話題が変わってもこれだけはいいたいスレ94
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【わかりあえない】管理人vsROM限定・絡みスレ35【譲れない】
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1511182644/
【わかりあえない】ｼﾞｬﾝﾙ問題/万問題【譲れない】31
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/2chbook/1513771003/
前スレ
話題が変わってもこれだけはいいたいスレ93
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1511234994/ >>403
感じ方は人それぞれだし、感じたことを発言する言論の自由もあるけど
その発言が筋道の通らない(と思われる)ものなら「その批判はおかしい」と批判され返されるし
ボロクソな言い方したらそれは「問題ある言い方だ」と注意されるよ
>>404
以前、なんでも表記を愚痴ってるだけと自称する人の中には相手の人格をゲスパーしてまで叩くのがいて
それでこの表記批判に関して過剰反応してしまう人と
そういう過剰反応を見てうんざりしてしまってる人といて、温度差あるんだと思う
「なんでも表記に関しては、批判どころか愚痴すら許さないって人が多い」
「人格批判までするから批判され返されてるのに、それを愚痴すら許さないと受け取る人が多い」
お互い自分の見てきたケースだけで語るから平行線になりがち
>>407
それが相応しい例か否かはともかくとして
なんでも～は表記として意見割れやすいものの例として出されてんじゃね？
発端は>>402みたいな話だったろうけど、この手の話題って結局は>>399のような表記問題に流れてくし 棲み分けの話ならC好きな人はABに近付くなで終わり >>410
ABカプはC好きにとって嬉しくない展開になりがちってお約束を知らない人でも事前に避けられるよう
同様のシチュ(カプ見守り系？)を表す表記があればいいなって話なんでは？
AB好きとC好きを兼ねてる人だっているだろうしね 別に嫌なもの見ちゃっても
うわーこの人の作品は二度と見ないわー
で終わる話だからな >>412-414
ID変えて必死連投とか
普段相当不愉快で迷惑な話を
避けられない方法で書き散らしてるんだろうなぁ ID変えてないし自サイトにしか作品あげてないし
自分も地雷持ちだけどイチャモンつけてドヤ顔する馬鹿と一緒にされたくないわ >>412-414
嫌なものは絶対見たくないとか、ともかく細かく注意書きするのは義務とかって他罰的な話じゃなく
一部ではそれがデフォになるぐらいカプ応援シチュ？が流行ってて、しかもそれが好き嫌い別れるというなら
そういうシチュを表す言葉が出来たら好きな人にとっても嫌いな人にとっても便利で良いねってだけの話じゃないの？
元は単にそういうシチュが嫌い～って吐き出しから始まった話題だけどさ
>>415
露骨な対立煽りのゲスパーはかんべん 表記問題はこじれやすいし、>>1にある人格批判レスや水掛け論になってきてもいるから、そこそろこっちかな
【わかりあえない】ｼﾞｬﾝﾙ問題/万問題【譲れない】31
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/2chbook/1513771003/ >>418
そういうマイナーなのまで下手に作ると逆に「あると便利」から「つけてない奴は非常識」からの
「細かく注意書きするのは義務」になるよ それでも言うことは変わらない
どこまで表記細かくすれば気がすむんだ
人によっちゃそのシチュに当てはまるのかどうかの認識すらめあやふやな表記作っても便利になるとは到底思えない 解釈違い続発の用語に頼るんじゃなくて短文でサラッと説明すりゃいいだけなんだけどね
AB＋Cです！Cは応援役です！背中蹴っ飛ばしてくれます！とか
これくらいならどこに上げても書けるでしょ >>424
表記問題はどれもこれで解決するんだよね
なんで短くまとめたがるんだろう ちゃんと明記された移動ルールも守れない人達が言っても説得力無いよ
移動しようよ リロったら誘導されてたんだよ時間見てよ
リロ忘れゴメンとかで3レス並ぶのも見苦しいだろうと思ったのにさあ 10分20分経ってるならまだしも4分ならそこまでカリカリするほどでもないな そろこれされたんでクソアニメ関係
原作付きでやられたら嫌だし貶めと思う気持ちもわかる
それでも空気アニメとして話題にもならず消えていく作品も多いなかで
ツッコミどころはたくさんあるけど愛せる部分も多く話題になるほうが
後々有料配信で見る人もいるんじゃないかな
キスダムとロミジュリとスピグラは有料配信で見た
00年代だとまだ地方ものがアニメ見るためにはAT-Xと契約しなくちゃいけない時代だったのもある クソアニメハンターの人はリアタイのときにアンチスレで大活躍するタイプでもなく
多少なりともお金を払って個性的すぎるアニメをすすんで視聴するタイプだった ハンターするのは勝手にどうぞだけど
その趣味につるみたい人が集ってるわけじゃない場所で自画自賛的プレゼン続けるのは池沼 クソアニメ呼ばわりってその語感だけでもう愛が感じられない クソって言葉が悪いと思われる気持ちもわかる
ごめん、角は原作付きだったよね
自画自賛プレゼンではなく自分はお金を払って見ていたと言いたかっただけです
3話切りした人から理解されないで批判されている作品も多いのが悲しいだけ
面白いって言いたいけど過剰に批判されているとつい使ってしまう言葉だった
私は好きって言えばいいだけだよね >>434
駄目なとこ多くてもどこか惹きつけられるのがいわゆる褒め言葉のクソなんだろうね
今時は「クソかっこいい」「クソ美味い」みたいに褒め言葉にもクソつける風潮だから
クソつけてても自分は愛でてるんだなと思うけど、適当にヤバイアニメとか言い換えたらいいのかもね 糞アニメ
MUSASHI-GUN道とリメイク版バビル二世はもはや伝説の粋
ヲタのアニメ語り自体一般人から見たら穿った見方にすぎて
本当に好きなのか疑問に思われるケースだってあるから
これも解釈ずれや楽しみ方の違い、愛情表現の違いといった
わかりあえないものの一種なんだと思う
一般人の前でディープなヲタ話は控えるのと同様
普通に好きなファンの前では糞アニメ語りは控えるといった
マナーを徹底すりゃいいことなんじゃないか？ ファンの前ではではなく
クソアニメ語りに興味ない人の前ではだよ
被害者目線だからではなく
嬉々とした加害を見るのは不快なものだ >>437
しんどい、つらい、ダメ、吐く
こういうのが褒め言葉としてツイでよくみるけど
一般的にこれって言葉の意味通りに受け取られてそう >>438
Ｂ級映画ファンのノリとかにも近いね
愛情表現としては「ババア結婚してくれ」も近いかも
どれが一番古いかはわからないが、手放しで褒められないものを
生暖かい目で見て面白がる楽しみ方はアニメに限らずある
ババア呼びについても「愛情表現と言われても不快なものは不快だ」と
以前この板で話題になったことがあった つまらないんだけどそこが逆に面白いみたいな作品は確かに私の中で存在するし
「人を殺して反省しないどころか開き直るしこのキャラ人間のクズだよね(でもそこが好き)」
みたいな感覚でクソアニメ発言しちゃうこともある
でもクソかどうかって個人の主観によるところが大きいし
クソだと思わず素直に面白かった作品がクソアニメ(褒め言葉)みたいに言われるとカチンとくる気持ちもわかる
クソアニメ発言をよくする人は私含め主観と客観を分かってない人だと思う B級映画好きとかクソゲー好きとかクソアニメ好きとかは元々一般的にボロクソ言われててそんな部分があることは認めているけどそれを含めて好きって感じの人が多いと思う
ただ好きだとだけ言うとただのボロクソ派からあれこれ言われるんでそんなの分かっててそこが好きなんだよって分かりやすく主張する為
クソ（だと世間では言われている）アニメ好きって感じ クソゲーやB級映画はほとんど全てのユーザーからクソ認定されてるから
そうでない微妙だよねみたいなゲームや映画をクソ呼びしている感じなのかも
挙がってたアニメって、そうなんですめっちゃB級なんですwって衆人が納得してないから荒れたのかなと そろこれされてるからこっちで絡むけどチラシ301
こんなクソ好きとかｗｗｗとか言う時点でそれはクソアニメ愛好家じゃないんじゃないか？ 言葉の印象は人によって違うよね
わたしにとってはクソは愛情表現
クソすぎる（極めててサイコー）くらいの意味
クズ駄作迷惑あたりがマイナス表現だ
理解してくれと強要はできないししないけど
言論統制に乗る気もないかな クソ映画愛好家は秘宝系つって映画ファンからはキモい連中扱いされてるやん
なんでちょっとドヤ顔なんだかと思ったわ 一般的にクソ認定されてるって認識が間違ってるんだと思う
仲間内でどれだけクソゲークソアニメと認識しててもその作品を知らない人の方が多いよ >>447
秘宝って映画雑誌があるからそれから来てるのかも
B級にも傑作と駄作があるし、カルト人気高いのもあるし
B級好きは映画ファンの中でそこまで異端ではないと思う 敢えてクソアニメを漁ってるタイプは悪趣味な人だが結果的クソアニメを好きになってしまったタイプはクソアニメとしてネタ扱いやおおっぴらにサンドバッグにして良いみたいな風潮になるのは嫌なひと多いだろう
何がダメでクソ扱いされてるのか理解してても好きなものを貶されるのはいい気はしない
昔夢中でやりこんだゲーム検索したらクソゲー扱いされてて悲しくなったの思い出した
まぁクソゲーって言われるのも納得な感じの色々ダメなゲームなんだが良いところも沢山あったんだよなぁ >>449
ボンクラ映画でもなんでもいいし作品そのものは自分も嫌いじゃないけど
絡みで散々言われてた巣に帰れってのはその通りだと思うよ kotyでもなけりゃ単なるアンチの自己主張に過ぎないけどね クソアニメ呼びに字面見て貶すな傷つくっていうガチの作品信者や原作信者には同情するし申し訳ないって思うけど
作品を見てもいない外野は黙ってろって思ってしまう
まぁ品のある言い方ではないが批判される言い方でもないだろ 他のガチめな批判に対して予防線張ってる部分もあるんじゃないかと思う
自分は世界的に人気なあるシリーズオタクだけどその中には世界中のコアなファンにクソクソ言われてる作品がいくつかある
でも結局そういうクソがたまにあるとこも好きって感じ
まぁでもあまりにファンがクソクソ言い過ぎて監督が拗ねたんだがな >>450
何か分かる
クソゲー扱いされてて実際総合的にはクソ寄りだと思うし間違っても人にオススメしようとは思わないけどメチャクチャ好きってゲーム結構あるわ
クソな部分含めて好きだけど「クソゲー好きとして楽しめたw」とか言われると微妙な気分になる その作品自体は好きだからクソとか言いたい放題馬鹿にするけどそれはあくまで愛あるいじり、みたいな言い分もよく聞くけど
思考が完全にいじめ加害者のそれだよなって思う >>447
>>449
しかし映画秘宝だって本当にクソな作品にはボロクソに言うがな……邦画縛り首 > B級にも傑作と駄作があるし、カルト人気高いのもあるし
> B級好きは映画ファンの中でそこまで異端ではないと思う
まぁ、B級って呼び方を放置させといたのがそもそもイカンのだろうけどさ。
ABC評価で言ったら、BはAより下なんだってのがあるんだし……もうちと適切な呼び方は
考案出来なかったんだろうか。 >>455
ファンによるババア呼びとかも
本気のアンチが言いだす前に先回りして「俺はババアが好きなんだ、それが何か」と言って
結果的に罵倒の効果を下げる目的もあると言われてるね
確かにそれに似てるかも
>>457
実在して人格持ってる人間に対する加害行為である苛めと
実在しないフィクションに対する弄りを一緒には出来ないでしょ 作品好きでもクソ扱いするのは愛あるいじり派もいるけど
クソなのは認めてるけど好きなんだよ！(信者はクソ部分一切認めない盲目マンセーばっかりwみたいな扱いされてる作品に多い)派もいるよね >>450
結果的にクソアニメと呼ばれてるもの好きになりがちだけどそんなに気にしないなあ
というか気にしてられない
内心お前のハマってる人気アニメもクソじゃんと思ったりすることはあるが
クソアニメとは滅多に言わないけど予防線張っちゃうはあるかなあ
ラノベやハーレム作品好きだけど叩かれまくりだし
この板とかそういうの叩く人多そうだけど自分は身に覚えないのかな… >>460
この場合いじめの対象は作品というより作品いじりを嫌がる人では？
「これは愛あるいじりだから」って言う側もそういう人らに言ってるんだろうし 絡みで嫌われるのは呼び方や言葉の問題じゃないんだが
>>439,451らへんにつきる
本屋やファミレスで大声で自己中に騒いでるリアオタみたいだ 嫌がる(かもしれない)人の前で大声で糞主張するのはまた別の問題でしょ
それと、糞という言い方自体感心しないという意見だって確かにあるし 単純に絡みでしつこくやったからってだけだよね
それ自体が悪いかどうかじゃなくTPOの問題 >>463
作品を普通に好きな人にとっては嫌なことでも
いじられてる対象は人間じゃなくあくまで作品であることには変わりないんだから、やはり別の問題だと思うよ
創作作品をどういう楽しみ方しようと個人の自由だし、いじめと違ってやめなければいけない類いのものじゃないし
(嫌がる人の前で糞連呼したりするマナー違反はのぞく) こういう話題になると
○○そのものが嫌いな人と、○○をプレゼンしまくる人が嫌いな人と
両方出てきてややこしくなるね 推しがクズキャラなんだけどそれ故アンチも多くて叩かれまくってる
ただ言われても否定出来ないレベルでクズだからクズだけど好きって言うしクズ弄りも普通にする
クズじゃなかったら推しじゃないからクズなことは認める
なんであんなの好きなの？ってよくガチ目に言われるけどそれの予防線で先にほんとクズだよね～でも好きみたいになる
表面しか知りもしないアンチに叩かれるのは嫌だけど同好の人達のクズ弄りは全然不快にならないしそれそれ分かる分かるってなる 作中での扱いや一般的な倫理観に当てはめてある程度統一見解が得られるクズキャラと
作品の出来不出来を受け手がどう感じたかの主観問題になるクソアニメ呼びとは並べられない気がする 作中の倫理観と現実の倫理観があってないパターンもあるし
クズキャラについては話ややこしいから混ぜない方が良い 映画でもラジー賞とかあるしクソゲークソアニメ呼ばれながら逆に愛されてんなと感じるようなものも多いけどな
呼び方ってより内容に共感できるかだわ 言葉自体の問題よりもクソアニメスレのノリそのままでしつこくレスするからうざがられる
ということを頑なに認めたがらないのは何故なのか そのクソアニメスレのノリってのものな
そのスレだけの隠語でもなし、しょせんはオタクのノリ
オタク板でオタクのノリやめろって言っても不毛じゃね 別にずらしてないけど
同人板の絡みって反対意見の人や興味ない人がからしたらどんな話題やノリでもうざったいものだよ >>473
しつこくレスするも何も
「クソアニメ愛好家が本当に愛情をもってるはずない」とか「言い訳にしてる」とかゲスパーする人間もいたから
「そういうわけじゃないよ」的に反論されて続いたんでしょ
不快な言葉だからウザいからを理由にクソ連呼を嫌う人が、相手に対してはド低脳呼ばわりしてたのは笑えたけど 今の流れ
「夢小説は自己投影でクソだから～」って罵倒に反論がきたら
「ウザい説明すんなやっぱり夢はクソ」と言い出した人がいたの思い出したｗ >>1の「・過度なバッシングや人格批判レスが続いた場合」
「・ループや水掛け論になった場合」に該当するから
そろそろこっちかな
【わかりあえない】ｼﾞｬﾝﾙ問題/万問題【譲れない】31
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/2chbook/1513771003/ >>478
そういうこと言う人には「夢がクソだってんなら、一体どういう方式が
最善なんですか？」と質問すればいいじゃないかと思うのさ。 いまさらだけど厳しめ
前に厳しめでもヘイトとは違う作品についても話があったけど
結局匙加減なんだろうな >>481
厳しめもヘイトも今や範囲が広がりすぎて
結果人により想定するものが違いすぎて色々平行線な感じ
いずれにしろ書きたい人読みたい人が一定数いる以上
難しくても住み分けの工夫してくしかないんだよね >>481
厳しめは描写の問題、ヘイトは作者の心持ちの問題かな いまさらになったが絡み138
そのレベルで考えている（）って
自分でどうなりたいか予定を変更する可能性は一切ないかを考え直したり
給与計算や現在のスキル確認、それを目指すためにはどれだけの能力が必要で勉強しないかを分析して
仕事が終わっても勉強したり、時には上司とかに相談したりして突き詰めたの？
結婚するにしても子供は何人いて学校はどうするかとかを突き詰めたりした？ 絡み渋連投
まとめて投稿機能がなかったころどうしてたんだろ こんな所でしか偉ぶれない人って能力低そうだなって思うよね
他人が人生設計どうしてようとどうでも良いわ馬鹿みたい >>485
漫画だと一枚で完結してる縦長の漫画がすげー流行ってて、一枚絵も複数タイル状に敷き詰めてたりとか
日常的ならくがきはツイ、支部は本気絵みたいに使い分けてたりとかが多かった気がする
同時にしっかり描き込んで色塗ってるとか純粋に絵が上手いとかだと連投してもさほど反感買わなかったかと
自分が知らんだけかもしらんけど 【注意】元人気CP者が逆怨みで嫌がらせをしてたという事実が、身内によって暴露されました
https://twitter.com/ida_HQ_14
これを拡散していた被害者のうちの一人のTwitterアカウントが不正にログインされ続けているようです。
ハイキューの及岩界隈の内揉めらしいですが皆様も不正アクセスにはお気をつけ下さい。
端末: an unknown device
場所: 大阪 大阪市 天王寺区
*場所はログイン時のIPアドレスに基づいて推定されています。 >>487
支部は漫画投稿の縦長（つまようじと呼ばれてた）は当時二次BLなのも相まって滅茶苦茶嫌われてて
後に支部が漫画投稿出来るようにした
さらに小説を画像投稿するのが増え（これもイラスト検索の邪魔だと滅茶苦茶嫌がられてた）
後に小説投稿が出来るようになった
という流れ >>484
今頃絡まれてる
そのレベルも何も、138で具体的に「私はこう考えました」なんて書き込みした覚えないわ
ネットの向こうから何が見えてんの？
勝手な思い込みで他人は浅はかだとでも思ってんの？
自分の人生は最終的に自分で責任取るしかないんだし、各々が考えてる >>490
縦長漫画が流行る反面嫌う声も多かったのは知ってる
要はまとめ機能がない頃も一枚にまとめたりとかしてて連投はさほど多くなかったって主旨のレスだから
縦長の嫌われ具合はまた別の問題かと触れなかった
まあそれでも今よりは連投に寛容だっただろうけど 絡み512
女性だが年末にあったセクハラ告白ブロガーの炎上がまさにそれだったな 絡み刀絵師
なんか絵師がどうの公式がどうのっていう意見多すぎて自分の感覚がおかしいのかと思った
公式凸だのフリーランスに向かって仕事は断って同人絵はやるのかだのどう見ても信者頭おかしいだろ 絵描きに対しては「趣味の絵を描く時間があるなら仕事の絵を描け」という批判がまかり通ってて怖いわ
空いている時間があったらずっと働けと同義じゃん
なんで超絶ブラックなこと言ってる自覚がないんだろう 絵描きを趣味の延長としか捉えてないというか
「好きなこと(だけ)やってお金もらえていいねー」って思ってる層なのかな 休み無く仕事受けて働きまくらなきゃ休むことも息抜きも許しませんって
絵師を人間扱いしてない、文字どおり萌え製造機扱いだろ
ひでぇ話だなぁ 刀絵師の件はああいうキャラゲーって基本キャラ平等に扱われないと絶対不満が募るからなぁ
前も似た様な事で荒れてなかったっけ？
スケジュール調整できないなら記念ボイスのみにするとかニトロ社員とか都合つき易い一人の絵師に集合絵描かせるとか色々落とし所あったと思うんだが何でまた繰り返しちゃったのか 刀限らんけど同人者は丁重に扱いましょう！みたいなこと言ってるのに公式になると途端に無自覚に萌え製造機扱いする人って結構多いなあと思う
こちらが気に入らないものは一切出すなと言わんばかりに公式側の人間に突撃するのここ最近結構あったし
クリエイターは黙って作品作れって論調が浸透してるせいだと思うけど相手も人間なんだけどね >>494
本数の多い人が参加できてないから
趣味断てばできるという仕事じゃないと思うんだが
なんとか一本描いた人は差別とか言われるし やっぱり担当絵師がコンテンツのキャラの絵を個人的に描いて公開してっていうの微妙だなぁ
絵は好きだし、最近はよく絵の端に「非公式」って注意書きは入るようになったけど
最初の頃は担当絵師が沢山投下してくれた…とかいうツイートが回ってきたけどさ
一時期派手に荒れてから公式絵師が※非公式って入れるようになった流れも忘れてねーよ その人が出来たんだから他の人も出来たはずとでも言いたいのかな
似たような事言ってる奴いたけどほんと頭おかしい プライベート時間削って仕事しろって
歌手に趣味で鼻歌歌いながら風呂はいってる時間あるならライブしろと言ってるようなもん >>503
いや、ただ本数の多い人が参加できていないというのは事実と異なると言いたかっただけ
勿論仕事量も描くスピードも暇な時間も人それぞれだからみんな出来て当然と言う気はないよ >>506
多い人たちが参加できてないのは事実だよ
描いた人がいたけどそれはとか意味不明 >>506
多い人で参加出来なかった人でもいるって話では？
参加した人もいるからってそこは今は関係ないような ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
