぱらってるんだろう いま、30台前半、kgs1kだが、20年計画で県代表めざそうかな。 タイゼム5段から抜け出せない。実力は8段までいってもおかしくない位あるのに。 なぜかネット碁では熱くなったり早打ちしたり本来の力が出ない。 誰かに頼んで中継してもらったら? 自分は碁盤に向かって考えて、碁盤とネット碁の間の反映をその人にやってもらうの。 >>67 タイゼムは早碁主体だから熱くなりやすいよね オイラも7段以上になると、観戦者が賭けに来るのが気になって、急に勝てなくなるわw タイゼム5段なんだけど県代表に一発入ることがある たまにではなく結構ある 若いからでしょう 入って当たり前だ。 俺なんか若いコロ中国のプロにも勝ったことある。 最近思うのは強い奴に一発いれることができる力じゃなくて 自分より下の奴に確実に勝てる力の方が大事だよな 幽玄で6段で打っている。 7段に頻繁に勝つ。だが、5段にも頻繁に負ける。 たしかに自分は若い。 それとも自分が黒弁慶だから、そうなるのだろうか? 同ランクとの互先だと、黒番で勝ちやすく、白番で勝ちにくい。 知り合いが言うには、アマはコミがあっても黒番の勝率がかなり高いと聞く。 置かせ碁上手はいそうだけど 互いは黒番のほうが研究してる戦型にしやすいからねえ どうして6段でとまっているんだ。もう1年以上も棋力が上がらない。棋譜並べ しても詰碁解いても上がらない。地方だしプロに習うこともできない。 どうすればいいんだ。 幽玄やタイゼムで6段くらいまで来たら、 1年で0.5ランクくらいを目標にしたほうがいいね あの辺までいくと、1年で1ランク上げるのはキツくなる >>81 県代表の人がやってる碁会所がどこの県にも必ずあるから行って習ってこい >>84 あるにはあるがもうここの県代表クラスの人たちには、先二くらいの手合い なんだ。俺はもっと上を目指しているんだ。(別にプロになりたいわけではないぞ。) >>85 先二って、丁度いい手合いのような気がする。 それとも、置かせてるのか? 県代表には5回くらいしかなったこと無い。 幽玄8段だが、油断すると7段に落ちそうになる。 8段常連の力を付けたいんだが、一皮向けるには何が必要? 弱い奴ほど手柄を語りたがるな… とりあえずネット碁やめて強い碁会所とか行けばいいと思うよ あとはコネをもらってプロの研究会に混ぜてもらうとか >>89 5回くらいって…そんな数字も正確に覚えていられない頭じゃ囲碁には向いてないよ。それともボケ老人なの? >>92 今、タイトルを5個くらいしか持ってない。日本人には負ける気がしないのだが李セドルには殆んど勝てない。 どうしたらいい? 今二十歳の大学生でkgs1d、将来県代表になりたいと思ってます。 大学の囲碁部でそこそこ強い人達と打たしてもらってるんだが、詰め碁、棋 譜並べとかもした方がいいかな?できれば勉強量の比率とかもアドバイスして 欲しいです。 その辺まで来ると、弱点があると駄目 布石・中盤・死活・ヨセ 弱い点を徹底的に学習 一留くらい当たり前 どのように強くなりたいか自分でイメージできなければ論外 俺はイセドルに三子置かせるくらいまで強くなりたい 人にきくものじゃない そんなもの伸びるわけ無い 俺はとりあえず短時間で千手読むように訓練してる きみもそうしなさい。 県代表ねー 全国大会は本当に楽しいからいいよね。 青森出身の今早稲田の寺山って人がすごい強いしめちゃくちゃイケメンでさわやかでデカチンと聞いた。 寺山さんみたいな完璧超人になりたいです 理詰めで強くなるなら棋書を集めまくって読むしかないのでは 天才肌の人は棋譜並べで強くなるみたいだがメカニズムはさっぱりわからない 難しい詰碁やってる人いるけどそんなの正直プロレベルになるまでは不必要だよ。 実際アマ3段ぐらいまでの詰碁が完璧なら県代表レベルでも通用する。 それより力碁になるべきだと思う。 争いを完全に避ける地だけの碁ばっかり打ってちゃもし勝てても強くなれないぜ むしろ戦いにするとどっちに転ぶかわからんから 地の碁のほうがいいような気がするが 戦いでどっちに転ぶかわからんなどといってるうちは県代表なんて無理だな タイゼムや幽玄で△段なら県代表とかあんまりあてにならないのでは? ネット碁では実力が出ない人がいるだろうし、(ちなみに俺は人と打つときの方が 2,3段棋力が上がっている気がする。) >>105 の感覚よりはネット碁の段位の方が十分あてになると思うが 最近段が上がらないのだが、限界なのかな?まだ高校生で若いのだが。 毎日、詰碁や棋譜並べをしているのけど、ここ一年ずっと同じだ。 棋力はタイゼム6段くらいなのだが。 >>108 その数字の根拠を明確にしていただきたい。 日本棋院の「七段合格シリーズ」までを完璧にマスターしたら、 どれくらいの棋力ですか? >>110 本当に完璧にしたならプロ中段クラスにはなれるかと。 >>110 四段か五段 >>111 鬼手魔手やりなさい >>110 七段シリーズ完璧ってただ何回か読んで答えを覚えてしまっただけだろ。とりあえず県代表が経営してる碁会所いって打ってもらって棋力はかってもらったら? >>111 プロに失礼だろ 三段合格シリーズまでやったらほんとにタイゼム3段まできたww 囲碁始めたのが遅くても県代表クラスになってみせるよお;; 趙治勲先生は、弟子達に「前田の初・中・上級詰碁」を繰り返し解くように勧めて いるようですが、そのような方法がいいですか? >>115 まずは、誰でもなれるという五段を目指してがんばるよぉ;; 趙治勲の簡単な詰碁を繰返し何回も解く勉強法は県代表やもっと上を 目指す人たちにも有効なのかな。 実際、治勲本人が年をとってもなかなか衰えないのは簡単な詰碁を繰り返し解いてるからだよ。 なかなか衰えないって、今ボロボロの成績じゃねえか(笑) タイゼム8,9段の人は古典詰碁は一通りやっているのかな? 結局才能か。俺は詰碁を頑張っているが5段止まりだ。詰碁ってあんまり上達に関係ないんだな。 俺は解けない詰碁はほとんど無いが五段止まりだ、 なら分かるが頑張っている、というだけじゃ何の証拠にも… 詰碁が読まなくてもイメージでとけるようになった段位が今の自分の棋力らすい >>130 基本死活辞典はほとんど覚えた、詰碁の古典もかなりやりこんでいる、 橋本、前田詰碁、その他の詰碁も何回も繰り返した。手筋だって基本はほとんど、 難しい本もやっている。 強い人は手厚いから際どい死活問題になることないからなあ、 でも9段になれば詰碁の苦労も報われるよ 鬼手魔手って日本のプロのやつらでも苦戦するんじゃないか?チョーウに解いてほしいな 最後の問題なんて基地外すぎるだろ >>134 院生上位あたりだと解けて当たり前らしい あの塚本さんも確か四段くらいじゃなかったっけ まあそういう人ってかなり例外的なんじゃないかと思うけど 大会とか出たことないけど、県予選と本大会の持ち時間っていくつなの? 県による 地域による ある県では、時計は補助的にしか使用しなかったり 子供が大人に時間切れで勝ったのに、「教育的指導」でそのまま打たされて負けになったり なんてことも聞いたことがある 子供は時間切れ狙って手のないとこ打ちまくってたくさん石取らせてくるからな…高校選手権では反則行為になってたからそんな感じじゃないの? 自分「終わりですね...」(勝勢だが時間がやばい) 相手「相手が終わりと言うまで終わりじゃないんよ」 という感じで手にならないような手打たれて、時間攻めで負けたことあるよ。 時間に余裕を残さなかった自分にも責任あるけど。 これはある大会の4段戦でした。 県代表クラスの人は、知る限りではこういう人は居ませんね。プライドもあるだろうし。 ベスト8ぐらいまで全部ネットでやればいいじゃん。 そしたら秒読み付きでやれるし、宿泊費交通費も節約できるじゃん ネット碁で本来の実力が出せない。こういう事を書くと大抵「それがおまえの実力だ。」 と言われるけど、実際県の強豪の人たちの互戦でいい勝負をできる。でもその同程度の人達は ネット碁で自分より3段くらい上なんだ。だったら自分もそれぐらいいくだろうと昇段しようとする のだがどうしても上がることができない。どうすればいいんだ。 実際自分も県代表常連なんだ、でなければ 常識的に考えて、互先の時に相手が緩めてくれてるだけだと思う 俺もそういう時あったなあ。生で打つと互角の知り合いよりネットの段が 二段くらい下で勝てなかった でもそっちが本当の実力ならそのうちネットでも勝てるようになるよ 俺はなった 俺はネットで碁を覚えて、主戦場もネットだけどリアルで打っても棋力が落ちる感じは殆んどないな。ネット→リアルの方が順応しやすいのだろうか 俺もネットからだけど碁盤だとかなり棋力が落ちるよ。碁盤は広すぎてうまく読みのイメージできなくてまいってるんだよね 俺は碁盤の方が二子は強いと周りからは言われる。 なんかネット碁だと気が抜けるってか他ごとしながらでも打てちゃうから・・ 130あたりの話に関して今更遅レスだけど、 詰碁とかで培った読みの能力はあくまで 利き筋を正しく認識して一段の石の強さに敏感になるとか、 ヨセの想定図をすばやく正確に作れるようにして 大ヨセや形勢判断に強くなるとか、 棋譜並べをしたときに実戦には現れなかった隠れた手の狙いを 見つけたりとか、そういうことに活用していくべきで、 読めることが直接にシノギ勝負のときに役立つとか言うよりも これから強くなって緻密な碁を打っていく為の足掛かり、という風に考えるべきだと思う 本格的な詰碁の特訓はKGS5dくらいからでいいよ。まずは基本死活事典やった方が効率的 5dくらいになったらもはや勉強することないだろ(笑)ギャグ(笑) 日本一の腕ジャン。 県代表じゃなくって代表決定戦で一度だけ県代表になったってレベルの人でも 雲の上の存在なんだよな。先は長いな。 置石が着実に減っているが、互先まであと2子ある。 どんなに勉強しても棋力が上がらない。十代後半にして早くも限界がきたのかな? タイゼム5段で終わるなんて思わなかった。 >>160 我流ならそこが限界かもわからんね 教えてくれる上手を見つけるのだ 止まったということは、まだまだ伸びシロがあるということ 欠点を徹底的に鍛えるべし >止まったということは、まだまだ伸びシロがあるということ どうしてそうなるのか分からん まだやってないこと、できないことがあるから止まるわけで それに気づかないから止まるわけで 上達が止まってない人には当然まだ伸びしろがあるんだから 人間にはみな伸びしろがあるんだな そりゃ神様に比べりゃそうなんだろうけれども 囲碁って多分勉強したからって強くなるとは限らないからね やってもやっても全然手応えがない。というのならちょっとの間碁から離れてみると 良いかもしれない。 そうすると考え方が変わることがある 間違ったことを覚えても強くならない。 勉強なんてちょっとすれば十分。 餓鬼でも東大受かるしプロ棋士にだってなれる。 要するに正しいことをしたものだけちゃんと勝つ。 正しいことをしないできないものが多すぎる。 そういうやつに限って自分は努力ちゃんとしてるとか言うから困る。 才能とは何が正しいかを見抜く力だ。天性のもの。 あと当然人より上に行きたいなら人より多くの正しいものが見える必要がある。 そういう特別視力を鍛えるという視点はあるのか。 人と同じことばっかりしてないか。 世間でいわれてることには相当間違いがある。 才能ある人間だけが連続正解行動が取れる。 他人に理解できない行動をとる度胸が最後にはものを言う はずだ。 野球のイチローが出鱈目で闇雲な素振り練習を「空振りの練習」ってバカにしていたなw 古くは孔子が「君子上達 小人下達」って嘆息してるし 越田低達。 定石を知って3子弱くなりなんて格言もあるなあ 定石なんて定型的な形ではあるが、振り代わりとか周辺の状況によって選ぶ手とか 変わるんだよね。 その辺理解できないで念仏みたいに唱えたり覚えても強くはなれない 棋力が上がれば、古くからの格言の味も分かってくるはず ある棋士が言っていたけれど、碁が強くなる時って考え方が変わった時らしいんだよ プロとアマの大きな違いは何かって言うと、やっぱり考え方。同じ局面を見ても 見えてるものがまったく違うし、どうすれば勝ちに持っていけるかという思考回路が アマとは全然違う。 棋譜並べ、詰め碁、対局、これらをやれば強くなると言われているけどアマのほとんどは なぜこれらを行うと強くなるのか恐らく考えたこともないと思う 強い人と弱い人の違いはどこにあるのか?何で棋譜並べや対局をすると強い人に近づいて いけるのか?そこには必ずちゃんとした理由がある。 でもこんなこといちいち考えなくても、ちょっと強い人の碁を見ただけで色々なことを 見抜いてしまう奴がいる。それらを見抜ける力がいわゆる才能と呼ばれる能力なんだと思う。 ただ、才能はもちろん生まれ持った能力の部分が多いけれど十代後半にもなれば鍛えることが できるはず。才能は変化するバロメーターだ 棋譜並べや対局をすると強くなる。じゃなくて棋譜並べや対局をすると「強くなるのに役立つ」 のほうが正しいかな。 勉強なんてほとんどしなくても強くなる奴は強くなっていく。高校行きながら院生Aクラスで 戦ってた人もいたし。勉強は強くなるための「補助」強くなるために必要なのはありとあらゆることを 考え抜いていく力だと思う >高校行きながら院生Aクラスで戦ってた人もいたし。 才能のない奴の典型じゃないか 15歳超えたらプロになるのは諦めた方が良い それとここでご高説垂れ流してうだうだ考えてる奴は弱いままよ 棋譜並べを楽しめる子は伸びるって 三村九段がブログで言ってた。 これには納得した 囲碁の棋風で実利派と厚み派どっちがいいかな? 棋風改造してみようと思っているんだけど。実利にこだわって隅で十数目を数か所取って 辺で数目と、実利を稼ぐけど、相手は厚みでマグサ場と思っていた中央に20、30目作ったり 辺でも同じくらい地を作って勝てない。 >>180 自分が楽しい方を選べばいいんじゃないかな。 俺は厚く打って攻めまくれば、負けても気分がいいから厚み派。 それは形勢判断が甘いからそうなるので 逆にしても地で走られて追いつかなくなるだけだと思うが 県代表クラスの人達ってヨセはどんな勉強をしてるのでしょうか? ヨセの勉強はそこまでしないかな とりあえず手拍子をなくすこと。 先手をキープすること。 大きいところから打つこと。それだけでいい >>186 自分のレベルにあわせてやればよかろうて 県代表クラスの者だが、ヨセの本でいいと思ったのは、新早わかりヨセ小辞典 と新編ヨセ辞典だと思う。 県代表クラスw ぜひクラスの定義を教えてくださいw 高校の県代表だった奴と対局したことあるけど、同じ人間とは思えないほど大差がついた メイエンのヨセの本はいいぞ ヨセの手筋はすでに知っているものとして書かれてあるところが県代表クラス向け 手筋は知らんでも読めるけどね あれは主に計算法を解説した本だから 神算の世界はヨセの手筋は当然知っていて かなり大ヨセに慣れてないと全く分からない本 囲碁の勉強をやるモチベーションがないのにいやいや勉強やっても 効果あるかな? >>196 プロを目指すなら→強烈な努力 一般なら →気楽に楽しもう 囲碁に限らず情熱×技術が基本だとは思う 白江って何であんなに偉そうなの?互で凹るまで強烈な努力をする >>198 おまいに努力させるために白江は偉そうにしてたんだよ 最近は頭がうまく働かないという人が多いな。 どうも空気中のオゾンの濃度が上昇してるようで、これが原因みたいなんだな。 オゾンの濃度が上昇すると、人間の呼吸機能が害される。人間の呼吸器の機能が 低下すると、体内に取り込まれる酸素の量が減少する。すると脳にまわる酸素が 不足するようになって、脳の機能が低下する。脳の機能が低下すると頭が疲れやすく なり、文字とかをたくさん読んだり書いたりすることが難しくなってきたりするし、複雑な 思考をすることも難しくなるんだな。 ちなみに一酸化炭素の致死濃度は1500ppmに対し、オゾンの致死濃度は50ppmで、 単純計算でオゾンの毒性は一酸化炭素の30倍強い。 http://www.showaboss.co.jp/sub2-safety02.htm http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%80%E9%85%B8%E5%8C%96%E7%82%AD%E7%B4%A0 生活環境基準では0.05ppm(50ppb)が安全基準の上限なんだが、実際にはこの基準を 超える地域というのが最近は結構多い。 http://www.jamstec.go.jp/frcgc/gcwm/jp/japan.html このオゾン濃度が上昇する原因なんだが、最近はバイオ燃料を自動車で使うことが 原因として指摘されたりしている。 http://tvert.livedoor.biz/archives/50893079.html http://wiredvision.jp/blog/wiredscience/200706/20070606133755.html 通常のガソリン・軽油は炭素と水素原子だけで構成されるんだが、バイオ燃料(バイオエタノール)の 場合、酸素原子も燃料に含む。そしてその酸素原子がエンジンが吸入する空気中の酸素分子と 結合してオゾン(O3)になるのが原因ではないかと言われている。 基本的な詰碁や手筋を覚えてそれなりの対局をこなしてきた高段者に 薦める勉強法は?強い人よろしく。 栃木県って強いの? タイゼムと幽玄八段だとどこまで行ける? 強いイメージないな。 全国じゃ、あまり勝ててないイメージ。 タイゼム8段をキープできるようなら代表狙えるんじゃない? そんな田舎は強いイメージがない。でも何故か四国は強いみたいだけど 愛媛の田中さんに打ってもらったことがある5子で もちろん負けました^^ 2,3段はないと無理でしょうね。もちろんということは>>210 は初段あるかないかですか ネタか? 棋院認定レベルのだと4,5段はないと5子はむり そこらの碁会所5段くらいじゃ、トップアマ相手じゃ5子で軽く捻られるよw 5tumooitemakeruyounahitohahazukasiinodegodanntokaiwanaidekudasaine 愛媛の田中さんて誰?四国強いってマジ?ハンターハンターはいつ連載再開? 四国が強い訳ないだろjk・・・ネフェルピトーは俺の嫁 8年前俺より2もく弱かったやつはタイゼム9段になってて驚いた。 今打つと互角か、抜かれてるか、どうなんだろ。若いっていいなぁ。 俺は基本かわっとらんからな。 ハンゲで誰も打ってくれない。別にマナー悪くないのに。俺が強いから怖がっているのかな? 寺山さんは確かにイケメンですが、男を相手にすることもしばしばですよね。 タイゼム6段の壁を超すにはどうしたらいいのだろう。地方だからプロやアマ強豪 はいないし。詰碁と棋譜並べを地道に続けるか・・・。 玄玄碁経、発陽論、官子譜などで勉強した人も多いと思いますがどうやって入手するの? タイゼム5段で県代表になりましたw 県大会で奇跡の3位になれたと思って喜んでいたら、1位と2位の人が出場辞退したので…w >>232 すでに先日出場してきました。 確かにボロ負けはしましたが、30目半とか負けてる人もいたのでそこまで恥は晒さずに済んだかもしれません。 中押し負けという結果だけで、棋譜も残らないですし。 >>233 世界アマです。 されたところで二度と全国に行く事もないですからねぇ… 県代表って名目より 一瞬でいいからタイゼム9段になりたいな 7段に即落ちてもいいから 東洋で8dで勝ち越せるくらいだが、愛知県の予選ではいつもベスト8か4どまりだわ。 でも某県の現役県代表は東洋7dkgs5d・・・打ったら余裕で中押し勝ち。 格差ありすぎだろ・・・ >>239 ありw 私はうちの県の真の代表には3子置いてもしょっちゅう負かされる(それどころか ベスト4クラスにも2子置いて負かされたり…)くらいですが、こんな形で代表になりました。 もしかして過去にも全く類を見ないほど史上最弱の県代表になってしまったのかもしれませんね。 いいとものパワースポットさんに出れるかも…w 囲碁関係の運は、もうほとんど使い切ったかもしれないなw 自分でもそう思いますw まあでも最高の冥土の土産にはなりました。 >>243 上位辞退でいろいろ噂があるけど、旅費とか宿泊費は全額出たの? >>244 出ました。 たぶん全額だと思いますが、先にもらった案内の紙に書いてあるとおり…。 じゃあ、なんでこんなに辞退が全国で出ていると思う? >>246 全額ってのはかかった旅費全額って意味ですね。 手当ての、県によって日本棋院に決められた補助金が全額出たかと聞かれてるのかと思った…。 補助金は決められた額全額出ましたが、旅費の半分程度にしかなりませんでした。 まあ大会の二日前にいきなり連絡が来て、安いパックとか組む暇も全くなかったからってのもありましたが…。 幽玄6段あればど田舎だったらどこでもチャンスはある。 今回の世界アマは辞退者続出 >>231 のように、タイゼム5段で県代表も ご意見ありがとうございます。 少し自信が付きました。 機会があったら、県大会に挑戦してみます。 >>254 狙い目って言っても、出場県て選べるの? 基本的に住民票がある県しか出られないんでしょ? まずどーやって大会って出られるの? いきなり行ってホイホイ誰でも出られるわけないよね村の囲碁大会じゃあるまいし 気に食わないことがあるとすぐに在日認定するバカ 何が国に帰る必要があるだよ。頭おかしいんじゃねーの >>258 碁の世界でポンと肩を叩かれて「国へ帰りなさい」と言われるのは もう諦めなさいということ KGS5dでも赤旗やケーブルTVの代表なら何人か知ってる 3大棋戦は田舎でも6d欲しいな うちの県は県代表一歩手前の棋力の持ち主の中高生が居る。でも彼らは その棋力でずっと止まっている。これが才能の限界? アマ強豪やプロの勉強法知っている人情報ください。 なんかどっかのアマ強豪は秀策の棋譜ばかりを並べていたなんて聞いたけど 本当かな? うちの県、ベスト8に残るのはみんな東洋7dの俺より遥かに強いわ。 >>276 大都会や中堅都市はそれが普通。田舎だとわからんが。 >>237 ゼム9段はなることに意味があるというより、キープすることに意味があるような... 県上位止まりの人がゼム9段と幽玄8段は代表クラスなら誰でもなれるとか言ってた。 秀策と現在の中韓トップ棋士どっちを並べようか?棋力はタイゼム7段 ゼム8段だが、実戦検討詰め碁のほうがいいと思う。 秀策でもトッププロでも、碁の土俵が違って棋力向上に繋がらないような気がするんだ。 ただ、棋譜並べが好きなだけならいくらでも並べるといい。 県代表クラスはともかくそれ以上、アマトップやプロ級になるためには棋譜並べ は必須。281は棋譜並べを軽視しているから9段になれないのでは? 棋譜並べというより、打ち碁集は絶対だと思う 日本囲碁体系、現代囲碁体系制覇した某代表は碁に深みが増したと言った 詰め碁はあくまで基礎だから、それだけで実践こなしても頭が堅くなる一方で、それはアマチュアに限れば検討にも言えるらしい うちの師匠も検討否定派です 中部地方のど田舎在住ですが、幽玄5段で県大会出ても 恥ずかしい思いをしないでしょうか? 県大会にどういう人が出てて棋力がどれくらいなのか調べてからでも遅くはないと思うよ 出場を検討してるくらいなら開催場所もわかるんだろうし、見学してみればいいじゃない 恥ずかしいのを怖れるなよ むしろ良い機会じゃないか >>284 普段大会にでてるの?出てないなら県の大きな大会いきなりイってもでれないよ >>285 >>286 ほとんどネットでしか打ったことないんだけど、 整地ができるか心配、もしごちゃごちゃ石動かして 分からなくなったらどうすればいいですか? 京都とかタイゼム九段なのに5年連続代表になれてないひと普通にいるからな・・ 由美子とくっついて天音を姉にしてマキナを娘にして幸をメイドにしてみちるをペットにすれば 続編でも無理なく全員参加させられるな。 東京じゃ六段程度じゃ話にならないよな。 でも仕事も空きそうだしアマ名人戦出てみようかな。 目標は1日目突破。2勝1敗でも大変そうだけど。 地方じゃ県代表経験者に先で打てたんだけど。 6段って碁会所で強いほうって程度のレベルでしょ。地方ってそんなレベル低いの? 東京でも強い奴は強いし、弱い奴は弱い。平均棋力は地方と変わらないよ。 ただ、東京はトップ層の厚みがやばい ん? 元県アマ名人が碁会所で7〜8段ってとこだから 普通じゃない。9段は名乗れないだろ。 東京や京都は現役学生の層が厚そうだから恐い。 やっぱり今の院生やアマ強豪は日本の棋譜ではなく中韓の棋譜ばかり並べているのだろうか? 韓国碁は序盤すべて定石化されていてつまんないけど、強くなるためにはやっぱり 中韓かな? スレ違いかもしれないが今年の囲碁の大会、地震のせいで開催されるか不安。 棋譜並べは秀策ばっかりだけど上達するかな?東洋7段弱です。 東洋6段→7段ジリ貧から連敗→6段以下ループ。まじで情けねえ、上がれる気がしなくなってきた。 検討するとやたら相手におびえて打っている。初めて7段に上がった時ものすごくボコボコにされたから 7段にたいして必要以上に怯えているようだ。どうすれば9段になれるんだ?負けるのが怖くて詰碁、棋譜並べばっかり に最近なっているけどこれってまずい? 7段維持できないのに9段になるにはどうするかとか頭がおかしいとしか 伸び悩んでるなら色々やってみればいいじゃない 正解なんて誰も示してくれないのだから ここって意見出しても否定回答しか出さないクズしか居ないな廃れちまえよいっそ 俺は幽玄オンリーだけど、碁歴6年で幽玄6段上位〜7段下位になってから三年間ここを延々とさまよって、あぁここが限界なんだろうなと思ったこともあった。 そんな俺を救ってくれたのはイチャンホ著の「神算の世界」という本で、内容はというと、とにかく大ヨセの大きさの集中講義形式。 一つの図に対してチャンホがここが最大だと結論づけるまでの読みと、多くの計算過程が細かく記されていてかなりオススメ。 もちろんただ漠然と読むだけでは上達はなかなか見込めないとは思うけれど、考え方の基礎はわかるようになるから自分の実戦で鍛えていけばそのうち大ヨセ〜終局にかけてかなり上達するはず。 実際俺は幽玄7段下位の頃の自分の棋譜を見ると、今となってはアホほどヨセが終わってることに気づくまでになった。 とはいってもまだ幽玄7段上位〜たまに8段くらいだけどw とりあえずお試しあれ 加納先生の新編ヨセ事典を持っているけど、 読んでもじぇんじぇんわからん…。ヨセは 難し杉…。 >>308 そのくらいのレベルだとやはりヨセなんですね >>309 いいもん持ってるじゃねえか よこせよ^^ >>310 置碁の基本布石も上下巻ともに持っていますよ。 九段とか県代表クラスとかはついてくる結果だと思う。 勝つから強い。 勝率常に七割以上キープしてれば九段になれる 明後日のアマ名人東京予選でてみようと思うんだけど、東洋三段じゃ一勝するのもキツいかな? 大会は常に強い人だけが出てるわけじゃない。 「強い人に互先で教えていただけるのだからありがたい...」的な参加者もいる。 でも東洋3段だと1勝も厳しいだろうな。 田舎の俺も予選で、ギリ1勝出来始めたのは東洋5段のときだからな 出られるだけでうらやましい。 今回の震災で仕事が遅れて欠場決定。 ここのスレの人ってさ 初めての夢の全国大会、仕事が忙しすぎて出れない。 仕事を休めばクビと言われている。こういうケースだったら、出る?棄権する? 俺は出るぞw東洋7,8段がゆえに、変な夢を見ちゃうのだよw 今年のアマ本は各県予選無し? ホント? ソースはどっかのブログ 手弁当でも何でも良いから、チャンスが欲しいな… >>320 地方によっては、中止になった所もあるみたい。 でも全国的にではないかも。 だって、日本棋院のHPには中止って出てないもん。 全国規模での中止なら、お知らせとして出るでしょ。 中止になった所は、前年ですね。 まぁ、仕方ないし来年に向け力を貯える期間だと 思えばいい。 >>322 自分が読んだのは、各県大会を中止して、 過去の実績などから30人くらい招待して全国大会をすると言うもの。 そんなん興味わかんし、それが、かえっていらいらするのさ。 予選できない県があるってんなら、そうかもしれんし、しゃあないなと思う。 全国大会中止なら中止で、まぁ、わかるんだわさ。 >>313 東洋3段て… それは大会ではボーナスキャラと言います。 優勝するだけが目的じゃないんだから、強い人と打ってくればいいさ。 そんなんでクビにするような会社さっさとやめちまえよ どうだろうね。5年くらい前はプロでも8段くらいだった。 東洋九段=アマチュア日本トップ50、院生上位、プロ 9段の碁でもへぼいのいっぱいあるから一概にそうとも言えんな。 アマ5,6段程度から強い9段奈良県代表クラスだろ。 特に勝率8割ほどあればプロだろうが 五割切ってへたすりゃ時々落ちてるのは5段程度。 院生Aってそんなにレベル低いのか?東京の院生だろ? だいたい院生A=アマ県代表上位=東洋九段とみてよい。 そういう人でも八段に落ちることもあるが、すぐ九段に 復帰できる。 今の院生はだいたい A=9段 B=8〜9段 C=7〜8段 D=7段 E=?〜7段 院生以外のアマだと 社会人・高校・大学トップ=9段 中学トップ=8〜9段 同じ9段でも上位と下位はかなり実力差があるけど、ただ9段ってだけなら普通にたくさんいる 棋力差が生まれるメカニズムを知らないのに 憶測だけで遊んでる。それって意味あるのかな、虚しい世界。 CとB,BとAとは、打ち方がどう違うの? CがBへ、BがAへ上達する勉強方法はあるの? 一応書いとくけど、>>338 は憶測とかじゃなく、俺の知ってる単なる事実です。 院生Eの下位は東洋囲碁IDも実際の棋力も知らないから、?にしてある。 >>337 、>>338 は結構良い感じのラインだと思う。 あくまでおおよそだけど。 九段が大学トップは無い。 九段でも枠抜け出来ないのが現在の学生囲碁界。 プロが院生時代していた棋譜並べって同じ奴を 完全暗記するのとたくさん数並べるのではどっち? どっちも時間の無駄。もっと苦労して脳みその汗かかないと。 田舎で代表になって、今度朝日アマで初めて東京に行かせていただくことになったんだけど せっかくだから大会終わった後強い人に打ってもらいたいと思ってるんだが 東京で強い人がよくいるような有名な碁会所ってどういうところがある?教えてください >>347 有益な情報を提供できず申し訳ないがこれだけは言いたい 頑張れ >>347 最近の状況を知らないのでここに書いていいものか分からないけど、 仁風会って今どうなってるんだろう。昔と同じままなら一見さんでも 拒まれなかったし、プロの先生に指導碁も打っていただけました。 あそこの指導碁はかなりじっくり教えてもらえます。 あと、夕方くらいから院生や若手棋士が隅っこで検討してたりして、 見てるだけで楽しかった。 >>350 情報ありがとうございます。ブログ見たら、アマの強い人や院生もいるみたいですね。 そこに行こうと思います。初見にも優しいかな?ちょっと怖い 小二か小三で囲碁始めて2、3年で近くの碁会所五段くらいで打てるようになったけどそれからずーっと伸び悩んでる。今学生。 学生の大会でも地区予選突破に二歩くらい届かない 今までまともに囲碁の勉強(定石覚えてたり詰め碁、棋譜並べ等)なんて一つもやらずただひたすらヒカルの碁ブームで増えた同年代の碁打ちと打ちまくってきた。我流(笑)じゃ限界があるんだろうか…勿論打ってる中で定石は自然とある程度は覚えてきたけど 新宿の秀策って、徹夜で碁が打てますと宣伝していた ような。20年ほど前に1回行った。 鉄やで打てるよ。 夜中に外にでるとホスト笑みたいなやつが歩いてる >>352 同年代と打つのもいいけど、県代表クラスの師匠を見つけてたくさん打ってもらう方が効果あるよ。 県代表狙うクラスと碁会所5段って、基本的な考え方にかなり差があることが多いから、その辺吸収しないと。 >>352 オレも棋譜並べなんてめったにやらないけど 詰碁はよくやった 読みや戦いの力がつくからぜひおすすめする しかし同年代の打ち手が多いのはいいことですな >>347 オレも来月の朝日名人戦に出るけどひとつは勝ちたいな まあ頑張りましょう 各県の難易度とか詳しい人が書いてくれるといいけど 田舎に全国区の超1強がいる県を、どう判断するか難しいな。 今県代表にあと一子ってところなんだけどこのレベルなら詰碁と棋譜並べ どっちを重点的にすればいい?あと手短なところに自分よりも強い人はいない。 >>358 両方バランスよくやればいいじゃん どっちも大事でしょ ヒカ碁でワヤが言ってたけど強くなるには努力より才能より強いやつとたくさん打つべし、らしいが 東洋6段強の俺は周りに強いやつがいないのだがどうすれば・・・?ネット碁じゃ 自分より強いやつは打ってくれないし・・・。 それはある程度金を作って教えてもらえるひとを探すべきだな 俺だってちょっとだけ自分より弱いヤツと打ってやろうとは 思わんしお前もそうだろう ネットだって1子くらい強い奴ならいくらでも打ってくれるじゃん たまにいる下手イビリの好きな奴ならもっと差があっても打ってくれるし 東洋7段になってただいま5連勝中。ただ県代表はほど遠い。 東洋なら六段も七段もさほど棋力差は無い。 俺は東洋八段〜九段だけど四国中国東北九州の県代表は明らかに俺より弱そうなのいるよ。 秀哉全集(打碁の方)を丸暗記したら、県代表どころか プロの高段者になれるだろう…。 世にある古典詰め碁ほぼ制覇してさらに何周繰り返したか分からなくなった頃には県で初タイトル争うところまでいったのだが君たちは普段どういう勉強してるのかな 棋譜並べは苦手というかモゥティベイション下がるだけだったので好きな棋士(秀甫)と最新の棋譜をたまに並べる程度 ネット碁はサンサンというところで打っていたのが五年以上前で、あそこ以外では打ったことありませんな 実名で打つので、なかなか下手なこともしにくくて碁会所とかわらずなあんか緊張もあって窮屈でしてね 燦々 >>368 小生は中日新聞の囲碁欄を毎日目算しています。 小生の囲碁の勉強は、現在はこれだけです。 チェスのチェックメイト問題は毎日2問解いています。 来年20歳になるので宝酒造杯に出ようと思います。 東洋7段ですと名人戦で通用しますか? 6段戦なら優勝できますか? KGS1kが県代表クラスになるには何年かかりますか? >>370 某囲碁ブロガーが幽玄7段で6段戦で優勝していたぞ。 多分東洋7〜8段あればそこそこいいところまでは余裕でいける 全国クラスを目指すなら8段で勝率8割くらい、9段を維持できるくらいが必要 ちなみに今の院生は東京のやつらならBくらいから9段で打てるくらい、Aで普通に勝ちまくれるレベル 中部はAクラスのやつは全員9段で勝率7割くらい 関西は知らん 県代表クラスを名乗るには最低何段ぐらい必要? 今KGS4dなんだけど、とりあえず6dぐらいになりたいと思ってる。 6dぐらいあればやり方次第で7d以上にも一発入る可能性のある棋力だろうし。 でも最近伸び悩んでて何をどうすればいいのか自分でもよく分からない。 ここから先は才能の世界なんだろうか? kgs5dで勝ち越せればたまに県代表に入れるくらいじゃね 俺も同じくらいの棋力で伸び悩んでる 詰碁がいいらしいから少し難しめの詰碁を時間かけてやってるが、ちょっと強くなった気がする 期待して読んだが、あまり勉強法については書かれていなかった。 愛知県の者だが、棋力はkgs7d東洋八段だがベスト8が最高だよ。 この結果をそこそこいいと言えるかどうかは知らんが、うちの県は上10人は確実に東洋九段格だからなぁ 東洋7段なんだが、47都道府県のどこに出ても三大棋戦での県代表は無理か? 前に東洋5段で代表になったとかいう人いたし、 弱い県で出て悪運が強ければなれるんじゃないの 387 それって殆どなれないよって意味か? まあ実際東洋7程度ではかなり厳しいってか無理だろな 東洋5段て何県だよwwww そこいらの碁会所でもトップになれないだろwwww 田舎県なら、大会の日にJRがストか何かで停まれば凄く楽になる筈w 東京大阪ではどうにもならんけど 東洋5段で代表になった人も嘘みたいな幸運の連続って話だったと思う 組み合わせに恵まれ、相手のポカとかもあって奇跡的にベスト4進出↓ 3位決定戦の相手が帰ってしまって3位入賞↓ 1位と2位が全国出場辞退して代わりに県代表 本当の県代表には3子でも負けるって言ってたと思う まあ、東洋7段でも弱い県なら可能性はあると思うよ しかし、東洋7段で全国行ってもまず勝てないし、代表クラスとは言えないでしょ。 東京で出たら予選通過すら怪しいレベルだしなあ 全国で勝ちたいor代表クラスを名乗りたいなら東洋安定9段の力量を身に付けるしかないな 東洋9段...中位県代表〜プロクラス 東洋8段...下位県代表〜中位県代表 東洋7段...弱小県代表 東洋6段...碁会所によってはトップクラス 東洋5段...碁会所のトップにもなれない 皆もう気づいてると思うけど囲碁ってそんな面白くないよね・・・ かといってつまらなくもない 10段階中、3〜7の面白さが淡々と続く感じ それも長い時間 その人の碁見たけど結構強いと思ったよ 東洋5段は謙遜し過ぎじゃないかな 相手が無理しないあの人だから一見四つに組んでいるように見えるだけなのかもしれないが 幽玄8段下っ端じゃ代表はないんじゃね・・・ まあ県によるか 8段とだけ打って幽玄8段キープする人は強い。下位でも県代表クラス。 でも、たまに下手とばかりと打って8段になってキープする人もいる。 後者は明らかに代表クラスより弱い。 え? だいたい気持ちは分かるんだけど 書いてる理屈は相当おかしい >>401 つまり、>>400 の書いてる前者と後者は同等に8段と見るべきということ? 俺は>>400 と同意見だ 東洋でもだが、幽玄の7段や8段は実力的に納得できないやつが多い 対局履歴を見て、なるほどそういうことかと納得する 屁理屈はともあれ 実際にそのほうがポイントは稼ぎ易いとはよく言われているわね 大会後の飲み屋での話題になにかとよく登るネタでもある 東洋でも7段なのに6段の俺に申し込んでくる人とか結構いるわ やっぱ他の7段相手だと分が悪いから6段に申し込んでくるのか 要はネットでの段位は一つの目安でそれ以上のものではないということだろ? ネットで8段9段なのを自慢するより県代表に実際になったほうが評価が高いしね。 いえてる 大会は相手選り好みできないし、調子悪い時を避けたりもできないんだし 東京だから代表とかきつすぎ CATVの大会で代表になっても代表を名乗ってもいいですか? >>408 ブロック予選も通過できれば、名乗っても大丈夫じゃない? 「東京だからきつすぎ」と言うのなら、ブロック予選で別の地区の代表格とは戦えるんでしょう? >>409 すいません、KGS4dだからアマ三大棋戦に他の県で出ても 代表にはよほどのことがないとなれないっス。 「東京だからきつすぎ」って書いたのはKGS6,7dぐらいになっても 多分都代表にはなれないだろうなって意味だよ。 ただ、CATVの大会に某地区の予選に出たことあるんだけど、 全勝したのに全勝者が2人以上いた場合、 年齢が高いほうが代表になるとかいう理不尽なルールせいで 代表になれそうだったのになれかったことはある。 あの地区の運営は本当に糞だった。 対局時計もアナログ式で正確にあと何分何秒残ってるかはわからなかったし・・・ >>410 なるほど。 ちなみにKGS6,7dは、田舎でたまに代表になれるかなというレベルだね。 東京はおろか、福岡や広島や愛知のような中堅都市圏でも代表は無理でしょう。 その大会酷いルールだねw 参加人数が多くて、自分が最年少だったら、完全に詰んでるじゃないかw 対局時計は、アマ大会は大体アナログ式じゃないか? 秒読みなしのサドンデスでしょ? >>411 日本棋院の大会はデジタル式で残り何分何秒残ってるか正確にわかったよ。 碁会所でたまに使う対局時計もそのタイプだし・・・。 CATVのは5分刻みにしか目安がなくて、 残り17-18分ぐらいとか大雑把にしかわからなかった。 同時開催していた級位者の試合でも5局やるとか言ってたのに、実際には4局しかやらなかったようで 文句言いに来たおっさんをクレーマー扱いしててとにかく酷かった。 俺と同世代ぐらいの大学生も参加していたが、 「もうここの大会は出ない方がいいですね」って意見には激しく同意したわ マジ、あそこの運営は潰れたほうがいい 時計はお互い様でしょ。 アナログは新規には作ってないだろうから、段々減っていく傾向だと思うが。 切れ負けルールだと、アマ大会は特に揉め事多いし デジタルにして、持ち時間少なくして秒読みのほうが良いと思うな。 >>408 それはモロに「詐称」ということになるわな 時計に付いている秒読み機能を使うのもなんだかなあ 広いところで一部だけ使ってる分にはともかく、 寿司詰め状態の大会で両隣の碁も秒読みに突入されたひにゃ ピーピー騒々しくてやってらんないw 都会の予選はデジタルなのか? 俺のとこ田舎だからかは知らないが、アナログしか見たことがない。 東洋囲碁って以前に比べて段位インフレした? 幽玄はしたらしいけど。 以前は知らないんだけど、東洋は均等化してない 1kも3kも勝つのが大変 東洋はアホみたいに人数多いからインフレはしづらいんじゃないかな 9段の化け物(プロやトップアマ)に叩き落される8段や7段がいるうちはインフレは無いと思う でも俺地元の碁会所で1級だけど 東洋じゃ3段で打ててるぞ 高段は知らんが低段はインフレしてるんじゃないの プロの誰々がこういう勉強をしてたとかいう情報求む。 都代表に定先クラスでも相手選べば東洋9段維持は可能らしいな 東洋5段で世界アマ(東京)出たけど、予選は2勝0敗で突破したが 本戦トーナメントは初戦で負けた 岡目八目かもしれんが、東洋9段クラスの化け物は10人もいないんじゃないかなって思った 初戦で負けた相手も、相手の方が俺より強いとは思ったけど 碁にならないほど、力が離れてるわけじゃなかったしなあ 本戦出場者は64人で都代表枠は3人だから、神奈川や千葉より東京の世界アマは代表になりやすいかもしれん >>426 本当に強い人は格下相手には力抜いてるぞ。 戦いもなるべく避けて碁形を決め、無難に打って少し勝つ印象。 全局を全力で打てる人は体力が凄いと思う。 ちなみに俺は全力派だが、三局目ぐらいから明らかに思考能力が落ちてる。 よくある一日五局全勝など無理。 >>427 そうなのか 鮫島さんや若い元院生連中は相手瞬殺してたから 強いやつはさっさと終わらせて休憩するのが普通かと思ってた >>428 潰せれる状況だったら潰すんじゃないかと。 俺も最近は勉強不足だけどなるほど、潰せれる状況を作るほうが早いな。 ハメ手を使う→向こうが知っていてかわす(妙手的な気がつきにくい手が多い)→結果形勢はほぼ五分(せっかくハメ手を破ったのに難しい分かれ。) とか多いしな。 俺も序盤で潰せれる型を研究しておく。 大阪、京都周辺で県代表が集まる碁会所ってどういうところがありますか? 俺の地元の碁会所は県代表クラスが1年にニ、三回ぐらいごろごろきてたけどなあ 京都府ね そういえば御池通りの烏丸より西側の通りに昔の女流強豪(田中美奈子だっけ)がしてる碁会所があるけど、そこは木曜に強い連中が集まるはず レスきたの気づかなかった。亀レスですいません 最近梅田で、県代表や、昔よく県代表になってた人などが来る碁会所見つかったんで そこに行ってます。京都なんで電車で一時間くらいかかるけど 烏丸御池の碁会所には一回木曜に行ったことがあります。昔は代表によくなってた って人に打ってもらったけど、二人しか来てなかった。ちなみに今は木曜は休みにしてるみたい 梅田のとこは強い人いっぱいで気に入ってます。最初は皆無愛想で怖かったけど・・・ 改めて調べてみたら 山本三七子だった・・・ http://www.igonavi.com/cgi-bin/cgi.exe?GNPG=S16277 京都の人なんですね 私は県代表には当然届かないけどいつかオフしてみたい おー、まだこのスレあったんだ。自分は無事県代表になることができました。 一応報告です。 >>436 はやくスレたてた頃の棋力と今の棋力、勉強方法教えてください。 >>436 おめ ちなみに東洋、幽玄、kgsあたりでは何段くらい? スレ立てたときの棋力 幽玄6〜7段 東洋6〜7段 kgs5〜6d 現在の棋力 幽玄8段 東洋9段 kgsやってない 勉強法 実戦は幽玄、ゼムが主体 詰碁、棋譜並べはとにかく毎日続けた。なかなか結果が出なくても ちゃんと毎日することで、いつか身になることがよくわかった。 割合は実戦:詰碁:棋譜並べが2:2:6かな。 >>439 なるほど。誰か先生についたわけじゃないんだ。 自分も今東洋6dくらいで伸び悩んでいて、今まであまりしてこなかった棋譜並べを中心にやっていた所なので励みになります。ありがとう! って、毎日続けてもそれでも4年がかりなんですね… >>440 実際に県代表になれるレベルになったのはもっと早く。 今は中堅未満のプロ相手なら互いでもいけるぐらいはある。 >>439 棋力アップはすばらしいけど、そこまでに成るのにどれくらいの時間かかりましたか? >>442 このスレたててからしばらくして、一年間ほとんど囲碁をしてない時期もあった。 それを差し引くと3年ちょいかな。県代表狙えるレベルになったのは2年目くらい。 てかこんなの個人差ありまくりだぞ。 今何歳ぐらい? 年齢によって強くなれる可能性は変わってくるだろうか? 細かくは言えないけど30未満で若い方。たしかに若いほど有利だと思う。 しかし40、50でも6,7段から上に行ける人もいるし、ようは自分次第かと。 やっぱ20代以下か 今1が1だった時の棋力と同じぐらいだから俺も頑張ってみるかな。 でもここから強くなれる気がしない >>446 まあ俺もそう思って、当時こんなスレ立てたんだ。藁にもすがる心境でな。 とにかく努力しないことには何も始まらないことは確か。 >>446 現在、東洋6段、幽玄6段〜7段ですが 東洋9段、幽玄8段になれば都代表になれますか? >>448 ほとんど無理 神奈川だけど県代表になるには全国優勝経験者2人くらいに歴戦の猛者みたいなおっさん達、バリバリの元院生、大学囲碁会でまあまあの成績の現役OB連中達の網をくぐらねばならない。 予選一回戦から9段クラスが相手なんてざら 東京もそんなもんだろ 幽玄8段の子供は何人か知ってるけど 都や神奈川だとだいたい1、2回戦敗けだな リアルだとベテラン連中の出す妙な気迫に押されるようだ 東京だと予選トーナメントの前に予々選があるけど、 東洋9段でも予々選落ちする人もいるとか 東京神奈川はビッグネームだらけだし彼らより弱いとは言えない若手がうじゃうじゃいるし、東京には韓国人、神奈川には常石みたいな元院が頻繁に登場する 都代表なんて相当の修行をつまなきゃなれない まともな社会人には無理だよ ライブ中継 囲碁公開模範対局 井山裕太 碁聖 vs 佐藤洸矢 県アマチュア選手権者 2013年11月16日(土)午後1時半〜 http://www.pandanet.co.jp/ もうすぐ22だけど伸び悩んでる 19のとき東洋8段に上がったまでは順調だったけどその後7と8行ったり来たり8では良くて五分の成績 詰碁と棋譜並べは惰性化してるかもしれないけど続けてる 最近8段になって以降初めて7段で負け越して6段にすら落ちそう 誰かアドバイスください(つД`) 強くなりたい >>456 詰碁棋譜並べはそのまま続けてあとは、ネット碁でもいいから強い人の 知り合いでも作って一緒に勉強させてもらうとか。 >>456 くらいになると詰碁はどれくらいのレベルまで一目でとけるようになってるの? 詰碁やらないと強くならないよ 県代表なんて微妙な手多いよ 違うのはヨミの精度 アマ6段以上だと一番効果的なのはプロの棋譜研究なの? 棋戦情報ってどうやって入手するの? 出場料っていくら? 時間はどうなってるの? Q. 棋戦情報ってどうやって入手するの? A. 東京の場合、日本棋院のHPのアマ棋戦情報で公開される Q. 出場料っていくら? A. 3大棋戦の場合、概ね1500円〜2000円程度。 安い県だと1000円の県もあった気がする Q. 時間はどうなってるの? A. 東京だと持ち時間は50分切れ負け 県によっては40分切れ負けや40分+秒読み30秒もある 東京や神奈川は東洋9段でも一回戦で負けることがあるってそんなレベル高いの? 地方都市に住んでるけど、9段であろう人なんて本当に上位の極々一部なんだが。 9段って言っても、たまにまぐれで上がれるけどすぐ落とされるレベルなんじゃね >>465 神奈川は知らないが、 東京では東洋9段でも一回戦で負けるなんて珍しくもない 神奈川は知らんが東京は層がめっちゃ厚いよ 特にアマ名人はやばい 参加者のうち東洋9段維持可能な人数が40人を超えていても 不思議ではない 東京のアマ名人は本選トーナメントに128人が参加できるのだが、 シード権のない普通の参加者がトーナメントに進むには予選を枠抜けしないといけない 東洋9段でも運わるく、元院の強豪(元A、Bクラス)やその他強豪と当たってしまうと 予選すら枠抜けできず、そこで沈むことは十分考えられる。 実際、俺も知り合いの都代表経験者が予選で黒星をつけられてるのを 目撃したことが何度もある 3大棋戦の都代表ではないが、去年の宝酒造名人戦の東京代表のY氏とかも 今年のアマ名人の予選で黒星つけられていたよ 余談だが、東洋6,7段の俺は アマ名人はトーナメント1回戦まですすんだことが過去最高だな 代表なんて夢のまた夢ですわ ま、東京で二日目に残るのは簡単じゃない 地方の場合、会場が遠くて行くのが大変という難しさがあるんだがw 県代表とは言わないからとりあえず県ベスト8くらいの棋力になりたい 県代表への道は遠い まずはベスト16あたりから目指さないと インターネット対局と詰碁、棋譜並べくらいしかやれることがない 県代表クラスの知り合いでもいれば教えを請うこともできるんだろうが やっと東洋六段に初めて昇段できた さすがに東洋八段はないと県の上位には行けないだろうから またまだ先は長い 一度でいいから全国大会とか行ってみたいけど、残業続きで勉強時間減ってるし、 強豪ぞろいの地区だから今のままじゃかなり絶望的だ かといって仕事やめるわけにもいかんし。 ブラックに勤めながらネット碁の8段9段クラスになったような猛者っているの? 限られた勉強時間で強くなる方法を誰か教えてほしい 東洋8,9段になった猛者は 学生のころに強くなった連中ばかり 数少ない社会人になってから強くなった連中も 仕事は残業が少ないぬるい仕事のやつばかりだよ 時間ないと東洋9段レベルとか無理 仕事を辞めることはできなくても 残業が少ない仕事に就くことはできるのでは? >>477 レスTHX やっぱ時間ないと無理だよな… 仕事も囲碁もってのは、虫がよすぎるか 仕事は会社を変えるとかは今は考えられない。残業は多いけど金銭面などそれ以外の部分では満足してるから。 ただ機を見て、残業の少ない部署に異動してもらえるようには頼んでみることにするわ >>478 通勤時間などのスキマ時間を有効活用してみては? 県ベスト16にもなれないんじゃ まだまだ先は長い 話にならないな 毎日詰碁と棋譜並べしてる 難しい詰碁は何問もやってるとすぐに嫌になってくるが ぶっちゃけ、同県内の有力ライバルを陥れるのが近道だな たとえばワルイ遊びの道に引きずり込む策はとても効果的だw だいたい、お互いに才能の伸びしろはたかがしれてるから自分が頑張ってもライバルをブッチギれるようにはなかなかなれるものではない。 それに加えて県大会に仕事の都合やら風邪やらで有力ライバルが来なかったりもするから ちょっと運が良ければ意外になんとかなる。 (東京都代表や神奈川県代表はそんなことじゃ全然無理だがw) 30代も半ばになって爆発的に棋力が伸びることもない 囲碁ばっかりやってらんないんだよなあ もっと若いうちから研鑽に励んでいれば… >>488 努力しないゴミ屋さんの言い訳ですか。見苦しい。 ▼第180条(賭博行為の禁止及び暴力団員等との交際禁止) (1)選手、監督、コーチ、又は球団、この組織の役職員その他この組織に属する個人が、次の行為をした場合、コミッショナーは、該当する者を1年間の失格処分、又は無期の失格処分とする。 (1―1)野球賭博常習者と交際し、又は行動を共にし、これらの者との間で、金品の授受、饗応、その他いっさいの利益を収受し若しくは供与し、要求し、申込み又は約束すること。 (1―2)所属球団が直接関与しない試合、又は出場しない試合について賭けをすること。 プロに習うくらいしないと飛躍的な上達は見込めないな 全国大会のない県大会に出てきたが予選通過もできずに敗退したわ 道は遠すぎる kgsだとどのくらいあれば一般的に言う県代表クラス? @詰碁、手筋、次の一手の問題演習 Aプロ棋士の棋譜研究 Bプロキシとの指導碁 この3つでいいの? Bはあまり効果はありません。(但しプロの研究会に入れてもらえるなら 別) アマ強豪同士で研究会を作り切磋琢磨するのが県代表になる近道です 囲碁実戦の体系(私はこうして高段者になった) 自分の打った碁の棋譜再現ってどこらへんまでできる? 俺は最終形は覚えていても小ヨセの順番やコウダテの順番は曖昧になってしまうよ。 棋譜再現は対局者とするほうが鍛錬になります。 特に中押し勝ちの場合は非常に有効です。 囲碁実戦の体系(私はこうして高段者になった) 強くなってる実感はあるが若い奴が次から次へと出て来て 県代表どころではない さらにベテランにも勝てないし 県代表になる奴って若い奴ばかりなの?じいさんばっかりなイメージはあるけど 都心部は若いやつが多くて 地方は爺が多いイメージ しかし、東京だと東洋8段と9段を行き来するレベルじゃ 代表とかカスリもしないな 宝酒造の代表なら何度かなったことあるけど・・・ 東京も強い爺結構いるんやけどな 環境の変化で若手のインフレがすごい >>517 埼玉かな。 苦労して院生続けるより、アマ界で無双する方が楽しいんだろうね。 東洋五段と六段の間くらいでも組み合わせ次第で本戦には行けそう でもその先は無理だな 県大会上位陣と予選レベルの差が激しすぎ 予選を軽々と勝ち抜く奴でもベスト8がいいところだし 30代後半にさしかかり棋力も下り坂だろうなあ 爆発的に伸びないもんか 元院生AクラスやBクラス相手でも勝てるようになりてえなあ 東京本院のAクラスに互い先で勝ち越せるレベルって 下手なプロより強いな 趣味のレベルじゃねえぞ >>524 まあ願望だから 現状基本事典シリーズもマスターできてないからなあ 粘り強く打って巡ってきたチャンスを逃さない碁を打ちたい 元院生ばかりの中で県代表目指すなんてバカバカしいわ 県代表になっても全国大会一回戦負けではつまらんだろ 県代表クラスってどれくらいのことを言うんだ? 県大会ベスト4以上? >>533 過去に一度でも代表経験あって 現在でも運や組み合わせ次第で代表に絡めるぐらいの実力を有した人が 県代表クラスと俺は思ってる 今は代表になろうと思ったら中堅プロぐらいの棋力が必要になってくるらしいけど アマチュアの大会にそれほどの棋力を求められるってのは正直厳しいよな 負けるのわかってても勉強のつもりで大会出てるけど 難易度高すぎる上に若いやつにボコられるのが嫌で出場しなくなる人もいっぱいいると思う 昔60から70くらいの爺さんが入門から通信教育で半年で6段とったという 要は本人がいかに勉強時間をねん出し 正しい指導の下やる気持って取り組むかということにかかる 毎日ただ遊んでいるだけで強くなれるものではない >>536 入門から六段になるのと六段からプロ級になるのはまた意味合い違ってくると思うけど プロ級になるための正しい指導というのはどうやったら受けられる? 近場にプロの指導を受けられるところなんてないしネットの指導碁なんかも教えてくれること 限られてくるしな 時間も仕事してたら中々まとまった時間も取れないと思うけど社畜しながら代表目指してる人いたら どうやって勉強時間作ってるか教えて欲しい 首都圏の若いやつはプロの道場や研究会に行ってるのが多いな 自己流で鍛錬してる程度では歯がたたん 県代表クラスの定義とは?考えてみた http://kazutan0813.hatenablog.com/entry/2017/02/07/223333 県代表に何回もなっている人のブログに以前こういう記事があった それと個人の生放送とかでも尋ねた感じだと、 県代表になるような人は碁を始めて早いうちにプロに教えてもらう機会のある人がほとんどみたい 最近だと全くの独学でというのはいないんじゃないかしら じじぃしかいないど田舎だけど、野狐6Dでワンチャンある? とりあえず大会に出てみないと何ともわからないでしょ >>439 の事例は特殊なんかね もしくは若い時に院生になってたかプロに習っていたか 野狐6Dじゃいくらなんでも無理でしょ 今どこもレベル上がってるよ ウチの県は10代の躍進と引っ越し転入組が強くてもうアカン もうオッサンだからこれまでだなー >524 古家さんが最初にプロ試験を受けたときに14勝14敗ぐらいで落ちたけど それ聞いてやっぱ院生は強いなって思った記憶がある 外来組の結果は結構気になるよね >>546 ウチも同じ感じ 県大会は諦めて地域や地方限定の大会に楽しみを見いだそうかなと最近は思ってる 囲碁人口減ってるはずなのにアマの大会はどこも若手が台頭してるよな やっぱネット碁の普及が大きいのかな 若者普段はどこにおるんやろ? 衰退の勢いが凄すぎて逆に吃驚 強い若者はまだ高校生だなあ 来年あたり都会へ進学するのかな 元院生だから子供時代は修行してたんだろうな ところで若いっていうのは何歳くらいまで? 個人的に思う範囲で書かせてもらうと 若い人とかでも結構ネットよりもリアル対局したいって意見はあるよ 年寄り相手でもね でも、そういう意見は囲碁楽しみたいって立場の意見なんだよ レジャー層?ライト層っていうのか? なら囲碁やる若者を目にすることが多くなるかといえば違う。 彼らには同年代の友達、同級生、同僚がいるだろ?その人達が年代相応に人生を楽しんでるの見たら自分だけお年寄りの中に混じってひたすら碁打つってのも迷うだろ そりゃ偶にしか表に出なくなる 一方で、ガチでやる人たちは囲碁打つのに出ずっぱりかというとそうでもない。 ネットで済ませる。最近は天頂も結構強くなってる。 表に出るのは大会だけってことになってくるんじゃねーの? 結果として若い囲碁やる層を目にするのはかなりレア。 そうは言っても絶対数はかなり低いけどね。 日常の文脈でも最近は長寿になってきてるから、若者の定義は幅広くなってきてるけど、囲碁の場合だと60以下はみんな若者じゃない?w 毎日ちょびちょび詰め碁やって実力がついてきた気がする 数年の大計で県代表になりたいな アマの場合、棋力は何歳まで伸びるものなのかね ピークは40代半ばくらいか? プロと違って伸びしろあるからやる気失わない限る何歳でも伸びると思っている ただし囲碁以外の雑事が多いと現状維持すら難しいよって生保最強 >>552 詰碁ってどんくらいやってる? 県代表って玄玄や衆妙、官子普は覚えるレベルだよな? 基本死活事典で充分な説があるけど、古典は必須だと思う >>553 棋風にもよるんじゃね? 山下敬吾や高尾山なんかは30後半が一番強いと思う 厚い棋風の方が歳いってから経験がものを言うんだろうな もちろん、この理屈をそのままアマ棋戦にそのまま適用するわけもないけど >548 中学生名人だった三村先生、NHKで4子で趙治勲先生に負けちゃったけど 今の林君とか森田君とかが4子で負けるとは思えん 明らかに俺らの頃より強いやね >554 アマチュアの棋力は費やした時間に比例するよね >>556 そうなんだよな 時間なんだよ 最年少アマ本因坊だのより仕事しながら県代表とかいう人たちは本当感心するわ もちろん若い頃の修行がものを言ってるんだろうけどさ >>555 アルファ碁の棋譜見ただろうけど、人間の碁は神様から見ればレベルが低い事はよくわかったと思う、最善手とは程遠い アマチュアだと切れ負けとか30秒とかじゃほとんど正確に読めないでしょ、 実戦的に読めそうな詰め碁を確実に読めるようにする、これだけじゃないか? 一合升だって全然読みきれないよ、外ダメがちょびっと違うだけで寄せコウだったり、取り番が違ったりするんだから 日本のプロの解説見ると部分的な折衝はあたかも読みきってる体で解説してるけど、 実際はそんな事はないと確信してる 弱い県の県代表より予選敗退する県の人間の方が強いとかあるみたいだけどどこの県が弱いとされてるの あまりそういう情報って知らない 囲碁の棋力のほとんどは、単なる記憶力の差。 対局観なんてものは、存在しない。 囲碁理論を知っているプロなんてほとんどいないし、 どうして定石、必然になるのかとういう基本原理さえわかっていない。 まして評価などほとんどデタラメ。なんの根拠もない個人の感想。 これが現実であり事実です。 なので、記憶でき、すぐに思い出せれば強くなれる。 とりあえず埼玉神奈川あたりは予選敗退にも全国優勝レベルはいるのは知ってる 秋田とか岩手と書く的片貫しか住んでなさそうなところは強いはずないし 沖縄とかどう考えても碁打ってるより海で泳いでる方が楽しいだろ的なところも 碁が強いはずないことは予想できる ヒ魔なので各県のここ3年間のアマ名人アマ本因坊の勝進み度でも算出してみるかな 客観的に結果出るし一目瞭然だろう 4大最強と言えるのは 神奈川県 滋賀県 東京都 愛知県です 準最強と言えるのは 福岡県 三重県 京都府 奈良県 和歌山 香川県 千葉県 秋田県 石川県の9つでした 強豪県といえるのは 静岡 宮崎 大分 鳥取 長崎 鹿児島 栃木 茨城 埼玉 山口 岐阜 福井 兵庫 宮城 島根 山梨 並み程度 高知 佐賀 富山 大阪 徳島 青森 岡山 熊本 新潟 愛媛 北海道 最弱決定戦を行うべき県は グンマー 福島 岩手 長野 沖縄 山形 以上のみなさんでした 最弱県の発表です 大変申し訳ない!秋田県は大変強かった! 調べてみて驚いたのは大阪がすごくザコだということでした 埼玉案外活躍してないですねー 広島 記述もれしました 得点4で並です 京都などは一回戦負け2回に、7回戦まで進んだのが一回で合計9得点です 一回戦負けとかあるのは雑魚といえる気しないでもないので計算方法を変えるとまた別の結果が出そうではあります 一回戦負けは雑魚だろ論理で強豪候補から排除し増すとこうなります 文句なしの強豪 愛知県 滋賀県 福岡県 千葉県 栃木県 石川県 みんな大好き囲碁偏差値も出しときました 78 神奈川 囲碁界の神奈川大 73 滋賀県 囲碁界の滋賀医大 71 東京都 囲碁界の東大 69 愛知県 囲碁界の名大 64 福岡県 京都府 囲碁界の九大 60 三重県 和歌山 奈良 囲碁界の奈良女子 55 香川 秋田 石川 千葉 囲碁界の千葉大 51 静岡宮崎大分鳥取長崎鹿児島栃木茨城埼玉 囲碁界の静岡大 46 山口岐阜福井兵庫宮城島根山梨 囲碁界の山梨大 42 佐賀高知富山北海道大阪広島徳島青森岡山熊本新潟愛媛 囲碁界の新潟大 37 グンマー福島岩手長野沖縄山形 ここ10年のアマ名人戦で成績出してました第3回から今年の12回までですね 偏差値出ました 88 神奈川 人外の強さですな恐るべき神奈川県囲碁 出れば4回戦まで勝って当然というところです 72 東京 都代表たるもの3回戦までは勝ち残るのが最低限のノルマです 66 和歌山 隠れた強豪?和歌山代表も安定して3回戦まで勝ち進む 62 京都 香川 大阪 大阪入りました 昔は強かった大阪 60 愛知 愛知はここにいました 3^6回が弱く順位を落とした 58 山口 西の京都文化のまち山口 57 福岡 秋田 兵庫 秋田はかなりの安定した強さを見せてます 55 静岡 岐阜 強豪県ですな 53 滋賀 宮城 青森 杜の都仙台はここにいました 滋賀はだいぶ順位を落とした 51 三重 奈良 大体2回戦安定負けというレベルです 50 千葉 石川 宮崎 高知 富山 大体平均レベルというところです 48 島根 岡山 このへんも安定して強い 46 長崎 埼玉 熊本 グンマ 埼玉は案外実績なし グンマは強かった 45 鹿児島 福井 広島 福島 ごくまれに3回戦まで勝ち上がる 43 鳥取 栃木 茨城 新潟 まあまあがんばってます 42 北海道 二人出るが1,5回戦突破という結果になってます 41 大分 沖縄 沖縄案外順位を上げました 40 山梨 佐賀 一回戦負け安定レベルです 38 愛媛 長野 上に同じ 36 徳島 山形 上に同じ 35 岩手 上と同じなのですが第五回朝日アマに登場できず 以上 >>562 てめー秋田で県代表なってみろや めちゃくちゃ層厚いからな 無知で愚かな亀ですいませんでしたm(_ _)mヒラにご容赦 富山は大表プロが出たので数字が高めに出てます 愛媛は田中正人氏がアフォみたいに強いですが招待なので数字に出ません 神奈川の大関さんは神奈川の番付で二桁ですからね 神奈川の県代表クラスも他県に移れば3回戦安定くらいの人多いでしょうたぶん >569 埼玉はW林や茨城から引っ越してきた坂本さんがいるからもう少し上かと思ってた 三重は闇雲さんがいるのに2回戦安定負けなのか 1回戦2回戦負けとかで実力分かんないでしょ 今やばいよ全国のレベル 県代表になるのに済ませておくこと 絶対計算 神算の世界 勝つヨセの絶妙な手順 基本死活事典 傑作詰碁事典 のマスター AlphaGo全棋譜を何周かする イー・チャンホの半目勝負の棋譜を並べる 同格以上との月10局以上の実戦 他何かあったらレスしてくれ >>575 基本事典シリーズは死活だけで 他のも含めて全部マスターでなくていいの? あと実戦は検討含まないとダメじゃないかな 対局だけならネット碁でできるけどさ >>576 その検討はもっともなんだけどさ 碁会所でまともな検討ってしないんだわ もちろん相手にもよるけど、次いこ次って人ばかりだしね ネットも然り せいぜい仲間内で後日、最近打ったやつやで〜的な検討かな 基本事典は基本手筋事典も追加かな 布石事典と定石事典で学ぶ内容に関しては棋譜並べで修得ってのはダメかな 半目勝負の棋譜については実際並べるよりパソコン見て数えてヨセの見通したてたほうが効率いい気がする >>577 確かに検討は研究会みたいな場でないとやらないよね 布石や定石はすぐ変わるから新版の事典シリーズでも内容が古くなってたりするよね 手筋や死活はそういうことないけど >>578 アマ強豪の人が身近にいるかいないかってのはやはりデカイ 自分の棋譜だって見てもらえるしね 結局のところ街の高段者とアマ強豪の違いは自分の棋譜をどう勉強しているかいないかの差だと思う 大会とかで彼らの検討モードは実戦より白熱してるもん 世界アマ最新7回分で囲碁偏差値出してみたよ ホントは10回にしようと思ったのだが日本棋院の記録が糞で県が分からない回がある 発表します 83 兵庫 世界アマでは異常に強い兵庫です 73 埼玉 最強アマ集結の噂に恥じない活躍を魅せました 71 京都 一人しかない枠 67 福岡 優勝こそないものの超強豪といえよう 66 神奈川 2人枠ということもあり平均下がった模様 61 東京 最大で4人も出すから平均点が下がってる 57 山口 岐阜 強い時は強い爆発力がある 55 宮城 奈良 石川 岡山 広島 茨城 準決勝まではいったことがあるというレベル 53 秋田 千葉 福井 二回戦安定ライン 50 愛知 三重 いわゆる平均ライン 愛知は2人枠 48 和歌山 香川 大阪 青森 富山 新潟 山梨 大阪は二人も枠があるのに弱くて笑える 46 滋賀 徳島 北海道 滋賀はこんなものかもしれん 43 長崎 熊本 鳥取 長野 山形 長野県が活躍しています 41 静岡 高知 島根 グンマ 鹿児島 栃木 沖縄 愛媛 静岡が順位下げた 38 大分 36 福島 佐賀 岩手 この辺は不動の最下位争いのようで 二つのデータを照らし合わせて総合結果発表 全国のアマ県代表の必要棋力難易度は以下のようになります 77 神奈川 70 兵庫 66 京都 東京 62 福岡 59 埼玉 57 山口 和歌山 56 岐阜 55 愛知 香川 大阪 秋田 54 宮城 53 奈良 石川 51 岡山 千葉 50 三重 青森 宮崎 広島 滋賀 49 茨城 富山 福井 48 静岡 45 新潟 高知 長崎 熊本 島根 43 北海道 群馬 鳥取 鹿児島 42 栃木 41 沖縄 徳島 長野 福島 40 大分 山形 愛媛 38 佐賀 36 岩手 まぁデータ増やせばもっと精密になるだろうけど、とりあえず 各県代表の強弱、クラスの層の厚さは大まかに掴める >>579 負けた対局はさっさと片付ける人間としては耳が痛い 検討好きな人は伸びるだろうね 棋力と期待勝率の設定にもよるけど大体の各県の県代表の力も出せる 77 神奈川 期待勝率四回戦安定=十段 九段相手にも勝つ可能性が高いので十段相当 70 兵庫 66 京都 東京 62 福岡 期待勝率三回戦安定=九段 八段と当たっても勝つ可能性が高いので九段 59 埼玉 57 山口 和歌山 56 岐阜 55 愛知 香川 大阪 秋田 54 宮城 53 奈良 石川 51 岡山 千葉 50 三重 青森 宮崎 広島 滋賀 期待勝率二回戦安定=八段 六段と当たって負けることはないので八段相当 49 茨城 富山 福井 48 静岡 45 新潟 高知 長崎 熊本 島根 43 北海道 群馬 鳥取 鹿児島 期待勝率1,5回戦=七段 42 栃木 41 沖縄 徳島 長野 福島 40 大分 山形 愛媛 期待勝率一回戦敗退安定=六段 所謂田舎の普通の県代表六段免状所持 38 佐賀 36 岩手 序盤はリーラだけで勉強出来そう リーラに中盤で50付近保つのは結構大変 激しい攻め合いや終盤は使えるのか知らん 層の厚さは神奈川最強なのか 埼玉は評判の割に内弁慶ばかりなのか いろんな布石別にZenに打たせて白番で迎え打つのもいいかもね Zenは厚みの使い方が上手いわ 少なくとも絶対囲わないし >>587 ZENといっても今手に入るのは天頂6でしょ? さらに強くなった7が出るなら買いたいけど リーラって大橋に置石何個も置いてボコられるレベルじゃなかったっけ? ◆ 構想で、棋力が一瞬で判断できるのはなぜ 棋力差が最も顕著に表れるのは、構想における強い石への活用力ではなく、 弱い石の活用力なのです。具体的には、 @ 石を捨てる読み(効率)が内在している。 A 相手の弱い石を強くしないことを意識している。 B 相手を動かし、相手から先に構想を明確にさせている。 C 相手攻めながら、自分の弱点を補強している。 の4つの対局意識になりますは。これらには、碁の本質を表現した効率に関する法則、 「効率は、「次の狙いの有無」によって生まれ評価と連動している。 それは可能性の増大の方向であり、確定の増大のみの意識は、 悪手の最大原因となる」 ......碁の方程式 >>589 それ店長さんじゃなかったけか? leelaは序中盤は間違いなく強い 時折死活が級位者みたいになるのが困るが >>584 努力は認めるけど 参考になるかはなんとも言えんな どこの県が強いとかの参考にはなるだろう 傾向としてわかるのは ・プロ試験合格より難しいかもしれないのが 神奈川で代表になること ・ 兵庫 京都 東京 福岡 この辺の大都会代表はやはり凄えってこと ・ 埼玉 山口 和歌山 岐阜 愛知 香川 大阪 秋田 宮城 奈良 石川 この辺は囲碁が盛んな強い地域だということ ・ 岡山 千葉 三重 青森 宮崎 広島 滋賀 茨城 富山 福井 静岡 新潟 高知 長崎 熊本 島根 北海道 群馬 鳥取 鹿児島 栃木 まあ普通ってとこかなってとこ ・ 沖縄 徳島 長野 福島 大分 山形 愛媛 佐賀 岩手 いわゆる弱い県代表とか地方予選一回敗退でもここ行けば余裕で代表になれそうなのがこの辺 今までこうはっきりしたデータ無かったから 自分でも調べてて結構勉強になった 沖縄の碁会所は段位の基準がむちゃくちゃ辛かったけどな。 東洋4段 = 沖縄の碁会所4段 = 東京の碁会所7段 みたいなイメージ。 沖縄の代表は意外と弱いのか。 何でうちの県がこんなに低いんだ(怒)という感想はわかる 客観的事実とか 真実とか 正視に耐えない残酷さがあるのはわかります あるいは下の方の県の人は薄々わかってる事実かもしれないですね 家の県代表は一回戦を突破したことない、とか 乙と言いたいけどちょっと言い方ひっかかるかな >いわゆる弱い県代表とか地方予選一回敗退でもここ行けば余裕で代表になれそうなのがこの辺 じゃあお前行って来いよ 俺のとこの隣県もあるけどまず無理だから すまんな >>559 さんみたいに皆どこが弱いか知りたいと思ってな アマ本を加味してないのがちょっと味悪なので59回から50回までなら出せそうなのでこれもやってみようと思うわ ・・・と思ったが毎回毎回仕組みが違いすぎてダメだこれ 県代表になるために移住する人はごく少数だと思うがどうなんだろうね 調べててもう大概の強豪とその土地覚えちゃったんだけど 同じ人が東京代表で出たり岩手代表になってたり 金川代表になってたりということはあった 広島は県代表かする位の人のブログで幽玄8段下位って書いてあった >>575 alphagoの自己対局ってアマレベルで参考になる? 意味不明過ぎて並べるのをやめたんだが 対人でぼこるのは参考にはなっても自己対戦はイミフと評判だな 対局ってどれくらいの頻度でしてる? 予定のない休みの日くらいしかできないんだが >>605 マスター時点のAlphaGoなら充分参考になる 自己対戦は逆効果 >>607 碁会所とかだと週末休みになる 間の日にネットかZenと時間あれば打てるくらい 最近は人と対戦してないわ リーラと中盤まで対局して検討してる ネット碁はだんだん適当にノータイムかましちゃうから、ゆっくり読みが必要な時はしっかり考えて着手するようにしてる うちの県では代表が県外出身の大学生になってた 受験の都合でふらっとやってきた学生一人で県の歴史が4年間変えられると思うと、 あんまり全国大会と都道府県内の囲碁熱は関係ないような気もする >>612 滋賀とかその最たるものだな。Ritz勢とのぶひらさんがいる時のみ強い。 都会と強い大学生がいるとこはノーチャンス 諦めた方がええな 元院生レベルの強豪だらけ 棋力は東洋五段どまり 30代後半 夢を見るのさえ無理ですわ でもこのスレを見にきてしまう >>615 岩手とか佐賀に試しに引っ越ししてみてくれw >>616 引っ越したところで東洋五段じゃ ワンチャンでベスト16いけるかどうかくらいのもんでしょ 強くなったと思っても少しブランク空くとすぐ調子崩して元通りなんだよなあ 常に勉強して打ち続けてないと時間ないと現状維持すら厳しいという 碁打ちはサイヤ人のように無職であるべきだな 無職より効率がいいのは囲碁インストラクターや囲碁ライターじゃない? 基本死活事典と基本手筋事典を読み進めてるけど やっぱり手筋の方が読んでて面白いな 悟飯は修行せず働いてるせいで体がなまって戦いになったときに一線で活躍できなくなった 悟空やベジータのように基本修行ばかりしてるのがサイヤ人のあるべき姿 基本死活事典と基本手筋事典をスマホアプリの問題集にしてもらいてえなあ 将棋の例で悪いんだけど、仕事しながら最近プロになった今泉さんは、毎日1、3、5、7手詰め1000問解いてるって記事にあった 囲碁も短手数の詰め碁繰り返しが一番効果あると思う 同じ問題1000題じゃなくて 毎日違う問題解いてるんかね? >>628 毎日同じ問題だったような 検索してみるとすぐわかるかも というか、囲碁における詰碁と将棋における詰将棋の役割って違うのかね?両方できるわけじゃないから知らんけど >>623 >>626 基本死活事典と基本手筋事典を買ってきた。 旧版なら持ってたけど、新版は1冊化してるんだな。 問題見て答えを見るを繰り返すだけの一体なにが苦行なんだ? まさか毎日一日一冊やってんのか?そりゃ苦行だな >>634 きみはアスペルガー症候群だと思う 囲碁には向いているよ 対局は毎日するのが理想なんだろうが 平日は体力的にしんどいから休みの日にしかできないな >>617 参加者が10人ちょいしかいない県もあるから ベスト4までなら可能性あるかな くじ運のまぐれで準優勝もありえそう どこの県も若い奴が台頭してきてるから勝ち上がるのは大変だよ 俺ら伸びしろないからなー(勝手に同類にするスタイル) つまらない見損じや勘違いをしていて悔しい これでは県代表クラスどころではない 最近は楽しくて碁をやるというよりも 碁の勉強が半ば義務化してしまっている 県代表クラスになると格的にこいつには負けられないという相手が増えてきて大変そう 定石基本事典を読みだしたら 知らん定石や変化ばかりでびっくりしたわ 宝酒造じゃなくて 明治とかグリコとお菓子系の主催だと 参加して頑張っちゃうんだけどなー お酒にがてポン >>647 それはある。勝っても嬉しくないし負けると絶望する。 でもそれは県代表に限らず、どのレベルでもそうなんじゃないかな。 大関君とかアマに負けたら絶望するレベルだろうし。 むしろ逆で、相手が打つ前から勝つのあきらめてくれるようになって楽に勝てるようになる >>649 酒を飲んで打つ宿泊碁会キライ 酒飲むとありえない勘違いや形勢判断ミスが出る かといって付き合いだから飲まない訳にもいかないし >>652 会社とかサークルとかの おつきあいですか? 個人的に非日常 ^^; お酒杯以外に、参加者強そうでお気楽に参加できるイベントないし お酒杯も囲碁教室的派閥があるので あまり気楽じゃない(me,無所属) >630 全く違うのは、 将棋は、詰める手を分勉強する。 囲碁は、取られないために取る勉強する。 (実戦では、起きない。起きると負ける) 互いに相手を、その形の追い込もうとするのは共通しているが、 追い込もうとする目的は、取るためではない。 ...........................碁の方程式 今までほとんど並べたことのなかった李昌鎬の棋譜を並べ始めた @定石・布石の問題、手筋、詰碁の問題ってルーティーンで解いてますか? A棋譜並べは解説付きですか? >>634 基本死活事典とか一日に一冊やるスピードじゃないと話にならんだろう 県代表になろうってレベルじゃ 県代表を目指すなら健康にも気を使わないとな おっさんの俺は健康診断で尿酸とコレステロールが高いと出てしまった 格言としての対局意識 @ 攻める場合に、相手の弱い石にはつけるな。 守る場合には、捨て石を使う。 A 弱い石は、「生きる」「逃げる」のではなく、 捨てても、十分な手を考える。 B 自分から重い石をつくらない。 相手が、重い石になるよう工夫する。 C 次の狙いの無い手は打たない。 生きるだけなら捨てる。 D 打った手から、次の狙いが多く生まれる手を打つ。 E 20目以上の地を作らせない。 F 相手の地の制限、制約から考える。 G 弱い石が一つ石の場合は、相手が逃げるように大きく 攻める。 H 手抜きされても困らない準備をする。 I 相手に、「つける」「攻める」手を打つしか、勝てない状況に追い込む。 / ヽ / ヽ ////// ,| \ // / iヽ ///////// |ヽ ', ////// ヽ \ ! {|///// \ \ | ,!|//' 彡ミヾ ノ {、,,,_ ヽ ; ハV| ≧=イ{ jK二 ≦ ∨/ ヾ〈'i! ,ノ ( ` ̄ `´ |/ し!:: /(r 、_,、)、 iノ {:: / _,,,..、_,、 ヽ ::: | 《_` ' -'-'=ヽ | :/ >. ヾ` ミエエiソ // /\ _ _,, /∧、 ,. ─-、 //! \`ー- 、_ _,.-''"/ | ≧、,,,_,,// / \  ̄` - / | \_ _/ / / /⌒\ / ヽ 会社名有限会社 日本囲碁ソフト 代表取締役 越田正常 👀 Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) 爺さんも大阪代表になればデタラメ理論でも一定の説得力を持つのにな >656 >A棋譜並べは解説付きですか? 解説なしで数こなす 大変なんで毎日できるものではないし棋譜を集めるのも面倒なんで そこそこしかやってないが 東洋四、五段からさらに上を目指そうとして 棋譜並べと詰碁をほぼ毎日2年間続けたが 今でも棋力は東洋五段止まりのまま 努力し始めるのが遅すぎたな せめて20代でないと伸びない >>666 段位も勉強法も状況も俺と同じ どっちが先に壁を越えられるか勝負だ 東洋は直近20局だけだから・・。 瞬間風速の棋力だから。 目指すなら幽玄のがレーティングの上下で わかりやすいと思うが。 結局この1年、県大会でベスト16に残ることさえできなかった 無念… モチベーション下がる 弱い県に例え住んでても1人鬼強い奴が来たら終わりじゃね? プロは毎日どういう勉強法してるの? 同じやり方やったらどうなるか? 時間が足りないか・・・ とりあえず天頂7買っていろいろな布石からの対局を積んで検討かなー 来月の給料に余裕があれば買おう 明確な理論の根拠のない対局は、 上達効果なし、時間の無駄です。 絶対に、強くなることはありません、 質問ですが、 @平均的県代表クラスって野猿で7段ぐらいですか? A基本・・・辞典は全書全頁マスターするのが県代表以上の常識ですか? 院生も同じですか? Bほかに役に立つ棋書は何ですか? C形勢判断って1目単位で正確にできますか?私は苦手ですがどうやって身に着けましたか? D一般枠プロ初段より強いトップアマって何人ですか?女流特別枠初段より強い人は何人ですか? EトッププロとAIの棋力の差ってヨミだけですか? F1分でアマ3段ぐらいの問題もまれに間違えますか?苦手な形の場合ですか? G余談ですが、将棋や麻雀も強いですか? ちなみに私の棋力は幽玄で6段、野猿で5段ですが。 >>673 中身にない投稿には反吐が出る。 馬鹿はとっとと消えろ。 ☆ 私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。現在、 衆議員と参議院の両院で、改憲議員が3分の2を超えております。 総務省の、『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。 国会の発議は可能です。平和は勝ち取るものです。お願い致します。☆☆ 県代表クラスになりてえ 予選敗退ばかりではつまらん >>680 おめでとうさん 囲碁歴やここ数年の努力の内容と棋力の推移を教えてください。 囲碁歴や棋力変遷はあまり詳しくは書けないが 現在棋力は幽玄七段の上位ぐらいだからかなり運が良かったと思う 仕事であまり時間取れなくてもスマホアプリの詰碁プロとかで 毎日囲碁に触れるようにした あとは天頂6と打ちまくった。買った当初は天頂6の方が格上だったが 最終的には五分は勝てるようになったからちょっとは強くなったと思う あまり詳しいこと書きすぎるのもどうかと思うから 年齢とかは悪いけどやめとくわ スレの流れが通常に戻ったら 他の勉強法とか有意義?な情報とか こっそり色々書くかもしれん >>674 2段位差が定先手合いで、3段位差が勝率25%/75%相当。 おおむね、持ち時間半分で5割勝てるのが3段位差。 逆に言えば、県代表上位(新初段相当)でも普通の県代表とはそこまでの差しかない。 つまり、3分で初段の問題を貴方が何割間違えるかは分からないが、その1/3程度は間違える。 そういうふうに考えると上に勝っても過剰に喜ばずに次の試合に平常心で臨める。 同様に、下に取りこぼしても、1/3の目が出ただけという感じで次の試合に引きづる事が無くなる。 これが出来ていればそこそこ安定する。 スレ立て荒らしが来てるな 少し前に将棋板でも起きたな 将棋板のように、ほとんどのスレが流されてしまうかもしれない しかし、昔のこういうまともなスレは残しておきたいね 叩くスレなどのクソスレは流されてしまえばむしろ喜ばしいが スレ乱立スクリプトが続いてるようなので まともスレ age保守しておきます ‧˚₊*̥(∗*⁰͈꒨⁰͈)‧˚₊*̥ ニャルホドー! https://www.youtube.com/watch?v=o54LsofQGm0 (⊙∀⊙) ベンキョウニナルナァ! ageトキマスワ! read.cgi ver 07.5.5 2024/06/08 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる