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愚痴を吐いてスッキリするスレ43

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
1ＮＰＣさん
垢版 |
2019/04/25(木) 20:27:23.32ID:7/4argu/
!extend:checked:none:1000:512
!extend:checked:none:1000:512

↑コピペして3行にしてから書き込んでください。


ここは「卓上ゲーム関係の愚痴」を吐き出すスレッドです。
サークル内での人間関係、家族との折り合い、ゲーム会社の不手際、余所のスレでの出来事etc.
ま、とにかく吐き出してみてください。

雑談、悩み相談をしたい人はなるべく別スレで。
困ったちゃん報告は困ったちゃんスレで。
内容に一切触れて欲しくない人は放言系ネタスレが幾らでもあるのでそちらを推奨。
卓上ゲームに関係無い、板違いの話題は相応しい板で。

次スレは>>970が立てること。無理そうなら早めに報告。

前スレ
愚痴を吐いてスッキリするスレ42
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1553138659/

ワッチョイあり愚痴スレ22
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1492505713/
-
VIPQ2_EXTDAT: checked:none:1000:512:----: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: checked:none:1000:512:----: EXT was configured
2019/04/25(木) 20:31:19.05ID:7/4argu/
なんか誘導できん
だれか誘導お願い
2019/04/26(金) 13:55:21.36ID:D5qKhDxr
ここか？
2019/04/26(金) 14:11:28.03ID:bW4uALCJ
>>3
●ID・ﾜｯﾁｮｲなし
愚痴を吐いてスッキリするスレ42
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1553145199/

●ID・ﾜｯﾁｮｲあり
愚痴を吐いてスッキリするスレ22 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1492505713/
2019/04/26(金) 15:02:50.84ID:MisgrOwp
好きなスレに行きな
2019/04/26(金) 16:54:32.23ID:x1ZyvxaI
>>4
idだけなのここだけでしょ？
2019/04/26(金) 20:50:29.51ID:oI58cLVv
立て乙
2019/04/27(土) 16:51:45.14ID:AVEkF3a+
またインフルで卓がお流れって愚痴
2019/04/27(土) 16:53:36.07ID:grg1oy4m
病気はしゃーないね
2019/04/27(土) 18:15:51.02ID:SCEF2iG2
今インフル再流行してるらしいし対策はしっかりしないとな
健康あってのゲームよ
2019/04/27(土) 18:30:09.85ID:FtvlTSeh
労働で心が殺され続けてGMができねえって愚痴。
PLの皆に大変申し訳ない……。
2019/04/27(土) 18:31:18.95ID:grg1oy4m
>>11
休もうぜ、疲れてるんだ
リフレッシュしてからまた遊べばいい
2019/04/27(土) 19:05:55.70ID:lJ0OEzkZ
>>11
無理すんなよ
2019/04/27(土) 19:08:14.87ID:U6R+mczH
●ID・ﾜｯﾁｮｲなし
愚痴を吐いてスッキリするスレ42
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1553145199/

●ID・ﾜｯﾁｮｲあり
愚痴を吐いてスッキリするスレ22 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1492505713/
2019/04/27(土) 19:36:51.22ID:+Z1uDYlA
>>14
それ続けると荒らしだからね
2019/04/27(土) 21:05:50.81ID:1nDZSpSr
>>14
じゃあ、ここに愚痴を書いて終わりにしますか。いきなりですが。
2019/04/27(土) 21:06:05.35ID:zfKKaN3r
>>11
マジで仕事辞めたほうがいいと思う
人間は心の傷で肉体死ぬよ
「まだ頑張れる」　と思った時点でもうヤバイ
辞めるのにも気力体力が要るんだが
「まだ頑張れる」　て言ってると辞めるのに必要なパワーまで消費してしまい辞められないまま死ぬ
2019/04/29(月) 14:48:13.61ID:y5vQ1QfY
俺もこないだ仕事のこと考えたら眠れなくなったわ
2019/05/23(木) 12:39:21.49ID:x6wh8Gwe
立ち絵全部トレスして卓参加してるやついるんだが、発覚しても未だにやめていないようでもやもやする。共通のフォロワー多いからブロックしてもたまに見えてイラッとする愚痴。
2019/05/23(木) 12:46:58.15ID:4V3s+MFS
>>19
トレスって複製じゃなくてポーズを真似たりして描くトレス？
商業利用じゃなきゃ気にしないが気になるのは大変だな
2019/05/23(木) 12:49:15.36ID:88eVsX5q
すまんこう言うと気を悪くするのは分かってて聞くけど
オンセにトレス絵持ってきてなんか問題なの？
俺なんか100パーどっかの版権絵そのまま使ってるんだけど。
2019/05/23(木) 12:57:11.40ID:x6wh8Gwe
>>020
立ち絵自作ばかりしてる絵描き界隈が周りに多いから、その中にトレスで混じって「自分の絵上手いだろ」と誇示してる感じ。トレス辞めたという体でずっとトレスしてるからもやる。ネタ絵なら別になんとも思わん。
2019/05/23(木) 12:58:29.17ID:x6wh8Gwe
>>021　別に版権絵持ってきたりネタでトレス絵持ってくる分には気にならん
2019/05/23(木) 13:00:23.04ID:88eVsX5q
なるほどーって納得&これTRPG関係なく絵描きさん同士でしか理解不可能案件じゃねってお気持ち。
2019/05/23(木) 13:07:47.66ID:c9Z0qnpi
>>24 すまんレスできてなかった
そういう特有の感覚なんだろうな…なかなか理解してもらえるもんでもないからなかなかこういう場でないと吐き出しもできん
2019/05/23(木) 14:15:08.85ID:byFwkHG9
>>22
そういうのなよくわかる
2019/05/23(木) 17:33:03.10ID:lK8nQv1j
>>22
ああ、そいつ嘘吐きなんだな
それは嫌だな
2019/05/23(木) 18:16:24.03ID:lVQjjVY2
>>27 嘘つきって言葉にすとんときた、ありがとう
上手く言葉に出来なかったけどその感覚だったんだな、このもやってたの
2019/05/23(木) 20:43:28.39ID:E5ttz1Ue
絵描き界隈的なのがあるんだな…
こっちは文字書き界隈だけど、シナリオ内容をばれないようにゆるくパクる案件があったり
どいつもこいつもうちよそ恋愛シナリオしか作らなくてもやつく
批判されると思うけど、それCoCや恐怖メインのシステムでやる意味ある？と思ってる
2019/05/23(木) 20:49:35.25ID:yf1zi1F0
>>29
うちよそはともかくパクるのは別にいいだろ
完全オリジナルシナリオしか認めないって環境はそれはそれで窮屈だぞ
俺も急にGMやる事になった時なんか本棚眺めてシナリオ作るし
2019/05/23(木) 21:37:27.56ID:Vqr1uzlY
>>30
シナリオ内容をパクるのはいかんだろ
だったら、そのシナリオをやれと言う話
小説とかからシチュエーションを持ってくるのはパクるとは言わん
2019/05/23(木) 21:56:21.49ID:yf1zi1F0
>>31
あぁ他のシナリオからパクるのか、ならそのシナリオ回した方がいいな
たまーにギミックは面白いけどシナリオ自体が無難な奴とかはギミックだけパクったりはするけど
2019/05/24(金) 09:15:49.59ID:1VD9M3yJ
>>21
版権絵使うのは違法行為
著作権法は知っておいた方がいい
トレスも若干抵触してる
2019/05/24(金) 10:34:17.95ID:MkGJKDrF
著作権法は親告罪だから個人間での事には公式はいちいち口出してこないだけ
取り締まりようがないしキリがない
動画とかでも切り抜きした公式画像使ったりしてるのも本当はヤバイと思うけどね
トレスに関しては著作権フリーのもあるからなんとも
これが自分の実力ですって顔でトレスしてるなら恥知らずだなって思うくらい
2019/05/24(金) 12:55:35.50ID:IjTOJqVL
どどんとふの公式鯖やこかげの鯖とかは版権絵は禁止されてたはず
2019/05/24(金) 13:35:45.49ID:9CR987C7
>>34
著作権フリーとトレスフリーは別の概念だから気をつけて
2019/05/25(土) 06:33:57.93ID:7kxF+8Eu
>>36
ひとつ賢くなった
ありがとう
2019/05/28(火) 02:22:41.24ID:yrfIf3S1
>>31
何がいけないのかわからん
別のシステムのシナリオだったりプレイヤーの人数が違ってそのままではできない場合とかあるだろ
シナリオの大筋は良くてもNPCの一人の行動原理に納得のいかないところがあって修正したくなる場合とかもある
2019/05/28(火) 03:37:34.84ID:yIs2UZuS
>>38
別のシステムでやるのはシステムコンバートでパクりとは言わん
推奨人数と違う人数に対しての変更はあけまでシナリオ調整であってパクりではない
そこでシナリオタイトルまで変えるならパクりだろうけど、それは普通は良くない
シナリオの調整までパクりとか言い出すのは流石に頭がおかしい
2019/05/28(火) 03:40:37.85ID:yIs2UZuS
コンバートにしろ改変にしろ、元のシナリオがあって、それを変えたと言うのは普通はパクりとは言わない
パクりってのは言うなれば盗用と言う事
根本的に>>38はズレてると思うぞ
2019/05/28(火) 18:57:55.51ID:yrfIf3S1
「わからん」と言ってる人間が無理矢理想像で捻り出した事例が的外れなのは当然として、
具体的にどういう事例をパクリと言っているのかそこのところをご教授願いたいんだが
2019/05/28(火) 19:02:52.12ID:0/rNjBke
>>41
横だが>>40でパクリ＝盗用と書かれているから割りと具体的でないか？
2019/05/28(火) 22:32:05.82ID:nO/lr1/u
俺もわからん
話がかみ合ってないように見える
2019/05/28(火) 22:43:13.09ID:35hvC9Ee
パクリというか自分で回しやすいように調整は絶対必要と思う
同じシナリオでも違うGMが回すと思いのほか印象変わるものだよね
2019/05/28(火) 23:11:37.70ID:0/rNjBke
盗用と言う意味合いからして、他人が作ったシナリオを「これは俺が作った」と言い張るのはパクリと言う事でしょ
その際に多少のデータ修正をしたり、多少の改変をしたりしても大元があるならそれはパクリと言う事なんじゃない？
逆に「これこれこう言うシナリオを改変しました、元は〇〇です。」と明記したり、話したりするのは盗用（パクリ）には当たらない
まぁ商用とかお金を貰うレベルの同人とかだとちゃんと許可を取れと言う話になるだろうけどね
あくまで俺の意見ではあるけれど
2019/05/28(火) 23:44:02.20ID:yrfIf3S1
そもそもセッションやるときにシナリオがGMのオリジナルかどうかなんて確認しないけど…
2019/05/29(水) 01:23:01.99ID:3X3gbzcg
盗用言い始めたの>>40だし>>29が問題にしてんのが何かは俺もよくわからんかな

物書き界隈っていうから同人やっててPL参加したシナリオを書き起こしてGMに黙って販売とか
他所で見つけたシナリオを固有名詞とかちょいちょい弄って販売とかそういうことなんかね？

それはまごうことなき盗用で悪質だと思うけど
うちよそホラーでやる必要ある？と同列に語ってるからいまいちよくわからん
2019/05/29(水) 01:29:38.80ID:6QNvPzWr
自分から問題投げかけといて反論されたら話題すげ替える奴にまともな奴は居ない
2019/05/29(水) 04:07:59.57ID:fnXsCpsF
話題をすげ替えてるか？
単にパクりの意味が違うのを指摘してるだけじゃないか？
2019/05/29(水) 07:58:08.71ID:kDS1N1Rd
>>38から>>41の時点で自分の論の逃げ道を用意しといてさらに反論されたら>>46で個人主観の問題にしてる時点で察せれるよ
2019/05/29(水) 12:32:24.56ID:3X3gbzcg
論の逃げ道ってより単に何について話してるか噛み合ってないだけじゃないの？
具体的な事例をもとに話してる訳ですらないしそもそも>>29ってそれ以降書き込んでんの？
2019/05/29(水) 12:48:44.04ID:0UQU471a
わけがわからん
2019/05/29(水) 19:49:55.67ID:G4AyRwym
>>50
>>41に対して>>42がレスしてはいるけど、別に「反論」ではなくないか？
>>46について何かを「個人主観の問題にしてる」と言う解釈は意味がわからない
2019/05/29(水) 20:39:57.63ID:fnXsCpsF
ID無しの所もそうだけど愚痴関係がない話題で占有してるのが居るなと言う愚痴
2019/05/29(水) 20:55:12.90ID:kDS1N1Rd
>>53
>>41上段で自分の発言に対しての反論に対する後出しで自分の主観である事を強調する逃げ、しかも当然という言葉を使う事で大多数の共通見解だとする主張付き
下段で具体例を示さず自分の意見に対する否定的な意見を出したことへの反論、わざわざ口調自体は変えずに御教授頂きたいという謙譲語を使う事で自分より上の立場から物事を言われてると感じる際の威圧行動
>>42や>>45が具体的な事を言うと>>46、自分から作った話題なのにその話題を棚に上げて自分の言いたい事だけ言って以降黙る
文末の三点リーダーも憐れみ、失望、不快感の現れを示す記号で今までの文面から見ると嘲笑目的と取られる書き方


めんどくさいからざっとまとめると「俺の意見だって正当な意見だろうがネチネチ細かい事つついてくんじゃねぇよこれだからネラーはよぉはぁ飽きたわ最後に煽って寝よじゃーねTRPG」って思いながらレスしたんだろうなー以上の感想が無い
2019/05/29(水) 21:30:03.58ID:G4AyRwym
自分の場合、セッションを行うに当たってシナリオの出所を宣言する発想がなかったので
>>41の時点では「盗用」と言うのが具体的にどういう状況なのかわからなかった

>>45はだいぶ具体的なのでID:0/rNjBkeの浮かべているイメージはつかめたけど
GMが他人の作ったシナリオをやるときにわざわざ「自分が作った」と宣言する必要性がわからず
>>46でその疑問を書いた
疑問を書く前に「なるほど具体例ありがとう、でも」って書いておけば良かった？
そこまで気が回らず申し訳ない
2019/05/29(水) 21:34:03.67ID:3X3gbzcg
イライラしすぎだと思いました
2019/05/29(水) 21:36:45.99ID:6QNvPzWr
先に自分から名乗り出る訳じゃなくわざわざ>>53で他人の様に振舞ってる時点で反論したいだけなのは理解出来た
2019/05/29(水) 21:37:40.46ID:xvzm43ch
思い込みが激しい奴が多い
2019/05/29(水) 21:41:15.79ID:G4AyRwym
>>58
確かにわざわざ名乗らなかったけど
一応本人ってわかるように最初の文章から書き直したんだけどな
2019/05/29(水) 22:49:41.01ID:Mr9FGpSY
このスレでこんな言い合い続けて誰が得するんだ?
2019/05/29(水) 23:31:27.37ID:lsMvX+yQ
愚痴スレでレスバが流行る
↓
しかし体は更なる闘争を求める
↓
鉄臭さが欲しくなる
↓
アーマードコアを買う
↓
アーマードコアシリーズの収入が伸びる
↓
フロムが新作を作る
2019/05/30(木) 09:02:47.81ID:xc20/Ppa
アーマードコアは死んだ、もう居ない
君も現実と向き合う時が来たんだ

それはそれとして、長文でバカみたいな事を書いてるの流石に中身が無さすぎ
2019/05/30(木) 09:50:49.70ID:57TlFdzg
愚痴に中身もなんもアルメーテ
2019/05/30(木) 10:17:11.53ID:xc20/Ppa
>>64
愚痴ならスレにあってるけど、あれは愚痴ではないでしょ
2019/05/30(木) 10:38:03.67ID:6zPmAzTE
スレタイも読めないほど顔真っ赤で闘争してるんだよ猿だよ
2019/05/30(木) 10:53:52.77ID:ajiYxrl1
おまえら猿のバカだの煽んなよ
次の人が愚痴書きにくいだろ
2019/06/05(水) 17:56:27.29ID:JE2Q/p84
CoCの秘匿シナリオとか好きなんだが、そのシステムに合ってないし別システムで遊べよって言われてあんまり楽しめない
ほかのやつあんま知らんし好きなシステムで好きな遊び方したらいかんのか
2019/06/05(水) 18:06:43.03ID:Uv5cBt0K
>>68
そこで問題になるのが「他のプレイヤーも（想定されていない）『その仕組み』の遊び方が好きか」の部分なんだよ

好きだからやって悪いのか？ ってのは、それを一緒にプレイしてくれる人らも同意見でないと押し付けだぞ
2019/06/05(水) 18:06:48.84ID:o+Y0h01s
>>68
言ってくる奴に取ってはいかんのだろうな
「お前の態度が気に入らない」と言う事なんだろ
それを気にする、気にしないは個人の自由だから好きにすれば良いんじゃね？
まぁ遊ぶ時は同好の士を集めるべきだろうけど
2019/06/05(水) 18:08:30.00ID:Uv5cBt0K
って、反射レスしてしまったけど秘匿シナリオってなんだろう？
シノビガミみたいにキャラ間の秘密のようなものなのだろうか？
秘匿されてないシナリオって普通じゃないか？って思った
2019/06/05(水) 18:08:50.89ID:Uv5cBt0K
秘匿されてるシナリオ
73銀ピカ
垢版 |
2019/06/05(水) 18:15:14.64ID:PfyLUQmd
>>68
アナタがKPで、意見が出たのが卓内のPLからなら、システムを変えるか、そのPL氏に参加をご遠慮いただくか。
卓外からの意見なら特に気にする必要もないかと。

>>71
こう、ダブルハンドアウト的な？
2019/06/05(水) 18:26:39.05ID:mNKcm1kH
>>31
ちょっとちがうかもしれんがうちは月1でオフセのキャンペーンやってるんだが
面子が揃わずキャンペーン休止の月は公式シナリオの数値を参加PCに合わせて調整し
シナリオギミック等はほぼそのままにシナリオのテクスチャを変えることで
別シナリオ化させて遊ぶということしてたりするな
(もちろんテクスチャいじりはGM担当が事前に行う)
2019/06/05(水) 19:25:52.12ID:UYWmGEFH
>>68
あー知ってますーそれって色猫卓のコミュニティ限定公開でやってた動画ですよねー
PL全員が神話生物に取り囲まれた密室空間で生存と脱出を目指すシナリオでー実はPCの1人がそれを引き起こした元凶の神格でー信者のNPCと共に騙し討ちでPC全員死亡か再起不能にしたシナリオですーあれちょう面白かったですよねー


クソみたいな話だったなぁあれ
こんなのやりたいならそりゃ止められるわ
2019/06/05(水) 22:20:37.02ID:7f8PfZyk
何これ怖
2019/06/05(水) 23:39:59.63ID:+WiOG/iS
騙し討ちって
騙された方は楽しめる要素ゼロになるって想像できないもんかね
2019/06/05(水) 23:59:08.96ID:Pxsk4ngL
そろそろ吐き出してもいいか

初心者経験者交えてのオフセで、事前に日程など諸々をSNS使って調整して会場も手配して臨むセッション
ルルブ持ってないPLもいたので、公平性を保つためにシナリオの軽い概要のみ話して詳細は当日
キャラクター作成やハンドアウトの選択も当日行って欲しい旨を話したものの先にキャラを作りたい、HO選ばせろと聞かないものだから折れてHOとレギュレーションを公開すると勝手に経験者で初心者置いてけぼりにして話進めて頭痛くなったという愚痴
2019/06/06(木) 00:49:08.15ID:F7Fo8kdv
「公平性を保つ」より、むしろ初心者に明確に下駄履かせてもいいんじゃないの
2019/06/06(木) 02:13:06.68ID:eLIKHnJH
折れるんじゃなくそいつ蹴るべきだったな
2019/06/06(木) 06:15:08.51ID:BD3zTIEr
クトゥルフで実はあなたは犯人、黒幕ですってHO配られたり途中で否応なしに殺人しなきゃいけない、PVPになる可能性有りです
みたいなシナリオはかなり人選ぶと思うわ
それこそシノビガミやインセインでええやんって思う
まあクトゥルフでやりたいんだろうけども

クトゥルフは秘密を知るための手立てが心理学しかないし、それも確定じゃないから不公平感否めないしな
2019/06/06(木) 06:29:30.91ID:sotMJOek
ここは重複スレです

●ID・ﾜｯﾁｮｲなし
愚痴を吐いてスッキリするスレ42
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1553145199/

●ID・ﾜｯﾁｮｲあり
愚痴を吐いてスッキリするスレ22 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1492505713/
2019/06/06(木) 09:43:09.56ID:YqE32R+I
というか別にそういうのもやれるけど、「CoCやります」って言われてそのシナリオだったら殆ど詐欺に近いよな

人智を越えた存在との遭遇とそれによる現実と地続きの平穏な日常を揺さぶられる事による（正気度の喪失という表現でされた）価値観の揺らぎ、それがやっぱりCoCというゲームのテーマだと思うので
2019/06/07(金) 23:45:51.11ID:ScoccFGp
邪神が降臨するまでに探索を済ませて撤収しろ
という時間制限付きのシナリオで

「邪神に家族を殺されて復讐に燃える男」という設定のPCが
残って邪神と戦いたいとか抜かしてるんだが
容赦なく殺していいよね？
85銀ピカ
垢版 |
2019/06/08(土) 00:03:36.02ID:i1TOusnA
万にひとつも勝ち目はないことを警告したうえで。
それでも残ると言い張るのなら、邪神とともに瓦礫に埋もれていく（死体は発見されない）という最期で、まあ……。
2019/06/08(土) 00:10:42.77ID:uaqL3q5J
それやった後次のシナリオでNPCとして出したら鬼畜呼ばわりされたことあったなあ
2019/06/08(土) 00:12:28.69ID:xuPb6kgx
>>84
あー、状況だけ見るとたいへん美しい最期にもできるような気がするが
KPが「抜かしてるんだが」とか言ってる段階でムリだな。
2019/06/08(土) 00:20:53.78ID:OGk3/ZVV
そりゃ抜かしてるという表現にもなろうよ
邪神から逃げろってシナリオでそんな事されたらさ
ところでシナリオ概要はいつ告知したんだ？
募集時？開始前？セッション中？
8984
垢版 |
2019/06/08(土) 00:45:06.03ID:Zm+n0Egq
セッション内で告知なのが不味かったのかなー
逃げろというシナリオで
戦いたいキャラを持って来られたのは事前の折衝が不足してた

でも脳筋バトル野郎という設定で
NPCに喧嘩腰で絡んだり
他PCに暴力振るったりで迷惑だったから
クライマックス前にKPからの好感度は最低だったよ
2019/06/08(土) 00:46:15.32ID:vQsBz1ka
セッショントレーラーって有効だったんだなあ、と思わされる話だ
2019/06/08(土) 00:49:59.67ID:bd3CNgHB
募集の時に蹴らなかったお前が悪いんだからちゃんと最後まで面倒見なさい
2019/06/08(土) 00:55:29.76ID:GQpXdL+h
>>91
最期まで？
2019/06/08(土) 01:04:19.29ID:EqoNgrEH
>>84
邪神違いですと帰って頂け
94ＮＰＣさん
垢版 |
2019/06/08(土) 03:52:53.61ID:8kLly7+H
【叱ることから逃げちゃダメ！】部下を伸ばす上手な叱り方
https://www.youtube.com/watch?v=oPSCCbSrotw
人間関係の悩みを簡単に解決！『コミュニケーションの奥義』
https://www.youtube.com/watch?v=y-Iee7pWiBA&;t=58s
優秀な人材ほど辞めてしまう…手遅れになる前にリーダーができること！
https://www.youtube.com/watch?v=ryDDovEPNGY&;t=216s
リーダー必見！出来る上司の共通項！！
https://www.youtube.com/watch?v=7N44-wu7_RY
上司に多い！話を最後まで聞かない人の特徴
https://www.youtube.com/watch?v=u1jIGJVhc1s&;t=240s
誰とでも何をやってもうまくいく「リーダーの条件」
https://www.youtube.com/watch?v=3ud3ImlX9GQ
鍵はコミュニケーション｜やる気のないスタッフの育て方
https://www.youtube.com/watch?v=wD-WaSx_z24&;t=840s
認めて欲しいのに認めてもらえない時に起こるネガティブな感情への対処法
https://www.youtube.com/watch?v=8V5y_B1mF3g&;t=324s
2019/06/08(土) 04:21:18.09ID:kdlDoUuV
かつて手持ち無沙汰な時間に
ルールブックを流し読みしたり
シナリオやＰＣのネタを考えるのが好きだった
特に活躍出来なくても

セッションに参加出来れば、その場に居合わせるだけで満足出来た

今は自分がセッションに居合わせる事が苦痛になってしまった
楽しいセッションなのに自分自身(や自分の😥ＰＣ)の存在がすごく邪魔に思えてならない
ルールブックに目を通すのも気が進まなくなってすっかり積ん読状態

ＴＲＰＧを楽しむのってものすごくエネルギーが必要なんだと今更ながらに実感している
2019/06/08(土) 09:06:13.65ID:PgJmkvCQ
事前打ち合わせありの卓に参加しておいて参加時以外書き込みなしのくせに当日欠席とかしてんじゃねーよ！二度とくんな！ばーか！
2019/06/08(土) 09:33:24.54ID:BO1/zua+
それ打ち合わせに参加してない時点で参加者じゃなくね？
2019/06/08(土) 10:48:09.32ID:CCExWPy8
ホスト側としては参加表明した人はもう参加者だろ
参加するものとして予定組むから
2019/06/08(土) 10:52:26.44ID:GQpXdL+h
>>95
それだけ聞いてると鬱の症状みたいなんだが
仕事とか生活は充実してる？
そんな具合なのがTRPGだけなら単に飽きただけなんだろうけど
2019/06/08(土) 10:59:35.54ID:xuPb6kgx
>>95
そういう状態になったら別にムリして続けんでいいと思うぞ
よっぽど心惹かれる卓やお誘いがあったらまたやってもいいかもね、
ぐらいの気持ちでずっと読み専しててもいい自分も今もっぱらそうしてる。
ルルブ読んで得たワクワクを相手のある実卓で完全に満喫するって普通にムリだからな。
実際にプレイする予定のないルルブ読みは本当に素晴らしい。
2019/06/08(土) 11:41:43.81ID:oTqtOts/
「行けたら行く」という微妙な返答の奴せいで
ゲームバランスの調整に悩むのはよくある
そいつのPCがパーティでオンリーワンの役割だと尚更
2019/06/08(土) 12:58:52.56ID:odp3Apj+
別にセッション前に明示せんでも大物邪神と戦おうとしたら死ぬのは当然

事前告知不足ではなく単に>>85でいいと思うよ
2019/06/08(土) 13:11:09.94ID:bOtw9wag
てか抜かしてるって表現もなんだかな。殺して文句言われたとかならともかく、
自分の想定外（普通に起こりそうなケース）で不機嫌になって頭ごなしに否定してるだけやんけ
2019/06/08(土) 13:22:18.05ID:GQpXdL+h
「抜かしてる」くらいで一々
口うるさいやつだな
2019/06/08(土) 13:40:29.65ID:xuPb6kgx
どっちかが感情的になっちゃった時点で卓は一時停止して卓外で話し合うべきだよ
COCのルルブにも書いてあるだろ、「最悪その夜のゲームはお開きにする必要も出て来る」みたいなこと。
106ＮＰＣさん
垢版 |
2019/06/08(土) 14:30:09.47ID:zAkvHc51
相手が困だろうと
それに感情的に報復したら同レベルだよ
2019/06/08(土) 14:32:30.42ID:Uk7CZK3L
ＰＬなんざ幾らでも湧いてくるんだから
気が合わないと思ったら気軽に捨てればええねん
2019/06/08(土) 14:39:09.32ID:odp3Apj+
あと、どうしても殺したくないKPは招来された邪神によって大爆発が起きたとか、建物崩壊したとか、土地が崩落したとか
カタストロフィの描写して終わらして奇跡的に生き残ったことにしちゃっても良いんだぞ

これじゃ死ぬなと思ったらPCがそれを楽しんでるか確認して楽しんでるなら殺しゃいいし
本当は死にたくないなら酷い目にあっても生き残ったことにしてやりゃよろしい
109ＮＰＣさん
垢版 |
2019/06/08(土) 15:00:20.06ID:oTqtOts/
>>108
そりゃそうなんだが
十分に警告したのに無視して自分から死にに行くような選択をした奴を助けるのは癪だな
2019/06/08(土) 15:11:58.91ID:oTqtOts/
これは個人の価値観の問題だから押し付けるべきでは無いんだけど
異形と戦い勝利するようなヒロイックな物語を期待してる人はCOC向いてないと思うわ
そういうゲームじゃねぇだろ
バトル要素の強いTRPGは他にもあるんだしそっちをやれ
2019/06/08(土) 15:19:23.15ID:vQsBz1ka
[ ヤンヨグ ]　λ......
2019/06/08(土) 17:48:37.52ID:GMLWqXEw
勝利したいのか勝ち目がないのに戦うキャラクターを演じたいのかは>>84ではわからん
前者ならまさしく別のゲームお勧めする案件だがそうだとしてもKPがするべき対応はあまり変わらないと思う

「癪だから殺したい」というのはKPも人間だから仕方ない部分あるけどPLからすると不幸だね
2019/06/09(日) 03:52:53.95ID:ezaHYWU1
人間だからある程度はしょうがないが、行動の価値判断はKPの仕事じゃないので、倫理テストもPLへの忖度もなしに
「それをしたらどうなるのか」が妥当かだけ考えればよろしい、まあ死ぬよな
2019/06/09(日) 06:20:59.75ID:wma+bTre
キャンペーンシナリオで
特定のPCを主役の回としてシナリオ準備してたのに
今さっきドタキャンの連絡が来たというグチ

「俺抜きでやっちゃって」と言われてもなぁ
2019/06/09(日) 11:07:50.47ID:egTJuvyh
CoCではないけど、突然自殺しようとするＰＣなら前にいたなぁ。
曰く、「こんな危機的状況にまともな精神の人が耐えられるはずもないので自殺を選んだ」とのこと。

問題はシナリオで与えられた各ＰＣの目的が、「そのＰＣを守ること」であり、そのＰＣに与えられている目的が「自分が生き残ること」だった。
シナリオ目的を完全に無視している上に、他ＰＣ全員まで巻き込んでの行動だった。
2019/06/09(日) 11:22:19.05ID:jmKdoFcT
猿ぐつわと簀巻きにして持ち運びでよかろう
2019/06/09(日) 13:17:10.58ID:tMYidQuY
ククク……簡単に死ねると思わん事だ
貴様が何度死のうとしても、ヒールとリザレクションで蘇らせてやろう
2019/06/09(日) 14:16:08.08ID:Y5NlAda8
>>115
そいつ自身に他のプレイヤーを説得させて納得させられないようなら完全にワガママなので止めないといけないのが辛い所

そういう奴は聞く耳持たないから厄介だよな
2019/06/09(日) 14:26:40.38ID:+idk6oNn
>>117
スマホ太郎さん、お疲れ様です
2019/06/09(日) 23:39:10.71ID:82MSrgEs
>>115
そこまでのプレイでよっぽど別口のうっ憤が溜まってたんじゃねーの。
それもう完全にブチ切れたあとの行動だよ。
2019/06/10(月) 01:14:08.88ID:QOG3GRzr
別にほかのPC的には自殺PCを寄ってたかって全力で無力化して阻止すりゃいいだけじゃね？
2019/06/10(月) 07:53:53.07ID:krdL7mgb
解釈しもうす！
合掌ばい！
で流せば良い
2019/06/10(月) 08:53:18.47ID:c64S7TvC
上の自殺志願者と同じように
敵地の建物を燃やすとか
見つからないように侵入しろ、というミッションで見張りに襲い掛かるとか

暴れまわるPCがいて
その都度そいつを抑えるために筋力対抗ロールさせられるのは
ただただ鬱陶しかった
2019/06/10(月) 10:34:19.50ID:Kb2+wHWz
あまりに酷い場合はセッション上のキャラの掛け合いじゃなくリアルトークとして意図を問いただしていいと思う
世界観に水を差すな的なことを言われてもお前がなって話だし
125ＮＰＣさん
垢版 |
2019/06/10(月) 12:09:33.85ID:c64S7TvC
NPCに喧嘩売ったり
後先考えずに突撃したり
暴れん坊キャラのヤンチャはシナリオ破綻させるリスクあるからな

現実と同じように暴れた代償はおえ
2019/06/10(月) 12:23:29.10ID:bABBSqdQ
困にするか愚痴にするか迷ったけどこっちに

具体的な事全部ぼかすけど



原作者風情がドヤ顔で困シナリオ配布してんじゃねーよ
2019/06/10(月) 12:43:52.58ID:GfGxXv9M
一体何スレイヤーなんだ
128ＮＰＣさん
垢版 |
2019/06/10(月) 13:15:58.24ID:HU6Gkkff
>>125
警告してもそういう不利益のリスクがある行為をするPCには
警告したんだしそれ相応の報いを与えてやれ

その結果クエストに失敗してもそいつのせいだよ
2019/06/10(月) 13:55:42.93ID:Md5JrHKh
あのスレイヤーの作者とかファンはああいうTRPGの雰囲気だけ使いたいというかゲームバランスをあえて踏みにじるのが好きだよね
2019/06/10(月) 14:30:22.41ID:MbXXBNR9
>>115
ゲームとなりチャを勘違いしてる馬鹿だな
自由度の高低とか言い出す奴も大概これだわ
2019/06/10(月) 17:56:02.20ID:wrTgU5IE
>>129
作者に関してはバランスは割りと取ってる方だぞ
非公式でシナリオ幾つも書いてるのを見る限りでは
笑ったのはSNEが調整したのがバランスそのまんまだった事
2019/06/13(木) 12:08:30.33ID:cpv/wv7U
シナリオでPC同士で組んでた関係性を急に禁止にすると言われたんだがどうしたらいいんだ。
既にシナリオはクリアしてたものの血縁関係組んでたやつがいてどうしたらいいのかわからん。ある程度のルールは必要だとは思うがそんなこと規定しないで欲しい。
NPC可愛いできるタイプじゃねーんだ。
2019/06/13(木) 12:15:24.37ID:3jHe1VQT
言ってることが良く分からないんだけど
例えばPC同士で兄弟って設定があったらいきなり赤の他人として扱われることになったって事？
134ＮＰＣさん
垢版 |
2019/06/13(木) 12:47:03.96ID:cpv/wv7U
>>133
そういう感じ。そのシナリオ以外で構築する深い関係性は禁止、NPCとだけ関係組め、PC同士は全部だめって。今までプレイして関係性組んでしまってたPCたちにまでそれを適用させたいらしい。
2019/06/13(木) 12:53:48.93ID:3jHe1VQT
あんまプレイしたことないからよくわかんないけど、ダブルクロスでロイスがNPCとしか組めなくなったってシステム的なものじゃなくて、フレーバー的な意味でもってこと？

なんにせよGMがそれをやる意味が良く分からないな、乙
2019/06/13(木) 13:21:07.98ID:ttYFbmqA
GMは単純に新規のPCでやり直したいんじゃね？
2019/06/13(木) 13:27:31.35ID:YVQ+g6tV
ゲスパーすると俺の作ったNPCと絡まないでPC同士だけで絡んでるんじゃねえよってGMがきれたんじゃない？
まあやりすぎて俺たち一緒に行動する理由ないんだけどGMどう思う？ってなってゲーム進行がまともにいかないこと請け合い
2019/06/13(木) 17:09:44.96ID:h/9uIcWz
>>137
作者が言ってるんだよな
いわゆるうちよそっていうのが嫌いらしい
別に嫌いなのはいいしうちよそとかしたいわけじゃないけど友人もダメってことだから継続でシナリオに出しにくい
2019/06/13(木) 17:26:09.87ID:8yl36ifQ
そいつGMのセッションで連続で使ってるキャラなのに唐突にそれ言われたんなら完全にアレだから普通に切りゃいいんじゃね？

そうでないなら単に過去のしがらみ抜きのキャラで回すシナリオって事であり得ると思うけど
2019/06/13(木) 17:38:08.40ID:YVQ+g6tV
作者が・・・？
作者がGMなの？
2019/06/13(木) 18:16:18.90ID:bgzOskN9
関係性無しスタートのクトゥルフ流行ってんのか?
同じような話を最近聞いた
2019/06/14(金) 11:50:17.09ID:qZwdSXG8
作者が利用規約を出して継続PCは友人関係からほぼ全部組むなっていう内容を後出しでつけ加えてきたんだ
有償ってこともあったし継続PCとして使いにくいしやってらんねーわ
2019/06/14(金) 11:54:21.78ID:4+3g4R24
もしかしてシナリオの作者なのかな…
なんの作者なんだよって思ってたわ
2019/06/14(金) 12:01:15.35ID:EiR50ryO
有償とか利用規約とか異次元の話が出てきてるな
それ、本当にTRPG？
2019/06/14(金) 12:43:54.89ID:izhHhAu3
結局そのシナリオは継続PC向けじゃないってだけなのかな？

継続PCで回すためにシナリオ購入したのに後から知った！ってことかな
2019/06/14(金) 15:00:43.19ID:WsDR7JaO
>>145
そういう感じ。買ったあとでシナリオ規約が追加されたんだ。上手く説明できなくてすまん。
2019/06/14(金) 15:34:09.62ID:EiR50ryO
俺の知ってるTRPG界隈で買ったシナリオに遊ぶ際の規約が出来るとか出来たってのは初耳だな
オリジナルシステムとかのシナリオでなければ公式に投げたらそれだけで権利問題とかに発展しそうな話だわ
2019/06/14(金) 17:00:13.05ID:9HDBz6Vb
てか適当に改変すりゃええやん
別に作者がいちいち監視してる訳もなけりゃ服従する義理もない
2019/06/14(金) 17:43:28.39ID:2Cwt44AZ
そういうシナリオって規約に改変するなと書いてあるんだろ(偏見)
2019/06/14(金) 18:01:35.01ID:L8lCl/ax
同人ってことは頒布なんだろ
頒布品に改変禁止の規約っておかしな話しだな
転載転売禁止ならまだわかる
2019/06/16(日) 01:46:34.09ID:qu41jPPZ
別に作者と遊んでる訳じゃなしいいだろ別に
その事自体にギミック上の重要な意味があるなら話は違うけど
2019/06/16(日) 07:22:48.50ID:YpzwrKZz
>>147
たまにこういうバカみかけるけど、どこの異次元から来たキチガイなんだろうな
2019/06/16(日) 07:28:55.71ID:9Ur5QnK3
>>152
普通だろ
TRPGのシナリオ遊ぶのに規約とか言ってる方が頭おかしいわ
2019/06/16(日) 07:32:29.75ID:GUcCs+Bq
いつものアレだろ
ID無しの愚痴スレで暴れてたみたいだし
2019/06/16(日) 07:53:10.56ID:y+ctcYpj
規約って例えばどの辺で当たり前になってんの？
何処かのサークルさんがそういうテイで注意書き書いてる的な話じゃなく？

純粋な興味として気になった
2019/06/16(日) 08:31:12.59ID:MNpFG52g
規約　うちよそ　でツイッター検索したら該当シナリオが出てきた
正直このシナリオ作者にはやばい臭いしかしない。近付かんとこ

つーか、またクトゥルフかよ
2019/06/16(日) 13:18:52.90ID:xlbNDwLG
版権絵の色変えたらオリジナルと主張が平然とされる世界だからなぁ…
そのやり取りで「文章にも著作権がある」という知識を入手して、それをそのまま自作シナリオにも記載したって感じだろう

あと、「このシナリオはちょっとでも変えるとオチがうまくいかないので改変は禁止です」って言ってた奴を見かけた事はある
2019/06/16(日) 15:14:40.65ID:r0AetOBq
仮に規約とやらに拘束力があったとしても
GMがシナリオを入手する時点での規約で合意がなされたと考えるのが自然で
特約とかが無ければ後から規約が変わったところで影響は受けないと思うのだが
2019/06/16(日) 17:03:34.43ID:+OTKAbDi
身内オフしかやらないからそういうの殆ど着にしたことないけど、
オンセとかのオープンな環境でやろうとするとそういうの順守しないといけないってことなのかな
珍しい話で興味津々
2019/06/16(日) 17:15:10.49ID:af8x/0FC
いやオンセだろうとなんだろうとそんな与太聞く必要はないでしょ
シナリオ作者に他人のマスタリングにまで関与する権利はない
2019/06/16(日) 17:21:46.30ID:y+ctcYpj
>>156
ありがとう

ちょっと読んでみたが結局よくわからないな

俺のシナリオをキモいうちよその出汁にしないでってことか
特定PCが結びついてると想定のバランスにならないってことか
気持ちはわかるが究極的には遊ぶ人次第だろう

いずれにせよ話題になってる人が個人的に言ってるだけで界隈の常識て感じでもないか
2019/06/17(月) 11:26:18.35ID:ksT5IvKy
>>161
出汁にしないでというよりは
私の考えた最かわNPCを蔑ろにするなんて論外！ヒドイ！みたいな感じだった

この界隈、ちょっと前にKPの出したNPCをPCと限りなく同等に扱う感じの
KPCって言葉作ってたから、うちよそこじらせ過ぎたんだろうって印象
しかも有償シナリオで規約を途中で変更とか混乱するだけなのに
シナリオ作者脳みそたんないだろ

どちらにせよ面倒臭いからTwitterでは何も言わずに
黙って今まで通りでいいんじゃないかとは思う

ま、先にこの作者のシナリオを遊んだ>>132はどんまい
2019/06/17(月) 11:57:25.06ID:gc+5O+yC
CoCの同人シナリオって害悪しかないんじゃないかね
トラブルしか呼ばない感じ
2019/06/17(月) 13:03:41.04ID:6lQKBAL0
ざっと見てきたけど「改定後の規約が優先です」ってのが一番やばいな
有償シナリオで、購入後にマスタリングに関わる規約後出しして
それが最優先ですってやばい
最初から分かってたら買わなかったって人も一定数いるだろ
じゃあもうやらないから返金しろって言われてもおかしくないレベル
2019/06/17(月) 13:17:06.06ID:VfgFYiCZ
ようやく特定できた

自分の作った舞台とNPCに紐付いたPCを、
別の環境で継続してうちよそプレイされるのが嫌だってことやろ？
気持ちはわかるが販売してるならその可能性は規約じゃ縛りきれんよ
いい意味でオモロい
2019/06/17(月) 14:13:19.42ID:oPrh4pgP
>>164
無視して問題無いでしょ
規約改定前に買った人には関係ない
2019/06/17(月) 15:20:53.30ID:VfgFYiCZ
権利者が取り締まるなら著作権法かな
禁止事項を列挙するのは親切な部類だが
クトゥルフって代理店契約せにゃいかんのだろ
いちいち証拠集めて訴訟するような目立つことすると本当の権利者に通報がいきそう
ライセンス取得しても著作権の管理監視って面倒くさそう
いちいち権利を主張して訴訟はしないけど糾弾だけしてくる権利者は疎まれそう
2019/06/17(月) 15:53:45.04ID:lFRI7jqF
実際問題この手の規約ってどれくらい法的強制力あるの？
2019/06/17(月) 16:34:58.58ID:gc+5O+yC
>>168
同人誌に関しては全くない
同人シナリオも二次創作同人誌の扱いだろうから法的なものに持って行ったら自分の首を絞めるだけ
公式に許可を取って、公式の販売サイトで扱っているのは別だろうけどね
2019/06/17(月) 17:41:20.70ID:2xK2nUyb
著作権法上の同一性保持権は適用されるんじゃないの
例のシナリオについてはお前何言ってんだ感しかないが
2019/06/17(月) 21:10:15.90ID:ANqGm0eO
>>169
同人誌でもオリジナル（の表現に関する部分）には著作権は発生するからね

クトゥルフは他の誰かも言ってたけど「クトゥルフ」の名前をつかうには管理者との契約が必要だからそもそも「お前何言ってんだ？」案件だけど
2019/06/17(月) 21:53:24.45ID:L1nSAs6e
仮に公式シナリオに改変禁止等の規約があったとしてその場合は法的拘束力あるのかねえ…？
2019/06/17(月) 22:13:45.63ID:ANqGm0eO
公共の場（オンライン含む）で使うなら拘束力あるんじゃない？

家庭内でやる分にはそもそも著作権による複写の禁止さえも制限されないし［私的使用のための複製（著作権法第30条）］
2019/06/17(月) 22:20:02.30ID:CYLofdV4
拘束力なんかあるわきゃないでしょ
シナリオとセッションは別のもの
2019/06/17(月) 23:38:36.47ID:gc+5O+yC
そも、公式でそんなシナリオ出したら非難轟々だろ
176ＮＰＣさん
垢版 |
2019/06/20(木) 02:30:47.78ID:uL8MJMMN
【叱ることから逃げちゃダメ！】部下を伸ばす上手な叱り方
https://www.youtube.com/watch?v=oPSCCbSrotw
人間関係の悩みを簡単に解決！『コミュニケーションの奥義』
https://www.youtube.com/watch?v=y-Iee7pWiBA&;t=58s
優秀な人材ほど辞めてしまう…手遅れになる前にリーダーができること！
https://www.youtube.com/watch?v=ryDDovEPNGY&;t=216s
リーダー必見！出来る上司の共通項！！
https://www.youtube.com/watch?v=7N44-wu7_RY
上司に多い！話を最後まで聞かない人の特徴
https://www.youtube.com/watch?v=u1jIGJVhc1s&;t=240s
誰とでも何をやってもうまくいく「リーダーの条件」
https://www.youtube.com/watch?v=3ud3ImlX9GQ
鍵はコミュニケーション｜やる気のないスタッフの育て方
https://www.youtube.com/watch?v=wD-WaSx_z24&;t=840s
認めて欲しいのに認めてもらえない時に起こるネガティブな感情への対処法
https://www.youtube.com/watch?v=8V5y_B1mF3g&;t=324s

チームリーダーに必要なたった一つのスキル
https://www.youtube.com/watch?v=vMohhH0M0_E
チームが育つ「先生型マネジメント」とは？
https://www.youtube.com/watch?v=laxsLWoaQ6g
職場やチームの力を高める方法〜5つのステップ〜
https://www.youtube.com/watch?v=4-J38tCUh7M&;t=348s
ほめる技術 ８ステップ - 人間関係もうまくいく褒め方の極意
https://www.youtube.com/watch?v=TEzEI2CVPvg
仕事ができる人ほど陰口の天才！
2019/06/20(木) 09:48:24.96ID:bVKg/xdh
>>169

この手の自説を絶対に負けないバカ、いつになったら法律を勉強するか死んでくれるんだろう
バカに騙されてるやつらも同罪だぞ
2019/06/20(木) 10:21:03.42ID:yovuJuU4
説明できないお前も同罪な
2019/06/20(木) 10:32:25.52ID:HtcSnODG
法律勉強しても解釈違いはあり得るから判例持って来い
2019/06/20(木) 11:02:13.20ID:EGyDzdBB
判例というより文化審議会の方の話では？
昔コミケなどの同人誌は翻案権等に対して
法的にどうするのかって中で
やっている人は営利を目的としてではなく
コンテンツやテーマを愛してやっている事なので大目に
見てあげたら？って。
本家より売れているような状況になったら権利者と
同人作家で話し合ってねと決着していたような。

権利者側のお目こぼしを違法ではないからと
当たり前のように言い出すと変な規制が出来るよ。

最近変わっていたならすまん。
2019/06/20(木) 13:24:54.07ID:Pa6PQndc
ごめん、133だけど
少し目を離したらスレ荒らす原因になってたみたいですまん
作者も逃亡中だしシナリオに触れないようにして様子見てみる
心配してくれた人はありがと
2019/06/20(木) 14:15:26.08ID:DAnNa+Ze
色々世話になったとはいえ中年プレイヤーとは何かと価値観が合わなくて縁切りてぇ
コンベンション通ってる限り絶対無理だけど
2019/06/20(木) 14:32:09.26ID:QS+way9L
>>182
１０年たったらお前も若手のプレイヤーにそう思われるよw
2019/06/20(木) 14:38:33.56ID:HtcSnODG
学生の時コンベの運営してたけど、10年超えは癖が強かったな
半分は老害と言っていい
2019/06/20(木) 14:48:38.34ID:+2rFyScU
コンベンションに十年も二十年も通ってるのがおかしい
それだけ通っても固定面子が出来ないのはコミュニケーション不全なんじゃない？
2019/06/20(木) 19:13:35.45ID:IzOk6nHi
野良卓って人脈作るための交流会みたいなもんだしな
やっぱり本命は固定キャンペーンよ
2019/06/21(金) 01:11:42.04ID:5fvPfQSN
休日不定期で複数の友人とスケジュールを合わせるのが困難な奴もおるんやで
コンベンションの日だけなんとか休み獲得して
（それすらも時々取れない）
たまのセッション楽しんでる奴もおるんやで

というか十年二十年続いてるコンベってそんなにあるのか
2019/06/21(金) 01:17:18.99ID:9KmzcoNu
ＴＲＰＧ経験が自称10年以上だと怪しくなってくるだけで別に10年通ったりはしてないと信じたい
今は運営離れたから知らん
2019/06/21(金) 01:55:26.62ID:rUIqToda
>>187
休みは有給とか使って合わせてるのやオンセでやってるのも居るんでわざわざコンベンションに行くのは仲間を作れない人のイメージ
少なくともコンベの常連を自称してるのが知人ではそんなのばっかりだった
2019/06/21(金) 08:21:59.43ID:RJHAfMji
前にいたグループが自然消滅した後、
そこまでの熱意はなくなって何か月に1回かくらいのペースでたまにコンベンション行ってる
2019/06/21(金) 08:44:49.83ID:U0fcjSEW
>>185
お前は自分の趣味に対して十年二十年続けるのはおかしいと言われて納得できるのか？
それと何故面子を固定すべきという前提になってるんだ？
>>187
特定のコンベンションが十年続いてるという話ではないんじゃね？
十年超えってのはTRPG歴の事だろう
>>189
そりゃ常連である事を主張してくるような奴はそうだろうよ…
2019/06/21(金) 09:53:46.92ID:UPIYxbGH
TRPGを10年続けるって話じゃなくコンベンションに10年以上行き続けるって話だろ

運営側の人や運営からGMとして参加頼まれる人、その人にPLとして参加頼まれる人なら別におかしくないが
そういう関係なくて全くの参加側として10年とかいて仲間ができないのはやはりかなり希だと思うが
2019/06/21(金) 10:22:43.89ID:T974lDGd
そんな話はしてないと思うが
2019/06/21(金) 11:08:24.29ID:A/FQdDdY
固定卓でやる楽しみさもあればコンベンションでしか無い楽しさもあるやろ
2019/06/21(金) 11:47:46.25ID:VmNPDuwB
コンベンションは不確定要素が多過ぎて博打みたいなもん
結論は自作シナリオでGMやるとこじゃない
例外は売りたい自作シナリオのロビー活動
青田買いするにしても博打要素が高い手軽ではあるが
他の手段を持たないなら都合のいい場ではあると思う
2019/06/21(金) 12:02:01.52ID:cfAc/6UU
難しく考えないで遊びたいなら行けばいいじゃない
2019/06/21(金) 12:14:13.39ID:BrDiJND7
難しく考えないで行って困野郎の標的になるんですよねわかります
2019/06/21(金) 12:31:05.15ID:i6JlnsEi
パラノイア的だなｗ
2019/06/21(金) 12:45:54.85ID:nCLlw6Bc
延々と野良卓やって満足できるならマジで凄いと思うそいつ
2019/06/21(金) 12:50:12.52ID:rUIqToda
>>193
そんな話なんだが
2019/06/21(金) 14:02:30.63ID:bS6HozZM
単に身内が買ってないシステムをやりたいって需要もあるんだけどね＞野良
195とかたかがセッション一つに何を大袈裟な期待してるねんという感じ
2019/06/21(金) 14:03:47.41ID:A7HBMKMv
楽しくセッション出来ればOK

不快な思いをしたならここで報告してOK
2019/06/21(金) 15:41:03.96ID:2QOSGW+D
普段身内でたまにコンベンションモデルとかで10年て人の話はしてないでしょ
身内も作らず、コンベの主催と仲良くなるでもなく、10年コンベのお客さん状態とかは異常ってだけで
2019/06/21(金) 16:55:34.43ID:awRbIXYu
オタクの中でも異分子排除、やだねえ
2019/06/21(金) 18:54:27.68ID:bS6HozZM
別に身内作らずにずっとフリー参加で気楽に遊んでも構わない趣味だと思うが
身内囲ってがっつり遊ばないとTRPGとはいえないみたいな思い込みで物言ってるだけでしょそれ
2019/06/21(金) 21:53:17.60ID:RJHAfMji
いろんな奴がいていいじゃん
なんで「異常」のレッテル貼りにそんなに熱意を持って取り組んでいるのか
2019/06/21(金) 22:54:40.61ID:beQ1P5By
良い悪いと言うよりも身内を作らないから特定の人間と付き合う事が出来ないと言うイメージなんでしょ
例えば、どっかのグループに誘われても問題を起こしてフェイドアウトするようなね
それは気楽に遊ぶと言うよりは人の和の中に入っていけないからどこにも落ち着けないと言う話よ
2019/06/21(金) 23:28:12.22ID:PBiwu/mq
そうそう孤高なのかぼっちなのかって話よね

俺はぼっちなんじゃなくあえて群れない孤高を貫いてるだけだ！
2019/06/21(金) 23:34:14.64ID:Rr//RvsG
単に馴れ合いが好きじゃないって人もいるしなあ
人それぞれだわ
2019/06/22(土) 00:06:38.48ID:Z7YYOQqk
俺はグループに入ってるからそうじゃないアイツより上だ！上なんだ！という必死さが典型的キョロ充
そこまで他人の動向を気にして妄想膨らませてる時点で問題は自分にあると気付こうぜ
2019/06/22(土) 00:44:59.68ID:UwqsqSFQ
必死だな
信頼出来る仲間を作れないのは事実なんだから諦めろよ
2019/06/22(土) 22:43:11.68ID:HeeFhR2Y
身内がいるからって努力した人とは限らんがな！俺みたいに！
（知人に誘われて参加したグループで続いてるだけの人）
2019/06/22(土) 22:54:54.64ID:Z7YYOQqk
俺はコンベは過去一、二回行ったことあるだけで基本身内プレイだけど、211みたいなタイプは仮に身内にいたとしても全く信頼できんな
2019/06/23(日) 19:22:40.79ID:68KMMkAh
PCが正々堂々とした性格だからゴブリンには降伏勧告してから開戦したいけどゲーム的には味方の盗賊が不意討ちしたほうが有利だから言い出せないって愚痴
2019/06/23(日) 19:29:36.69ID:DDLmrKbP
エロゲキャラにそんなの居たな
蛮族にも名乗りあげて降伏勧告後に一礼してから仕合おうとするキャラで、名乗り中に攻撃されて大ダメージ負う奴
2019/06/23(日) 21:06:12.80ID:Qb8o2E21
そもそも今のメジャーなシステムだと山賊ならともかくゴブリンに「降伏」って選択肢なくね？
2019/06/23(日) 21:21:04.96ID:68KMMkAh
すまんそこは語弊があったな
降伏勧告というか「死にたくなければ逃げるがいい」みたいなことが言いたい
2019/06/23(日) 22:12:20.51ID:NfMHYgrT
システムやその作品の世界観によるから何とも言えないな
騎士物語的なのをやりたいならペンドラゴンとかのマイナーシステムでやるしかないんじゃない？
作品によっては「生かしておいてはいけない」敵も珍しくはないだろうし
2019/06/24(月) 06:08:36.24ID:YWrbHPH3
ドラクルージュでいいのでは
2019/06/24(月) 06:21:00.34ID:uXenvLU4
挙げるにしても今時ペンドラゴンはねーだろ……
古めのシステムにしてもせめてブレカナとかさ
2019/06/24(月) 08:08:27.99ID:KD7myclv
オークにバケツ被せて仲間にしてもいいしな！
2019/06/24(月) 11:10:43.80ID:xh6v+dxt
>>220
ブレカナがそう言うゲームなのは知らんかった
やった事がないのと個人的に印象が良くないのよね
2019/06/24(月) 15:21:36.63ID:ejzHyQ56
正々堂々降伏勧告して注目を集めてる間に仲間が忍び寄れば無問題
2019/06/24(月) 17:02:33.40ID:4kChmN+6
そもそもなんでパーティー組んでるんだ？
2019/06/24(月) 17:22:21.55ID:OpWMXlJF
好きな理由考えて
2019/06/24(月) 23:08:07.74ID:uXenvLU4
まあ別にコンセンサス取れてるなら正義の神官戦士と盗賊のボケとツッコミみたいな路線でどのシステムでもできそうではある
GMが「なるほどそういう正統派のカッコいいRPがしたいならたまにそういう話を入れるか」って拾ってくれるかは運次第だけど
2019/06/24(月) 23:22:35.91ID:uXenvLU4
>222
ブレカナは絶対悪と戦うゲームの古典ではあるけど、2nd時代のリプレイまことの騎士をはじめとして王道の騎士英雄譚を描いた話みたいのも多いのよ
茶化されずにまっとうな騎士RPがやりやすいゲームとして割と貴重だと思う
現行版の展開も止まっちゃってるし、あんまりお薦めはしにくいけどさ
2019/06/24(月) 23:59:26.99ID:tHK+zvZu
別にD&Dとかでやってもいいと思うけどなぁ
2019/06/25(火) 00:18:56.94ID:kLwKdglg
結局はシステムじゃなくて、周りの面子と空気次第だろうな
230銀ピカ
垢版 |
2019/06/25(火) 01:12:19.40ID:b5+TclhS
>>223
ARAの《プロボック》みたいな、ヘイトを集めるスキルの演出にするにも手デスかネー。

ウォーリア「我が勇名おそれぬのならかかって参れ！　卑しきゴブリンどもよ、愛剣スターホーンの錆にしてくれるわ！」
シーフ「はいはい、むりすんなよー。さて、旦那がゴブリンを引きつけてる隙に俺は……」
2019/06/25(火) 12:11:47.28ID:0q32O+x0
やろうと思えばどんなシステムでどんな話でも可能だけど、特定の方向性の話をマインドセットしやすいシステムはあるよね

>>230
マギウス五竜亭でやれ
2019/06/25(火) 14:21:09.14ID:rw0jEVFO
こちらには非協力的なNPCなのに、情報の為にそいつのご機嫌取らないといけないのも嫌だし
非協力的なくせに、PCには無条件で信用、協力しろ。でないと話進まないからというシナリオは
やめてくれ
いろんなことに矛盾があったりしても、素人が作ってんだしでスルー出来るが、NPC(という名前のGMの)ご機嫌とりやPCは苦しめるものみたいなシナリオは無理だわ
2019/06/25(火) 19:02:43.10ID:g8pKEItt
ご機嫌取りがGMの脳内当てクイズ（ヒントなし）なら勘弁

情報が事前に手に入ってるならセーフ
2019/06/25(火) 20:41:41.33ID:JM8CGjTq
事前にニャルに媚び売っておいて一回自殺したあとニャルに生き返らせてもらうのが正規ルートのシナリオ回されたときは腹が立ったな
しかもシティシナリオでヒントなし
おまけにニャルなのは名前から明白でニャル自身の性格もPCを煽りまくる系
クトゥルフだからロストは仕方ないとはいえあれは理不尽に感じた
2019/06/25(火) 20:43:57.02ID:dE6fOBSA
そういう脳内当てシナリオって萎えるよな
2019/06/25(火) 20:51:17.91ID:JM8CGjTq
元々シナリオ中に出てきたあるモチーフを使いたかっただけで描写どころか出す情報すら事前には決めてなかったらしい
そりゃいくら探索してもSANCしか出てこないわけだ
事前に何も用意せずに面白いセッションになった動画でも見たんだろうが凡人が真似してもつまんない結果に終わるだけに決まってるだろうに
2019/06/25(火) 22:29:04.05ID:04Mw/rPp
あの手のアドリブしっちゃかめっちゃか系のリプレイは編集で面白く和やかに見せてるだけで、
実際のプレイ中はそれなりに白けたり冷めたりギスったりしてると思うわ
後で苛立ちが筋違いだと判明するとしてもやってる最中の空気の濁りを止めるすべはない
2019/06/26(水) 00:02:51.06ID:eQ//JR4s
PLからは嫌がらせにしか見えなくても、実はGMとしてはとても魅力的で進んでPCが関わりたくなるようなNPCだと本気で思ってるという事故のケースもあるからな……
GMがそのNPCをどういう立ち位置のつもりで出しているかそれとない確認は必要だけど、そういうGMに限ってメタ視点でのやり取りを嫌って話したがらないというアレ
2019/06/26(水) 01:58:03.03ID:o+r0VGnY
>>236
sancって略す奴初めて見たわ
2019/06/26(水) 03:14:56.44ID:+6xHoBLi
>>239
一つ賢くなれてよかったな
2019/06/26(水) 03:23:39.91ID:bVDADa1W
>>239
最近になって見るようになったので
一人が流行らせようとしてるんじゃね
まあ俺CoCやらねーからどうでもいいけど！
2019/06/26(水) 09:39:10.14ID:pBw68Fgt
Twitterではしばしば見るので一定の話者はいそう
ここと層が被らんだけで
2019/06/26(水) 10:19:00.23ID:fQM6y9FS
まあ略記としては悪くないんじゃない
sanチェックと書くよりは楽やし
2019/06/26(水) 10:20:35.57ID:Qy2nmV3X
略すならSCでいいだろ
2019/06/26(水) 12:28:35.94ID:fQM6y9FS
略しすぎてなんだか伝わらんだろ
2019/06/26(水) 12:33:02.60ID:rP7HXJiV
スーパーチャージャーかな
2019/06/26(水) 13:26:30.99ID:Pq7lByqR
SANチェックの時点で既に略号なんだがな
248ＮＰＣさん
垢版 |
2019/06/26(水) 17:12:02.83ID:pfBIqcSx
この前やったCoCがほんと酷すぎて無理だった。
KPがPCとして使ってる探索者をNPCにしたオリジナルシナリオだったんだけど、KPがうちの子ロールプレイしたいだけなのがありありと伝わってきて不快極まりなかった。
もはやあんなモンCoCじゃないし、主役は探索者ってこと分かって無いからルルブ読み直して欲しい。
2019/06/26(水) 17:18:03.27ID:oyZ3gcKk
自分のPCをNPCとして使うのは大概が地雷だからな
最近のCoC界隈だとKPCとか呼ぶんだっけ？
250ＮＰＣさん
垢版 |
2019/06/26(水) 17:23:09.75ID:pfBIqcSx
タイマンシナリオ()とかでよく見る表記だよなKPCって
2019/06/27(木) 19:59:03.39ID:lq8Q9KiM
この、誰も使っていなかった独自略語を使うのって、こう、何で何だろうな
2019/06/28(金) 01:17:08.34ID:KQPAWAF2
sancなら俺も使う。っていうかツイッターだと字数制限のおかげでこのての略号わりと使うこと多いな
2019/06/28(金) 01:36:33.79ID:Z29JDC1N
俺は使わないどころかパッと見意味がわからない
真っ先に浮かぶのは「Sanctuary(聖域)の略語か何かか？」だな
2019/06/28(金) 02:04:10.59ID:DUR9wyrY
意味わかるし使う
住んでる世界が違うんだろな
255銀ピカ
垢版 |
2019/06/28(金) 02:12:28.86ID:6Edsuf2I
発音は「サンク」でイイのかな。
オレも初見は sanctum を連想した。
2019/06/28(金) 02:31:31.74ID:DUR9wyrY
発音とか考えないわ。SANC使う界隈ってテキセなんじゃない
2019/06/28(金) 02:47:04.61ID:vDhWh/Yb
実際問題文章上での略語を無理矢理発音しようとしたりこれなんて発音するの？みたいに聞かれると内心頭悪いなこいつとか思うわ
2019/06/28(金) 02:56:26.45ID:YHxQo0AN
お前はそうかもしれんけど
画面の向こうの相手は友人と実際に会って声で会話するから発音必要なんだよ
2019/06/28(金) 03:00:47.42ID:DUR9wyrY
使わない界隈なら無理するなよ
2019/06/28(金) 03:07:20.60ID:cP5Wrueg
>SANC
読むならサンシーかなあ
そもそも、略語を発音しなきゃならない理由は無いけど

オフセだったら略せずにSANチェックって言えばいいっしょ
発声に140文字の字数制限は無いからね
2019/06/28(金) 03:19:29.30ID:KQPAWAF2
PLって書いてるけど別に口頭で「ぴーえる」って言ってるかって言うと違うしなあ。
2019/06/28(金) 03:20:14.89ID:cP5Wrueg
あ、それはリアルでもピーシー/ピーエルって言っちゃう（ダブスタ）
2019/06/28(金) 03:27:58.56ID:KQPAWAF2
同卓のひとに言われたら合わすわｗ
2019/06/28(金) 03:43:49.88ID:GrUPsHIh
口に出す時はそういやジーエム/ピーシー/プレイヤーだな

PLだけ略さないのに今気がついた
GM/PCは古くからルールブックやリプレイで見慣れた略語でPLはその後ネットで知った略語だから？かも
2019/06/28(金) 09:34:18.34ID:gJGqT68c
GameMaster
PlayerCharacter
だからPlだけプレイヤー言うのは分かる
2019/06/28(金) 10:41:24.39ID:Z29JDC1N
ガチでやり込んでるCRPGやMMORPGプレイヤー（非TRPGプレイヤー）相手だと
GMとNPCは当たり前のように通じるのにPLやPCは一切通じない
2019/06/28(金) 10:55:39.67ID:gJGqT68c
>>266
そっちのGMは同じ単語でも意味が違うしなｗ
2019/06/28(金) 11:11:21.61ID:Hyp16TVi
意味は一緒でしょ
管理内容が違うだけで
2019/06/28(金) 11:20:05.97ID:gJGqT68c
管理内容違うなら意味も違うんじゃ?
そもそもTRPGのと違って運営側スタッフなんだしさ
2019/06/28(金) 12:10:48.73ID:mj7cWkxZ
シナリオライターでもセッションの進行役でもシステムデザイナーでもないただの裁定者だからな
2019/06/28(金) 14:52:15.23ID:ujV3/DHq
確かにＴＲＰＧのＧＭは一部システムデザインも担当してるな…
大変だわＧＭ　いつもありがとう
2019/06/29(土) 04:02:38.95ID:9RHE7d2B
文句なしの美男美女夫婦に遭遇して、しかもフツーにいい人達で、この年で自分はなにやってんだろなーと凹んでしまったという愚痴
2019/06/29(土) 05:08:57.14ID:ZV0PUBZ4
実際にブスのほうが性格歪んでるしな
2019/06/29(土) 05:09:08.66ID:CNHgHL2h
>>268
TRPGのGMに近い意味ではEMとなるね
2019/06/29(土) 15:23:29.71ID:jUz0TF7I
>>272
外見と性格にポイント注ぎ込んで他の能力値低いかもしれんだろ気にすんな
（そもそもポイント総計が違う可能性には目を瞑る）
2019/06/29(土) 22:54:59.92ID:56TExTjy
同卓してるPCの1人が、なろう系主人公設定気味で最高に痛い
すごい…設定が厨二溢れてる…
一種のギャグみたいだと思って見てる
2019/06/29(土) 22:59:43.30ID:tJ2oJ9wq
とりあえず、容姿は銀髪オットセイ？
2019/06/29(土) 23:14:22.04ID:5wEjZtVd
オッドアイって書きたかったのだろうか
2019/06/29(土) 23:18:43.88ID:DErfB6im
オットセイは草
2019/06/30(日) 02:42:19.45ID:fAyB8x93
設定が厨ニ溢れててもPLがまともなら問題ないからヘーキヘーキ
2019/06/30(日) 08:38:36.97ID:k3ecHQav
キャラ立ちはすごいな＞銀髪オットセイ
2019/06/30(日) 10:18:08.71ID:XIqO3KN2
>>273
容姿に限らず劣等感を強く持っている人ほど卑屈な性格になりやすいってのはわりとあると思う。
2019/06/30(日) 11:12:17.67ID:aTHVreSx
同じ行動を取ってもブスの方が性格が悪く見えるってのが一番大きいと思うが
2019/06/30(日) 11:26:01.09ID:A2CE+dkf
性格悪そうな行動を取ったら、美人もブスも等しく性格悪く見えるよ
そこに美人なら許されるって事は無い

ブスは、可愛い行動を取っても気持ち悪く見えるのが問題なだけだ
2019/06/30(日) 11:31:36.58ID:dnBuFFz8
性格悪そうな行動の閾値がブスの方が圧倒的に低いってのは確実にある
2019/06/30(日) 11:44:48.23ID:F7AmcI2E
>>284
好きなものだったら多少の不備は許容できるってやつ

美人って単に総評的な言い回しなだけなんじゃねぇかな
2019/06/30(日) 11:57:42.67ID:uwimDhJ7
気に入らない言動したら手のひら返してブス扱いは
TRPG関係なくそういうクソいるやつ
2019/06/30(日) 12:40:47.23ID:/2MrSNH6
>>280
セッションの進行妨害しないなら良ＰＬだよなぁ
2019/06/30(日) 12:52:51.33ID:bXekkeNl
>>283-284
男の場合を考えてみろ

「ただしイケメンに限る」

…つまりそういうことだよ
2019/07/01(月) 07:27:43.84ID:RR6c0pdf
>>277
オットセイのようにハーレムを作ってるんだろ
2019/07/01(月) 12:08:32.71ID:pGhV2lq8
コンベでGMの口臭がひどくて本当にきつかった
近くに座ってた自分だけしかわからないんだろうなと思ってたら
少し離れた席に座ってた友達も臭かったと言ってた
あれ歯槽膿漏だと思うんだよなあ
歯医者行って欲しい
2019/07/02(火) 09:04:58.70ID:CCjmf0GC
そういうの聞くとオンラインがいいな。
2019/07/03(水) 04:25:49.43ID:pWcuVyBD
時間がかかる点以外はオンセは優秀だよ
2019/07/03(水) 06:11:58.32ID:aGDcSrPR
働いてると一番の問題だけどな
2019/07/03(水) 10:34:36.51ID:1t4MTpS0
そこでボイセですよ、一人暮らしじゃないと辛いけど
2019/07/03(水) 11:08:02.11ID:dBZDrI2E
ボイセでやってるけど、2、3時間しか時間合わなくてしょっちゅう中断する。で、再開する頃には内容ちょいちょい忘れてる人もいて、復習に時間取られる。
2019/07/03(水) 14:29:32.92ID:pWcuVyBD
働いていても毎週できるのが利点じゃん？
平日にできるからオフとはスケジュール被らないし
2019/07/03(水) 15:18:40.07ID:1Kg5DUtl
平日オンセして休日オフセして働くとか体力持たないだろ
2019/07/03(水) 15:20:21.49ID:h3txegHw
オフセは月に一回くらいだから問題ないかな
オンセも平日夜に3時間くらいでなら丁度いいくらい
2019/07/03(水) 16:53:31.85ID:E6FdoVl2
学生時代は皆似たような生活だったからオフセ三昧だったけど、社会人になって就職だの結婚だのでバラバラの生活リズムになったらオンセのありがたみがわかったわ
平日夜に移動や場所気にせず集まれるって本当に素晴らしいこと
2019/07/04(木) 11:49:41.24ID:UM7zPD2U
>>296
文字が流れる情報系の動画→ボイセログ

この感覚をわかってもらえるだろうか
セッション中はいいんだけど後に聞くと不便で時間をとるんだよなあ
2019/07/04(木) 12:22:26.86ID:cm+FfZi4
>>301
ボイセとか言うのやめろよな
それボイスセックスの略だぞ
2019/07/04(木) 12:26:48.79ID:FOAHBaC+
中断多いならテキセの方がかえって捗りそう
一回一回の進みは多少遅くてもしっかりログが残るしな
2019/07/04(木) 12:37:15.75ID:b2cCCQkl
>>303
過去ログ読まない奴はとことん読まないけどな。
2019/07/04(木) 13:17:49.98ID:DMKarDPp
細切れでセッションするときは数行程度でいいからその日のセッションの概要をまとめておくと捗る
あと細かい情報は箇条書きでいいからちゃんとメモっておく
2019/07/04(木) 13:30:08.57ID:77MX7uKq
ミーティングと同じだな
決まった時間にダラダラ集まるだけで進まないのは無能
2019/07/04(木) 14:11:04.12ID:GdvRRUmK
過去ログ見ないメモ取らないで進捗覚えていないのはＰＬが無能なだけで
セッション方式はあまり関係ないな
2019/07/04(木) 15:26:44.52ID:FOAHBaC+
まあ毎回毎回「覚えてない」とか「こいつ誰だっけ」みたいな態度とるPLは、そんなに参加意欲が低いなら無理して参加する必要ないよってお引き取り願うしかないんだよな
勘違い王様野郎にモチベ削られることほど馬鹿馬鹿しいことはない
2019/07/04(木) 15:30:41.23ID:b2cCCQkl
>>308
ほんとこれ。うちんとこは人数少ないから欠けると困るのが弱いところだ。
2019/07/04(木) 15:31:50.22ID:DMKarDPp
日数が開いたセッションじゃなくその日のセッション内で出てきたNPCや情報の事も忘れるやつ居たなあ…
2019/07/04(木) 18:47:54.88ID:Si8giLQ2
>>307
テキストの方が見返しやすくない？
まあ全てにおいて完璧な人は方式に関係なく完璧だろうけど
熱意または要領がほどほど程度の場合は影響ある
2019/07/04(木) 18:56:21.46ID:5bTdSd7z
>>304
読まん奴は放っておこう
俺が読みたいからログ残る方が助かる
>>310
すまん
オフセでメモし忘れるとそうなる
ＧＭが本筋に無関係のＮＰＣに適当に名前を付けた風を装うと高確率でメモしないのでやめてください
2019/07/06(土) 00:39:10.11ID:kCKcfomd
特にダブルクロスに多いんだけど、人権サプリとかいうクソみたいなことを当たり前のように垂れ流す連中がすっごい嫌い
基本ルールブックさえあれば遊べるよー、って話してるのにそういう馬鹿共のせいで新規が委縮しちまってマジでどうにか排除してやりてえぐらい思ってる。流石にやらねえけど。
2019/07/06(土) 00:40:10.03ID:z2WXA+Mi
募集時に基本ルールのみで作ってねってもダメなの？
2019/07/06(土) 01:35:03.93ID:WyKcW6C9
夜斬閣下さん乙っていってあげればいいの？
2019/07/06(土) 02:27:49.48ID:B6fnNi/P
人権サプリってまた凄いパワーワードだな
と、思ってツイッターで調べたけど使ってんの数人じゃないかコレ？
2019/07/06(土) 03:17:42.35ID:ZzOTJ7/w
>>313
基本ルールブックのみで遊べるという話と実際には上級+EA環境が主流という話は並列だよ
2019/07/06(土) 05:07:29.41ID:Y5lrKLuy
上級使わん方が楽だわ
上級要求してくるＰＬは極端なデータ作る奴ばっかりだ
Ｄロイス無いとやりたい設定が出来ないだと？
設定は自由にしていいってＧＭは言ってるだろ
結局は極端なデータが欲しいだけじゃねえか
>>316
人権○○ならまあまあ使われてるんじゃね？
ロボゲー界隈だと人権パーツとか聞く
2019/07/06(土) 08:26:02.36ID:aP+XkDqG
ソシャゲ界隈でよく使われるね人権
ガチャで出る強キャラを指して「まともな人間ならこいつ引いてる、持ってない奴は人じゃない、人権無い、しゅまんもっとりゃん雑魚おりゅ？」って
まぁ人権なんて使うのは煽り目的だけだ
2019/07/06(土) 09:28:08.08ID:9poJ3QsQ
大業な設定はロールプレイが難しいから実能力による裏付けが欲しい気持ちは分からんでもない
わからんでもないが、俺の好みの環境でやらせろ以上のものではないな
2019/07/06(土) 12:55:44.15ID:AXXjqzD/
何を言い出すのかと面食らったわ
要するに採用がデファクトスタンダード的なヤツか
2019/07/06(土) 13:13:46.61ID:9ov4aZf6
別にそんなに能力差あるわけでもないし、持ってる人は上級ありでもいいと思うがな
エフェクトアーカイブはさすがに既存エフェクトの上書きがあるから「持ってる人だけ」はつらいが
2019/07/07(日) 01:17:38.72ID:qvqw+eOW
多分自分が困だって愚痴
CoCで情報共有しながら話を進めまくってすまんな
秘匿HOとかにしてるしKP的には情報統制してPL自身にも疑心暗鬼になりながら進めてほしかったんやろうがあいにくなんでも共有しながら進めないと100%死ぬ卓で育ってきたからな
PCに反映はしないけどPLはHO以外は知ってるのが当然だと思ってたんや
もう野良には行かんから許してくれや
2019/07/07(日) 02:51:50.19ID:1AP2fwyJ
>>323
困ではないだろ
あんたみたいなプレイングの方が好きだわ
2019/07/07(日) 02:58:57.02ID:EoJxYabI
ごく当たり前のプレイをしただけで困報告しにくる>>323が困って話？
2019/07/07(日) 03:03:32.13ID:0iDKmkgl
たぶんオンセだろうけど共通チャンネルじゃない個別チャットでGMに渡された情報を共有しちゃった感じか
共有する前に確認すべきとこだったかもしれんがGMも共有NGならそう説明すべきとこだわな
2019/07/07(日) 07:02:03.05ID:YZKgRv22
https://i.imgur.com/TsbzLd3.jpg
☆
2019/07/07(日) 07:24:16.61ID:sTPyXmN1
自分の技量をむやみに下げる謙遜系GMほんときらい
フォローに気を使ってセッションを楽しめないという愚痴
2019/07/07(日) 08:54:25.83ID:l8s300Zq
どんなん？
2019/07/07(日) 09:08:20.36ID:SXqHGXK1
情報共有NGと前もってKPに言われていなければ>>323はセーフっぽい印象
言われてたら困なのかも知れんけど
でも自分は情報共有してくれるPLは助かるし、進めやすい

ついで愚痴（オンセ）
そのNPCが好きだからと30分以上、NPCとだけRPしてたPLが居るけど時間考えて欲しい…
NPCはKPが動かすから話している間他の事出来ないので、自分と他の参加者は待ち時間ボーッと雑談してた
本編に関係無い事（自分のPC関係のRP)話すならどうでもよくね？と思ったよ…
2019/07/07(日) 09:29:09.00ID:l8s300Zq
自分だったら戦闘中の込み入った処理とかシナリオ上の重要なシーンとかで十分理由があっても、
後から振り返ってそのセッションで自分だけGMと話してる時間が長かったりしたら申し訳ない気持ちになるけどなあ
2019/07/07(日) 09:44:29.21ID:XchZcEqK
そういうやついるなあ。学生、社会人、初心者、ベテラン問わず
喋ってる方は時間短く感じても、待ってる方はすげえ長く感じるんだよな
気をつけないといけない点だわ
2019/07/07(日) 10:02:05.53ID:qvqw+eOW
情報共有NGというかRPで出すの推奨だったから出したあとに寝る前の総括でPLの予想の根拠として話題に出したら空リプで愚痴られたんだよなぁ
全員がわかってたとしても不確定要素を残したかったのかもしれんがくっそめんどくさく感じた
どうせ完璧な正解はこの時点ではKPしか知らないくせにな
KPは動画作っててそれなりに評価も高いものだったし安パイだと思ってたけど少なくともあれがオンセの標準なら自分とは合わんと思った
まあ困じゃないと思ってもらえるのならたまたまこのKPと合わなかっただけかもしれん
2019/07/07(日) 12:07:36.84ID:kTLUqZwX
動画の評価とマスタリングの上手さは関係無かろうよ
外から見て楽しいものと参加して楽しいものは違う
2019/07/07(日) 21:40:34.38ID:H4aarJJ7
正体隠匿系っぽいシナリオだけど、正体を隠すメリットがない（むしろ晒すメリットは多分にある）みたいな状況に陥ったときって、自発的に正体を晒しても良いものなのかな？
正体隠匿系のシナリオをやっているときに結構な頻度で経験するのだけど。
2019/07/07(日) 21:56:31.69ID:2zByPrZm
ここで聞く前にまずその卓のGMに聞けよ
2019/07/07(日) 23:53:46.75ID:FH8k/dx3
一般論としてはルールかその卓のレギュレーションとして決まってないなら晒していいと思うけどね

てか逆にさらして欲しくないならそれ明示してよって思う
2019/07/08(月) 00:08:56.06ID:bDzSKT17
過去に一回シナリオで事故ったせいでGMとしてルールやギミックの説明しても端から疑われた挙げ句、
予想もしない想定で動かれて勝手にボロボロになって不満たらたら言われるのがきついって愚痴
なんかもうシナリオの書き方わからねぇよ。暗にGMやるなって言われてるんかねぇ
2019/07/08(月) 01:06:46.34ID:KYvOBiuS
>>338
その事故が参加したプレイヤーにそれだけ不信感を与えたと言う事では？
信用は積み上げるのは大変だが崩すのは容易と言う話に尽きる
2019/07/08(月) 01:19:11.62ID:3L2w+m7E
>>338
勝手にボロボロにったって処理するのはGMなんだからぶっちゃけまくって軌道修正を図るかそれがダメならアドリブで手心を加えてやれば？
GMから一方的にボロボロにされてると思うから不満が出るんだから
2019/07/08(月) 01:41:14.59ID:bDzSKT17
>>340
シノビガミだからな、ボスの能力調整するくらいがGMの出来る手心の限界ですわ
それすら、調整しますって明言しても隠れたギミックか？とか言われるから早々出来たもんじゃないが
エニグマ放置してボコされたり真の使命不明な相手に利敵行為して大惨事とか、
ロールプレイで仄めかす以上のヘルプはできん
2019/07/08(月) 01:56:36.87ID:MFX/Bltv
そこまで参加者に不審がられるとか、どんな事故だったんだよ…そっちの方が気になったわ
2019/07/08(月) 01:58:46.66ID:WMuasswv
そうなるともうシノビガミが向いてないんじゃないかね
そのプレイグループが元々そうなのか、信頼失ったせいでそうなったかはわからないけども
協力ゲームで敵のはっきりしてるゲームで仕切り直した方がいいかもよ
2019/07/08(月) 02:44:16.06ID:ik2HVs4E
>>335
ルール、ハウスルール、そのセッションだけの特別ルールで規定されていないなら
どうしようと自由だと思う
>>341
シノビガミしばらくやらずに秘密とか裏切りとかの無いシンプルなシステムやって信頼回復に努める
ダンジョンハックスラッシュしようぜ
シノビガミを続けるなら信頼回復は難しい
根幹のシステムとして秘密があるから無難なシナリオでもＰＬはいくらでも疑えるし
秘密をオープンせずシナリオを破綻させる事がＰＬ主導で出来るから
『ＰＬが悪意無く、しかし能動的にセッションを失敗させ、その責任がＧＭにあると考える』
という状況が繰り返し起こる可能性もある　というかすでに今そういう状況なのでは
2019/07/08(月) 02:46:06.64ID:ik2HVs4E
＞ロールプレイで仄めかす以上のヘルプはできん
明言しましょう　全部説明しましょう　ほのめかしても伝わりません
2019/07/08(月) 03:01:57.47ID:KYvOBiuS
他人に不信感を煽らせるのは大概が説明不足だからな
特にGMが説明したつもりになっているのは一番マズイ
2019/07/08(月) 03:41:52.60ID:3L2w+m7E
不穏な空気になってるのに察してくれは最低だよ
腹くくってこうした方がいいとあけすけに指示してしまえ
2019/07/08(月) 03:44:09.43ID:3L2w+m7E
シノビガミから離れた方がいいっていうのはナイスアイデア
シナリオで伏せておきたいことはなるべく伏せておきたい気持ちはわかるが
今は察する余裕が卓になさそうだから気分転換しよう
2019/07/08(月) 07:58:57.39ID:zUrc5493
まぁここまで疑われてたら、仮にサイフィクみたいな物をやろうがGMのやること全部に疑ってかかりそうな気もするけどな
2019/07/08(月) 08:33:01.01ID:46b4f+Pk
だからサイフィクじゃなく別のシステムやれや
2019/07/08(月) 08:44:13.40ID:zUrc5493
シノビガミもサイフィクか
んじゃどんなゲームやろうが無理だろ、あれGMは進行する為の機械みたいなもんなのにGMに手の入れる余地が多い他のシステムやっても余計拗れるだけだわ
2019/07/08(月) 09:04:28.58ID:bGQE3N+C
うんまぁこれだけ言われても分からんなら多分何でやっても無理だな
2019/07/08(月) 10:24:40.85ID:Ee5037rC
>>351
サイフィクでも自作シナリオならGMの意図が入るから「このGMならこういうギミックやりかねない」と疑われることはあり得るでしょ
実際>>338はシナリオ自作してるみたいだし
むしろPLに「秘密を調べるか調べないか」っていうシンプルな選択肢しかないぶんGMが「調べたほうがいいですよ」とかぶっちゃけて誘導すると
PLが自分で選択した感が何もなくなっちゃうから普通のシステムよりぶっちゃけをやりにくいシステムだと思うよ
2019/07/08(月) 10:31:44.30ID:zUrc5493
>>353
そんなギミックすら介入する余地のない、どんなシナリオだろうが時代劇みたいにお決まりの展開をやるのがサイフィクの良さだと思うんだけど
シノビガミよく知らないけど、秘匿HOだって要するに他のPLと共闘するか他のPLを出し抜くか本筋とは別のサブシナリオこなすとかのテンプレを抑えて渡すだけだろ？
そもそもサイフィクでどう事故ったらPLからの信頼を失う結果になるのかわからん
2019/07/08(月) 10:54:24.15ID:tuBOWdgG
シノビガミでPCの行動に対してGMがぶっちゃけとかあり得ないですわ
普通に協力も対立もバトロアのありえるんだから1PCにGMが肩入れとか大事故なんてレベルじゃない
2019/07/08(月) 11:20:59.76ID:LCOXCpBp
>>354
シノビガミは秘密を調べて開示していかないと話が進まないのだが
『秘密を調べて開示された事をトリガーに発動する罠』とか仕込めるのよ
ＰＬが秘密を調べたがらなくなったって事はそれ系の事が起きたんじゃないかと推測してる
2019/07/08(月) 11:22:24.89ID:O3JcjhUF
事故の内容がわからん
2019/07/08(月) 11:23:44.85ID:xcq8sa05
PLがGMへの信頼をもてなくあんった時点でセッションどころじゃないんだよなあ
2019/07/08(月) 12:11:49.60ID:zUrc5493
>>356
それ系の事がシステムでサポートされてるのにそれを警戒してPLが臆病になるって
それPLかGMのどちらかに欠陥抱えてるパターンじゃん、そうなってるならもうTRPGで遊ぶ以前の問題だぞ
2019/07/08(月) 12:55:49.55ID:+O1Er6QX
開始前にキャラクターの設定送ってって言っても全く送ってこないという愚痴。
2019/07/09(火) 00:35:27.96ID:qJKWz8FX
メタ発言禁止
実パラメータの直接共有禁止
ふんわりRPで共有する事のみ許可する
ふんわりの度合いについてはKPが判断する

CoCでこんな卓にあたったっていう愚痴
円滑なプレイの阻害が目的になっているとしか思えない
2019/07/09(火) 00:38:22.85ID:7pkQg6AL
>実パラメータの直接共有禁止
これなに？
CoC界隈だけで通じてる用語？
2019/07/09(火) 00:42:15.12ID:kWPbJcLL
事前にレギュレーションとして提示されてるならちょっと面白そうに思えるけど
そうじゃなかったんだろなあ
2019/07/09(火) 00:43:20.02ID:qJKWz8FX
>>362
能力値以外にMPとかSAN値とか職業とか技能とか
キャラクターシートの内容全般って言えば通じるかな
2019/07/09(火) 01:03:47.97ID:P+vS/cyM
>>361
ふんわりとＧＭから距離を置こう
>>362
これは分かるだろ
2019/07/09(火) 01:48:16.95ID:7pkQg6AL
>>365
少なくとも俺が読んだルルブには書いてない事だったからな
意味は分かったけど必要性は全くないやり方だし
2019/07/09(火) 02:10:53.09ID:nanXa7Lk
ルルブに書いてある書いてないじゃなくて単に日本語の問題な気が
2019/07/09(火) 02:11:48.34ID:+CJEoOFc
OPPとか見りゃ解るしな
2019/07/09(火) 02:20:12.09ID:Ckw+iD8e
>>363
やりたいことはわかるけど煩雑になるからなあ
まあオフならたまになら？
2019/07/09(火) 11:06:19.04ID:DVxveDll
意味はそうだろうなぁとは思ったけど、何の意味があるんだ？とは思ったな＞実パラメーターやり取り禁止

同卓キャラのデータ不可視にして不慮の事故狙いたいのだろうか？
2019/07/09(火) 12:02:06.53ID:YhxBtCGc
こういうのは意味なんてやってる本人すら考えてない
皆やってないから、とか脊椎反射みたいな理由でしかない
2019/07/09(火) 12:39:39.49ID:t1IrKhNP
秘匿HOあるシナリオの時にステータス、技能伏せてPLで遊んだことはあるな
HOの内容にこういう技能を取ってください、ステータスが変動していますって指示あったからメタ読みされないようにって感じだったのかも
自分としてはそういう遊び方も身内でならいいと思う
2019/07/09(火) 14:15:23.04ID:ihmDxBS7
自キャラの得意なことや現在の正気度減少具合なんかを数値じゃなくロールプレイで伝えあう必要があるからロールプレイ促進になるという考えだと思う
2019/07/09(火) 15:09:14.83ID:Y4NAFHVY
結局なりきりやらせたいGMの思いつきの自己満足
2019/07/09(火) 15:29:14.43ID:NZOfPYMj
「ロール」プレイ「ゲーム」なんだから相手がゲーム上どんな能力でどんな役割持ってるのか明らかな方が絡みやすい＝促進されると思うんだが

なりきり視点で駄弁る時間が増えるだけで実際はロールプレイもゲームも阻害されるセッティングじゃないかな
2019/07/09(火) 15:35:37.47ID:RIkOA+pp
ロールプレイと言うよりは「PCに能力値は具体的に把握出来ないはず」と言うネタじゃない？
なろう小説とかみたいには解らないと言う感じで
2019/07/09(火) 16:08:37.54ID:yGN58VUl
それ解らないとゲームにならないでしょうに
2019/07/09(火) 16:18:38.72ID:2DBq6Oco
そういう卓があるのはいいけど、ルールで縛るよりは同じ考えを持つ人を探すべきだよね
2019/07/09(火) 16:21:36.83ID:efS7iqSK
具体的な数値は解らなくても体格見て強そうとか職業聞いて何が出来るかくらい推測出来るでしょ
2019/07/09(火) 16:32:00.52ID:yGN58VUl
>>379
エネミーやNPC相手はそれでいいけど
PC間でそれやらされるのは、無駄にダルいだけだよ
2019/07/09(火) 16:44:15.29ID:Y+tazEbp
PC間で共有しろとは言わんがPL間では共有すべきだろ。
2019/07/09(火) 16:55:55.45ID:NZOfPYMj
相手がどんな能力や背景を持っているのか、ステータスを見るのではなく会話から少しずつ推測して距離を詰めて関係を作るのがリアルなんだという気持ちはわからないでもないがこれはゲームなので
実際は見当違いでグダグダやるよりも最初から情報込みで絡みに行った方が引き締まったロールプレイになるし、なにより時間やモチベは有限ということを忘れてはいけないね

そういうプレイがなりきり卓という形で通常卓から切り離されるのは、それがゲームとして許容される枠組みを超えた冗長な話を描こうとするからなんだよね
2019/07/09(火) 17:46:57.08ID:xptM0Sb9
ビガミとかでHO覚えさせるやつかー
2019/07/09(火) 18:17:36.68ID:qJKWz8FX
上の愚痴主だけど
KPは>>373とか>>376みたいな事を言っていたよ
普通の募集から人数集まって日程調整済んだ段階でこの仕様を公開されて詰んだ
2019/07/09(火) 18:21:12.48ID:Wo9Ksfjm
>>373
なにそのゴーストハンターRPG
2019/07/09(火) 18:38:34.94ID:kI/s6HxH
俺なら多少はロールプレイ増やすけど必要なら構わずメタ発言も数値も口にしちゃうわ
それ咎めるならそれこそメタ発言だし
2019/07/09(火) 18:46:18.50ID:YhxBtCGc
面倒なのでドタキャンしますね
2019/07/09(火) 18:47:01.65ID:yGN58VUl
急用を思いついたので失礼します、でいいよ
2019/07/09(火) 19:28:27.96ID:eZcgjEvo
他のキャラクターの能力を数値で把握することはできないはず、と言う発想は完全に間違いではないとしても、
それを把握するための手段を「ロールプレイ」だけに限定するのは明らかに間違い。
キャラクターはプレイヤーが直接知覚することができない大量の情報を得ているはずなんだし。
そしてそれを反映する最も簡便な方法がキャラクターデータを伝えること。
2019/07/09(火) 20:19:48.45ID:kI/s6HxH
メタ排除を言い出すとゲームを遊ぶこと自体の否定になるからな

メタ視点抜きでキャラクターの立場を考えると他のキャラだけじゃなく自分のパラメータだって分かるわけないし、
GMのシナリオに参加する義理もないし、他のPLやNPCとは距離を置いてまだ登場してないキャラクターと付き合うことを優先してもいい

そういうこと言い出すGMは理屈を付けてキャラ優先でゲーム参加しないPL以上の勘違いをしてる
2019/07/10(水) 01:25:08.43ID:661xIh4k
リアルに考えてステータス分かるわけが無い、という主張する人には
そうすることでこのゲームが楽しい遊びとなるか？という視点が欠けている
2019/07/10(水) 01:34:04.38ID:661xIh4k
ＧＭにとっては遊びではないんだろ
2019/07/10(水) 01:42:57.54ID:F85p7XzJ
1回ネタの範疇でやってみてもいいかなーとは思うが、
多分セッション中に諦めて再自己紹介しそうだなーとも思った
2019/07/10(水) 02:05:35.86ID:AZfkkcRP
あーでも別スレにいたなぁ
・GMがPLに対して技能の使用を宣言するのは吟遊
・GMがPLの行動に関係なく有利な状況にしようとするのは吟遊
・PLが行動を宣言して技能をしようしても結果何も得られない事が多いのがリアリティ
・メタ発言なんて以ての外、GMの自己満足に他ならない

ってしきりに連呼してた奴
動画勢だったよ
2019/07/10(水) 02:12:09.55ID:661xIh4k
>>394
その遊び方も賛同する人たちだけで遊べば問題無いと思う
賛同しない者を責める人が問題よね
2019/07/10(水) 03:42:42.38ID:q1xs3TFS
・GMがPLの行動に関係なく有利な状況にしようとする
真面目にやってこれされたら普通に萎えるが
2019/07/10(水) 07:52:46.66ID:44/qhb0S
>>396
有利ってあれよ？
テーブルの上にある紙を読んだとして、紙の裏側にも情報があってもPLが紙の裏を見るって宣言するまで紙の表の情報しか出しては行けない
とかそのレベルよ？
2019/07/10(水) 08:09:17.52ID:O2bObriB
それは流石に萎えるで合ってるじゃん
2019/07/10(水) 08:16:45.16ID:F85p7XzJ
GMが恙無く進行するために技能無しで情報を出すことすら技能の否定だからやめろ、っていう議論だったかな

何をするにしてもPLの技能を使ってダイスを降らせろ、GMが勝手に情報を与えるとか論外、
でも技能取る価値がなくなるからPL不利な判定はさせるな、情報取れなくて破綻するような話も作るな、
GMはPLを楽しませろそれがGMの義務、出来ないならGMやるな、みたいな話だったよな確か
2019/07/10(水) 08:26:57.17ID:44/qhb0S
>>399
全然違う話だから多分別の奴
2019/07/10(水) 08:37:58.91ID:V7EbRMd6
それはその紙の裏云々の話題がでてたときに暴走した奴が言ってた妄言なだけで元の話とは何にも関係ないな
2019/07/10(水) 08:38:04.57ID:EsrWlzIS
>>398
老害っぽいなぁ
2019/07/10(水) 10:08:40.89ID:YKhDU0Uu
「紙に書いてあるものを見ます」とかの宣言を勝手に表だけ見るものととるのもどうかと思う
2019/07/10(水) 12:38:19.05ID:44/qhb0S
>>401
リアリティ追求してゲームとしての快適性や利便性を著しく損なわせてる点が同じって話なんだわ
CoCでは部屋にあるもの全てに目星や知識を振るのは基本、GMが調べる箇所を指定するのは吟遊ってスタンスだったし

>>403
「日常生活しててもテーブルの書置きの紙の裏までしっかり見ないから妥当」らしい
TRPGのシナリオになるくらい特異な状況ならとにかく情報得るために隅々まで確認するだろってツッコミにはスルーだった
2019/07/10(水) 12:46:15.74ID:iKgSDC/R
書類チェックする時は裏面も見るけどな
2019/07/10(水) 14:30:34.40ID:O2bObriB
実は裏面に書いてました(ドヤァ
ってやりたいだけ
2019/07/10(水) 17:17:30.43ID:Zb3q+Byl
>他のキャラクターの能力を数値で把握することはできないはず、と言う発想は完全に間違いではないとしても

完全に間違いではないとしても？
いや発想の源から狂っとるやん
2019/07/10(水) 17:44:31.32ID:LxiGpLO0
リアルリアリティやなりきりを拗らせたやつがかかるはしかみたいなもんだ
一回やればゲームにならないことに気付くだろう
2019/07/11(木) 08:28:57.48ID:Px1qFN+W
紙を調べたときに目星あたりで判定を振らせて、成功したら裏面に気づくぐらいで良いと思うのだけどね。
でもまあそういうＫＰだと、判定を求める時点でＰＬに何かあるとメタ読みされるみたいな理由で嫌いそうではあるけど。
2019/07/11(木) 08:54:02.51ID:XEv3xali
裏面に気づく程度で判定はテンポ悪くなる。
2019/07/11(木) 08:58:41.48ID:CmroSH1F
紙なんか手に取ったらまず裏見るよな
それからあぶり出しを確認
2019/07/11(木) 12:10:19.33ID:PdyhCwj1
あぶり出しまではちょっと……
2019/07/11(木) 12:13:35.32ID:JF/EigOU
その場合は聞き耳でほのかに柑橘類の香りがするのに気づいた、とかヒント欲しいな
2019/07/11(木) 15:43:49.08ID:hh1CYZi4
あれ？柑橘系類だけじゃなかった気がする

時間がたったものに臭いが残ってるかも疑問ではある（そこまでしてくれないとPLは分からんって話だろ
2019/07/11(木) 19:44:56.49ID:jV6oo53Z
現代ならフリクションで書いて消しとくって手もあるな
冷凍庫で冷やすと読めるようになる。
2019/07/11(木) 20:10:32.81ID:Px1qFN+W
いずれにしてもＰＬのリアル知識の有無が前提ってのは、賛否ありそうなところではあるかと。
2019/07/11(木) 20:14:18.89ID:kKyczAsN
リアル知識がなくても知識関係や幸運関係の判定で成功すればこんなトリビアを思い出した、とかヒント出せばいいかな
2019/07/11(木) 22:41:20.36ID:3yfzxal/
ほんとにリアルINTが低い奴はそのトリビアをいくら出そうが正解には漕ぎ着けられないんだよ・・・
素直に判定成功で情報出しとけ
2019/07/11(木) 23:12:52.75ID:aunKaAmO
攻撃は判定でダメージという結果がもらえるんだし
推理もそうしていただきたい
それにＧＭとＰＬは別の人間で考え方も違うから
ＧＭの考えた『これらのヒントから導き出せる正解』にＰＬは一生たどり着けん事もあり得るから
直接正解くれ
2019/07/12(金) 10:57:04.81ID:HCYaFl40
>>418

>>417も「こんなトリビアがあったのを思い出した。それにより○○だという事が分かった」までやってほしいね。
2019/07/12(金) 11:04:30.71ID:6X6vPCJ5
その辺はPLが自力で結論にたどり着いた(と感じる)時の喜びもあるので良し悪しだね
「あれ？材料は出揃ったのにPLにうまく伝わってない」という時は
「俺(GM)も混乱してきたから整理してみよう」とか言って答えに誘導したりはするね
もしくはアイデアロール的なことをさせて答えを言うとか
2019/07/12(金) 11:46:16.45ID:LoDrG27K
情報収集項目を具体的に設置して判定させるシステムが如何にスムーズに回せるかよく分かる流れだな
2019/07/12(金) 11:51:55.98ID:9bxsFj7D
>情報収集項目を具体的に設置
それがマスタリング手法として使われ始めた当初は、「自動販売機かよｗ」とか揶揄されたもんだけど
何だかんだで、その方が回しやすいのよね
シーン制とかと一緒
2019/07/12(金) 18:05:39.92ID:189bevFT
PL自力で考えて答えを出して欲しいと言いつつ、考えられるだけの筋道通った情報をGMが出せてないケースとかもザラにあるしな
PLが推理のプロでないのと同様にGMだって話作りのプロじゃないんだから、伝わってないと判明した時点で自分のテクニック不足を認めてぶっちゃけていく方針に切り替えた方がいい
2019/07/12(金) 22:54:11.05ID:K1l+w8ro
逆に、よくぶっちゃけすぎ難易度下げすぎって言われるわ
治そうと思って自分でも注意してるんだけどなかなか上手くいかない
2019/07/12(金) 23:03:29.64ID:8FCDbFhe
徐々にヒントを出して言ったら？
「ちょうどいいところで『ストップ』って言ってください」的な
2019/07/12(金) 23:29:19.11ID:cjrvef+c
メタ読みで序盤から「これは〇〇のパターンだな」が図星の時の悲しさあるよね
2019/07/12(金) 23:42:02.70ID:9bxsFj7D
「GMとして上手く情報をPLに伝える事が出来た」と開き直るのだ
2019/07/13(土) 00:10:08.58ID:+AvHj5ZF
PLが積極的に図星突きに来るのはまぁいいけど、
実際に当たっててその通りに進攻したときに勝手に萎えないでほしいわ
勝ち誇っててドヤくらいならいいけど予想通り予想通り知ってたはいはいと盛り下げる方向に舵切らんでほしい
2019/07/13(土) 08:03:44.58ID:LuXb8ofT
わかる
損な性格してるの伝染させないでほしいよね
2019/07/13(土) 09:04:09.94ID:GmcT8+RX
>>425
「難度低い」と言われたからといって上げたら褒められるとは限らんからな
「上げようが下げようがとにかく難度について文句を言う人」は居るから無視していい
謎解きの難度はちょっと上げただけで急にグダグダしてしまったりしがちな難しい要素なので
個人的には何度低い方が無難だと思ってる
432銀ピカ
垢版 |
2019/07/13(土) 23:20:45.32ID:cOZKveTT
>>409-410
「判定に成功することで情報を得る」自体は別に構わないのだけれど。
「紙の裏面に気づくかどうかを〈目星〉ロール」の問題は、それが成功だろうと失敗だろうと、PCを間抜けに見せてしまうという点にある。

もろちん、"テストを受けていて問題用紙の裏面に気がつかない漫画のキャラ"ってのはありがちだけれど、それは作中人物のオッチョコチョイを示すためのエピソードであって、PCに道化役を強いるのとはワケが違う。
58ページ「アクション」の項目を読んでもらえば判るとおり、行動に判定が必要なのは特異な状況下であって、件の〈目星〉の例は、紙を裏返すだけという結果に対して明らかに重すぎるのではないかなあ。

同じ情報を得るにしても、これが例えば「高等数学を応用した暗号で書かれたメモ。解読には〈物理学〉ロールが必要」だったらまだ、PLからの反発が少なかったのではないかと（読めなきゃあ読めないで、読めそうなヤツに見せに行こうって選択もできるし）。
2019/07/14(日) 01:26:15.49ID:JzlZ4f0k
シナリオの流れから○○のパターンだなと予測出来るものは
導線がしっかり作り込まれていていいシナリオだと思うのだが
勝手に予測して勝手に萎えるような奴には是非アッと言わせる楽しいシナリオを披露して欲しいよな

まあ、その程度の残念な脳でもわかるようにベタなデザインしてんだよアフォって
心の中でベロ出しとくのが精神衛生上良い
2019/07/14(日) 12:30:01.11ID:EW+t+pKQ
>>311
検索に優れてるのは文字
音声やら動画で目的の部分を引き当てるのは難しい
2019/07/15(月) 18:26:38.55ID:fIkJxDQw
身内卓の一人からTRPG初めての2人が興味あるからと誘われ当日を迎えたら
小奇麗なカップルがキャッキャしていたんだ
GMの贔屓や二人でのなれ合いも無く、慣れ始めた向こうからRPで絡んで情報収集をしてくれたり
全員が協力して調査戦闘全部PL側に不満はなくシナリオをクリア
セッションは楽しく終わり、何冊か勧めたルルブをカップルで買って今度やると興味を持ってくれて本当に楽しかった

でもなんだろう、帰り道心が痛かったんだ、なんでだろう
2019/07/15(月) 19:19:21.77ID:RO9/Rz7X
>>435
https://pbs.twimg.com/profile_images/962310977952792582/pG-jj7xU.jpg
2019/07/15(月) 19:22:13.42ID:dAPcYbjy
正しく愚痴であるな
強く生きろ
2019/07/15(月) 19:26:37.87ID:shqksBSS
いいんだよ。そういう気持ちになるのは悪いことじゃない
ここで吐き出してスッキリしたら
またその人達と遊んでもいいし、なんか微妙ならその人達とは遊ぶのやめてもいいんだよ
そういう時は、なんかうまいもんでも食って風呂入って寝るといいぞ
2019/07/15(月) 20:02:37.05ID:yXdJCdKN
優しい時と扱き下ろす時の判断の差がわからん
なんで極端に優しい時があるんだ
2019/07/15(月) 20:56:34.73ID:Oc/fQxXe
共感や同情できるかどうかだな
極端に酷い話だと逆に共感出来なくて物言いする
簡単な話だと自分も身近に感じれるから親身になれる
2019/07/15(月) 21:49:14.88ID:wZlylw9+
>>439
優しい時があるわけじゃなく
優しい人と扱き下ろす人が別々に居るだけだと思う
2019/07/15(月) 22:49:21.39ID:IEaLSCY3
>>441は至極当然の話だが
>>439の発言に関してはネタで言ってるのか本気なのかわからん
2019/07/15(月) 23:17:37.12ID:DeR9z9TJ
優しく扱いてほしい
2019/07/15(月) 23:52:11.13ID:zZRdztHx
ここでちょん切ろう
2019/07/16(火) 01:44:19.08ID:6OmzUzC9
ネガティブ発言連発して盛り下げるのやめろ
弱点のない万能構成のPCなんていないし
つかそれアタッカーとしてガチ構成なんだよ
戦闘したくないのか？アタッカーやるなや
意味わからん
2019/07/16(火) 07:40:54.19ID:AqgJ9YHR
無双したいんじゃね？
2019/07/16(火) 15:46:32.41ID:cjBJwukw
身体は大人、頭脳は子供の逆コナン君じゃん
よくいるよね
2019/07/16(火) 19:20:54.94ID:F7DJuBTa
アダルトチルドレンってのは完全に死語か
2019/07/16(火) 19:25:36.05ID:TLGKGBOF
この場合アダルトチルドレンは誤用
2019/07/16(火) 19:26:32.87ID:zxXhGt3r
いまは子供部屋おじさんだな
2019/07/16(火) 20:31:02.13ID:cRjrqC8t
>>450
それは完全に別の話だろ
2019/07/16(火) 20:53:36.52ID:6OmzUzC9
無双したいんなら1人用ゲームを独りでやってくれ
2019/07/16(火) 20:57:05.54ID:fsJih9+U
ところがそういう人は無双した自分を見せつけたいのだね
2019/07/16(火) 21:24:27.49ID:6OmzUzC9
全く不快なやつ
2019/07/16(火) 21:56:46.36ID:PLWj8PAy
>>445
自分のキャラを弱い弱いって言う奴か
へりくだる事で自分を守ってるつもりかもしれないが
その弱いキャラと同程度かそれ以上に弱い他ＰＬのキャラを結果的に攻撃してる
2019/07/16(火) 23:22:46.91ID:6OmzUzC9
>>455
そうそれ
卓囲んでるのに自分の気持ちしか考えてねえ
2019/07/16(火) 23:29:45.76ID:4t5oVyya
レスに抜けがあるわけじゃないのに何の話してるのかさっぱり分からんって愚痴
2019/07/17(水) 07:46:46.18ID:asfS8Q07
歪んだ妄想に取り憑かれたヤツがいるんだな
2019/07/17(水) 10:38:01.00ID:HrlTB8Sa
テスト前の「勉強してね〜」を周囲に言いまくる奴と同じ心理
2019/07/17(水) 17:21:03.56ID:Z3zlh/Uk
>>432
CoCじゃないけど大して難しいことじゃないけど判定させたいようなときは
｢ダイス振ってファンブルじゃなかったら成功でいいよ｣は使うときあるかな
2019/07/17(水) 17:57:20.65ID:eLr+159g
それやらなら判定そのもの不要じゃないかね
2019/07/17(水) 18:00:41.53ID:2p81cjRG
大概のシステムにおいて判定は成否が定かでない行為について行うものなので成否が明らかであるものにクリティカルチェックとかファンブルチェックするくらいなら振らせなくて良い
2019/07/17(水) 19:29:47.48ID:Z3zlh/Uk
絶対に成功するから判定不要なことにはやらないけど微妙なラインってあるでしょ
連発したらウザいだけだけど単なるスパイスだから問題はないし議論も意見も不要だよ
2019/07/17(水) 19:35:58.22ID:YkBOg4Sk
具体的には？
本当に微妙なラインなの？
2019/07/17(水) 19:36:12.31ID:pkAdGhqX
現に反論が発生しているのに議論も意見も不要と言ってしまう時点で問題は発生しているのでは？

まあN◎VAとか神我狩みたいな判定そのものに手札調整が組み込まれてるゲームならありかな
2019/07/17(水) 19:39:22.37ID:Hwfpwr+Y
言い出したら何でも議論に持ち込める究極の極論素敵だな
毎秒呼吸の判定でもしてろよ
2019/07/17(水) 19:45:56.68ID:Ahsh3inU
ファンブル以外成功は微妙なラインではないだろ
2019/07/17(水) 19:51:34.33ID:d0yETn6p
ファンブル以外成功なら判定不要で成功でいいだろと個人的には思う
あえて振らせる意味って何かあるかなってのはちょっと気にはなるけどな

T&Tみたく経験点になるルールとかなら取り敢えず振らせることもあるかな
2019/07/17(水) 20:04:52.96ID:Y2CWoXC2
6/36でファンブルが発生するシステムでもなけりゃ、自動成功でいい
2019/07/17(水) 20:12:38.35ID:pkAdGhqX
>>466
まあみんな別に議論がしたいわけじゃなくて、PLはそれで納得してるのか？って問いかけだよね
一事が万事そんな態度で流されてるなら御愁傷様としか言えないわ
2019/07/17(水) 21:30:21.55ID:DC3gVXzG
判定に意味がないと知ったら、それで萎えるプレイヤーも少なくないだろうな
2019/07/17(水) 21:55:11.14ID:fs3RsHoS
その手の判定ぶっちゃけ時間の無駄
セッション時間なんて概して長引くんだから自動成功でいいようなところでわざわざダイス降らす時間がもったいない
それでファンクリが出てGMが流れに無関係な疲労蓄積するまで行ったらいっそ害悪
2019/07/17(水) 23:35:52.91ID:Cc3+L44k
あちこち喧嘩売って回ってんじゃねぇよ
そんなんだから人が寄り付かねぇんだ
真面目な話、卓ゲサークルにデイケア施設求めないでくれますか……
2019/07/17(水) 23:40:27.67ID:in3KSnuU
>>461>>462
判定無しで得た情報なんか信じられないって人には有効よ
2019/07/17(水) 23:57:15.53ID:nHAAJpDm
コミュ力が必要なゲームなのにガイジが多すぎる
2019/07/18(木) 00:03:13.96ID:bIUReNDF
リアルでガイジとか使うなよ？
2019/07/18(木) 00:21:47.04ID:ZEa0NTdc
味方に回復や支援の魔法使うたびにファンブル以外成功の判定振らせるSW2に喧嘩売ってるのか！
…実際あれいらないと思うんだよなぁ
2019/07/18(木) 00:24:05.91ID:A5cpFqm1
>>477
50点があるから…
2019/07/18(木) 00:32:11.39ID:ZJRoCRJZ
回復はともかくバフはディスペルマジックとかで解除するときの目標値になるから……
2019/07/18(木) 00:38:29.69ID:dWeCon4m
>>477
AR2Eの魔術判定もな！
クリティカルになるとMPコストを支払わなくても良くなったりはするが……煩雑なだけよね
2019/07/18(木) 00:40:53.99ID:A5cpFqm1
SWのピンゾロ以外成功ってむしろピンゾロ出る傾向にあるから判定省略できないな
月の舞とか複数人数対象のヤツだいたい1回はピンゾロする
2019/07/18(木) 01:05:23.38ID:GBMwmKCN
>>474
信じないなら死亡エンドさせればいいのでは？
2019/07/18(木) 03:23:20.10ID:p4k2aG/3
>>482
うちはパーティ単位で動くゲームやってるのでそいつ死なせて済む問題じゃないのよ
そいつ以外の人が普通に情報信じて行動決めようとしてると
「その情報は真偽が分かってないから根拠にならない」
と口挟んできて停滞する
2019/07/18(木) 03:38:17.49ID:AjnihHCD
>>482
良くはないだろ
2019/07/18(木) 03:39:26.70ID:cNXtGLLh
ていうか正直なんでそんなのと遊んでるのって感じ
病気じゃん
2019/07/18(木) 07:41:02.77ID:Ipi7vlLb
なるほど異常な嗜好に合わせるために無駄な判定が必要な卓だってことね
2019/07/18(木) 08:04:59.20ID:W7mpA2u9
後付けっぽいな
2019/07/18(木) 10:19:22.83ID:r9hfvgDC
>>483
そいつ無視して進めりゃいいのでは？
そいつ既にパーティじゃないじゃん
2019/07/18(木) 12:49:26.19ID:+sU/pb00
>>488
パーティではないってのは理屈が分からんが…
判定で情報与えてる限りは普通のプレイヤーなんだよ
それをわざわざ無視して空気悪くするのはリスクが大き過ぎる
無駄な判定程度のコストで回避できるなら支払うよ
2019/07/18(木) 13:02:43.94ID:W7mpA2u9
>>489
横だが協力的でないプレイヤーは参加者ではないと言う理屈では？
それと一人の為に空気が悪くなるなら、それはそのプレイヤーに問題があると言う理屈だと思うぞ
まぁ、それで他のプレイヤーが不快に思うか否かの話だろうけどね
2019/07/18(木) 13:24:50.71ID:Q91tlRqG
愚痴吐けば、よーしじゃあまた連中と卓囲むかーになるなら正しい愚痴スレの使い方
ただ長く続けてる面子に、愚痴スレに吐きに来るくらい引っかかるところがある奴がいたら
遅かれ早かれ何かしら手を打たないといけないんじゃないかって思うんよ
2019/07/18(木) 15:23:41.08ID:/VeGCx/S
なあなあ主義は問題児を擁護しているのと同じだってそれいち
2019/07/18(木) 23:22:21.99ID:15aaLZT/
いままで野良で募集して変なのに当たったことなかったのに今回初めてライフル持ちやら死体に慣れたPCやらを持ってくるやつがいた
一人来たらわらわら出てきたしああいうのって群れてるんだなやっぱり
提出されたキャラシは却下したけどどう出るかな……
あとこういうやつらはPCに設定が多いのも特徴的
2019/07/18(木) 23:26:30.50ID:dWeCon4m
その手の奴らは、ゲームがしたいんじゃなくて
「うちのこをなろう系主人公みたいな超凄い人にしたい」だけだからな
2019/07/19(金) 12:27:31.45ID:71ALF6MP
>>493
なろう太郎どもは単に却下するだけじゃダメやぞ
何が悪いのか具体的な指摘をしないと

ちなみに指摘しても
理解されない
俺の知ってる○○じゃない
吟遊(誤)認定
に派生する覚悟がいる
2019/07/19(金) 12:41:00.96ID:KYYbQJ9s
うちよそ界隈でブラックリストに乗っても何も思わないから普通に放置でいいんじゃね？
2019/07/19(金) 13:59:25.82ID:Rwctj7LL
注意や拒否でも暴れるんだから
なろうPCは地雷じゃなくてアクセル全開で突っ込んでくる自動車爆弾だよな
2019/07/19(金) 14:09:59.64ID:XqGmQL50
死体に慣れるにはあらゆる死体を見飽きるほど見てるってことだよな
SAN減少最大値を複数回事前に減らしておくなら構わんけどシナリオ前にロストしても文句言わないでほしいな
2019/07/19(金) 14:22:07.09ID:BoRo7Yho
脱出ゲームみたいなシナリオならいいけど、シティアドキャンペーンでキャラ設定なしはちょっと困ったけどな。
2019/07/19(金) 14:28:22.46ID:D6xC3kDu
恐怖に慣れるのルールは完全に誤用されてるケースが多い
日本の公式が2015で取り入れちゃってるから仕方ないとは言え
2019/07/19(金) 14:57:28.21ID:i/UxfHE3
2015どころか基本88ページにない？
2019/07/19(金) 15:46:16.71ID:NuqZ45Wh
野良卓で自分以外全員がなろうみたいなPCだしてきて、自分の事を長々と喋り、
やりたい事やるだけで、話が噛み合わないのや、理由も言わずにあれやれこれやれと言うものの、
具体的な理由を聞くと確認したいことがあるからで終わりなのがいたりで、シナリオは進まないしで地獄だった
2019/07/19(金) 15:51:15.67ID:XqGmQL50
もう無視して進めちゃえよ
ヤイヤイ言うなら単独行動でも変わらんだろ
2019/07/19(金) 15:53:31.21ID:aD3zy5Mi
イア、イア！
2019/07/19(金) 16:00:19.12ID:NuqZ45Wh
地獄だったから適当に流してシナリオクリアまでやって即抜けて
ここで吐き出してる
2019/07/19(金) 16:05:52.11ID:XqGmQL50
GMも地獄だったろうな
申請時に弾いてくれればよかったんだが
2019/07/19(金) 18:33:35.13ID:z+210McP
自分以外犯罪者PCで全員拳銃（およびライフル）持ってて無双されたことあるぞ
話も戦闘も一切出番回ってこなくて暇だった
2019/07/19(金) 18:38:34.43ID:gFTzackV
>>501
だからそのルールの誤用が目立つという話ね

そこ読めばわかるはずのあ十分な量の正気度喪失なしに慣れたことにしてるキャラ作ったり
GMが決めた任意の期間が経てばさらに失うことになるのに当然のように慣れてると主張したり
2019/07/19(金) 19:49:31.01ID:xWVgj/wS
>>507
ＰＬがいくら武器持ってこようとＧＭが対応しなきゃ活躍なんかできないので
ＧＭにも責任ありそう
2019/07/20(土) 00:32:26.89ID:zNTTr7UN
いわゆる怪異に遭遇して命からがら逃げまわる想定でシナリオ組んで野良募集打つ時に
「このシナリオでは神話生物の撃破はできません」って書かないと文句が出そうな風潮感じるのがちょっとアレだわ
世情
2019/07/20(土) 00:42:07.65ID:qwe5fyJl
PC1｢化け物？そんなやつ俺のショットガンでミンチにしてやるぜ！｣と孤立した山荘から飛び出していく
2019/07/20(土) 00:46:14.99ID:qEtbj6jA
>>510
バイオハザードをやりたい勢とは根本的にスタイルが合わんな
遭遇しないことを祈るし来てたら避けるし後から来ちゃったら参加辞退するレベル
2019/07/20(土) 00:46:47.96ID:qO688oW+
映画ならそいつ死なせて終わりでいいんだけど、
TRPGだとそう簡単にPLをゲームの場から排除するのも色々アレだからね……
2019/07/20(土) 00:49:40.47ID:qEtbj6jA
幸いなのは喋り方からして話通じない感満載だから避けようと思えば容易なこと
2019/07/20(土) 02:41:17.12ID:bX8ONfZt
バイオハザード勢はCoCでなく他のをやればいいのに
2019/07/20(土) 03:31:10.49ID:q6E3An+F
と言ってもバイオハザードがやれるシステムって他にあるか？
現代人が銃火器でホラー風の怪物と戦えて仕掛け満載のダンジョン探索もできるシステム
2019/07/20(土) 05:10:21.76ID:mtggFZQ0
>>516
ダークコンスピラシー
2019/07/20(土) 05:34:07.01ID:oCuqrdym
>>516
ガンドッグ
旧版は諸にバイオハザードなシナリオもあるぞ
2019/07/20(土) 05:35:01.57ID:qO688oW+
現代モノで、銃火器持てて、エネミーデータにゾンビがいて、ダンジョンルールもトラップデータも満載なのと言えば
ナイトウィザード2nd
2019/07/20(土) 06:12:21.23ID:c7apKtNx
流石に今でも流通してるのにしてやれよ
ガンドッグは今でもリヴァイスドが売っているけど、他の二つは手に入らないだろ
特にダークコンスピラシー
2019/07/20(土) 07:09:58.86ID:gAzri67e
俺も真っ先にダーコン思い浮かべたw
2019/07/20(土) 07:46:19.26ID:0Z4RoTK0
D20モダンもあるよ

同人ではサバサル
http://shop-cokage.net/annex/trpgsystem/c92/survsal.html
1,400円

https://auctions.afimg.jp/item_data/image/20140719/yahoo/b/b159634938.1.jpg
https://static.mercdn.net/item/detail/orig/photos/m47099578060_1.jpg
2019/07/20(土) 07:51:12.07ID:yhX+J203
サタスペでいいや
2019/07/20(土) 19:42:26.31ID:jug0glHF
>>520
2009年に発売された２版ならダウンロード販売されてる

英語だけど
2019/07/21(日) 14:28:33.01ID:Hj587JUl
>>516
現代異能モノで異能縛ればええ
わざわざ縛るのはどうかという意見もあるだろうが
少なくともCoCでバイオハザードやるよりは無理が無い
仕掛け満載のダンジョンはルールではどうにもできんだろ　ＧＭが頑張って作れ
2019/07/23(火) 16:54:46.76ID:zPjR3o/1
CoC好きなのは構わんが他のゲームでもクトゥルフネタ出してくる信者がウザいって愚痴
別にネタだけなら構わないんだが、こっちが普通のモンスターとして処理しようとすると
「君たちはこれまで味わったことのない真の恐怖に震えて動けなくなった」とか
「この怪物は外なる宇宙からあらわれた超越的な存在でこの世界のモンスターや神とは格が違う」とかマウント取ってくるのが心底うぜー
神や悪魔と殺し合うゲームで何でたかだかクトゥルフ神話程度にこっちがへつらわなきゃいけないんだボケが
2019/07/23(火) 17:21:51.61ID:QwGUG68m
相手がGMで無いなら「そう言う余計なのは止めろ」と言えば済むんじゃないか？
GMだったらどうしようもないけど
2019/07/23(火) 17:52:29.88ID:JtUMjqxI
>>526
どこの界隈でもやったら嫌われるやつじゃん
そういうやつめんどくせえし、ウザいよなあ
2019/07/23(火) 17:57:27.14ID:d5b5ZCJZ
CoCの中でも鬱陶しいわ
ミ＝ゴ出てきたときに「なんだゴ＝ミか」とか言うやつ
530銀ピカ
垢版 |
2019/07/23(火) 18:12:00.64ID:JFJK9Fyb
>>526
そーゆうのは魔物側の特殊能力として表現するほうがスマートであるナ。
TORGの「恐怖の力」、シャドウランのクリッターパワー《恐怖》、BBTのバッドステータス［恐怖：●●］などなど。

>>529
ミ＝ゴさんは悪くないんです！
ミ＝ゴさんの本領は隠密活動と人間の協力者を使った偽装工作にあるので、
PCに解決できないシナリオは作るべきではないとゆうTRPGの都合上、
セッションが始まった時点でミ＝ゴさんの計画はおおむね破綻してしまってるんです！
2019/07/23(火) 18:15:46.51ID:iGxgrYpD
内蔵の内側からひっくり返ったミ＝ゴをゴ＝ミとして出して新たな恐怖をだな
2019/07/23(火) 18:46:05.49ID:jXpn5tNZ
ミ＝ゴは菌糸類生物だから内蔵だのは存在しないし死亡時には結合が解けて空気に溶けて消え云々(オールドタイプCoC信者)

俺のPCはにゃると友達でユゴスの星にも行ったことあって死体も見飽きるほど見てるからその程度で恐怖を感じな云々(ニュータイプCoC信者)


TRPG的にはニュータイプの方が古臭く見える！不思議！！
2019/07/23(火) 20:28:53.92ID:M7PPlh6b
オールドタイプのマンチキンだからかな
2019/07/23(火) 21:15:26.32ID:mSGSKasf
ミ＝ゴをひっくり返したら死んじゃわない？と心配になったから
菌糸と聞いて安心しました
2019/07/23(火) 23:50:49.54ID:bCPWRKnf
正直なところルルブ持ってたら心配する以前に分かるだろって思った
2019/07/24(水) 00:39:12.65ID:L/T3IMaA
CoCスレじゃないんだから持ってない人も居るだろ
2019/07/26(金) 17:42:57.45ID:FPvveGTs
ノリがきついからうちよそをNGワードに入れざるを得ないという愚痴
2019/07/27(土) 21:57:54.93ID:xQJRvgkt
野良猫を駆除して欲しいという依頼を相手が猫好きと知っててぶつけるような真似をしといて「TRPGの自由度とは依頼を受けないことじゃない」みたいなこと言われても味方できんわ
ただの嫌がらせだろ
2019/07/27(土) 22:09:00.91ID:M+iSx/Wx
>>538
猫好きなりの解決方法くらい用意してくれてたならよかったな
2019/07/27(土) 22:16:21.52ID:tzBIPF8S
「ような真似」だから、あくまで例え話って事よな？
内容によるとしか

大抵の人がリアル殺人は忌避すると思うけど
ゲームでなら、「コイツを暗殺してくれ」はアリだし
2019/07/27(土) 22:29:57.85ID:WSoHIoQ/
それを不殺の誓い立ててるキャラにキャンペーンで振るなよって事だろ
単発ならＰＬの方が面倒くさいが
2019/07/27(土) 23:04:01.37ID:S43Bb9xz
猫好きに野良猫駆除の依頼→私が保護しなきゃ！

とかもあり得るので「ような真似」の詳細次第かと
2019/07/27(土) 23:34:33.67ID:MeL8DLJm
「ような真似」を「例え話」（実際とは異なる）と解釈するのは日本語能力に問題が
2019/07/27(土) 23:43:31.25ID:S43Bb9xz
猫好きに野良猫駆除なら普通に>>542になると期待されてると思うけどな

それが残虐な殺し方を指定されてて従わなきゃいけない理由をつけられてるとかならまあひどいなと思う
2019/07/28(日) 07:45:20.18ID:NiVKbVIn
期待するのは勝手だが、先にぶっちゃけておかないと
「猫を護る為に依頼人を指定してきた方法で殺すねっ☆」ってされることもあるな。単発だと特に
2019/07/28(日) 09:01:04.77ID:MrW7XcyW
ネコキチこわ
2019/07/28(日) 15:40:32.09ID:oWi7etZw
>>546
敵に回すなって教訓やぞ
2019/07/28(日) 20:42:27.27ID:fSe83bSY
>>541
ラスボスまで殺しを回避しつつ
ラスボスを殺して解決するか、殺さずに解決するかの葛藤を行い
キャンペーンのクライマックス戦闘へ

なんて王道キャンペーン！！
2019/07/29(月) 11:03:48.89ID:DCNvAK3a
どいつもこいつもどうしてクトゥルフ神話TRPG以外に見向きもしないのか
10システム以上候補並べてどれやりたい？って聞いたらそのどれでもないクトゥルフって返事が返ってくるの辛い
2019/07/29(月) 11:16:04.68ID:R8TbqyBR
諦めろん
流行りには絶対かてん
2019/07/29(月) 11:42:13.86ID:p9669odH
GM「さあこの先はラスボスです」
ＰＬ「怖いから帰るわｗｗｗｗ」
ＧＭ「はぁ？？？」

その後口論が始まり他は全員地蔵に
2019/07/29(月) 11:56:04.03ID:nnnxaqF9
>>549
クトゥルフが流行るちょっと前まで、人狼がそのポジションだったんだぞ
2019/07/29(月) 12:02:34.95ID:DCNvAK3a
>>552
人狼も大好きな連中なのでザ・ステレオタイプって感じだ
2019/07/29(月) 12:03:04.37ID:Aq37PjZI
>>549
そこで選択肢外を答える奴は言葉通じないし切っていいだろ
あるいはTRPGをやりたくないのかも
無理にやらせるのはかわいそう　お帰り願おう
2019/07/29(月) 12:06:31.56ID:kwHhDHkq
なんの集まりなのか考えた方がいいな
2019/07/29(月) 12:13:29.31ID:W2P7ICs5
クトゥルフが悪いわけではないが、確かに食傷気味だわ。
2019/07/29(月) 12:18:04.80ID:DCNvAK3a
TRPGやるよっつって集まったんだけどなぁ
結局彼らにとってはCoCにあらずはTRPGにあらずなのか

これでまだ彼らが熱心なラブクラフト信者とかならその心意気に応えてやろうと思えるけど
CoCを脱出ゲームや謎解きの類としか思ってないからなぁ
2019/07/29(月) 12:20:55.57ID:/X5qh0+L
まあうん君が空気よめてないねそれ
2019/07/29(月) 13:00:15.23ID:2K+UUOOB
クトゥルフやりたいと言う面子とは会った事無いな
その手の人達はその手の人達で固まっているイメージ
まぁ、こちらも同じだけど
2019/07/29(月) 13:12:24.73ID:nnnxaqF9
>>557
もうちょっと単純に考えるんだ

クトゥルフ神話「TRPG」
TRPGと言ったらCoCの事
他のTRPGは「クトゥルフモドキ（遊ぶ価値もない）」だ
OK?
2019/07/29(月) 13:27:28.19ID:DCNvAK3a
>>560
彼らにとってはまさしくそうなんだろうさ
解せねえ
2019/07/29(月) 18:31:56.38ID:+/oU+bRO
20年前学際でコンベンションやった時D&DやSWの卓はすぐ埋まったのに自分の建てたCoCが誰も来なくて流れたのに比べるとほんと隔世の感
2019/07/29(月) 18:35:08.46ID:pwa7k6IG
90年代から00年代頭か

俺が一番TRPG遊べてた頃だけど確かにそういう感じだったなぁ
取り敢えずファンタジーやりたい人が多くてたまにノバとかしたい人来る感じだった
2019/07/29(月) 18:50:17.63ID:2aVEQKse
コミュニケーションに失敗してるんじゃね？

システム指定しないでTRPGやろうで集めたんなら
システムについて募集者に特段の希望がある訳ではないと思われても仕方ないと思うし
10個も候補を上げたんなら特にその中のどれかをやりたいというわけでもないと思われても仕方ないんじゃね？
その状況ならやりたいシステムの名前を出すのは特におかしいというほどでもないと思うわ
2019/07/29(月) 19:28:02.34ID:nnnxaqF9
>>564
>システム指定しないでTRPGやろうで集めたんなら
そりゃ、「クトゥルフやろう」って意味に取られるな
2019/07/29(月) 21:02:39.00ID:oerYI9DS
>>562
仮に当時の卓に現在のユーザーたちが参加したら事故りそう
>>565
それは異常だろ
そうか異常なんだなあいつら
2019/07/29(月) 21:52:00.95ID:wQNldYSd
>>566
異常でもないだろ
流行り具合はそら恐ろしいぞ
2019/07/29(月) 22:21:30.31ID:2aVEQKse
>>565
そうは思わないが
「TRPGやろう
「「やろう
「○○か××か〜やりたい
「「CoCやりたい
このやり取りに問題があるとは思えないという話だ
2019/07/29(月) 22:34:44.34ID:oejyCHxw
いや充分基地外だろ
コミュニケーション能力に問題しかない
2019/07/29(月) 22:37:01.92ID:PgHBNulu
普通は候補出されたら「この中から選んでね」ってことだろ
2019/07/29(月) 22:39:24.58ID:XcJFQLGG
知らん料理並べられても分からないからカレーとかハンバーグとかリクエストしてくる子どもみたいなもんよ
2019/07/29(月) 22:47:16.53ID:DCNvAK3a
チョイスも偏らんように洋モノ1、SNEから1、FEAR4、冒企3、インコグ・ラボ2、同人1くらいの割合にしてたし
各システムの紹介もしたし
どれリクエストされてもいいよう準備をしてたのに
何の準備もしてないシステム要求されるのは流石に悲しくなる
573銀ピカ
垢版 |
2019/07/29(月) 23:22:07.83ID:CfcQSwzK
オレ的経験からゆうと、10こは多すぎるので2つくらいに絞ったほうがイイ。
アンタがサイッコーに自信をもって勧められる厳選作品ふたつ、両手に持って滾るリビドーをぶつけてやるんだぜ、兄弟！

まあ、それでもCoCを所望される可能性は高いだろうが……。
2019/07/29(月) 23:50:37.15ID:lIw54f86
>>572
大変だったと思うけどその発想はかなりTRPGに慣れた人ならではのものだね
最初からそれらのゲームがやりたいって言ってたらCOC専の人らは来なかっただろうね
2019/07/30(火) 00:16:13.92ID:3YyVVvBt
こっちが様々なバリエーション用意したつもりでも知らない人から見たら「よくわからないシステムがたくさん」としか感じられないというすれ違いあるある
2019/07/30(火) 00:25:08.10ID:1dL6VB9M
そも、最初からゲームその物を勧めてみた所で
相手が興味を持ってくれなかったら、話にならんからなあ

リアルで会う機会のある相手だったら、文庫リプレイを貸す所から始めるとかの方が
引き込む戦略としてはナンボかマシでないの
2019/07/30(火) 00:30:58.01ID:KefQUumt
自分を超美少女ニャルとしてシナリオに出してそれに媚びないと生き残れないクローズドってどうなんだという愚痴
調べても調べても頭が良いとか師匠（ニャル）に選ばれた特別な人だとかどうでもいい情報しか出てこないんだけど
そのくせ探索者を嘲笑う言動はしっかりするしつまんない
2019/07/30(火) 00:42:16.87ID:KefQUumt
しかも特定の探索者だけには態度がいい
秘匿じゃなければHO1ではないだろうに
出番回ってこないし二人で一生やってて
いや出番が来てもやることわかんないし困るんだけどさ
2019/07/30(火) 00:54:21.10ID:RvTkOAgn
洋ゲーとかSNEとかFEARゲーとか冒企ゲーとか、そんな違いがわかってるのはかなりTRPG遊び慣れてる人だけだわな
そもそも募集段階でちゃんとこういうゲームだって説明しておくのが普通だし

>>577
そんなクソみたいな存在に媚びないと生きられない狂気の世界には断固抗って殺されてもいいと思う
2019/07/30(火) 00:57:02.91ID:NdFp/Qcm
だが断ると中指立てたれ
2019/07/30(火) 01:05:54.71ID:RvTkOAgn
と言ってもそもそも抗う機会が回ってこないのかw
2019/07/30(火) 18:12:37.29ID:yebWG+8D
某ラーメンハゲの言葉を借りるなら
今更cocやりたがる奴らは

TRPGをやりたい訳でもなく
ましてcocというコンテンツを遊びたい訳でもなく
流行りの卓ゲーという情報を摂取したいのだと思う
2019/07/30(火) 19:12:37.49ID:KefQUumt
卓ゲーがやりたいんじゃないぞ
うちよそ（）がやりたいんだぞ
2019/07/30(火) 19:30:48.18ID:SrqfT0OV
ぶっ飛んだリプレイ見てCOCでルーニーしたいみたいな連中には何をさせればいいんだい？
2019/07/30(火) 19:32:05.93ID:1dL6VB9M
困スレテンプレにでも案内するとか？
2019/07/30(火) 20:20:36.72ID:m0QBiX5U
何をさせるかっつーかＴＲＰＧをさせない
2019/07/30(火) 20:46:39.62ID:3YyVVvBt
うまくパラノイアに誘導するんだ
2019/08/01(木) 21:12:11.34ID:Tw+jWGG/
>>583
それな

流行なのか知らんけど
CoCや他システムでのうちよそ（）シナリオ多すぎて読む気失せる
2019/08/01(木) 23:31:21.47ID:z4QsDTq6
身内の実宅しかやったことなくて未だにうちよそってのがよくわかんないわ
これ見たらうちよそがよく分かるみたいな動画とかリプレイないだろうか？
2019/08/01(木) 23:49:01.72ID:Q9aK1Ggh
>>589
つTwitter
界隈がどんな感じかはそっちの方が解る
2019/08/01(木) 23:55:48.41ID:jcF7xN4p
>うちよそとは
一言で説明するなら、
「自分の創作キャラ（うちのこ）と他者の創作キャラ（よそのこ）をカップリングさせて楽しむ勢」
の事なんだけれども

問題なのは、それがTRPGに持ち込まれた時に
「セッションの味付け」ではなく、「セッションの主目的」に据えようとしてくる所にある

彼らにとって重要なのは、キャラクター同士のエモい関係性を構築する事「だけ」であって
シナリオを進めるとかゲーム的なやり取りとかには、関心を示さない事が多い
要は、シナリオ進行の邪魔
2019/08/02(金) 00:01:31.72ID:iDQHMkl/
>シナリオを進めるとかゲーム的なやり取りとかには、関心を示さない事が多い
だからCoCみたいな「古い」ゲームを好むんだよな
シナリオ進行ギミックが進化してる昨今のタイトルはシステムの長所をむしろやりたい事の邪魔だと思ってる節がある
2019/08/02(金) 00:05:12.64ID:m9CmAYjL
ステラナイツがうちよそ勢を全員隔離してくれればいいのにな
2019/08/02(金) 09:46:34.85ID:/tcpmk/0
うちよそキャッキャしやすいシステム色々あるのにわざわざCOCでやる意味がわからん
2019/08/02(金) 10:00:07.83ID:tSlqJTjR
>>594
>>582
2019/08/02(金) 16:25:32.59ID:d4V29sO/
ようわからんが、それTRPGでやる必要あるのか？
2019/08/02(金) 18:14:14.23ID:dUpoB6Db
タピオカみたいなもん
2019/08/02(金) 20:20:39.70ID:lu/67C9r
>>594
せっかく本物のクトゥルフ神話TRPGがあるのに、わざわざパチモンのクトゥルフ神話TRPGモドキをやる意味がわからん
2019/08/02(金) 20:47:05.07ID:rpgFg7kh
>>598
クトゥルー神話が大好きで、クトゥルー神話っぽいホラーをやりたい！て人が相手なら正しいが
そういう話じゃないので、言ってる事が的外れ過ぎる
2019/08/02(金) 21:48:02.12ID:ocTGndPH
銀剣のステラナイツ、公式でも明言してるし作者がTwitterで頻繁にRTやいいねしてたり活動的なんだけど頑なによりにもよってCoCでうちよそしようとする馬鹿多いからな。
タイマンとかKPCとかマジで何言ってるかわかんねーわ。これが狂人か、って感じ。
2019/08/02(金) 22:16:40.01ID:LwiqIOG4
ぶっちゃけステラナイツはキモいからな
硬派ぶりたいプライドの高そうなうちよそ勢がcocにしがみ付く理由がそれ
あと新システムに金払いたくないんだと思われ
2019/08/02(金) 22:32:42.50ID:U5S1IVG1
CoCのルルブには金出せるのにあんなに安いステラナイツは買えないとかなんなの？

あと、うちよそ勢では無い筈なのにCoC以外を頑なにやらない奴なんなの？
俺はCoCは苦手だからやりたくないつってんのにしつこくねだりやがって
2019/08/02(金) 22:36:18.11ID:hQyZ0vj+
安心しろ「ステラナイツは課金ルルブだからCoCやる」というバカは結構いる
2019/08/02(金) 22:37:37.39ID:quKKAODO
金払いたくないって層はCoCもタダでやってる連中だろ
2019/08/02(金) 22:40:12.63ID:LwiqIOG4
cocじゃなくて
うちよそがやりたいんだから
ルルブなんか必要としていないんだよ
2019/08/02(金) 22:45:30.98ID:rpgFg7kh
>>602
うちよそ勢かどうか関係無しに、
「TRPGがやりたい訳ではなく、『流行に乗りたいだけ』の層」というのは一定数いる
2019/08/03(土) 03:58:57.85ID:U1IEtho9
奴らをＴＲＰＧユーザーだと思うな
接触を受けたら応対せず即ブロック、もしくは無視しろ
少しでも言葉を交わせば取り憑かれるぞ
2019/08/03(土) 07:02:22.49ID:VySNnuT1
まるで悪霊扱いだな
2019/08/03(土) 13:25:30.73ID:qeUzb7xL
うちよそ（）で盛り上がってる奴ら、セッ●スしないと出られない部屋系シナリオでブヒブヒ興奮してるから目も当てられない
なりチャ界隈にいけばいいのに
2019/08/03(土) 19:04:06.60ID:cjDiY9CC
ぶっちゃけそのレベルなら卓単位でそういうコンセンサスとれてるだろうし、お呼びじゃないのはお前のほうやで
2019/08/03(土) 19:10:29.20ID:x3A8j6U0
うちの子勢激おこかな？
2019/08/03(土) 19:21:44.21ID:VP1b6ai9
そりゃワザワザこっちきて露出趣味の変態性欲満たそうとするから嫌われてんだぞ
2019/08/06(火) 19:45:33.97ID:kaBaCjVY
まあ実際にあったことへの愚痴じゃなくて藁人形叩きだしねえ
2019/08/10(土) 22:12:19.26ID:FJ5O24T6
俺もうちよそステラナイツ鳥取の付き合いでやってるけどイマイチわからん
それでもまあなんか、このスレの連中は架空のうちよそ勢と戦ってるように見えるとこはある
2019/08/10(土) 23:10:25.14ID:Ea1/5EpK
>>614
仮想敵に据えて以下に自分たちより下卑た存在かを示したいだけだからな

まぁスレで言うレベルのうちよそも存在してて視界にも入ってくるからタチが悪いけど
2019/08/11(日) 05:07:10.42ID:n0uGGCYU
どんなキモい卓でも参加者の中でコンセンサスとれてる事に外から文句言う権利ないしなあ
見たくないならワードミュートでもしとけ、どうせツイにしか生息してないし
2019/08/12(月) 12:43:01.38ID:LoaPI2xk
愚痴スレが静かなのは良いことだ
2019/08/13(火) 00:54:24.69ID:o3hCbUrv
>>614
そもそもの始まりになったCoCやりたがる勢への謎マウンティングからして結構なシャドーボクシングだったからな
挙句そこから力づくでうちよそ叩きに持ち込もうとしたのが何故か成功して何やかんや30レス近く続いたという
2019/08/19(月) 00:58:27.67ID:jVeqoNvV
同卓メンヘラちゃんのお守りはもうしたくないよ……って愚痴
2019/08/19(月) 22:11:53.62ID:JxTN48dL
TRPGは好きでもTRPGに関わる人間がどうしようもないのが多すぎてもうやりたくない
togetterのまとめ見て確かにそのとおりだがお前らみたいな警察が居るからもう二度とやりたくないと思った
リプレイ読むのも辛くてしまってある
2019/08/19(月) 22:38:13.26ID:JPrQA+xc
ならこのスレにも来んなよ
誰も引き止めねーよ
2019/08/19(月) 23:13:52.92ID:BlQSPIx7
釣り針デカイな
まぁ誰も引き留めないのは同意
2019/08/19(月) 23:17:27.25ID:uQ5Q1G/3
合う人だけ集めて遊べばいいじゃない
2019/08/19(月) 23:33:36.16ID:NFko3QfW
釣り針か？クソみたいな奴多いだろ
愚痴スレだからここに来るのもいいだろ
まあ
＞TRPGに関わる人間がどうしようもないのが多すぎて
ここには異論ある
ＴＲＰＧ界隈が他より悪いかのように書くなよ
どの界隈にもクソ多いだろ
人類にクソが多いからしょうがない
2019/08/20(火) 04:13:04.46ID:ntnATD6E
割れ厨がよくそんな風に言うんだよなぁ
2019/08/20(火) 04:29:24.11ID:v4Xsecjb
人の出会いにも運があるからな
2019/08/24(土) 13:29:26.42ID:f27DzU1E
>>620
「声の大きい人がちょっと居るだけですよ。めんどくさいからみんなスルーしてるけど」ってこないだベテランさんに聞いた
2019/08/24(土) 13:43:00.76ID:9pCQPv5M
> 人類にクソが多いからしょうがない
こういう中学2年生から何の進歩も勉強も出来てない奴とは関わり合いになりたくないな
こんな奴が当たり前のようにいるから「TRPG界隈はクソ」とか言われてしまうんだよな
2019/08/24(土) 16:40:55.24ID:eZz8O2tI
いつもそうやって罵倒してばかりで成長がないなあ
2019/08/24(土) 17:23:24.99ID:3XPCnFUC
罵倒されない方がおかしい発言を放置することが成長というならむしろ退化したほうがいいんじゃない
2019/08/24(土) 17:33:38.75ID:ezSEC7HD
ルルブの内容転載したサイトへ初心者誘導する講習してた奴が燃えた案件みて>>620みたいなこと思うようなやからはさっさと消えてくれた方がありがたいんだよな実際遊んでる側からすれば
当人のなかでだけは「ぼくちゃんがあそばないことそんしつ」が無茶苦茶高く見積もられてるみたいだが、実際には利益でしかない
2019/08/26(月) 12:58:42.19ID:J3mDkl4f
GMのやり方に従えないPLは来んなって愚痴
2019/08/26(月) 21:19:36.20ID:BkjtovMx
行ってみないと「GMのやり方」がわからんのでは
もちろんそのGMのやり方が常識の範囲であれば事前にわからなくても問題にならないが
2019/08/26(月) 23:50:15.50ID:nP9gJJ2H
うちの子（）なPCを活躍させたいからと言うのが丸見えな態度で
周りに駄々こねてAFや役立つNPCを独占したり、他のPCが呪文読む機会奪うのってどうなの？という愚痴
お前は呪文覚えたり、必要なアイテム入手出来ていいかも知れないけど
それされたPCは他に出来る事が無くなっちゃって、待機するしか無いのって不公平だろ……
この腹立つPCロストしないかなーと時々思ってしまう
2019/08/27(火) 07:04:30.33ID:CkTJoCi9
>>633
そのルールは今使わんから勝手に説明して他のPLを混乱させるなって話
2019/08/27(火) 13:21:47.93ID:JgfBjByr
>>632
ＰＬとしてもそういう誰がその卓の裁定者か理解してない勘違い野郎が一番困る
他に迷惑かけずに追い出せる算段がつくときは卓始まる前に蹴り出すようにしてるわ
2019/08/28(水) 02:44:09.49ID:BV9OThbi
>>632
これだけじゃ何もわからん
2019/08/28(水) 13:00:22.04ID:vvSrYSJo
常識を基準に判断しようとすると、個人レベルで常識の基準が違いすぎるので正直あてにならない。
ＧＭとして「これは守ってもらわないと困る」というものは事前に伝えるようにしておいたほうがトラブルは避けやすい。まあそれでもトラブルになるときはあるのだけれど。
2019/08/28(水) 13:29:00.66ID:jNAb7dIE
愚痴吐きに来てんだ相談しに来たんじゃねえ
2019/08/28(水) 13:41:59.48ID:m38qvIPY
吐いたら戻って来なければ良いんじゃね？
わざわざ戻ってくるのは承認欲求が強すぎ
2019/08/28(水) 13:43:08.63ID:Qgoc6cUt
ちゃんと理由を言って断ってんのに、断ったという事実だけでキレちらかすのやめてほしいわ
お前のいう事はすべて受け入れないといけないのかよ
お前が提案してもみんな黙ってんのは内容が微妙だし、否定するとまたキレそうで面倒だからだよ
コンベでこんなのとあたるとは思わんかったわ
2019/08/28(水) 14:31:57.84ID:JdzfvnUU
>>640
知らなかったのか？
吐かれた愚痴ってのは
「うんそうだね大変だったね」と頷かれ労って貰う事で完成するんだよ
誰も聞いてないなら愚痴など誰も吐かないし
的外れなアドバイスや反論をされてもその人の役には立たない
同情される必要は無いが愚痴に頷いて貰うだけでその人が十分救われる

おまえがコミュ障か発達障害かは知らんが
愚痴が何で吐かれてどう対処すべきかを知らないなら
これを機に憶えておくといいぞ
2019/08/28(水) 14:51:51.96ID:m38qvIPY
>>642
では、ここに吐き出すのは間違いだな
今までのレスを読んでみろよ
どれだけ間違った行為かよく判るぞ
2019/08/28(水) 15:31:19.75ID:FxdwCdED
ここは愚痴ってる奴を叩いて優越感を得る事が出来るインターネッツ
2019/08/28(水) 16:26:32.58ID:ljm97rIl
>>642
優しく受容されたいなら匿名掲示板の名無しでなくリアルの信頼できる相手かキャバ嬢にでも愚痴るべきじゃんアゼルバイジャン

愚痴主も自分の素性隠して都合よく愚痴りたいってエゴで匿名掲示板を使ってることを自覚して多少の絡まれるリスクは覚悟するべきなんよね
この上で見ず知らずの聞き手に理解と労りまで求めるのは身勝手すぎるでしょ。お客様か
2019/08/28(水) 16:36:01.84ID:MZuJPrM1
共感が欲しいんだよなあお前らは
匿名掲示板でウンウン大変だったね〜なんて相槌なんか打つかい
2019/08/28(水) 16:52:24.79ID:xnsetyaG
正解は一緒にお店に行って欲しいバッグを買ってあげるだぞ
2019/12/10(火) 01:04:43.11ID:F8ev1AP+
「何をそんな怒ってるんだ」って言ってる人に噛みついても相槌なんて打ってもらえないと思うんだ。
「聞いてくれよ、こんなことがあってさ」って続けないと。
2019/12/10(火) 13:20:09.52ID:6Qd8Qfx8
スッキリするならなんだっていい
2019/12/10(火) 16:14:13.24ID:0obJsbvi
>>649
死ねよｗｗｗ
2019/12/10(火) 16:55:21.94ID:ykMeioOI
>>650
なんでや、投稿主がスッキリするならTRPGの愚痴は何だって良いだろうが
2019/12/10(火) 16:56:08.96ID:ykMeioOI
>>651
送ってから気づいたがTRPGに限定しなくても卓上ゲームなら何だっていいな
2019/12/11(水) 12:54:38.33ID:wYUQbKnx
３ヶ月止まってたのについに動いたか
2019/12/11(水) 13:20:20.47ID:4BJpLaJl
>>651
スレ住人がスッキリするために愚痴ってるクズ陰キャを弄ってるだけですが？
2019/12/11(水) 14:01:39.53ID:lzZLcZJV
忘れてただけじゃね？>３ヶ月
2019/12/11(水) 18:35:25.31ID:ilC7Xcag
>>654
その行為の意味がわからん
2019/12/11(水) 18:36:14.50ID:7FKChsY6
いつものアレだからスルーしとけ
2019/12/12(木) 21:29:49.09ID:7h0bSeBP
ツイッターのアリアンロッド関係の炎上はもうお腹いっぱいです
2019/12/12(木) 21:40:32.80ID:Z0lKHTSp
アリアンは版上げして全く違うものにして老害供を追い払わないと炎上を防ぐのは無理でしょ
2019/12/12(木) 21:43:49.01ID:b5IxTPZ0
粛清して次の時代に行かないとな
2019/12/12(木) 21:47:58.63ID:MX9SATod
セイヴァーで全てを粛正したアルシャードは炎上が止まりましたか……？
2019/12/12(木) 22:15:07.83ID:au7/dPpO
AR2Eはもう無理でしょ
クローズドな環境で遊ぶしかない
2019/12/12(木) 22:16:32.31ID:Z0lKHTSp
>>661
あれは粛正と言うよりは巻き戻しじゃないか？
「ラグナロクで生まれ変わったけど何も変わりませんでした」では何の意味もない
2019/12/15(日) 21:59:25.19ID:KLq5hWMv
システム面や数値設定においてはアルシャードセイヴァーはとても遊びやすいんだが
版上げの時に壮大なキャンペーンリプレイやったのに何も変わらなかったのは良くなかったね
（アスガルドを切り捨てたのは良し悪し。キャラの多様性の面では良い）
2019/12/23(月) 23:34:38.07ID:zmItEQpj
対人トラブルに巻き込まれて半ば追い出された鳥取が、自分を追い出した奴中心の仲良しグループと他数名だけになってて、過疎りまくっててなんか複雑……という愚痴
2019/12/25(水) 09:01:46.72ID:y7D3E1jj
CoCで推奨技能の戦闘系取ったのにまったく使わなかった
NPCが人外で全部の戦闘でワンキルしてた
クリアに必要なアイテムの情報が絶対に使うな！という1文しかなく決定打にかけるので使わずにいたらロスト
やることないからこのアイテム使うかという人が多くてロスト率高くないですよとセッション終了後KPに言われた
個人的な好みかもしれないんだけど情報精査してこちらが使うという選択肢を選ぶならいいけど
やることなくなったからとりあえず使うって違くね？
しかもそのアイテム持って逃げたのに描写なしで別のPLが質問したら消えてるって言われてロスト描写に入られるという
こんなんで作ったキャラロスト納得いかない
2019/12/25(水) 09:19:43.76ID:3pPZNqVT
よくわからないけどとりあえず詰まらなそう
2019/12/25(水) 11:46:27.07ID:qgWKkkC2
×やることないから
〇吟遊うぜえからシナリオブレイクして終わらせよう
2019/12/25(水) 16:19:20.08ID:v9bWSA4h
>>666
日本のTRPG事情としてCoCがプレイ人口が一番多いから
そういう出来損ないのハズレGM（KP）の割合も多くなる
よく「GMは誰も自分からやりたがらないからGMして貰えるだけありがたいと思え」って慣用句のように言われてるが
どんなにやる気があってもハズレはハズレだよなぁ
そんな奴にマスタリングして欲しくねぇわ
2019/12/25(水) 20:07:27.40ID:AV10WWtk
GMやる立場でいうと「やることない」とPLが思ってる時点で失敗気味だよな
2019/12/25(水) 20:14:54.04ID:pI1gkuDr
何すればいいか解らんからシナリオブレイクするわって奴に当たったことあるなぁ
2019/12/25(水) 20:18:05.60ID:ZtHxBcaL
実際シナリオブレイクレベルの飛躍を当てずっぽうさせるシナリオ多いからそういう奴は減らんやろ
2019/12/26(木) 03:25:05.24ID:7SSQfNDU
しかし令和になっても観戦モードをやらせる下手くそは絶えないんだなぁ
2019/12/27(金) 18:29:09.13ID:LQfxDQsW
クトゥルフが前時代的なゲームで車輪の再発見が頻発してるからな
令和だ平成だ関係ない
2019/12/29(日) 23:15:08.73ID:Gdrar6I0
今年も終わるので厄落とし

自PCの家族設定をとにかく作りたがるプレイヤーA
問題は大抵の場合自PCより強い、最強レベルという設定の兄だの親だのを作りたがるのでPC化できず設定だけで終わること

そんなAが導き出した画期的な解決法
それは自分がGMをやっているシナリオに、NPC様として能力を盛りまくった家族キャラを登場させることであった

戦闘に登場して無双するとかはしないから実害はないんだが
ストーリーに関係ないNPC様が突然登場して、ステータスがどれだけすごいか紹介して時間を食ったり
どうでもいいシーンで、例えば持ち上げる必要のない重いものを持ち上げるとか本当にどうでもいい理由で、能力の高さを見せつけたいのか、NPC様のダイスを振ったりする

こちらも大人の対応というか、適当に流してるんだが
あまりに毎回なのでもはやまたかという感想しか浮かばずちょっと辟易してるという愚痴
2019/12/30(月) 00:06:04.29ID:GJyJHaNB
他人がGMのセッションでやらないだけ理性的だな
2019/12/30(月) 09:44:29.51ID:cSjDnWCL
他人がGMのセッションでNPC出すってすでに狂ってるだろ
2019/12/30(月) 10:26:09.15ID:/R6ufQZU
最強NPCの何が悪いって主役であるPCたちの冒険が茶番になってしまうことなんだよな
最強様にとってはスケールの小さい小事に過ぎないけど君たちなりに頑張ってみたいなアピールをされて嬉しいはずがない
存在自体が話を盛り下げるという意味では間違いなく実害は出てる
2020/01/10(金) 20:33:49.77ID:KuGak1I6
いぶし銀な戦争漫画のキャラをまんまパクったようなキャラを使うPLがいて
下品なセリフ回しをするのは別に構わないんだが、それを女の子キャラでやられると
変な意味に聞こえて嫌になるって愚痴。
バウアーは知ってるよ。でも性格そのままで見た目を幼女に変えて
「私の尻の穴をなめろ」とか言うな。
別の卓でやってくれ。世界観設定に沿ってても女キャラが下品なのに引くメンツばっかいるんだこっちは。
具体的には男女共に血を残すために異性漁りが多いって設定の国のキャラで
女漁りする男キャラは大丈夫だが男漁りする女キャラにはドン引きするようなメンツ。
2020/01/10(金) 22:47:44.64ID:ZVtUJXla
むしろその面子でその設定しない方が良いのではw
個人的にはエロ方面で変にハッスルしちゃう人は
PL/PC男女の別なく苦手なのでわからぬでもないがな

下ネタNGというわけでなくむしろ自分でも意識せず
口に出ることあるので我ながらワガママだが
2020/01/10(金) 22:50:18.29ID:o3dmWUuj
シモネタ振る時はメンツ考えてやってくれよな
初対面の女性PL居る時にやるなよ
2020/01/10(金) 23:10:10.17ID:KuGak1I6
いや、愚痴主だけど、そういうわけじゃないんだ。
別に構わないんだよ。兵隊が下ネタいうのは当たり前だし
下品なスラングで相手を馬鹿にするのも格好いいと思う。
そうじゃなくて俺が言いたいのは
美人、美少女設定の女性キャラがそういうことを言っちゃうと、エロ方面に聞こえちゃうから
嫌だってことなの。
俺のけつの穴を舐めろってのは、格下のお前は媚びてへつらえ、みたいな意味合いで相手を小馬鹿にするスラングで
それ自体はすごい格好いいんだよ。でもほかのメンツが皆そういう方向に思考がいっちゃってドン引きしちゃうメンツだから
控えてほしいって愚痴。本人はエロのつもりじゃなくて普通に軍隊の汚いスラングとして使ってるのは丸わかるんだけどさ。
設定そのまま性別とキャラの見た目だけ男にしてくれれば文句ないのに。
こっちのメンツの思考がなんでもエロ方面に行っちゃうのが悪いのであって
そのPL本人は全然悪気も落ち度もないし
「そのかっこいいセリフが、PCが美人の女って設定だとエロく聞こえちゃうから性別変えてくれ」　なんて相手からすりゃ意味わかんないだろうから文句も言えねーのよ。
2020/01/10(金) 23:12:59.12ID:rDaoiTUl
自分達がそう解釈してしまう事の方が問題で、それを自覚してるから相手に文句は言えない　という愚痴な訳だな
実に愚痴スレらしくてよろしい
2020/01/10(金) 23:37:25.26ID:f+BVclIW
そうそう、空気に気づかない人って困るよね
2020/01/11(土) 02:10:03.38ID:rMbLhvV/
愚痴に言うのも何だけど幼女がそのセリフは嫌だな
本人に言ってしまって良いのでは
2020/01/11(土) 02:37:55.09ID:0NHxV5eT
>>682
アニメ幼女戦記でも見て慣れろ
2020/01/11(土) 07:00:59.35ID:OcRBylzN
というか子供や女性が下品だと引く、ってのは幻想持ちすぎでは無いだろうかと思っちまう
2020/01/11(土) 07:39:03.74ID:0NHxV5eT
童貞臭いよな
2020/01/11(土) 07:41:01.47ID:P4uj6f99
愚痴言ってないで風俗行けばスッキリできるぞ
2020/01/11(土) 11:15:05.27ID:0NHxV5eT
女性キャラ全てだけじゃなく
男PLにまで「たん」付けする糞陰キャの糞オタクを
さっさと鳥取から追い出してえって愚痴
2020/01/11(土) 12:30:12.21ID:SPHDl2nK
周公旦、スマン……
2020/01/11(土) 16:35:14.52ID:4B42PsP2
下品な女性キャラは、すべてドーラ＠ラピュタに脳内変換すればＯＫ
2020/01/17(金) 11:55:58.62ID:0Gj+9zrT
フリマに新品並べる業者来なくていいでつ
2020/01/17(金) 21:21:32.71ID:OC2akaF2
困スレの報告でさ、NPC様を出すGMが〜　みたいな報告聞いてると
胸が痛くなると同時にそんな風に思うやつが欲しかった。
というか俺がやり方を間違えたのかもしれん。

俺の鳥取、というかよく卓を囲むネットの友人たちは
俺の用意するまとめ役に依存しすぎる。
元々その友人たちはTRPGをやってみたいと言っていた人たちや
経験が薄い人たちを、卓仲間が欲しくて引き込んだ初心者集団だった。
当時、いわゆる「スカウト役をすべて押し付け、ちょっとでも判定に失敗したら全ての責任を被せ罵りの嵐」
みたいな状況の被害に会い、それまでの鳥取から抜けたばかりだった俺は
余り知識のない人たちを囲ってTRPGをできる状況を作ろうと試みたんだ。
GMをやって幾らかシナリオを回したら面白がってくれたその人たちは
見事に俺の誘いに乗って一緒に卓をしてくれるようになって卓を出来ない状況はなくなった。
その時の俺の采配が悪かったんだろうな。
メンバーが初心者ばかりだったので、俺はNPC様を出した。
というよりも、まとめ役になれるほど経験のある人たちがいなかったので、NPCとして
sw2.0でPC達の冒険者のPTのリーダーを出したり、DX3で支部長を出したり
Aの魔法陣で部隊長を出したりして、代わりに依頼を引き受けたり、命令を出したり、上からの命令を受けたりした。
データは持たせていたけど配ったレギュと同じで作って程度にしていたけどね。
セオリーの知らないPLに教えるために、戦闘時に定石の指示をリーダーとして出したり
支部長としてエネミーに啖呵を切ったり、部隊長として率先して敵に向かったりした。
RPも儘ならなずに地蔵になるメンバーだったので、お手本を見せたかったんだ。
2020/01/17(金) 21:21:50.37ID:OC2akaF2
そしたら、メンバーたちはRPをするようにはなったが、今度は頼りになるリーダーや支部長、部隊長の指示を待つようになった。
「どうすればいいのかわからん。リーダーに任せる」とか「支部長指示をくれ。どうすればいい？」とか
「隊長、この地域のどこに居て幻獣を待ち構えてればいいですか？」等。
それがしばらく続いて、俺自身楽でいいやなんて思っちゃって
自分の用意した謎やシナリオを自分自身でNPCを動かして解決して頭いいNPC様をやってしまったりしてしまった。
困スレのGMそのものじゃないかと思いつつ微温湯で満足しちゃったわけだな。
だけどやっぱり駄目だと思い立って、ある日sw2.0で頼りにならない人物をリーダーにしてみた。
fateのゴッフとか、裏の顔のない中村主水みたいなキャラだった。
戦闘時指示を求められたので
「そういうのはわからない。PTメンバーの募集主だったから
暫定的にリーダーになっただけで指示なんてしたこともない」という形でPLに任せた。
それでも度を越えるほど拙いプレイだったら助言しつつ〜みたいな、今思うと鍛えてやる困みたいだけどね。
そしたら意外と上手くいった。俺が指示していた時はこうしていた〜みたいな感じで定石を踏まえていたし
回復すべきタイミングで回復せず攻撃して仲間が生死判定を一度行うくらいだった。
その生死判定もファンブルじゃなきゃ死なない程度で、本当にその１行動でキャラが一人HP0になるかならないかくらいのミス
それで安心してしまって、幾度か卓を重ねていたら１度大失敗した。
sw2.0で、初めてNPC無しでPC達だけの卓を開いたらPT全滅。
するとPL達は何も気にしない。
「あー、やられちった。今回のリーダーいなかったからなぁ」
「やっぱ指示がないと俺たちじゃどうしょもないところもあるよなぁ」
「っま、なるべくしてなったってことで。もうちょいやるべきことを全部指示くれるリーダーがいたらいいな
てか前は出してくれてたじゃんGMー。出してくれないとやっぱ不安だよ。今回みたいになっちゃうからさ」
とのこと。
2020/01/17(金) 21:22:15.05ID:OC2akaF2
いまさらながらに野良卓も経験させるべきだったんだろうなと思う。
俺が促成栽培で洗脳みたいなことをしてしまった上に、PCNPCからの指示待ちPLにしてしまった後悔だわ。
野良やってこいって今発破かけてるけど、俺がいつも卓を立ててたから野良卓の見つけ方さえわからなくなっていた。
ニコニコの生放送で俺がPL募集してメンバーたちを見つけた頃はよくニコ生で募集生放送がたっていたが
今では全くないらしい。IRCとかも進めてみたが複雑すぎてわからないということだった。
2020/01/17(金) 21:27:24.75ID:RsHT4RR0
まあ問題点を自分で解ってるならいいんでないの

>俺がPL募集してメンバーたちを見つけた頃はよくニコ生で募集生放送がたっていたが今では全くないらしい
既にその辺りの時代も終わってしまったのか
時間が流れるのは早いのう
2020/01/17(金) 23:09:32.85ID:piV/KvKl
そもそも今はIRCなんかは使ってるのは居ないだろ
自分で蠱毒壺を作ってしまったんだから他所に振らないで自分で責任でも取れば？
2020/01/18(土) 00:23:48.45ID:apuAB2QJ
普通に使ってるけどなIRCって愚痴。
メジャーでなくなってるのは認めるが。

>>694-696
野に放つのは一定程度矯正してからでもいいんでないかね。
問題点は本人たちに直接伝えたの？
2020/01/18(土) 00:34:28.05ID:hWT4XgZN
>>694
野良なんかわざわざやらせなくていいよ
変な病気にかかってきて鳥取に感染して全滅とか困スレでも良く見るじゃん
あんたが愚痴りたい気持ちも分からんでもないが
個人的には平和で良い鳥取だと思ったよ
2020/01/18(土) 00:35:55.63ID:24RfRfaI
一般的なプレイ風景と比較して歪だ、とは思っても
鳥取内で完結してて外部に出て来る事がなく、当人達が満足してるなら別に問題は無いんだよな
2020/01/18(土) 02:57:19.34ID:prip4A5T
>>697
ニコニコ自体の衰退もあるけど、先週末に糞久々にTRPG生配信見に行ったら誰もやってなくてビックリした
流行りが終わったのかねぇ
2020/01/18(土) 05:55:24.51ID:yuqGfKJe
鳥取ってなに？
2020/01/18(土) 07:02:53.50ID:GVA2l16v
サークルのGMの1人が、そいつが最近ハマった異世界アニメの
まんまの世界でまんまのPC、NPC、敵、ストーリーで困ってる
最近だと平均値で言ったよねって奴と盾の勇者って奴
ここ数年そういうキャンペーンばっかやらされてて辟易してる
特に賢者の孫だかってのが一番酷かった
NPCである賢者の孫が1人で俺TUEEEE!!!して糞過ぎた
2020/01/18(土) 07:10:46.03ID:q2/lXQ0+
ググれ
2020/01/18(土) 07:33:10.11ID:0fGJ/dHr
>>703
日本の行政区である県の一つ
本州西部の中国地方に位置し日本最大の砂丘で有名
スタバもある
2020/01/18(土) 09:05:17.18ID:24RfRfaI
>日本最大の砂丘
一般観光客に開放されている中では、な

>>704
実に愚痴らしい愚痴だな！
いや文句言ってもいいと思うよそれ
2020/01/18(土) 11:13:59.75ID:dsh0VcO0
参加しなきゃ良いだけじゃね？
GMは他にも居るんだろうし、自分でやれば良いだけの話
面白くないGMなら自然に干されるだろ
2020/01/18(土) 18:35:13.43ID:jD5Fki7/
>>703
trpg 用語　鳥取　で検索するとよい

地名だと他はNAGOYAくらいか？
2020/01/18(土) 18:49:57.81ID:nstCCgsE
>>706
日本最大の砂丘は青森県の猿ヶ森砂丘

ただし自衛隊の演習場になってるので、一般人は観光できない
2020/01/18(土) 19:33:11.50ID:Pn2csYkV
素で鳥取砂丘が最大と思ってた・・・
2020/01/21(火) 11:38:59.10ID:vtKfV74b
>>702
ニコ生は古参のクトゥルフ神話TRPG勢の身内がウザイからなぁ
1年ぐらい前から募集してないわ
ハウスルールやキャラシや展開にケチつけたり、俺すげー自慢が多くてな
まともに放送しているのウチぐらいっしょ？な発言がウザイ
あとは3年前ぐらいに大量に地雷プレイヤーが増えまくった時期があって身内固定化が促されたのも
あとは身内の卓様子を配信するとかの意識が高まったような？
ニコニコが衰退してYouTubeに移った方々も多そう
あと表現変だが、放送勢のプレイヤーに対するアイドル化が最近著しいような…
クトゥルフ神話TRPG初期ブーム時からニコ生居るけど
だいたい3.4年周期で放送や新規放送が増え出す印象
今年がその周期になるけどクトゥルフは7判出たし
1年前ぐらいからRP(演技)には魅力的なシステムや、大手システムの新装が出たりで
食傷気味だったCOC勢がバラけたりでどうなるか
それにどどんとふも終わるしなー
2020/01/21(火) 13:49:08.43ID:6JFF+aHp
ニコ生に限らず配信・動画系はCOC以外のTRPGに人権なさすぎだわな
他のシステムはTRPGのシステムじゃなくて卓や個人でしか見られていない。しかも大体名が売れるきっかけはCOC
2020/01/21(火) 14:34:49.49ID:KdBREPLq
安心しろ
同じことを欧米圏ではD&Dが言われてるから
2020/01/22(水) 19:37:15.92ID:xIMkgHvT
いつも一歩引いたような設定や立ち位置ばかりの人がいるから
ハンドアウトで不良設定を振ってPC1でキャラを作ってもらった人がいる。
「どんな不良？　悪ガキとかそんな感じ？」みたいに聞いてきたので
「あーよくいる感じでいいですよ。自分が若い頃にいた不良とかでも全然」
って答えたら、「若い頃(その人は50歳くらいで古株の人)とかイメージでいい？」
って言ってきたので「あー、当て字で名前とかしたりした時代の？　ちょっと古いですけど
全然大丈夫ですよ」って答えた。
そしたら
「オロナミンCの底の凹んだところでクスリを作り、それを裏に流してお金を稼いでいる。
移動手段はもっぱらマイナスドライバーでパチったバイク。
今日も海岸でナンパしたあと、ホラースポットで女を怖がらせ
そのままホテルで寝た後に徹夜で学校に行く日々を送る」(原文まま)
って設定を作ってきた。吃驚して本人に聞いたら「若い頃っていうからいいのか？と思いながら
自分の若い頃のままの設定つけたんだけど……」とのことで
「もうちょっとクローズとかルーキーズみたいな感じでお願いします」と言ったら
新しいキャラシで、よくみる不良っぽい設定に変えて再提出してくれた。
再提出してくれたのはいいんだが、そんなことを知ってしまって、今まで通り
サークルの中でもほんわかした冗談も言える年上の人、って目で見れなくなっちまった。
若い頃ブイブイ言わせてた、みたいなのって本当に居るんだなって思ったわ。元ヤンってすげぇな、見た目じゃ全然わかんねーよ。
2020/01/22(水) 19:46:15.59ID:0md/8Ssw
まあ稀によくある
俺も中学時代は殴り合いばっかしてたしな
2020/01/22(水) 19:57:11.29ID:+me4ejll
40代後半くらいの時代の不良漫画っぽいな
2020/01/22(水) 20:01:30.47ID:LkYQ2z7d
若い頃に書いたノートの設定なのかもしれん
2020/01/22(水) 20:23:27.51ID:obgH71Ee
>>718
これだと思う
同年代だけどあまり考えられない
ガチだとしたらコワすぎる
ネタだと思っておけば良いかと
2020/01/22(水) 20:27:40.36ID:sg9nF34f
いや、普通に元ヤンのオタクって居るよ
ヤンキーの頃は面子があるからオタク趣味は隠してるけど、歳食って周りにそう言うのが居なくなってオタク趣味全開になるパターン
昔の職場の上司がそうだった
2020/01/22(水) 20:43:21.72ID:ACScZ1He
正直オタクとヤンキーはそこまで遠いものではないって工業高校通ってた友達が言ってた
2020/01/23(木) 06:37:15.40ID:lfhhjKdl
田舎だとありがち
2020/01/23(木) 08:41:29.26ID:dcq+pZW4
3、40年前の記憶だろ？
創作物や妄想とかがいろいろ混ざってんだよ。
そっとしといてやれよ。
2020/01/23(木) 09:05:33.17ID:rEhiLrua
遊んだシナリオに文句つけてくるPLが辛い愚痴
「やりたくないけどやらないと進まなさそうだからねw」って
PLにとっては一本道気味なのは悪かったけど言い方あるだろ
結局どんなシナリオにもケチつけてくる
今回遊んだのなんて公式シナリオだしどうしろと
2020/01/23(木) 09:57:29.39ID:j1Ontl2J
文句をつけてきた奴を排除
これでめでたく卓が回る
2020/01/23(木) 18:58:54.74ID:/WRt6OhH
たまに「これどう見てもここ行ったら罠あるよね？」ってとこに行かないと話進まなくて、案の定罠がセットされてるシナリオとかあるしなぁ
2020/01/23(木) 19:00:45.47ID:Fk7RC8WF
その例えだけだと一本道のダンジョンでトラップあることわかるから進みたくないみたいに聞こえる
2020/01/23(木) 20:27:42.95ID:vFFhB7C/
そう言うことを言ってるんじゃ
2020/01/23(木) 23:39:19.87ID:Kj3cypGH
何の為のパーティだ？

手分けして藪を突くためだろう？

見え見えの罠にハマるときこそ
ロールプレイのしどころだろう？

熱血とか、探究心とか、ドジっ娘とか
その役割は何の為か！！
2020/01/23(木) 23:55:13.05ID:BuDBNXdn
おしゃべりじゃなく冒険がしたいんだ
戦士や盗賊や魔法使いの役割を演じたいんだ

つか誘導がヘタクソな上に不可避の一本道しか用意できなかったのに、まんまとしてやられた体で引っかかって盛り上げろとか身の程知らずの要求したらそりゃ文句はでるでしょ
2020/01/23(木) 23:59:59.20ID:qvEwFA51
盗賊か魔法使いがトラップ解除できるなら構わんけどな
2020/01/24(金) 00:30:41.55ID:rMIlCmhv
>>729
>手分けして藪を突くためだろう？
いちいち無駄に藪はつつかん
役割を分担し効率的に依頼や探索をこなしてこそのパーティだ

>見え見えの罠にハマるときこそ
そんな必要ないし
そんな事をわざとしてるやつがいたらパーティから叩き出す
迷惑だ

>熱血とか、探究心とか、ドジっ娘とか
そういうキモヲタ的キャラはマジで気持ち悪い
おまえみたいなキモヲタは死んでくれないか？
2020/01/24(金) 00:54:49.88ID:RGVhV9du
TRPG性の違い
ただ愚痴主の話を聞くに、対象の言ってることは空気読めてない発言すぎて
そいつとは卓囲みたくない。
盛り下がるようなことを口にすんなよと。
2020/01/24(金) 10:09:16.62ID:CgvacS4R
>>727
一本道のダンジョンでトラップが見えたら、まずそのトラップを解除しようとするものじゃないかと。
その結果、解除不能と分かってやむなく進むか、解除に失敗してトラップが発動してしまうことはあっても良い。
でも、解除しようとすること自体がダメってなると何か違う。
2020/01/24(金) 10:25:24.84ID:48+ss+Wj
例え下手なのかも知らんけど
トラップ云々は単なる例えじゃねえの？

ダンジョン探索中に途中トラップあるの
嫌って話ならハクスラやんなってだけだが
PCから見て必要性がわからない不利益に突っ込まないと
進行しないならそれはシナリオ下手
2020/01/24(金) 10:27:54.03ID:48+ss+Wj
>>724>>726の流れ的に
2020/01/24(金) 12:20:17.34ID:CgvacS4R
>>735
もちろん、トラップは例え話なんだけど、自分は「PCから見て必要性がわからない不利益に突っ込まない状況」のときも、トラップと同様にまずは抗おうと動くもので。
その抗いが意味のある結果をもたらすかは別にして、そういう行動はロールプレイ的にも自然な動きかと思う。
なので、トラップの話と同じように抗えずにやむなく進むことになっても良いけど、抗うこと自体がダメということはないと考えている。
2020/01/24(金) 12:46:08.38ID:48+ss+Wj
一般論としては全く異論はないけども実際的には程度問題やね
2020/01/24(金) 16:26:49.31ID:CgvacS4R
もちろん>>737を理由にＧＭのやりたいことを拒否するなんてのは当然論外だよ。
あくまでPCの立場としての考え方の話。
何事にも言えることだけど、考え方そのものより極端に偏った考えになってしまうことが一番の問題になる。
2020/01/24(金) 19:10:04.47ID:ncNKWU3B
>>729
ロールプレイで罠が無くなったりするならいくらでもするよ？

リソース減らされてパーティに負担かけるだけならだれが責任取ってくれるんだ？
2020/01/24(金) 20:57:45.17ID:v6kG9ML/
>>740
GMが罠に掛かることをクリアの前提にしてるなら
責任はGMが取るべきやろ

罠の先でリソースが回復するか
後半に追加のイベント・リソースが有るんだか知らんが
2020/01/24(金) 21:01:43.98ID:ncNKWU3B
>>741
君に言ってない
ロールプレイすれば良いって不責任に言ってる奴に言ってるんだ
2020/01/24(金) 21:06:12.13ID:It/ZGu0h
まあシステムによるな（高防御力PCで罠をノーダメージスルーしつつ）
2020/01/25(土) 08:56:22.76ID:fSrCnrHR
アリアンロッドスレで罠を仕掛けてある場所で戦いたくないというレスがついてたね
俺はむしろバンバンやってほしいとおもうけど

罠ある場所でのアクションゲームみたいなたたかい、最高やん
ソードワールドも戦闘中勝手に探索したりするフェローが生まれたけど、逆説的にいえば戦闘中にそういうギミック仕掛けるべきなのでは！！
2020/01/25(土) 09:03:39.70ID:42aeQB3i
時間設定がね
2020/01/25(土) 10:25:03.85ID:ZISg6Wr5
>>744
ならアリアンのスレで主張して来いよ
そちらでどうぞ
2020/01/25(土) 11:43:34.77ID:hGnGwJjV
愚痴スレの存在全否定かよ
2020/01/25(土) 11:47:05.91ID:ropyK/gB
しかしながら愚痴かね？
雑談とか
2020/01/25(土) 13:47:39.54ID:rQyEesTb
書き込んだ人が決めることだろ。
2020/01/25(土) 13:56:01.27ID:+2TDgt9c
>>744
あれは心情的にどうこうじゃなく、プレイアビリティと選択肢の問題なのだ
2020/01/25(土) 16:03:29.02ID:JomV/ZIw
公式の一本道シナリオをPLがむかつく言い方で「やりたくないけどやんないと進まないね」って
言ってきて、公式なのに文句言ってくるなよって愚痴を
罠の存在に気づき、それを予め気づいたことによって何とかできればいい
だが、明らかに罠があるだろう場所で予め気づく選択肢がなく
いざ足を踏み入れればやっぱり罠がありました、ペナルティです。
っていうのが嫌だって事をPLがむかつく言い方をしてきたみたいに聞こえるって解釈もできるって話に対して
>>729がハマりにいってロールプレイするのも醍醐味とか言い出したのが
この変な議論の始まりだろ、論点ずれてるよ
2020/01/25(土) 16:13:50.97ID:JomV/ZIw
よく卓を囲む人に一人、自分のPCの座右の銘や物の食べ方
料理をするときのこだわりやジャンケンで出しがちな手等を細かに設定する人がいる。
それ自体は全く構わないし、RPの小ネタにできもするからいいのだが
他のPL達が触発されてその人が細かに決めた部分を自分たちのPCにも設定しはじめて
いつのまにかその人の細かな設定に合わせて自分たちも設定しないと空気を読めてない感じになってしまった。
毎回座右の銘だの好きな炭酸飲料だの体を洗う時に最初に洗う場所だのを自分のPCに設定つけんのめんどくせーよ。
つけなきゃいいだけなんだけど他のPCが全部設定つけられてると自分だけつけてないの浮くじゃん……
2020/01/26(日) 17:00:37.64ID:rGvFnDps
そう言う細かいこだわりを持つのは面倒くさいと考えてる
という設定にすればいいのでは
2020/01/30(木) 13:26:55.21ID:KUHcpqt3
ゲームによっては別にいいやってのもあるけど、罠だの戦闘だのってリスクに無警戒に近づく遊び方はあんま好きくないなあ。
とはいえ、出目とかミスで引っ掛かったらせいぜいロール盛り上げる材料程度に扱いたいとも思う。
2020/01/30(木) 17:52:53.38ID:EyoiJZhW
警戒しながら近付けばいいじゃないか
2020/01/31(金) 13:26:13.67ID:jVSU5vHe
そういやよくダンジョンでいちいち「警戒しながら○○します」って宣言するＰＬ居るけど
わざわざ「警戒しながら」と言う意味あんのか？って気になる
2020/01/31(金) 13:31:15.44ID:VSFKH/KR
>>756
昔は「警戒するって宣言しなかったね」ってペナルティ課すGMよくいたから
2020/01/31(金) 13:31:20.66ID:gsMMrKw9
警戒しながら○○しますって言わないから警戒してないよねって別のGMに言われたことあるんだろ
2020/01/31(金) 13:51:03.75ID:QRYEuOnI
それで嵌めてくるGMと喧嘩して
「特に言わなくても当たり前の警戒はしてる」
と認めさせたことならある

「うわ確かに今油断してた！」「それは気付かなかった！」
てなることもあってそれはむしろ嬉しいのだが
2020/01/31(金) 14:16:20.86ID:BZymWG4f
むしろ何で言う意味疑ったの？
2020/01/31(金) 18:39:39.74ID:IoZmAxok
それまで幸せなプレイ環境だったからでは？
2020/01/31(金) 23:32:35.26ID:q+UnLZgJ
でも、警戒してたから罠の難易度下げろならいいけど、俺は掛からないって主張する奴もいるぜ
2020/01/31(金) 23:35:28.01ID:SrtwmYyG
GM「じゃ、警戒する事によって消耗したのでMPを1d6点減らしてください」
2020/01/31(金) 23:56:55.26ID:zOwOgG3L
MP…………
2020/02/01(土) 05:26:29.27ID:lzMevsyX
どちらかというとPLが過剰反応するようになるのは

GM「警戒してないので落とし穴に落ちましたはい致死ダメージ」
2020/02/01(土) 09:34:11.81ID:UE6oG4BP
警戒対象を明言するなら意味があるとは思うが……
2020/02/01(土) 10:59:56.23ID:/QBl5SUR
こういうの見てるとD&Dとかにある受動知覚とか良いルールだなと思うな
2020/02/01(土) 12:38:42.13ID:tKXyhInW
国産ダンジョンゲーにも割りとある
2020/02/01(土) 15:00:53.37ID:Ubzm+3ss
あるっけ？
2020/02/01(土) 15:05:02.62ID:tKXyhInW
……とりあえずS=FとARAにはある
2020/02/01(土) 16:35:04.70ID:Ubzm+3ss
ARAにあったっけ？と思って見直してみたら危険感知（トラップ対象）と奇襲の判定の事か

S=Fは持ってないから分かんない
2020/02/01(土) 17:27:46.40ID:BrYCksqa
>>797
ところがD&Dでも

「警戒(すると言って)ないね、マイナスつけてセービングスローな」

ってGMが>>756のようなPLを量産してるんよ
2020/02/01(土) 19:35:01.06ID:k5HIRP+F
>>772
そういうのやめーやってPHBに書いてるけどなー
やるやつはやる
2020/02/02(日) 00:51:55.95ID:pTlSxivK
>>772
それが最近の話ならDMGくらい読めで済む話
昔の話なら只の老害
2020/02/05(水) 16:03:05.58ID:v13sO5SM
>>774
そういう人はルルブの記述を見逃したからやらかしてるわけじゃなくて
最初からＰＬを嵌めたくてやってるわけだから無駄じゃね？
まともな人は記述見逃してたってやらかしたりしない
2020/02/05(水) 17:21:37.53ID:rGLe0NGT
>>775
要するにただの老害だろ
しかもD&D界隈でもほぼ絶滅してるような奴
生き残っているならシーラカンス並みに隔離されてたんだろ
2020/02/06(木) 16:50:31.55ID:x1B5QdaV
流れぶった切ってすまん。オンセですげーＧＭ様がいたんだよ。

導入に何時間もかけてグダグダにした挙句、
そのＰＣではほぼ確実に成功しないような判定を要求。
たまたまクリティカルして成功させたら判定を再度要求。
そして失敗した途端ＰＣを小馬鹿にした言動をするＮＰＣ。
しかもそのＮＰＣはよくある最強ＮＰＣ様ときたもんだ。

そして戦闘になるや否や
「地獄を見てもらおう」と宣言して初心者ＰＬの使うＰＣを瞬殺。
その後何とかして戦闘には勝ったが
その結果が気に入らなかったからってセッション終わってもいないのに
ツイッターで「ＧＭとは負け続ける悲しい生き物なんだ」だの
「だからＰＬやりたいんだよね」と愚痴りやがった。
（そもそも戦闘に入る前にセッション中に裏でＦＰＳやってたらしい。
わざわざ証拠写真をツイッターにあげてた）

さすがにその辺が目に余ったので指摘したら
「必要なものは感想です。誹謗中傷はいりません」
「出目が悪いからってＧＭに当たり散らさないでください。」
「ＧＭだって人間です、間違いもします。」だそうで。

挙句に「ＧＭに文句を言う人は来ないで下さい」だとさ。
よくもまぁぬけぬけと言ったもんだわ。

ま、一番の間抜けはそんなＧＭのセッションに参加した俺なんだけどな。
2020/02/06(木) 16:54:05.52ID:ImZon0Vb
身内には周知したってくれよな
乙でした、切り替えていこう
2020/02/06(木) 21:06:40.85ID:UrB/1bEv
>>777
そういう奴は被害増やさんためにもツッターの@アカウント晒してほしい
2020/02/17(月) 05:18:56.67ID:W1gZlDn9
ここ最近PCをロストさせてない。良いことなんだけどバランス調整がうまくなったのか、PLが癖見つけて回避してるだけなのかどっちかわからないのが不安
最初の頃みたいにPC全滅上等シナリオの方が作ってて楽しいしPLの受けもよかった気がする
2020/02/17(月) 07:15:47.29ID:7UHR5CwW
レベルが上がったりキャラの強さが変わると死ににくくなるよね

レベル上がってもヒィヒィ言わないといけないのはストレスがたまる
2020/02/17(月) 08:57:49.75ID:EjWfqcfY
真面目な話、GMが自分は楽しいと思ってるきに見て取るPLの反応は、まずアテにならんと思った方が良いのでPLがどう思ってるかはPLに直接聞け
補足しておくと別に「GMが楽しいと思ってるときは必ずPLはつまらないと思ってる」とかそういう話ではない、単純に「楽しい」時ってのはハイになってるから客観的な判断力落ちてるって話
2020/02/17(月) 09:47:16.11ID:8WSdWCC8
使えるリソースが増えてるから楽勝に見えて使えてるから楽なだけというのもあるしな…
2020/02/17(月) 10:38:59.83ID:MLtyqbzw
GMやってる人がレベル上がるとキャラを殺しにくくなるから低レベルでやらせたいって人が居たので、根っこの部分は一緒なのかなとは思う

当たるけどHP高くて死なないってのと、回避しすぎてて死なないってのはゲームによって違うけど、キャラが死ぬかもってバランスが崩れていくのは成長するゲームだと良くある話しだしね
2020/02/17(月) 13:46:10.36ID:vB2x0w/a
経験上、キャラクターを殺したがるGMは日常の憂さ晴らしでそう言う事をするのが多いな
2020/02/17(月) 17:25:31.51ID:YwZOZJbw
別にUSAとか考えないよ
殺したいなって思ったから殺すことにしただけだよ
2020/02/17(月) 18:43:05.56ID:v2Wba2BC
あとソドワとか代表的だが、シビアなバランスで組むと「圧勝するか死ぬか」みたいになるゲームは結構あるからなぁ
2020/02/17(月) 22:29:30.09ID:zprKsg5F
俺はPCにはできるだけ死んで欲しくないけど戦闘にギリギリ感が欲しくて調整した結果PCを死なせてしまう事がたまにある
俺はギリギリの戦闘からのボスの死に際RPをしたいんだからPLさんもっと頑張ってくださいという愚痴
2020/02/17(月) 22:30:02.66ID:acuOgMs1
めんどくせ…
2020/02/17(月) 22:31:39.41ID:/2OTwJNE
大体の場合、PL側はギリギリの戦闘なんて求めちゃいない
2020/02/18(火) 00:11:20.39ID:5unUoBbe
ギリギリの戦闘を回せる＝上手いみたいに勘違いしてるGMは割りといるけど、全ての数値を管理してるGMからしたら追い込むだけなら全然難しくないんで
評価されるのはその戦闘が楽しい内容かどうかだぜって愚痴
2020/02/18(火) 00:19:16.93ID:R6pILy43
データがオープンになってるかなってないかでも違う話しになるかな
2020/02/18(火) 00:25:36.04ID:mj8iPUPW
よくある誰も望んでないバランスか
2020/02/18(火) 08:53:37.45ID:0s2trZ37
TRPGの場合ランダマイザが何してくるかわからんのだからギリギリの戦いって単に「上ブレも下ブレも出なかった運のよい戦い」でしか無いよな
2020/02/18(火) 12:07:08.99ID:Ah2W9w0S
固定値原理主義の話はしてないからな！

そんな話じゃないからな！
2020/02/18(火) 12:26:32.89ID:If7cZKMr
PL圧勝の戦闘もそれはそれで白けるからある程度の難易度は必要
2020/02/18(火) 14:04:17.93ID:qv9PAftI
今はなろう系ブームのせいでPL様TUEEEEE!!!!!圧勝どころか超余裕楽勝ブームだからなぁ…
圧勝したほうが爽快って層が結構な数いて
それを見極めないでギリギリ戦闘とか用意するとブーイングの嵐が来る
2020/02/18(火) 14:12:16.56ID:qv9PAftI
ポイントはPLが「機転を利かせた行動」（と本人は思ってるがその実は科学知識による口プロやルールの隙を突いたマンチ行動）をちゃんと拾って
多少無理のあるガバ行動でも全面採用した上で楽勝を演出する接待マスタリングをしなければならない事
もう野良でもサークル定例会でもなろう脳PLどもの接待マスタリングは疲れたよ…
2020/02/18(火) 15:45:26.11ID:BbDu7Eji
>>797
実際難しかった！！って苦情きたことないけどなろう層と被ってないのか…？
2020/02/18(火) 16:28:58.09ID:ym5q/bfP
なんでもかんでもなろうのせいにしてるなよ…
2020/02/18(火) 19:50:09.37ID:A+uMrDxE
そうそう
全部ゴブスレのせいだからなろうじゃないな
2020/02/18(火) 20:46:30.86ID:mj8iPUPW
ゴブリンスレイヤー読んだ事なさそう………
2020/02/18(火) 20:55:32.72ID:dBuyav4D
ないけど知ってるよ
主人公をつえーさせる為に他の人間を痴呆にさせてる作者のオナニーでしょ
2020/02/18(火) 21:00:18.76ID:5ag4K0X/
ゴブスレどころか1000年前から物語の基本
2020/02/18(火) 21:25:30.40ID:XbSjASFL
ただ狂言回しを用意するんじゃなくて、ゴブスレさんとゴブリン以外世界設定含め全部痴呆レベルなんだよなぁ
困GMと奴隷PLの戦いを書いたと言う割には完全にコンビ打ちでしかなくて何1つとして面白くない、最初のレイプで脳味噌ちんこを釣ってそれを食い物にして生きてるだけの作品でしょこれ？
2020/02/18(火) 22:27:15.90ID:wE/+n9vC
TRPG絡みなら水野の21世紀以降の作品に比べたら大概のもんは許せる気がする
友野は最初から酷かったので論外
2020/02/18(火) 22:30:14.21ID:OKkNJrTc
つまり漢字が読めたり、焼肉が両面で焼けたり、備中高松城が水攻めにあうのもゴブスレのせいということだな
2020/02/18(火) 23:46:34.50ID:2vCcvQvd
要は読んだ事もない作品を知ったかぶりして騙る阿呆と言う事か
いや、単にいつものアレか
809銀ピカ
垢版 |
2020/02/19(水) 00:04:58.47ID:5IFzQapT
なろう系どうこうとか関係なく、PLとGMの　「キャラクターの命というリソース」　に対する価値の違いよねー

ギリギリの戦いをするという事は、イコール　「そのキャラクターが死ぬかも」　という事と隣り合わせな訳だけれど
GMはボスエネミーが死んでも困らないのに対して
PLはPCが死んだらハッピーエンドとは行かず、最悪ゲームオーバーなのでー　（リセットしてセーブポイントからやり直しという訳にも行かないし）

結果としてギリギリの戦闘になる、は構わないけれど
最初からギリギリの戦闘バランスを求めたりはしないのデス
2020/02/19(水) 00:19:28.59ID:zDaW9mNk
そのGMがPL敵視してる前提はなんなん
PLの死亡なんて死んでなんぼのゲームでもなければGMにとってのアンハッピーエンドやろ
811銀ピカ
垢版 |
2020/02/19(水) 00:29:53.47ID:5IFzQapT
敵視とかでなく
「ギリギリに調整すると、結果としてどうなるか」　という所まで考えが至らなかった結果として起こる、事故みたいなもんかとー
別にGMが積極的にPCを殺したがる訳では無いんデスよ　（それが目的の困った人は、ギリギリとかでなく一方的な虐殺なり理不尽即死なりやる）
2020/02/19(水) 00:30:19.67ID:8xIt8oAr
わざとかな？わざとだね
2020/02/19(水) 01:16:47.60ID:5ntWshfY
>>808
おっ、ゴブスレ信者オッスオッス
折角だから読んだ感想教えてよ、1巻からね

ちなみに何がおかしいってあれよね
冒険者ギルドがゴブリンは下級生物で初心者か戦うに打ってつけの魔物と紹介してるんだよね
ゴブスレ世界でゴブリンがどういう生態でどういう事をしてるのかを把握した上で何も情報を与えず初心者を送り出して全滅させてはまた送り出すを延々と繰り返してるんだよね
ゴブリンの危険性を初心者に教えてくれるのはゴブスレさんだけでーすw
2020/02/19(水) 02:32:02.46ID:vgDlOLFk
ゴブスレアンチスレかな？
2020/02/19(水) 03:03:24.02ID:0JtFeWRg
まあ、同じ２ちゃんねらーでゴブスレ作者はいまや億万長者の大人気作家
>>813はうだつの上がらないただの一TRPGプレイヤーだからな
そりゃ嫉妬もするわな
2020/02/19(水) 08:07:04.98ID:8HEvOZlW
まぁゴブスレ信者の知能じゃちゃんとした反論なんて出来ないよね
ゴブスレがアホ共集めてお山の大将気取るのはいいから、これ以上TRPGに迷惑かけないで欲しいわ
既にゴブスレTRPGなんて困製造機にしかなってないし、あれで他のシステムに入ってくるとか堪らないよホント
2020/02/19(水) 08:14:00.54ID:ynSCOmzJ
PCの死をゲーム上あり得ることと理解して遊んでるかも言う違いもあるかと

PCの死を絶対あってはいけない事故以外の何者でもないと考える遊び方も否定しないけど
古くはD&D、最近はまよきんやハンターズムーン、なんならクトゥルフでも
死んだら作り直しの遊び方してる例は全然あるよ
2020/02/19(水) 11:35:28.49ID:XgNakAi1
ライトノベル板の方がIP入れたから居れなくなって、こっちに来たんだろ
おそらく、向こうでトールキンマニアと呼ばれていた荒らし
向こうで複数回線使って荒らしてたのは自白済み
2020/02/19(水) 12:03:39.28ID:LDVaukRW
死んで作り直しは否定しないけどじゃあ殺してもいいよね！はまた別の極端さである
…キャラしんだらPLとしたらやることなくなるからな！
2020/02/19(水) 12:08:27.45ID:gtpvxHCC
PLは死にたくないと思ってるものだし、HMはできるだけ殺したいと思ってる（者がそこそこの人数確認できる）ってだけの話かもなー

ゲームなんだから死んでもいいよ次キャラ用意するしってPLは特殊なんだよ
2020/02/19(水) 12:08:51.98ID:gtpvxHCC
HM？GMの間違い
2020/02/19(水) 12:16:04.19ID:8HEvOZlW
>>818
また決め付けでした批判できない、都合のいい妄想ばっかりしてる層がゴブスレ信者になるんだろうね
というかゴブスレ嫌いでTwitterのTLに出てくることすら許せない俺がわざわざスレ見に行くわけないじゃん、第1仮に俺がその荒らしなら愚痴スレじゃなくてシステムのスレかアニメか映画のスレに行くわ
自分の好きな物は全ての人間に見られ親しまれていて当然とかいう幼稚園脳なのにTRPGしないでほしい、俺はお前らの介護人じゃないんだよ？って愚痴
2020/02/19(水) 12:36:12.72ID:gtpvxHCC
>>822
君の他人をナチュラルに罵倒してるのが気に入られてない説
2020/02/19(水) 12:46:53.06ID:8HEvOZlW
ゴブスレの作者とその信者を人間と同列に扱ってないだけだからな
特に作者はTRPGにおいても困でしかないから犯罪者予備軍と思ってるよ、実際に著作権法違反してるし
2020/02/19(水) 13:52:49.91ID:gtpvxHCC
それいうなら君も人権無視やら罵倒で侮辱罪やらになって犯罪者という事になってしまうのだけど…まぁいいか
2020/02/19(水) 14:57:46.02ID:MsShbple
キャラが死亡しやすいセッションでもそれはそういうバランスってだけで別に構わないんだけど
何故か死亡率の高い高難易度シナリオを作る俺は上級GM！優れたゲーマー！今まで葬ったキャラの数は勲章！みたいに誇る勘違い野郎がやたら多いんだよな

何も考えないクソみたいな破綻したバランスをプレイヤーが全力で抜け穴くぐって何とか生き延びたらそりゃ結果としてギリギリクリアに見えるけどさ
それで更に俺はプレイヤーを限界まで追い込み機転を引き出す凄腕GM！とか思い上がるんだから始末に負えない

高難易度シナリオを喧伝する奴で実際に数値設定やバランス取りが上手い奴の方が珍しいという悲しさ
2020/02/19(水) 16:43:08.53ID:rfLn1Ty7
ID:8HEvOZlWはゴブスレとか関係なく嫌われて追い出されてる常習犯じゃないのかね?
適当に根拠のない誹謗中傷をしてるようだしね
匿名掲示板が本当は匿名でない以上はそのうちに痛い目見るでしょう
2020/02/19(水) 16:48:35.15ID:fSR+pflO
死亡もあり得る卓でやってたけど
別に上級とか死の数が勲章とか
そういう話ではないと思うなぁ

そういう卓は間違いなく特殊で極端だと思うけど
PCが死んだと聞いただけでそうと決めつけるのも
かなり特殊で極端に聞こえる

コンベンションで墜落世界やった時は
極端だと思ったけど楽しかったよ
上級とも思わないけどね
2020/02/19(水) 21:36:27.64ID:ynSCOmzJ
>>817だが死んだら作り直しするだけで
別にGMが必ず殺そうとするわけでも
PLがレミングのように死にたがるわけでもないよ

そのプレイスタイルが高度とかでもなくて
極力殺さない遊び方も普通にする
2020/02/20(木) 02:44:59.29ID:U8LmrUoq
トールキンマニアと言えば、身内に（悪い意味で）トールキンに嵌ったのがこのスレに居る馬鹿と似たような症状（要はラノベ系統）貶し始めたからトールキンの「著作」全部英語で読んでみろと嗾けたらホイホイ乗ったんだ
ただ、そいつはトールキンの本職知らなかったんだね……いまだに著作読み終わってない模様
2020/02/20(木) 20:57:07.38ID:R74CJdtm
ゴブスレTRPGの愚痴の話してんの？
確かにネットの自スレで作者さんが提供してる自作シナリオの内容難しすぎるよな。
2020/02/20(木) 21:03:58.07ID:AIYqS3k+
>>831
ゴブスレTRPGでやろうがやった奴は一発で困認定されるレベルのシナリオだよな
作者の掲示板と外部とでシナリオ見た時の温度差がありすぎて風邪ひくレベル
2020/02/20(木) 23:55:28.56ID:XUyeQHls
自演見えてますよ
2020/02/21(金) 00:51:05.60ID:tsog3IYp
いつものアレでしょ？
ちなみにガントレットは他のシステムでやったら好評でした
2020/02/21(金) 01:13:50.18ID:H86dttjP
エラッタが当たる前にやったら楽勝であっさり全滅させられた＞ガントレット
ゴブリンに暗視が無いからな

エラッタが当たった頃にはシステム的に見るべき所が無く
プレイしてて楽しい訳でも無いシステムだと見切られてしまい
うちのプレイグループでは既に終わったシステムになり果ててた
2020/02/21(金) 17:38:39.52ID:Vpyk4vNh
俺のPCには考えだって思考だって心だってある。
普通に考えて、そういう行動すると思ったから
できるか確認しただけでメタ読みしているとか邪推するなよ
それに仮に確認した行動をしたとしても
それこそマスターシーン処理で
強制的に取り逃したり、戦闘に巻き込まれたり
すりゃーいいじゃん
あと、もっとPC同士の交流シーン増やせ
一部のペアで動いている組しか意思疎通できてない
残りの3人は置いてけぼりだわ
一方的に繰り広げられるNPCの台詞シーンもいい加減にしてくれ
シナリオに書いてある通りに回したいすぎて
不確定要素たんまりのPC発言を無視したい様にしか思えない
エスカレーターのようにシナリオに居るだけで進むなら
もはやPC要らねーから
歩み寄るのはシナリオの中身探っているからじゃねえ！
卓囲んでいるんだから交流しろや！
GMは孤高とかあまり話しちゃいけないとかねーから！

数年お世話になった人たちの卓なんだけど流石に参るわ
2020/02/22(土) 23:09:22.03ID:6ZuMilVa
セッション中にお絵かきする奴っていまだにいるんだね
太古の時代の話だと思って油断してた
2020/02/22(土) 23:17:45.16ID:yqIK2Vb3
でも世の中にはシーンの終わりごろにそのシーンのハイライトシーンを見事にイラスト化してくれる凄い奴もいてな
あれはGMやっててすげぇ助かったw
2020/02/22(土) 23:34:17.62ID:6ZuMilVa
喜ぶGMもいるんですね
お絵かきする人って明らかに話聞いてないので
無礼者ってイメージしかなかったです
2020/02/22(土) 23:36:41.64ID:I3/dh5NU
話聞いてなかったら書けないのでは
2020/02/23(日) 00:09:12.37ID:VjqQLtMZ
人も入れ替わるからな〜
2020/02/27(木) 01:10:28.52ID:TkktBsWW
PCロストの危険があるシナリオと
昔流行った死に覚えゲーや即死ゲーみたいなバランス感覚を混同しないで欲しい
2020/02/27(木) 01:40:25.63ID:vK16iRHz
しょうがないだろ
ブームでやってるCoC勢と、初見殺しゲーム好き勢が被るんだから
全部ニコニコ動画のせいだろ
2020/03/11(水) 04:36:05.86ID:FR14T8N/
パグマイア遊んでる連中って実はヤバい奴が多いのでは？
2020/03/12(木) 03:13:28.25ID:TfwwpnI7
>>839
キミこそ>>838の話をちゃんと読んでいれば>>837とは根本的に話が違うって分かっただろうにｗ
そういうところだぞｗ
2020/03/12(木) 10:10:31.46ID:Hsp3oYV1
すげぇ遅レス
2020/03/12(木) 10:46:10.96ID:ezAzCYS8
１週間は果たして遅いのか
2020/03/12(木) 11:59:01.74ID:+Rzl+NYz
このスレの速度なら遅いんじゃない?
2020/03/12(木) 12:05:40.65ID:j5KI4G97
さすがに半月は遅すぎますわ
2020/03/21(土) 08:52:08.56ID:QBOEqaYd
Ｎ◎ＶＡスレの連中は愚痴スレをゴミ捨て場に勘違いしてると言う愚痴
2020/03/22(日) 08:44:21.22ID:H/dV1wL4
愚痴スレでNOVAの話も、NOVAスレで愚痴スレの話もでてなくね？
2020/03/22(日) 10:47:20.88ID:wf8o5Je2
>>851
落ちたID無しの愚痴スレから来たんだろ
あそこは荒らしが難癖つけて暴れてたから
2020/03/25(水) 21:36:01.42ID:hk9ftVvg
身内卓を抜けてきたのでそこにいたＰＬについて愚痴を。

戦闘で出てきた敵が強すぎたりして楽しめないと思ったなら
GMに苦言を呈するのは悪いことじゃないと思う。
TRPGっていうのは皆が楽しめるようにするのが大切なことだ。
俺もそこは頑張ろうとは思うよ。
･･･思うんだけどさ。
無料のスタートガイドすら読まず、GMの話もろくに聞かず
自分で作ったキャラ設定で不利な特徴つけて最低クラスの能力にして
それで「敵が強い」って難癖付ける権利は流石にないぞ。

そしてこんだけ好き勝手ふざけた真似しといて
別システムで自分がGMやった時にＰＬが少し羽目を外すと
自分のことは棚に上げて「シナリオブレイクだ」
「やりたかったことを潰された」だそうで。
（ちなみにそのシナリオも温泉に入ったら「百合ＲＰしろ」だのとブヒる代物。

そんで「あれこれ設定つけたりハウスルールつけたりする前に
まず普通にやろうな」と言われたらゴネるとかマジ勘弁。
2020/03/25(水) 21:38:06.15ID:rCa0kLCg
新天地で頑張ってくれ
お疲れ様
2020/03/26(木) 13:02:52.73ID:q1dTBmYs
ＴＲＰＧをやっている奴自体外字（棒読み）
2020/03/26(木) 16:04:32.15ID:g74QfKrS
コミュ障に向いてない遊びなのにコミュ障がちな陰キャが集まりやすい遊びとかいう至言
2020/03/26(木) 16:47:25.64ID:hOIiIlfb
プラモやっているような真のコミュ障を知らん奴の意見だな
日本語話してるのに日本語通じんぞ
2020/03/26(木) 19:26:30.84ID:/iozk5LA
おっと、うちの鳥取の自称原型師のことはそこまでだ！！
2020/03/26(木) 19:54:45.37ID:XWbLcQJ4
常時コミュ力検定してるようなもんだし、そりゃ見つかるコミュ障害の絶対数は多いだろうな
2020/03/28(土) 20:48:14.77ID:EeVg91/x
>>853
俺はPCデータみてからエネミーの判定固定値を決めてるもんで
愚痴主の意見にあんま共感できない。
公式でエネミーデータがある作品でもちょっと弄るぐらい別にいいんじゃねーかと思う。
幾らでも取り返せる範囲じゃね？　特化キャラが多すぎてデータ用意大変になるのと
比べればどうとでもなるような気がする。

後半は知らん。シナリオが受け付けられないなら正直に言えばいいだろ。
身内ならちょっと突っ込んだこと言ってもいいのでは。
言える雰囲気じゃないならそれはもう愚痴主にとって最初から身内認識じゃなかったんだよ。

愚痴。
あるシステムで基本ルルブだけ採用の卓を開いた。
初心者が一人いたもんでな。
そしたら経験者が皆データだけは基本ルルブだけの物を使っていたものの
後から出たサプリやデータ付きリプレイなんかで追加された世界観設定をガッツリ使ってきた。
設定背景まで縛ってもしょうがないからスルーしたけど
セッション中の説明が疲れたよ、少しね。セッション自体は成功だったから愚痴レベル
2020/03/28(土) 23:31:27.08ID:AapEEQ46
色々見て、TRPG下手くそだなお前としか
2020/03/28(土) 23:48:25.88ID:eiy9WmQE
レベル帯でこれぐらい倒せるみたいな目安があるゲームだとそれにまるで歯が立たないとさすがにどうかなっておもう
2020/03/28(土) 23:51:25.55ID:xH2UontE
正直に「このシナリオ、バランス悪過ぎ」と言ったら「おさらばでございます」になったと言う愚痴
ガイドラインを守らずにPC殺しに来てるシナリオには文句くらい言いたいわな
2020/03/29(日) 00:17:51.51ID:Bc9pUfEG
PCに応じて敵データ決める場合にも
一人だけ段違いに弱いなら苦労するでしょ

弱いPCに合わせたら歯応えないし
他のPCに合わせたら弱PCは活躍できない
他に見せ場作れるスペックならいいけど
2020/03/29(日) 02:53:28.38ID:FTHyj3s6
グループの半数に言われてたらそうはならんと思うけどな
バランス感覚が欠如してる奴はどうにもならんと言う愚痴
2020/03/29(日) 23:29:05.34ID:Jz15/LJG
そもそも（違法なものならともかく）無料で公開されてるものすら
読まないような奴にまで配慮しなきゃならんとか大変だな。
2020/03/30(月) 00:08:14.14ID:TWdyjKD5
自称ベテランほど、ルールブックを読まないと言う愚痴
いい加減に前の版の事は忘れろってんだ
2020/03/30(月) 04:52:36.81ID:U1HrcJSi
>>860
無料公開されてるスタートガイド（＝コアルール）くらいはちゃんと読むような
”まともなPL”相手だったら公式データでも何でもいくらでも弄る。
そちらさんの仰る通りPCに合わせたデータにするさ。

だが、コアルールもろくに読まないような
”最低限のことすら出来ない”奴にまでそんなことをする理由はねぇな。
2020/03/30(月) 05:56:33.17ID:TC5M92H9
>>867
ルールブックをわざと曲解する自称ベテランの方がやっかい
「この行動はルルブにダメと書いてないから出来るはずだ！」とか
「これはルルブにやっていいと書いてないから出来ないはずだろ！」とか
自分の都合のいいように態々曲解して見せる奴
読んでない奴はそのページ見せりゃ納得するしちょっと時間食うだけだが
こういったズルしようとする手合いは本当に厄介
2020/03/30(月) 11:56:07.63ID:Sw5O2Gxw
>>867
クッソわかる
便乗愚痴だけど古参4新参1俺新参GMの6人で囲んだ時にベテランのうち一人が古い版のルールや数字適用しまくってて
現行ルールブックもう少し読んでもらっていいですか？って半ギレで言っちまったわ
言った瞬間の空気がちょっと辛かった
その後も同じミスしてて他古参もちょっとさすがにお前...ってなって助かったけど
2020/03/30(月) 14:46:29.71ID:6HlDu8Z9
ルールブック読んですらいない人には手を差し伸べるような将来性も信頼も無いよ
2020/03/30(月) 16:31:39.39ID:1zjYaDFa
D&Dの版上げはまだルールがかなり変わる所多いから読めってのは理解できる

アリアンロッドとダブクロは、どこが変更になったか把握するまで随分時間かかったわ…
2020/04/04(土) 09:11:53.33ID:OluiGJBC
ダブクロは知らんけど、アリアンは版上げのルール改定と言うよりは纏め直しと言う印象が強いな
悪い意味で変わり映えがしない
まぁ作っている人間がシステムに固執はしても背景世界は使い捨てぐらいに考えてるみたいだから仕方ないのかも知れない
2020/04/04(土) 12:21:33.74ID:BZdS2sj3
AR2E改は前のサプリ揃えてる側からするとイマイチだったけど新規層は取り込みやすいかなと思ったよ。実際周りで何人か引き込んだ
ワールドガイドまで出て一通り改定前に追いついた感じだから前と同じような環境で新規と一緒に遊べてる
2020/04/04(土) 13:15:49.52ID:UAGq4Lop
俺の周りは逆で改訂版が出たら皆、ARA2eを遊ぶのを止めてしまったな
俺はその前にARA2eは止めてたから詳しくは知らんけど
2020/04/04(土) 14:33:08.82ID:OluiGJBC
まぁアリアンロッドやるくらいなら金掛けてD&D始めるか、予算を抑えてSW2.5辺りかな
D&Dも初期投資と言うかお試しなら無料ダウンロードがあるし、どちらもサポートがある程度以上はあるから知識無くても始め易い
2020/04/04(土) 15:00:51.37ID:ySeMU7gs
アリアンも無料なかったっけ
D＆Dは濃い人多いからマウントすごいしSWはサプリ亡くても極まった人多いし
2020/04/04(土) 15:05:32.63ID:9NGtfqyh
その理屈でいうならアリアンロッドはネットで絡んでくるやばい奴がいるしなw
2020/04/04(土) 15:39:58.23ID:UAGq4Lop
値段的にはARAもパーフェクトガイド系があるから値段的にはD&Dと大差ないし、極まった人と言うのはどちらかと言えばARAの方が多い印象
D&Dのデータ好きはパスファインダーに流れてるから5版ではそこまで極まった人は見ないかな
2020/04/04(土) 18:42:19.86ID:XqvxbdrK
事細かに調べてんだろうな、CoCの所持品で
ものすごく多機能で、水や寒さや炎でも壊れないサバイバルキット
例によって防水の電子ライター、手回し式充電器やメタルペン
みたいな、出先で閉じ込められた系のシナリオでメタ張れるような所持品を
大量に持たせる奴がいる。ご丁寧にコンパクト軽量の奴って説明つけて。
本当にあるんだったらいいけどあるの？　って聞くとアマゾンや楽天なんかのページ見せて
あるよって示してくるから却下できない。
所持品無しの目が覚めたら知らないところってパターン以外だと怖すぎる。
2020/04/04(土) 18:53:00.43ID:EE4S1XIQ
ルールブックに載ってないアイテムは買えません、じゃダメなのかそれ
実質的なオリジナルアイテムの持ち込みをGMが許可する方が怖すぎるわ
2020/04/04(土) 19:20:18.97ID:OfjPB52A
リアル知識もちだされるとめんどくせーので却下よね
2020/04/04(土) 19:23:25.40ID:Eg/6TdrG
DDは値段的には沼過ぎるやろwww
2020/04/04(土) 19:48:27.73ID:wGI7xN4y
所持品無し着の身のまま転移させればいいじゃん
文句言ったら無くなったことへのSanチェックで
2020/04/04(土) 19:50:21.30ID:EHmA2evo
確かにそういう奴うざいけど、連射武器とかならともかく普通に買える便利アイテム程度でメタれるようならシナリオにも問題があると思う
2020/04/04(土) 20:10:07.55ID:4yJNuD9N
>>880
それ、なんか困るん？
【物理が通用するなんて優しいな】
2020/04/04(土) 20:14:18.95ID:Gbmjgr5g
正しくマンチキンだな
2020/04/04(土) 20:14:37.77ID:Sl85VpvG
>>881
それだと新型スマホとかも買えなくない？
2020/04/04(土) 20:21:52.89ID:s0UaEE0I
本当にあるんならいいって言ってる時点で文句言う筋合い無いやんけ
実物提示って持ち込み用件を果たしたのに裏で勝手に悪口を吹聴する困GMでしかない
2020/04/04(土) 21:27:44.42ID:UAGq4Lop
>>883
沼と言うほどサプリはないけどな
海外のアクセサリーに手を出すなら別だけど
2020/04/04(土) 22:33:23.23ID:XP8AsWLC
くっそー防水ライターのせいでシナリオ崩壊した！
手回し充電器のこと考えてなかったせいで展開変わった！

なんてことある？
2020/04/04(土) 23:20:40.46ID:r/+C5qsS
スマホのせいで壊れる昔のシナリオならわりと
2020/04/04(土) 23:23:47.28ID:qR8rYKsU
スマホで壊れるか？

助け呼んでも役に立たない
調べ物はされても困らない
通販も別に困らない
2020/04/04(土) 23:43:24.67ID:85WdNH3N
何故か繋がらないor変なとこに繋がるでSANチェックさせればいいって黒い人が言ってた
2020/04/05(日) 00:22:18.90ID:HMzMcnJt
>>888
別に何の能力もないフレーバーアイテムなら買ってもいいんじゃないの

その新型スマホにはこんな最新機能があって判定に有利になる！とか言い出したら困なのは変わらんが
2020/04/05(日) 00:43:32.79ID:CcLVIigF
そもそも「アイテム」はゲームシステム上の用語であって、すべての所持品を指す言葉ではないと思う。
衣服に該当するような防具を装備をしていなくてもキャラが全裸として扱われるわけではないとか、その程度の話。
2020/04/05(日) 20:10:50.92ID:+CXGbW/A
重篤な精神的問題の訴えだけで一日潰された感
"減らし"に来たんであって"減った"人の介護に来たんじゃない
2020/04/10(金) 14:31:12.06ID:hnwAIbr0
今やってるGM持ち回りオンセキャンペーンの愚痴。一人厄介なのがいる。
直前に連絡くれはするものの遅刻多い、キャラシ不備だらけ下手すりゃ未更新放置、そいつGMの時脳内当てマシマシで微妙な空気、戦闘ではラジコン、というかそもそもなんかモチベ低い、その他諸々
皆のモチベがそいつに引きずられて基本毎週だったのが隔週になりそう。
よくよく聞いてみると所謂卓修羅とかいうやつっぽくて、風の噂じゃどの卓もこんな温度で参加してるらしい。
やるせねえ
2020/04/10(金) 14:36:44.54ID:mSL38/5A
それもう卓修羅じゃなくて卓ゾンビでは
2020/04/10(金) 15:09:17.67ID:vmLW0hX1
とはいえただ卓の空気に浸るだけでも楽しいみたいな人は居るからなぁ…
2020/04/10(金) 15:50:55.00ID:rvRjVEqv
リプレイ動画でも見てろよとしか
2020/04/27(月) 13:49:09.16ID:ZHvu+slh
キャラ絵に命かけてるような女性PLが地雷なんだが
最近のオンセはそんなのばかりで萎える
こっちはゲームをしたいんであって、お絵かき交流は求めてねーんだよ
2020/04/27(月) 14:04:29.89ID:w2oE2PHE
モテなさそう
2020/04/27(月) 14:18:57.86ID:vnQezBBe
セッションそっちのけで絵を描き続けるとかでなければどうでもいいじゃない
2020/04/27(月) 16:52:42.44ID:T/tSaK5t
PLは立ち絵使用禁止にするかしてもらえば
そういう人見たことある　情熱を立ち絵以外の場所に注ぎたいからって
2020/04/27(月) 19:36:41.23ID:ZHvu+slh
終わってからの感想も絵ばかり、時には変な絡ませ方をした絵まで描いてくる
ウザくないか？
そういうことしてくるのは、絵描き女性ばかりだ
2020/04/27(月) 19:43:51.54ID:w2oE2PHE
それ、絵描き抜きにして気持ち悪いのが1人居ただけだろ
絵云々抜きにしてもそういうのいるし
2020/04/27(月) 20:08:22.07ID:AqDYY9N0
エロ立ち絵ばかり描いてくる性別不明の奴なら居たな
公式鯖でチキンレースはしたくなかったので誘わなくなったが
2020/04/27(月) 20:08:32.24ID:3LUhBeU4
立ち絵がないとどんなキャラかわからない、NPCに感情移入できないとか文句言う奴居るけど、逆に絵という形に囚われすぎて想像力空っぽになってるんじゃないか？と思うわ
最近じゃ背景画像やBGMまで細かく口出ししてくるし、一人でコンピューターゲームをやってろという愚痴
2020/04/27(月) 20:37:57.18ID:TccGQ0xB
まあ絵の情報量は段違いだからなぁ
2020/04/28(火) 20:41:38.14ID:Lnjj5bUi
小説は読んでる読者一人が解釈して読むから、別に黒人スキンヘッド男だと思ってたお調子者が出っ歯にぐるぐる眼鏡の東洋人でもぶっちゃけ困らないが、TRPGはほかのPLもいるからある程度すりあわせの基準はほしいわな
2020/04/28(火) 20:59:03.54ID:p3R13fIq
いや別に、一緒に冒険するPCが黒人スキンヘッドでもぐるぐる眼鏡の東洋人でも
自分のやる事は変わらないし、そこを明確にする必要なんて別にないと思うが
2020/04/28(火) 21:03:34.38ID:VjdIpeRG
PCの外見は割りとどうでも良いけどNPCの外見はシナリオやシステム、背景世界によっては生死に関わる情報になるけどね
2020/04/28(火) 21:04:08.21ID:p3R13fIq
ペイント問題はやめろｗ
2020/04/28(火) 21:05:51.51ID:fP726LYO
キャラの性別と年齢だけ聞いてあとは勝手にイメージしてる
2020/04/28(火) 21:07:27.71ID:MyhmsvQZ
たまに自分勝手な思い込みで他人のＰＣに変なキャラ付けして弄る人がいるから、明確にする必要がまったくないというわけでもない。
2020/04/28(火) 22:48:56.45ID:rbAiIsNG
酷い場合はGMに変なキャラ付けされるからな
2020/04/28(火) 22:52:56.77ID:p3R13fIq
それ見た目を強く主張してもやる奴はやるからなあ
2020/04/29(水) 01:25:05.23ID:kxNsACDQ
オンセだと最近はPicrewでいろんな立ち絵作れるから楽でいいな
2020/04/29(水) 01:54:58.29ID:BlCxS48L
そのすりあわせって「落ち着いた髭の紳士」とか「活発な黒髪の少女」って説明じゃいかんのか？
オフセじゃみんなそうやってない？

立ち絵も無いモブに偉そうな口をきかれたくないとかイキってるPLが使ってる立ち絵がどう見てもネットからの拾い物(無許可)だったり、そもそも全然そのPCの設定と合ってなかったりで正直立ち絵という存在そのものにうんざりしてるところはある
2020/04/29(水) 01:55:13.14ID:ZNNHEz3p
どっかでオンセの立ち絵禁止とか見たな
色々だな
2020/04/29(水) 09:01:07.96ID:896Kuunh
立ち絵なんてルール外のフレイバーだよ
あれば楽しいけどそれ以上のものではない
必要なことはキャラシの似顔絵欄以外に書いてある
2020/04/29(水) 17:24:04.18ID:vPQ5VsNS
オフセで人のキャラシの絵なんてわざわざ覗き込んでみないからな。失礼だし
外見的説明であれば○○みたいな奴、で事足りる
2020/04/29(水) 18:10:39.23ID:jJSi2T0L
年齢と性別だけ分かれば十分、細かい特徴なんて聞いたってどうせ他の事考えてる内に忘れる
2020/04/29(水) 19:27:06.75ID:896Kuunh
性別や年齢なんかより他に大事なものはいくらでもあるべ

クラス、種族、装備、能力値、技能
TRPGにおけるキャラクターてのはそういうのでできてる
2020/04/29(水) 19:49:31.57ID:9sUHRCzU
昔からセッション中に絵を描いて卓に集中してない奴はゴミって散々言われてるのに
それを使って「外見よりもステータスを重要視するのがTRPG！って持論を披露する俺カッケー」をする場に使う老害ムーブ野郎ってめんどくさいよね、って愚痴
2020/04/29(水) 21:08:19.86ID:ak4EC7Ih
>>923
いやまあ手元に引っ込めてたらわざわざ覗き込まんけど
キャラシーに絵描いてる人って結構見えるように出してない？
2020/04/29(水) 23:34:48.34ID:d0co9XBv
外見にはこだわらんがパーソナリティは頑張ってくれよ
ステータスも重要だけど年齢とか性別まで軽視されたらたまらんわ
2020/04/29(水) 23:48:20.08ID:jJSi2T0L
RPする上で必要になるのは、「そのキャラクターの社会的立ち位置」「他キャラクターとの関係性」くらいであって
つまるところ、ダブクロで例えるならカヴァー/ワークスとPC間コネクションくらいで十分ですわ

実はこいつ過去にこんな事があって〜とかいうのはイラネ
それ覚えてもセッション進行に寄与しないし
2020/04/30(木) 05:14:48.28ID:Pnh0qFU7
当のプレイヤー自身がそのキャラクターに何を投影しているか、も
気にしてあげてもいいんじゃない？
「必要最小限」からは外れるかも知らんけどさ
2020/04/30(木) 08:51:31.85ID:5gkdPLLr
そのＰＣと会話するときに、どう接するかの判断基準になる情報はわりと知りたいと思う。
年齢、性別、相手との関係とか。

そのＰＣが過去にどんなことしたかとかは、どちらかというと自分がＰＣを使う上でどうロールプレイするかの判断基準にするものという感じ。
なので、他人にわざわざ教える意味はあまりないけど、自分自身では使うので用意しておきたい情報。
2020/04/30(木) 10:36:15.85ID:rwg6NMHn
GMが立ち絵の絵師が好きだと無条件で
NPCの反応良くなるとか見せ場が回ってくるとか
ひどい時は他PLと判定いるかの基準が変わるとか

まああるっちゃあるからなぁ
2020/04/30(木) 10:45:46.67ID:M6PAN76Y
それってGMが悪いのでは？
お絵描きに夢中になって卓が疎かになるのもどうでもいい過去話をひけらかすのもそのPLが悪いでしかない

なのにまるで立ち絵を付ける事自体が悪だとでも言う理論を展開する老害ムーブはなんなんだ
「包丁なんてものが存在するから包丁で人を殺す事件が発生するんだ！包丁が全部悪い！」って10年前のマスゴミムーブをなんで今更持ち出してるんだ？
2020/04/30(木) 11:38:26.49ID:8yAoy9HT
立ち絵をつける事自体非難してる人なんていないべ

過剰に立ち絵の話ばかりする人らへの不満から
立ち絵にまつわる諸々の不満が語られてるだけで
2020/04/30(木) 11:48:23.39ID:cD6OOJQn
PLが絵に夢中になったり
スマホに夢中になったり

GMが余所見をさせないような
魅力的なストーリーやマスタリングを用意できないのが原因なのに
それをまるでPLが悪いかのように言われても困るよな
2020/04/30(木) 11:50:02.12ID:MU7tGyc0
そうやってお客様気分で駄々こねられても困るよな
2020/05/01(金) 02:20:09.10ID:AhThCaAR
GMが絵に夢中になって進行が停止したことあったわ
ただでさえタイピングが遅いのにテキストも全く用意してなかったっぽいし、他者の時間を奪っている自覚のないクソ野郎だったんだろうな
ちなみに30分くらいかけて実装されたその絵はお世辞にも上手とは言えない出来のものだった
2020/05/01(金) 11:21:35.32ID:/cHFYu3/
楽しませてもらうなんてスタンスの奴はTRPG以前に
人間として5流未満なんで嘲笑してやればいいだけの話よ
2020/05/01(金) 17:29:09.13ID:l9zL4y4G
お客様気分のPLも問題点があるが、その免罪符に胡坐をかいて
糞詰まらんシナリオや下手なマスタリングの言い訳にするGMにも問題はあるな
2020/05/01(金) 19:31:02.80ID:VnK+zaA+
シナリオがつまらないのも、マスタリングが下手なのも、正直それほど気にならないけどな。
まず自分がすごく上手いＰＬというわけでもないので、お互い様ぐらいにしか思わない。
でも、態度が悪いとかそういうのはやっぱり受け入れ難く感じてしまう。
2020/05/04(月) 14:18:11.36ID:wU5MMsDj
それは本当の下手糞にあった事がないんだろう
困レベルの下手糞GMに当たってからの数時間は本当に地獄だぞ
だから、お前はシナリオを自作するなと言う愚痴
2020/05/04(月) 18:07:05.67ID:0I4ueQAz
それは興味深い。是非具体的なエピソード聞かせてくれよ
長くなりそうなら次スレ移行後でもいいけど
2020/05/04(月) 19:06:51.63ID:19hp2Stn
困スレで聞けば幾らでもあるんじゃないか？
ゲサロのはどっかに報告例が纏まってるんじゃなかったか？
2020/05/04(月) 22:53:15.97ID:ArxLv5yI
クソGMクソGM-からのクソPLでしたってパターンも無数にあるからねぇ
2020/05/05(火) 00:08:44.87ID:NetmGGKm
ただひたすら退屈で苦痛なネタにもできないような酷いクソゲーやらされる感覚があるな
本当に下手なGMに遭遇すると
2020/05/05(火) 00:23:10.68ID:QjkdPhdM
お客様目線だなｗ
2020/05/05(火) 07:50:53.95ID:QxVe3t3E
実際にやらされれば「お客様」目線なんて事は言ってられんがな
どこぞの恋愛強制GMとか、NPC様を崇めろとか、酷いGMの卓なんて枚挙に暇がない
そんなGMに当たったらさっさと逃げたくなるわ




あ、「後は自由にして」と言いながら何も情報を出さないGMは最悪だった
背景世界の説明とか、何をすべきかとかくらいの情報くらい寄越せと言う愚痴
2020/05/05(火) 15:52:01.31ID:Qlv1I80W
お客様目線だなぁ
2020/05/05(火) 16:01:30.69ID:9sJXWKwm
クソPLがいてもGMがまともなら対処可能だが、クソGMはどう足掻いても対処不可能なんだよな
クソPLとクソGMに同時に遭遇した時は地獄だったわ
2020/05/05(火) 18:00:53.42ID:i19g/jMG
こういう話題になると「GMが悪者にされてる」とか「何も知らないPL専が文句言ってる」とか、まるでGMとPLで意見が違うみたいに考えてる人いるけど
普通にGM目線から見てそのマスタリングはあり得ないだろ、そんなシナリオじゃPL楽しめなくて可哀想だろみたいにツッコミは入るからね
自分を省みず、どんなシナリオでもPLが自力で楽しみ方を見つけるべきみたいな他力本願GMこそ真のお客様よ
2020/05/05(火) 19:14:01.26ID:2bA6+4iF
んんん？
2020/05/05(火) 20:09:12.04ID:Qlv1I80W
GMもPL経験者理論はわからんでもないけど
同じ理屈で逆の視点がない時点でお客様度合マシマシだなぁ
2020/05/05(火) 20:55:59.63ID:QxVe3t3E
経験上、シナリオがダメなGMは自作に拘って市販のシナリオとか他人が作ったシナリオのGMしないのよね
だからなのかシナリオの良い所とか悪い所とかの視点が他人と決定的にズレてる
後、シナリオに必ずネタを仕込もうとするんだが他人から見ると大概が寒いネタで滑りまくる
2020/05/05(火) 20:56:15.04ID:QxVe3t3E
経験上、シナリオがダメなGMは自作に拘って市販のシナリオとか他人が作ったシナリオのGMしないのよね
だからなのかシナリオの良い所とか悪い所とかの視点が他人と決定的にズレてる
後、シナリオに必ずネタを仕込もうとするんだが他人から見ると大概が寒いネタで滑りまくる
2020/05/05(火) 21:13:45.08ID:NetmGGKm
「お客様」と書くだけで、どんな下手糞GMでも
5chで手軽にプロ気分・上級GM気分が味わえます
2020/05/05(火) 21:14:43.48ID:9sJXWKwm
他者の作った良シナリオをクソシナリオに改悪してくるタイプのクソGMもいるぞ
2020/05/05(火) 21:26:17.28ID:yS712/KR
お客様って言っとけば黙るみたいに思ってるの最高にエアプ
2020/05/05(火) 21:32:49.30ID:qgEN/us7
彼の中では万能ワードなんでしょ、端から見てると滑稽だけど
2020/05/06(水) 01:42:57.75ID:1PYztGws
元ネタはコミケだっけ？
「コミケではスタッフも作家も一般参加者も全員『参加者』なのに、最近『お客様』気分の一般参加者が多すぎる」……だったっけ？
オタク用語でしか物を語れないとか、本当に底が浅いよな
2020/05/06(水) 02:53:16.21ID:X3OEfbD6
むしろ遊んでやってるだけGMはPLに感謝していいくらいだよな
2020/05/06(水) 03:02:11.06ID:1CPNgGue
釣り針がデカすぎる
2020/05/06(水) 08:33:28.00ID:AhuLUlRG
この流れでそれはダダ滑りだぞ>>960
2020/05/08(金) 19:05:09.37ID:oE07Jmmf
暴言地雷PLが今度はGMすると言っていたので興味本位でPL参加したら
スケジュール組めない遅刻するルール理解していない人の話聞かないシナリオ改悪で破綻し最後までまともに機能していなかったのに
少しも悪びれずドヤっていたので地雷は何をしても駄目
2020/05/08(金) 20:00:54.00ID:1UI3Nw5m
なんで参加したし
2020/05/08(金) 20:26:49.70ID:WpuFcbbE
>>964
興味本位でって書いてるじゃん
2020/05/08(金) 21:05:57.01ID:/j+4EVee
こんなネガティブな動機で卓入って上手く行くわけないだろｗ
2020/05/08(金) 22:42:57.44ID:oE07Jmmf
別に最初から上手くいくとは思ってなかったよ
興味だけでなく、他人の卓で偉そうに暴言吐くならじゃあお前は完璧に出来るのかとお手並み拝見と言う気持ちもあった
ただ予想を遥かに超える酷い状態だったのに本人は何も気にしていなかったので地雷のヤバさを再確認をしたってだけ
可哀想なのは何も知らずに楽しみにしていた他PL
2020/05/09(土) 02:04:55.50ID:0/Pm7Gl3
そうかそうか
次は試してやろうとか思わず君の卓越した手腕でPLもGMもみんな楽しめるように誘導してやるといい
2020/05/09(土) 05:54:44.65ID:R4pittKD
「愚痴」ではないような気がする

しかしその人の地雷っぷりは他のプレイヤーには知られていなかったのか
まあ他人の悪評を触れて回るわけにもいかないし自己責任だな

>>968
無理だろ
GMが駄目なのをプレイヤーの立場から誘導などできるわけがない
GM自身につたなさの自覚がある場合にはフォロー可能かもしれないが
2020/05/09(土) 12:13:39.94ID:EeyeIxFO
＞他人の卓で偉そうに暴言吐くならじゃあお前は完璧に出来るのかとお手並み拝見
アウトすぎるだろｗｗ
2020/05/09(土) 19:35:37.18ID:BWnhsMD/
次スレ頼んだぞ
2020/05/09(土) 21:20:08.39ID:EeyeIxFO
ああ、新スレ立てオレか。悪い悪い、ちょっと行ってくる
973ＮＰＣさん
垢版 |
2020/05/09(土) 21:24:28.84ID:EeyeIxFO
愚痴を吐いてスッキリするスレ44
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1589026912/

ほい。
2020/05/09(土) 21:31:07.51ID:V7WO3VbF
おつ
2020/05/09(土) 21:58:06.90ID:WkzU3+tz
ワッチョイ入りだけど良いの？
個人的には構わんけどIDのみに拘ってた人は構わないのかね？
2020/05/09(土) 22:02:30.12ID:OcyZ3PXl
ワッチョイ入りのスレはもうあるから重複では？
2020/05/09(土) 22:29:12.01ID:V7WO3VbF
あら、重複ならダメだな
2020/05/09(土) 22:34:47.83ID:WkzU3+tz
自動では落ちないからワッチョイ有りの方を使いきったら、今回立てたのを使えば？
IDのみのを立てるかは他の人の判断に任せる
2020/05/09(土) 22:57:30.12ID:EeyeIxFO
え、マジか。ここの次スレだから普通にここの>>1のコピーでいいのかと思ってたすまん。
2020/05/09(土) 23:14:16.95ID:WkzU3+tz
どっかでコードが変わったのかね？
正直、IDだけにする方法は知らんから何とも言えんけど
2020/05/10(日) 01:25:42.64ID:RKY+3Ak9
IDだけのスレいらんしこのままでいいと思う
2020/05/10(日) 01:40:47.90ID:TrLPkr0H
では、このスレはワッチョイ有りのスレに合流と言う事ね
2020/05/11(月) 02:57:25.51ID:RTM+lSZb
はぁー
コロナ自粛でボードゲームソロプレイするかとセッティングして結局やらない
駒やカード足りないの気づいて結局やらない
ルール確認してなんかもういいやと結局やらない

ゲームする集中力が無くなった！！ という愚痴
2020/05/11(月) 02:59:21.44ID:nms4Sp9J
駒やカード足りないのは集中力の問題じゃねえよｗ
2020/05/11(月) 09:08:57.02ID:5UhNkrav
二時間くらいの時間差でマルチポストしてるから同情の余地は無いな
2020/05/11(月) 12:44:34.11ID:4XvlWyqy
>>985
だってここ人がいないじゃん
2020/05/11(月) 14:10:45.62ID:5UhNkrav
人が居ないからマルチポストして良いなんて話はない
それは間違いなく荒らし行為だぞ
2020/05/11(月) 19:20:31.20ID:1mCKYDZW
>>987
あ、確かにその通りだね
謝罪するゴメンね
2020/05/16(土) 17:24:48.98ID:9TurEvts
オンセ募集サイトでいつも同じメンツが参加者に並んでて気まずいし俺もその一人でなんだかなぁという愚痴
2020/05/17(日) 06:18:00.32ID:nMLtSGor
いつめんじゃん　悪くない
2020/05/23(土) 16:54:55.29ID:NJXJkgeL
もう三か月はTRPGしてないって愚痴
このままだとルールとか忘れそう
2020/05/23(土) 17:04:43.98ID:nJaOPD2M
10年遊んでないシステムでも覚えてるぞ
よっぽど好きな奴に限るが
2020/05/23(土) 17:54:24.48ID:lGPVLyFk
大昔から遊んでるシステムはわかるけど
最近ちょっと遊んだくらいのシステムはもうわからない
2020/05/23(土) 18:05:19.36ID:pgFE4gbg
2D6振って足すかD20またはD100振って下回るかのどれかだろ？
2020/05/23(土) 18:38:46.13ID:v8EiOREr
3d6の下方判定
d6とd10の合計
d10を一の位と十の位としてそれぞれ振り出目を合計して達成値
2020/05/23(土) 19:07:10.87ID:0kc2C9LK
>>994
流石に古過ぎないか？>d20振って下回る
2020/05/23(土) 19:57:13.19ID:Nnk33pm5
>>994
ワースブレイド「せやな」
フォーリナー「せやせや」
2020/05/23(土) 22:41:28.05ID:3NmHG1MW
>>994
ゲヘナ「せやな」
エルジェネシス「そうだな」
2020/05/23(土) 22:47:07.27ID:NF0q9gqR
>>994
トーキョーNOVA「その通り」
2020/05/23(土) 23:12:05.96ID:SLbmnBc1
全部死んでるゲームで草
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