【進撃の巨人】エルヴィン・スミスについて語るスレ54

**名無しかわいいよ名無し** · 2021/02/04(木) 23:36:13.36

調査兵団第13代団長、エルヴィン・スミスについて語るスレです。
次スレ建設は調査兵団団員>>980に指令が出ています。
志半ばで倒れた時は、次の団員に任務を託してください。
※荒らしや煽りは完全スルー。反応する人も荒らしです。
※二次的な動画･同人･カプ話は禁止。
※ネタバレは本誌発売0時で解禁。それ以前に語る場合は「バレ」の文字入れて改行。見たくない人はNGで自衛推奨。
※原作・作者・キャラへの過剰な叩きは控えましょう。

〇
【プロフィール】
・身長：188cm
・体重：92kg
・誕生日：10月14日
・モデル─アメコミの「ウォッチメン」のオジマンディアス
└外見：「パリス・ヒルトンを大統領に」のPVのSPの真ん中の男

※前スレ

【進撃の巨人】エルヴィン・スミスについて語るスレ28
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cchara/1564308090/

**名無しかわいいよ名無し** · 2021/02/04(木) 23:37:57.43

■過去ログ
【進撃の巨人】エルヴィン・スミスについて語るスレ27
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cchara/1559493650/l50
【進撃の巨人】エルヴィン・スミスについて語るスレ26
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cchara/1557904199/l50
【進撃の巨人】エルヴィン・スミスについて語るスレ25
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cchara/1534095047/l50
【進撃の巨人】エルヴィン・スミスについて語るスレ24
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cchara/1520152478/
エルヴィン・スミスについて語るスレ23
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cchara/1503937256/
エルヴィン・スミスについて語るスレ22
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1496838206/
エルヴィン・スミスについて語るスレ21
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1486824700/
【進撃の巨人】エルヴィン・スミスについて語るスレ20
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1483111119/
【進撃の巨人】エルヴィン・スミスについて語るスレ18 （実質19）
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1478219337/
【進撃の巨人】エルヴィン・スミスについて語るスレ17 [無断転載禁止]©2ch.net（実質18スレ目）
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1472922679/
【進撃の巨人】エルヴィン・スミスについて語るスレ17 [無断転載禁止]?2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1472922525/
【進撃の巨人】エルヴィン・スミスについて語るスレ16 [無断転載禁止]©2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1470676036/
【進撃の巨人】エルヴィン・スミスについて語るスレ15 [無断転載禁止]©2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1460985401/
【進撃の巨人】エルヴィン・スミスについて語るスレ14 [転載禁止]©2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1444541735/
【進撃の巨人】エルヴィン・スミスについて語るスレ13 [転載禁止]c2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1424508706/
【進撃の巨人】エルヴィン・スミスについて語るスレ12
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1407144813/
【進撃の巨人】エルヴィン・スミスについて語るスレ11
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1398867000/
【進撃の巨人】エルヴィン・スミスについて語るスレ10
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1391763016/
【進撃の巨人】エルヴィン・スミスについて語るスレ9
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1388068153/
【進撃の巨人】エルヴィン・スミスについて語るスレ8
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1385272197/
【進撃の巨人】エルヴィン・スミスについて語るスレ7
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1383540512/
【進撃の巨人】エルヴィン・スミスについて語るスレ6
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1382052897/
【進撃の巨人】エルヴィン・スミスについて語るスレ5
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1380975078/
【進撃の巨人】エルヴィン・スミスについて語るスレ4
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1379869083/
【進撃の巨人】エルヴィン・スミスについて語るスレ２（実質3スレ目）
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1379164254/
【進撃の巨人】エルヴィンについて語るスレ（実質2スレ目）
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1377310313/
【進撃の巨人】エルヴィン・スミス（dat落ち/実質1スレ目）
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1324452538/

**名無しかわいいよ名無し** · 2021/02/04(木) 23:42:37.47

エルヴィン・スミスについて語るスレ避難所もあるよ（アドレスはNGワード）

**名無しかわいいよ名無し** · 2021/02/04(木) 23:48:15.41

スレ29から長らく荒しスレが続いていたので過去ログには貼っていません

**名無しかわいいよ名無し** · 2021/02/05(金) 00:07:35.17

保守

**名無しかわいいよ名無し** · 2021/02/05(金) 20:22:25.73

立て乙
あと2か月だけどエルヴィンを推す

**名無しかわいいよ名無し** · 2021/02/05(金) 20:23:32.93

保守いらないかな

**名無しかわいいよ名無し** · 2021/02/06(土) 20:26:19.56

今再読してるけどエルヴィンすごい
世界見てほしかったわ

**名無しかわいいよ名無し** · 2021/02/06(土) 22:04:35.43

>>3
あのスレ若干リヴァイアンチみたいにもなってるし正直微妙

**名無しかわいいよ名無し** · 2021/02/06(土) 22:37:45.57

>>8
エレンみたいにがっかりするのかな

エルヴィン亡くなってカオスで辛い

**名無しかわいいよ名無し** · 2021/02/06(土) 23:12:59.45

>>10
ガッカリはしないと思う
いろんなことが次々に分かるから

**名無しかわいいよ名無し** · 2021/02/06(土) 23:57:42.59

>>9
スレの悪口言うのやめてね
自分はアンチじゃないと思うけれど趣味に合わなければ行かなければいいよ
見張ってる荒らしがいてすぐにリヴァイアンチするなって言うんだわ
住民擬態もするし

**名無しかわいいよ名無し** · 2021/02/07(日) 00:17:50.66

>>11
そっか
現状よりマシだろうなあ、エルヴィンのいる世界

**名無しかわいいよ名無し** · 2021/02/07(日) 00:23:03.77

作者出身地の大山町は確か、調査兵団なんだよね

全員パスポート持ってて壁外調査してる　海外旅行大好きみたい

**名無しかわいいよ名無し** · 2021/02/07(日) 23:10:30.97

>>14
そうなんだ
大山町調査兵団海外調査おつですね

**名無しかわいいよ名無し** · 2021/02/07(日) 23:50:31.78

エルヴィンのいる調査兵団が本当にすきだったよ

**名無しかわいいよ名無し** · 2021/02/08(月) 19:37:46.46

エルヴィンなら壁外諸国との武力交渉も嬉々としてやったし、エレンほど破滅的な手段とらなかったと思う

壁外に人がいるって疑問が解決したらモチベダウンかな

**名無しかわいいよ名無し** · 2021/02/08(月) 22:19:09.78

>>17
人間人生でたった一個のモチベって決まってないと思うけどな
世界と調和してパラディの人達を生き残らせるのもモチベになると思う
死んだ戦友たちの思いを継ぐためにも

**名無しかわいいよ名無し** · 2021/02/09(火) 19:35:14.98

エルヴィンも苦しいばかりの人生じゃなかったでしょうに
何気ない日常のなかで生きている喜びをかみしめることもあったと思うんだ
もし生きていればまたそんな機会もあったでしょうに

**名無しかわいいよ名無し** · 2021/02/10(水) 02:19:58.99

好奇心旺盛な人っぽいし、アルミンとかと一緒に世界を探検できたら幸せだったろうな

**名無しかわいいよ名無し** · 2021/02/10(水) 21:40:12.06

アルミンたちともっと話す場面があったら良かったのにね
ほとんどないから継ぐとか託すとか勝手に決められてもピンとこないよ
交流があったら言葉もはっきり意味を持つのに

**名無しかわいいよ名無し** · 2021/02/11(木) 04:15:54.33

エルヴィンは軍師だったな
アルミンよりエルヴィンを生き返らせたかった

**名無しかわいいよ名無し** · 2021/02/11(木) 05:22:10.33

団長は壁内まとめるのにも必要な存在だった。
何気に政治力もヤバい

ただ、アルミンを生き返さないとミカサが暴走しかねない。ジークもエレンと接触するだろうし。

**名無しかわいいよ名無し** · 2021/02/11(木) 09:34:24.37

アルミン生き返らなかったら連載終わるわ

**名無しかわいいよ名無し** · 2021/02/11(木) 09:41:16.95

あそこでアルミン死なせたらエレンとミカサが離反してた可能性もあるから仕方ないしメタ的には物語の語り部だからね
新装備のエルヴィン見たかったなとかエルヴィン居たら今の地獄のような世界とはまた違ったんだろうなとか思うけどね

**名無しかわいいよ名無し** · 2021/02/11(木) 19:17:22.19

ミカサが暴れるからエレンが離反するからリヴァイはアルミンを選んだの？
それならそうと原作中でそう書かなければいけないと思う
読者が作者の事情を忖度して何とか折り合いをつけて読んであげなくちゃいけないとかしんどい

**名無しかわいいよ名無し** · 2021/02/11(木) 22:52:24.51

エレンミカサより要はアルミンだよ
ただそもそも進撃はあえて描写しない作風
作者もそう言ってる
真意を話さない主人公でここまで引っ張ってメチャクチャにするような漫画だから
それがストレスになるなら読まないほうがいいのでは

**名無しかわいいよ名無し** · 2021/02/11(木) 23:09:01.28

>>27
アルミンって分かって言ってるんだけど
上でエレンやミカサのせいみたいに言ってたから反語的にレスしたの

てかアルミンの生き残りだったら他に方法があったでしょうに
リヴァイに選択させたかったんだと思う

**名無しかわいいよ名無し** · 2021/02/11(木) 23:15:20.15

まあ、元々あそこでエルヴィンが死ぬのは決まってたって言ってたからさ

**名無しかわいいよ名無し** · 2021/02/11(木) 23:31:13.75

私情抜きにして必要な人間は…と考えて
…やっぱりエルヴィンだな
確かになぜあそこでリバイはアルミンを生き返らせたのか
やっぱり死なせてあげたかった、ではないかなーと思う
どちらを生かすかより、巨人になりさらに矢面に立つエルヴィンを見ていられなかったんだろーかと

**名無しかわいいよ名無し** · 2021/02/12(金) 06:51:42.63

ハンジ団長の流れも必要だったからね

**名無しかわいいよ名無し** · 2021/02/12(金) 16:23:58.28

だれだれのためとかどうでもいいよ。
ここエルヴィンスレだろ。

**名無しかわいいよ名無し** · 2021/02/12(金) 18:57:16.53

Answers見る限りハンジは単なる繋ぎ役でリヴァイがエルヴィンの穴を埋める期待してるのはアルミンって事だからアルミンにバトン渡して行く為に必要だったんでしょ

>>30
エルヴィンが限界だったというより自分をすり減らしていくエルヴィンを見てるリヴァイの方が限界だった説もあるけどね
でもそれならその後4年間も宙ぶらりんになるかなと思うし、やっぱり休ませてやりたいが近いのかもしれない

**名無しかわいいよ名無し** · 2021/02/12(金) 19:21:41.57

エルヴィン限界には見えないなあ
そりゃ追い詰められればその時はへこむけど人間の心は生き物だから回復してまた歩みだす
みんなそうやってつらい人生でも生き抜いていくもの

**名無しかわいいよ名無し** · 2021/02/12(金) 19:23:55.91

休ませてやりたいっておきれいな言葉だけど
死なせて二度と目覚めさせないことだからね
リヴァイはそれでもよかったってことか

ジークのように地ならし止めるためとかハンジさんのように時間を稼ぐためとかの目的があればまだ理解できるけど

**名無しかわいいよ名無し** · 2021/02/12(金) 19:40:41.00

>>35
リヴァイもいい訳無いんだろうし、本当は終わり方を他人が決めるってのがそもそも変な話だけどさ

でも部下は大量に死んで壊滅状態なのに自分だけ生き残って巨人の力得たおかげで右腕も元に戻りましたとか普通に考えたら地獄じゃない？
他の上層部や兵士の反応見るとそれでもエルヴィンを生き返らせるべきだったって感じなんだろうけど

**名無しかわいいよ名無し** · 2021/02/12(金) 23:22:40.63

限界だろうがまだまだイケルだろうが死ぬときは役目終えて退場する物語だよ
読者の思い入れの有無は関係ない
死をもって託すことをちゃんと描いてる

**名無しかわいいよ名無し** · 2021/02/13(土) 04:43:48.33

ハンジさんのようにーとかバカなのかな

典型的な無駄死になのに

**名無しかわいいよ名無し** · 2021/02/13(土) 20:17:29.33

また来てる

**名無しかわいいよ名無し** · 2021/02/13(土) 23:51:55.26

キャラスレなのにねエルヴィンファンの思い入れのある感想言ってもいいのよ
というかエルヴィン死なせるにあたっては思い入れというより論理的倫理的に問題あることの方が多いと思うけど
役目が終わった終わったっていうのあくまで作者都合のメタ事情だからね

**名無しかわいいよ名無し** · 2021/02/14(日) 00:04:12.74

>>39
なにが来てるの？

**名無しかわいいよ名無し** · 2021/02/14(日) 22:52:39.19

>>37
死を以て託すって
作戦を決めた時は自分の命を以て対ジークの勝利を託したその事はいいよ
でも屋根の上では作戦終わって蘇生可能
エルヴィンは無意識だから託すも何もないわ

エルヴィン自身がきちんと託したんなら納得する
でもエルヴィンの命をアルミンに託したのはリヴァイだろ
他人の命を私情で託したのだから異なった意見が出るのも当たり前じゃない？
読者の思いは関係ない作者の描いたことだから肯定しろって言われても
読者にもそれぞれ心があるんだよ

**名無しかわいいよ名無し** · 2021/02/14(日) 23:16:29.79

キャラクターの生きるも死ぬも全て作者の創造、作者の都合でしか無いからなあ
まあ納得できない納得できないってずっと言ってればいいんじゃないの

**名無しかわいいよ名無し** · 2021/02/15(月) 00:07:38.63

でもそもそも｢夢を諦めて死んでくれ｣はエルヴィンがそう言って欲しそうなのを悟って口にしたって部分見るとエルヴィン自身もそう(＝解放されたい)願ってたのかなって気はする

**名無しかわいいよ名無し** · 2021/02/15(月) 12:22:19.70

>>40
メタ抜かしてキャラの想いと状況を鑑みた説がたくさん見たいね
例えばこれ>>29,31,37なんて単にメタでしかないと思うし
いろんな説があってなるほどと思う

>>34
そうやって動き続けた挙句2度と立ち上がれなくなる人多い
心がいくら強くてもなーー

**名無しかわいいよ名無し** · 2021/02/15(月) 14:17:51.65

未来ある子供の命奪ってのうのうと生き返るエルヴィンは見たくない
もしエルヴィンに意識があって俺に注射しろとかリヴァイに命令してたら引く
そしてイキイキと地下室見に行くエルヴィン

**名無しかわいいよ名無し** · 2021/02/15(月) 14:35:47.19

>>46
そんなエルヴィンやだわ

**名無しかわいいよ名無し** · 2021/02/15(月) 18:03:37.81

>>46
子供の命を奪うとかのうのうと生き返るとか悪意のある書き方だわ
ただの子供じゃなくて少年でもちゃんとした兵士だからな
もしエルヴィンが生き返ったら厳粛に受けとめて団長の使命に従うのみ

**名無しかわいいよ名無し** · 2021/02/15(月) 22:07:25.59

>>44
エルヴィンがそう言っていってほしいと訴えかけた内容は
団長の使命を果たしたいという事…そのためにマリア側に降りてきた

夢と使命どっちを取るか…今までは夢と使命がほぼ一致してたからよかったけどこの場合だけはどちらかを選ばなければいけなかったから
夢がすぐ目の前にあるのにあきらめなければならないからあんなに苦しんだ
気持ちは夢に惹かれるけど責任感で団長の使命を守った…原画展の説明にある通り

**名無しかわいいよ名無し** · 2021/02/18(木) 19:15:16.26

>>44
木箱での会話は解放ではなかったと思うよ
夢をあきらめるという辛い選択を済ませたという一時の気分的な解放はあったかもしれないけど
ただそれだけ
心の奥底にはまだ夢への未練はあるし新兵達を死ぬように説得するのはものすごく辛かったと思う
しかし何もしなければただ意味もなく死ぬだけだし自分だって死の恐怖はあるだろうし
ものすごく精神力が強いから取り乱さないけど解放されたというのと違うと思う

**名無しかわいいよ名無し** · 2021/02/18(木) 21:29:08.00

ハンジのほうが団長として潔かったな

**名無しかわいいよ名無し** · 2021/02/18(木) 22:02:47.41

エルビンの良さって清廉潔白でも大人でもなくて
すごい子供のままのところとかあるのがまた魅力だと思う
それらを理性と信念で完全に押さえつけていられてる所も

**名無しかわいいよ名無し** · 2021/02/19(金) 08:08:35.71

子供すぎたね
みんな何もかもかなぐり捨てて戦ってるのに自分は未練捨てきれなくて
戦友に死んでと言わせてやっと踏ん切りついた

**名無しかわいいよ名無し** · 2021/02/19(金) 10:43:21.47

また来てるのか

**名無しかわいいよ名無し** · 2021/02/19(金) 22:09:25.23

夢を持つことはちっとも悪いことじゃない
特に兵団の目標と一致するならなおさら
生涯の夢を目前で捨てて死にに行くのだから覚悟を決めるのに３分くらい時間をとっても全然OK
エルヴィンはロボットではない人間に100％完璧を求める方が間違い
いずれにせよ作戦はエルヴィン自身の発案と決断だ
あの危機を切り抜けられる人間はエルヴィン以外にいない

子供っぽい夢呼びは木箱会話での自己申告で出てきただけだが唐突に何のことかと思ったわ
あとは作外で説明されてもなおよく分からない拗ねているといわれる表情くらいか
人間それくらいの稚気は誰しもあるだろう
作中エルヴィンの思考行動は冷静で知的な大人のそれ、責任感や広い視野は子供のものではない

成熟した大人を子供扱いしたいのは（他キャラ達の例もあり）作者の性癖であり殺すための言いがかりみたいなもんだ
世界の不思議を追求する少年のような感性というなら調査兵団はそういう連中が多いしエルヴィンもそうだろう
世俗の欲や保身と縁遠い純粋さがあるという意味なら悪くない

**名無しかわいいよ名無し** · 2021/02/21(日) 10:45:03.30

エルヴィンの子供っぽい夢は唐突な気がした
もう少し前から描いてくれてたらなーとは思う
でもそんなところも含めてとても魅力的なキャラだよ
ハンジが死んだ際のあの世描写は意外な気がしたけどファンとしては救われた

**名無しかわいいよ名無し** · 2021/02/21(日) 12:56:20.61

ハンジは団長として本当に頑張ったからみんなに労われるのわかる
ハンジの言葉を糧にリヴァイが獣を討ったし希望を残すイイ仕事したよ

**名無しかわいいよ名無し** · 2021/02/21(日) 21:44:05.71

>>57
こいうのはハンジファンがやってるんじゃないんだよね
自分の好きキャラの名前を出して他スレを荒らすことはまずない
対立煽りとハンジをハンマーにしたエルヴィンとエルヴィンファンへの嫌がらせです

それと根拠のある原作批評でエルヴィンにも関係ある話ならならわかるが
上にあるようにただのキャラ下げ表現になっているハンジは無駄死にとかつなぎだけというのは擬態の荒しと思っている
死なせ方に批判的な意見とは全く性質が違う

**名無しかわいいよ名無し** · 2021/02/21(日) 21:53:06.74

エルヴィンの夢は実際にパラディに真実を知る道を拓いたからちっとも子供っぽいとは思いわない
典型的な大人キャラであるエルヴィンのイメージを変えようとしたための言葉の操作くらいに思っている
唐突に感じるのは死に際に突然出てきた言葉だから。
子供のころからの夢だから子供っぽいということはない
世界の真相を知る、壁や巨人の真実の歴史を知るのは壁内人類にとって普遍的な価値を持つ

**名無しかわいいよ名無し** · 2021/02/21(日) 22:42:15.08

>>59
普段の理性的なエルヴィンと対比に少年のような好奇心みたいな感じにしてると思う
ここで言われる子供っぽいは悪い意味で使われてるとは思わない
エルヴィンはよく荒れるからモンペにならないようにしようぜ

ていうか唐突とかいたけど読み返したら腕をなくしたベッドですごい笑い方してたな
あれが伏線だよね
唐突でもなかった…すまんね

**名無しかわいいよ名無し** · 2021/02/21(日) 22:43:08.73

あとみんなスルーしてんだから相手すなよ

**名無しかわいいよ名無し** · 2021/02/21(日) 23:03:03.78

>>60
住人にモンペとかいらないよ

**名無しかわいいよ名無し** · 2021/02/21(日) 23:13:56.10

>>60
スルーすれば好きに続けるだろうけど
ハンジ使ってうるさいからひとこと言っておいてもいいと思う
新規も見るかもしれないし

少年のような好奇心と子供っぽい夢にはずれがある
夢自体を子供っぽいと小さくするのはいただけない
エルヴィンが言うのは自虐だろうが

**名無しかわいいよ名無し** · 2021/02/23(火) 22:21:30.57

>>60
別にすごい笑い方とか思わないけど
永年の疑問が解けるきっかけをつかんだんだから

**名無しかわいいよ名無し** · 2021/02/24(水) 15:35:12.45

特攻作戦は解せない

**名無しかわいいよ名無し** · 2021/02/24(水) 21:18:36.37

特攻を装った囮作戦

**名無しかわいいよ名無し** · 2021/02/24(水) 22:29:54.11

圧倒的に力の差がある相手をエルヴィンは出し抜いたね
ジークの慢心を読んだと思う
馬殺しによる兵糧攻めも読んでたしエルヴィンは作戦家としてすごい

**名無しかわいいよ名無し** · 2021/02/25(木) 15:34:03.88

でもアルミンの戦術に乗っかることが多く感じたのが残念
ラストの方は決断だけしてたような気がする
キャラ的にアルミンが保有する情報量の方が重要性高いのは仕方ないけど

**名無しかわいいよ名無し** · 2021/02/25(木) 19:12:52.68

今度はアルミン使うか

**名無しかわいいよ名無し** · 2021/02/25(木) 19:16:59.64

ピリピリしすぎ
過剰反応して言論統制しようとしてる変な人ってあなた一人だけだよ？

**名無しかわいいよ名無し** · 2021/02/25(木) 19:27:47.43

>>70
邪魔せずに好きにdisらせてくれということですね
それこそスルーすればいいじゃない

**名無しかわいいよ名無し** · 2021/02/25(木) 19:29:26.01

擬態ウザいと思ってるの一人じゃないよ

**名無しかわいいよ名無し** · 2021/02/26(金) 23:22:54.29

エルヴィンのスレは荒れるんじゃなくて荒しに荒らされるの
もうずっとそう
でももうあと少しで完結だから

**名無しかわいいよ名無し** · 2021/02/27(土) 00:49:21.08

めちゃくちゃ言動統制してくるのも嵐？それとも天然なの？

**名無しかわいいよ名無し** · 2021/02/27(土) 09:31:34.20

エルヴィンはゲスミンなんか目じゃないくらい悪辣だから、巨人の力手にしたらかなり自勢力のためにやりたい放題やったはず
見たかった

**名無しかわいいよ名無し** · 2021/02/27(土) 15:51:37.55

それ思う．悪辣というより大人だからね
理にかなった取捨選択は子供よりはっきりしてる
覚悟もあるし

**名無しかわいいよ名無し** · 2021/02/27(土) 23:49:56.69

それ思うｗ
エルヴィンを悪辣でやりたい放題というレスとそれと平気で会話するレス
ひとりで小芝居ｗｗｗ

**名無しかわいいよ名無し** · 2021/02/28(日) 04:49:05.01

語彙力少ないのに無理して会話しない方がよくね？

**名無しかわいいよ名無し** · 2021/02/28(日) 19:18:34.31

アニメ録画がたまってるけどまだ見ていない
エルヴィンが出たら見ようかなと思って消さずにいる
でも見たら悲しみと怒りがぶり返すかもしれないから見ない方がいいかな
自然な最期じゃないもんな

**名無しかわいいよ名無し** · 2021/02/28(日) 21:57:50.12

エルヴィン中心にしか考えられないなら見ないほうがいいんじゃない

**名無しかわいいよ名無し** · 2021/03/01(月) 18:07:16.64

アニメ見ようが見まいが個人の勝手

**名無しかわいいよ名無し** · 2021/03/01(月) 20:21:50.32

エルヴィン中心にしか…とか嫌味くさい
ここファンスレなのにさ何言ってんだろ

白夜はエルヴィンの死を別にしてニュートラルに見てもいろいろ問題あるよ

**名無しかわいいよ名無し** · 2021/03/01(月) 21:14:02.35

進撃のストーリーとしては良く出来てるよ
作者は白夜脱稿したとき描ききって満足感いっぱいだったってバックさん言ってたね

**名無しかわいいよ名無し** · 2021/03/01(月) 21:56:29.92

作者の言うことがすべてじゃないからね

**名無しかわいいよ名無し** · 2021/03/02(火) 04:07:53.42

いつも原作に文句ばっかり言ってるけどエルヴィンに投票する？

**名無しかわいいよ名無し** · 2021/03/02(火) 22:02:17.61

>>84
？！

**名無しかわいいよ名無し** · 2021/03/03(水) 01:03:19.25

>>84
え…作者の言うことが全てでしょ

**名無しかわいいよ名無し** · 2021/03/03(水) 09:24:07.89

>>85
わろた
もうオリキャラになってるのかしら

**名無しかわいいよ名無し** · 2021/03/03(水) 20:23:46.62

>>87
作者の言うことを1から10まで受け入れるって盲目信者みたい
信仰はいいんだけど
それを他の人に押し付けるのよくない

**名無しかわいいよ名無し** · 2021/03/03(水) 20:58:07.38

>>89
受け入れるか受け入れないかは別として作者が言った事が全部だとは思うよ
それ以外は非公式扱いだし
その言った内容を受け入れるってのが盲信だと思うけど

**名無しかわいいよ名無し** · 2021/03/03(水) 22:10:01.54

>>90
そんな意味なら作者が言ったことはすべてでしょうが
当たり前すぎて意味ないわ
論点ずらしもいいとこ
内容をうけいれるかどうかの話し
内容に異論があっても問題ないというのは一致だね

**名無しかわいいよ名無し** · 2021/03/03(水) 23:15:55.03

白夜はキャラ名鑑のインタを見てよけいにモヤモヤするようになった
あれがなかったら
たとえ間違った選択をしても
地球はまわるし世界は進んでいく先のことは分からない
非常時だし混乱してもしょうがないかって思ってたんだが

**名無しかわいいよ名無し** · 2021/03/04(木) 11:30:14.09

白夜はメインキャラであるアルミンを選ぶことはストーリーとしては決まってるのはわかる
アルミンがあそこで死ぬなんてありえないし
ただそれを1キャラクターであるリヴァイに選択させることをしたから物議を醸した
ストーリーとして決まっていることをリヴァイの責任にしちゃったわけで

**名無しかわいいよ名無し** · 2021/03/04(木) 12:12:56.74

選択や大事なものを捨てるアレコレというテーマには一応沿ってるし作者がやりたいことを貫いてるのは解るよ
白夜のモデルにしたというゲームとか
リヴァイでこういうの描きたかったんだろうなって

**名無しかわいいよ名無し** · 2021/03/04(木) 13:06:32.89

>>93いやそれ込みでストーリーでしょw

**名無しかわいいよ名無し** · 2021/03/04(木) 13:30:21.53

>>94
でもエルヴィンを使ってやらないでほしかったよ

**名無しかわいいよ名無し** · 2021/03/04(木) 14:38:37.23

>>96
登場人物みんな不幸になるようなマンガ読むなよとしか

**名無しかわいいよ名無し** · 2021/03/04(木) 16:38:35.80

>>96
最もドラマチックエピソードだと思うけど
どうせ死ぬ運命だったんだから
死んだこと自体が正しいのか正しくないのか今でもわからなくて感慨深い

**名無しかわいいよ名無し** · 2021/03/04(木) 17:41:16.21

他キャラに比べたらまだ丁寧に描いてもらえたと思うよ

**名無しかわいいよ名無し** · 2021/03/04(木) 20:31:47.20

他キャラと比べる必要はない
誰と比べるんだよ
アルミンが生きるのが当たり前といっても
数式のように決まっていることじゃない
ストーリーには無限の可能性がある
読者がアルミンと決まってると感じるなら
やり方のまずい出来レースだわ

**名無しかわいいよ名無し** · 2021/03/05(金) 03:33:01.74

>>100
その無限のストーリー()を決めてるのは原作者な
なに言ってんだろ
もしかして読者ハガキで展開変えられる漫画だと思って読んでた？笑

**名無しかわいいよ名無し** · 2021/03/05(金) 08:56:01.86

狂　っ　て　る

**名無しかわいいよ名無し** · 2021/03/05(金) 13:55:06.57

ファンが何を言おうと自分が描きたいように描くって断言してる作者なのに

**名無しかわいいよ名無し** · 2021/03/05(金) 14:53:50.29

でも最終回は梶さんの気持ちに配慮したみたいだけどね

**名無しかわいいよ名無し** · 2021/03/05(金) 17:51:23.86

>>101
そんなこと言ってなくない？
読者の意見で作者が話を変えてほしいなんてどこにも書いてないのに何言ってんだ
もうすでに書かれている原作の感想を言ってるんだろ
アルミンに決まってるじゃんていうから
出来レースと思われるような話はだめだろってこと
言葉尻とらえるだけではずれたことばっかり言ってるな

**名無しかわいいよ名無し** · 2021/03/05(金) 17:53:36.99

どうせ擬態で一人自演会話やってるようなやつがスレにいちゃもんつけに来てるだけだから
何言っても懲りないだろうけどな

**名無しかわいいよ名無し** · 2021/03/06(土) 06:43:50.24

ずっとそう言ってればいいよ
可哀相な人だな
原作に散々悪態つきながらエルヴィンに投票がんばってね

**名無しかわいいよ名無し** · 2021/03/06(土) 17:46:07.40

エルヴィンは白夜という不条理ドラマの結果非常にキャラ解釈をゆがめて語られがちだ
たとえば地下室に行った後腑抜けになるとか自殺するとか
もし2択劇場がなく戦闘での死なら決してそんなことは言われないだろう
リヴァイファンには願ってもない上げエピソードだからエルヴィンに黙って死んでいてほしいだろうけどね
役割終わった海以降でもジーク殺し（エルヴィン関係なしの自己満足）という新たな生存タグついたしね
でも「夢の奴隷だから死なせて解放してやった」はどう見ても無理がある

**名無しかわいいよ名無し** · 2021/03/06(土) 22:14:35.13

>>108
リヴァイオタで腑抜けになるとか自殺するとか言ってる人見た事ないんだけど…別キャラオタなら言ってる人も居るのは知ってるよ

**名無しかわいいよ名無し** · 2021/03/08(月) 22:32:17.31

俺たちが望んで悪魔にした。生き返らせたらまた悪魔になるから生き返らせるのやめよう。
というのもほんと理解出来ないよね
望んでエルヴィンを悪魔にしたリヴァイ達の責任はどこに行ったのか？
自分はエルヴィンが悪魔とは思ってないけどさ

**名無しかわいいよ名無し** · 2021/03/09(火) 06:12:24.31

エルヴィンを悪魔なんて思ってるのはアホだけだよ

**名無しかわいいよ名無し** · 2021/03/09(火) 09:53:03.41

エルヴィンは自分の意志で調査兵になってるし団長職も望んだうえでの結果
むしろ自分が引き入れたリヴァイに選択権を与えて更に決断させるという因果
諌山ほんとうに巧いわ

**名無しかわいいよ名無し** · 2021/03/09(火) 16:30:44.26

>>111
じゃあ悪魔呼びした兵長は...

**名無しかわいいよ名無し** · 2021/03/09(火) 16:36:06.39

何なら憲兵もそう言ってるわ

**名無しかわいいよ名無し** · 2021/03/09(火) 19:11:23.20

>>109
あれは単に他リヴァイカプの人だろうね

**名無しかわいいよ名無し** · 2021/03/09(火) 19:12:54.11

一番信じてずっとついてきて
エルビンの全てを肯定して地獄に一緒に行こうとしてる人が悪魔って言っちゃいけないの？

**名無しかわいいよ名無し** · 2021/03/09(火) 19:16:47.84

>>110
「望んでエルヴィンを悪魔にした」のが周りやリヴァイだと言う考えはエルヴィン自身も貶めてると思うけど
だってそんな…主体性のない、しかも悪魔と呼ばれる行為も大した自分の考えなしでやっちゃえるようなクズ人間だって言うこと？
自分の確固たる信念と意思で行ってきた事だよ

**名無しかわいいよ名無し** · 2021/03/09(火) 19:19:31.15

>>117
悪魔になるしかなかったって事は周りの期待に応えようとした結果でしょ？主体性がないとは思わないけど

**名無しかわいいよ名無し** · 2021/03/09(火) 19:46:33.43

「こいつは悪魔になるしかなかった。そう望んだのは俺たちだ。」ってリヴァイは言った
作戦で成果を上げるために皆はエルヴィンのハードな決断に頼ったんだよ
エルヴィンに頼っていれば自分たちは悩まなくて済むし
そのかわり決断の犠牲になる可能性もあるけどそこはお互いに分かっている、兵士だから
憲兵のような外部やフロックのような新兵はまだそこがよくわからなかった

調査兵団の団長のやることを悪魔と呼ぶのはホントおかしいけどそうみえるひともいるんだろうな
でも同僚のリヴァイさんが悪魔呼びするのはいただけないねとくに命の選択場面で

**名無しかわいいよ名無し** · 2021/03/09(火) 19:56:49.19

>>112
エルヴィンは自分で望んで団長になったんじゃなく
突然に近いかたちでキースからバトンを渡されたんだよ
は？私？みたいな顔をしてたから
分隊長だし心の準備はあったかもしれないけど野心があって団長になった感じじゃなかった

巧いかどうかは分からないけど諫山氏はリヴァイがエルヴィンの死を選ぶという選択劇をやりたかったんだろうね
あれやこれやの理由は後付けのような気がする

**名無しかわいいよ名無し** · 2021/03/09(火) 20:00:34.45

作品上の大義だからそれでいいんだよ
翻って素顔は良い人でしたと言ってるようなもんだから
それを汲み取れないのは読解力の無さを晒してるね

**名無しかわいいよ名無し** · 2021/03/09(火) 20:03:42.79

121は>>119へのレス

**名無しかわいいよ名無し** · 2021/03/09(火) 20:28:39.14

ここって相変わらずエルヴィンスレなのにリヴァイの話が多いね
どんな理屈つけようと私はエルヴィンを死なせた人は大嫌いだわ

**名無しかわいいよ名無し** · 2021/03/09(火) 20:30:20.38

でも正直今の展開見ると先に死んだもの勝ちみたいなところはあるわ

**名無しかわいいよ名無し** · 2021/03/09(火) 20:50:45.52

誰もエルヴィンの萌えネタ語らないの？
私はオールドファッションなとこが好きだよ
シナトラのMy Wayだよね

**名無しかわいいよ名無し** · 2021/03/10(水) 15:08:43.06

Revoさんって諫山先生から色々聞いてるだろうけど、そのRevoさんの白夜解釈が「エルヴィンを地獄から解放した代わりに、リヴァイ兵長は自分が悪魔になることを引き受けた」なのよね

**名無しかわいいよ名無し** · 2021/03/11(木) 00:33:21.88

でもスマパスのリヴァイは「エルヴィンは自分の事を悪魔かなにかのように言うくせがあるが…ヤツは人間だ」って言ってるんだよね

**名無しかわいいよ名無し** · 2021/03/12(金) 22:23:22.77

>>126
継いだ気あるんだろうか？
本人そんな感じじゃないし周りの誰も兵長を悪魔呼びとかしていないし。
悪魔呼びって厳しい方針決めたり作戦立てたりすることに対して言うことだから違うような気がする

地獄から解放って言ったってはっきり言えば命を助けないことだからね
生きるよりは死んでる方が良いということだから素直にはいそうですかとは言えないなあ
RevoさんにはRevoさんの感じ方があるんだろうけどさ

**名無しかわいいよ名無し** · 2021/03/17(水) 21:00:21.95

原作エレンとミカサの今の状態を白夜のエルヴィンとリヴァイになぞらえるの
ほんとやめてくれって言いたい
キャラも条件も全然違うのに安易に被せるのやめろ

**名無しかわいいよ名無し** · 2021/03/18(木) 16:39:12.33

>>129
あれ恥ずかしいよね
エレンとミカサの家族で恋愛ぽい関係と何で同じにするんだか
エレンとミカサがキスしたならエルヴィンとリヴァイもキスしたはずと騒いでたのも意味不明すぎて
それとも作者はエルヴィンとリヴァイも恋愛として描いてたの？
エルヴィンはマリーに惚れてたし、盟友と言ってたと記憶してるんだけど

**名無しかわいいよ名無し** · 2021/03/18(木) 16:47:07.53

まあ商魂逞しいあの作者なら多少狙って描いてる部分はありそうだけどね
百合と菊の花(ゲイ用語)がどうたらって語ってたり出版社が腐女子主人公の映画にエルヴィンとリヴァイの要素持ってきてたり

それはそれ、これはこれで書くのはいいけどせめて鍵つけてほしいわ

**名無しかわいいよ名無し** · 2021/03/18(木) 19:41:54.88

アッカーマンが主を悪魔の役割から解放するために殺すとか
エルヴィンリヴァイの場合全然合ってないよ
重い宿命を負って解釈の難しいエレンの場合と違って
エルヴィンがやってたの調査兵団団長の仕事だもの

**名無しかわいいよ名無し** · 2021/03/18(木) 19:58:18.85

アニメの監督がリヴァイの心境を「たとえ死ぬことになっても自分の夢を追って欲しい気持ちもあった」と言ってるんだよね
リヴァイはエルヴィンに対してそういう友情と調査兵団団長としての期待がないまぜになってたわけで、それが白夜の葛藤に繋がってる
エルヴィンリヴァイに関してはアッカーマンとかじゃなく、友情だと見てる

**名無しかわいいよ名無し** · 2021/03/18(木) 20:46:37.60

今月号に関して言えば
エルヴィンとリヴァイよりハンジとリヴァイの絆のほうが濃くリンクしてるでしょ

**名無しかわいいよ名無し** · 2021/03/18(木) 20:53:31.57

個人的にはそれも微妙
ハンジ嫌いではないけど
エルヴィンにしろハンジにしろ本人が１コマも出てこないのに対比してると言われてもな
対比は誰が読んでも対比とわかるように描かなきゃ意味ないと思う

**名無しかわいいよ名無し** · 2021/03/18(木) 20:58:22.17

>>134
それはもっと感じないわ
エレミカはミカサが言えば逃亡もありだけどハンジとリヴァイの方は却下されてるし

**名無しかわいいよ名無し** · 2021/03/18(木) 21:28:14.15

ハンジとリヴァイの対比はエレミカじゃなくてクサヴァーとジークじゃない？
クサヴァーとハンジの共通点多いしジークもリヴァイも相手に向けて「見ててくれ」と言ってるし
ここまでわかりやすくて初めて対比と思えるわ
エレミカにのっかるのはエルヴィンもハンジもなんか違うんだよな

**名無しかわいいよ名無し** · 2021/03/18(木) 21:30:17.52

>>136
エレミカの前座に使われただけだよね

**名無しかわいいよ名無し** · 2021/03/18(木) 21:38:12.45

見ててくれ、は英語版だとusだから「俺を」じゃないのよね
だからジークとも微妙に違うわ
生前にハンジが言った「みんな見てるかな？」に被せただけで

>>138
前座もなにもあれはハンジも別に恋愛感情で言ったんじゃないでしょ
心身共に疲れきった、極限状態に吐いた弱音よ
相手がリヴァイじゃなくても言ってたわ

**名無しかわいいよ名無し** · 2021/03/18(木) 21:41:32.06

獣を討つ目的は当初エルヴィンの命令だったのがわかりやすかったのに、そこにジークを殺したら地均し止まるという別の目的も付随したからややこしくなった
メタ的に獣を討つことを正当化させたかったのかもしれないけど解釈混乱する

**名無しかわいいよ名無し** · 2021/03/18(木) 21:45:00.26

>>139
そうなんだ
英語訳知らないから普通にクサヴァーとの対比と思ってたわ

前座ってのはそういう意味じゃなくて後からくるエレミカエピソードの慣らしとして使われたという意味合いで深い意味じゃないよ

**名無しかわいいよ名無し** · 2021/03/18(木) 21:48:00.28

>>140
なんで混乱する必要ある？
エルヴィン団長ハンジ団長という両方の流れを汲んでの獣討伐だよ

**名無しかわいいよ名無し** · 2021/03/18(木) 22:04:16.68

>>140
まあそれでも作者が「獣を倒したいのはエルヴィンへの気持ちが大きい」って言った以上はそうなんだと思う

**名無しかわいいよ名無し** · 2021/03/18(木) 22:16:20.50

>>142
両方の流れにしたのが微妙てことじゃない？

**名無しかわいいよ名無し** · 2021/03/18(木) 22:30:26.99

>>144
ああ此のスレ的には微妙てことか
普通の読者には受け入れられてるよ

**名無しかわいいよ名無し** · 2021/03/18(木) 22:37:14.52

>>145
まあキャラ厨としてはね
エルヴィンの遺言を奪わないでほしかったとは思うよ
リヴァイについてはペトラ達を殺したアニにも何も言わないしキャラ厨としてはモヤる人も多いんじゃない？
リヴァイはフラグクラッシャーだから仕方ないけど

**名無しかわいいよ名無し** · 2021/03/18(木) 22:53:53.88

リヴァイの遍歴
・エルヴィンの命令→ジーク殺せば地鳴らし止まる言い出す→エルヴィンファンがっかり
・白夜→アルミンに未来を託した言い出す→エルヴィンファンがっかり
・リヴァイ班壊滅させたアニに言及せず→ペトラファンがっかり
・ハンジ死亡直後にエレンに尻を蹴るだけで許す発言→ハンジファンがっかり
・エレンを殺す決断→エレンファンがっかり

今月号ではジャン・コニーを素早く見捨てる決断

そのキャラクターのファンとしてはもう少し何かないのと思ってしまうけど、まだエルヴィンは恵まれてるほうなんで我慢しなきゃなと思う

**名無しかわいいよ名無し** · 2021/03/18(木) 22:57:43.56

>>146
別にエルヴィンの遺言というわけでもないでしょ
奪うとか奪わないの話しでもないし
昔終わった作戦の命令じゃん
リヴァイが勝手にこだわっていただけよね
諫山先生がリヴァイカプやファン各方面に配慮したってことね

**名無しかわいいよ名無し** · 2021/03/18(木) 23:06:34.08

>>147
素早く決断しないと最悪全滅だわ

**名無しかわいいよ名無し** · 2021/03/18(木) 23:10:30.21

友達のペトラ好きはリヴァイがあっさりアニと共闘してるの納得してなかったな
やっぱり自分の推しを特別扱いしてほしいよね
それに比べたら獣討伐は果たせたわけだし136話でも回想あったしエルヴィンの扱いは良いほうだよ

**名無しかわいいよ名無し** · 2021/03/18(木) 23:22:53.70

それどころかリヴァイ1人でトロスト区に迎えに行って白骨化したエルヴィン連れ帰って弔ったエピソードあるんだし良い方だと思うわ

**名無しかわいいよ名無し** · 2021/03/18(木) 23:23:56.76

リヴァイに良い扱いしてほしい特別扱いしてほしいよねって何この変な流れ？

>>147
エルヴィンファンだけどジークを殺せば地ならし止まると言われてガッカリなんかしないよ
なにかしら他に人類の為の理由が付くと思ってたから

アルミンに未来を託したもいまさらだわ回想コマにあったでしょ
死なせて解放とか救うとかも大概独りよがりな決断だからガッカリよりあきれたよ

**名無しかわいいよ名無し** · 2021/03/18(木) 23:43:16.85

ごめん
そりゃ当然リヴァイを嫌いな人もいるよね

**名無しかわいいよ名無し** · 2021/03/18(木) 23:46:04.96

まったく誰のスレだよ
自分の推しのスレ行けよ

**名無しかわいいよ名無し** · 2021/03/18(木) 23:52:50.01

ん？エルヴィン推しでもリヴァイと箱推しもいるからその人達だと思ってたわ

**名無しかわいいよ名無し** · 2021/03/18(木) 23:57:13.91

もしかしてリヴァイスレって過疎ってるの？
なんでいつもここで話すの？
人いないの？

**名無しかわいいよ名無し** · 2021/03/19(金) 08:55:17.73

>>148
ブログ見たら諫山はエルヴィンとリヴァイにすごく拘り持ってるしブロマンス萌えみたいだから約束や誓いっていう意味で描いたんじゃないの
自分はリヴァイがエルヴィンの最後の命令に執着しててくれて嬉しいよ

**名無しかわいいよ名無し** · 2021/03/19(金) 13:01:21.95

>>148
そんな配慮で結構重要な部分を忖度したりせんやろ…
リヴァイがエルヴィンとの強い絆があってなにが気に入らんの

**名無しかわいいよ名無し** · 2021/03/19(金) 14:44:45.48

強い絆があることにしないと単なる見殺しだからね
エルヴィンのすごく嫌な死に方に関わったリヴァイやその他の話は見たくないから
私はミケやハンジと死後の世界で穏やかに過ごしてるエルヴィンを想像して気を紛らすわ
あとナイルがあんなことになってしまってエルヴィンが愛した唯一の人マリーはどうしてるのか気になる
ナイルもあの世界に来たらエルヴィンはガッカリするよね

**名無しかわいいよ名無し** · 2021/03/19(金) 14:51:53.98

これもう盲目すぎて原作アンチになってるわよ

**名無しかわいいよ名無し** · 2021/03/19(金) 15:41:16.76

まぁリヴァイがエルヴィンを選べばエルヴィンは死ななかったんだから、エルヴィン推しとしてはリヴァイにムカつく人もいるのは自然なんじゃない？
感情論だけど推しに対してはそうなるのもわかる
えるりで推してる人はリヴァイに目を瞑れるんだろうけど

**名無しかわいいよ名無し** · 2021/03/19(金) 16:02:36.49

最終回にリヴァイが死ねばここにいるリヴァイ推しも気持ちわかるんじゃない？
そうならないとわからないあたり情けない人達だと思うけど
リヴァイが死んだらギャーギャー喚いて生きてたら命があればそれでいいとか言いそう
エルヴィンの死は肯定してるくせに

**名無しかわいいよ名無し** · 2021/03/19(金) 16:07:18.50

エレン推しもミカサに対して複雑な人もいるみたいだしね
推しを殺されたわけだし

**名無しかわいいよ名無し** · 2021/03/19(金) 16:14:07.02

何があっても絶対に俺に注射しろって命令しとけばよかったね
そもそもリヴァイに注射持たせなければよかった
自業自得な面もあるよね

**名無しかわいいよ名無し** · 2021/03/19(金) 16:34:54.50

>>164
は？何それ
あなたエルヴィン好きなの？
なんでここにいるの？
自分の推しスレ行けば

**名無しかわいいよ名無し** · 2021/03/19(金) 16:35:20.61

リヴァイ好きな人はリヴァイを許せるんだろうけど、もし注射を託されたのがリヴァイじゃなくハンジだったら許せないでしょうに

**名無しかわいいよ名無し** · 2021/03/19(金) 16:42:37.94

>>166
エルヴィンが託したんならハンジがどう使おうと文句はないかな
自己責任だしそこまでの忖度はいらない

**名無しかわいいよ名無し** · 2021/03/19(金) 16:45:41.16

>>162
寧ろ生きてるのしんどそうだから安らかに眠りについてほしい

**名無しかわいいよ名無し** · 2021/03/19(金) 16:58:16.72

結局エルヴィン自身が選んだルートなんだよね
諫山はそういうとこ抜かりないから

**名無しかわいいよ名無し** · 2021/03/19(金) 17:17:11.91

私もハンジの判断なら仕方ないと思う
人に判断を委ねるばかりだったリヴァイに託すこと自体おかしい
そもそもハンジならフロックの底の浅い言葉に左右されなかったろう

**名無しかわいいよ名無し** · 2021/03/19(金) 17:29:30.73

リヴァイの通過儀礼に利用された感じはする

**名無しかわいいよ名無し** · 2021/03/19(金) 19:49:11.57

ハンジなら迷わずエルヴィンを生かしたと思う
ただしエレンに恨まれそうではある
ハンジに選ばせたらドラマにならないからリヴァイなのは話作りとしてはわかる

**名無しかわいいよ名無し** · 2021/03/19(金) 19:56:11.33

エルヴィンが最も信頼してるのがリヴァイなんだから仕方ないでしょ

**名無しかわいいよ名無し** · 2021/03/19(金) 20:20:55.31

エルヴィンはミケやリヴァイやハンジ等の幹部組に優劣つけてないと思う
エルヴィンはいつも公平だし
リヴァイがエルヴィンに執着してるのはわかるけど逆は全然感じない
案外エルヴィンが一番信頼してるのはピクシスやザックレーかもと思う

**名無しかわいいよ名無し** · 2021/03/19(金) 20:53:36.59

歳が離れていてもその二人との方が話も合うし飲みに行っても楽しそう
でも個人的にはミケと1番仲が良かったと思いたい

**名無しかわいいよ名無し** · 2021/03/19(金) 21:11:13.86

>>175
仲良かったというか腕は信頼してただろうね
一緒にリヴァイ捕まえに行くくらいだから
思えばエルヴィンのこの行動からもう詰んでたんだな
自分を殺すと言ってる奴を引き入れて実際殺されたわけだ

**名無しかわいいよ名無し** · 2021/03/19(金) 23:52:24.74

見殺し行為が良いことしてやったみたいになってるのが気持ち悪いね

**名無しかわいいよ名無し** · 2021/03/20(土) 00:03:35.36

なんでエルヴィンのキャラスレだけこんな愚痴愚痴言ってんの？陰気臭いな…
そんなに嫌なら作品離れた方が精神的にもいいと思うんだけど
諫山に苦情の手紙でも書けばいいのに

嫌いなのは仕方ないけどエルヴィン推しがリヴァイアンチみたいに思われるのは迷惑

**名無しかわいいよ名無し** · 2021/03/20(土) 00:31:38.61

エルヴィンのスレなのに繰り返しリヴァイの話に持ってく人が悪い
エルヴィンの話だけしていたいのに

**名無しかわいいよ名無し** · 2021/03/20(土) 00:35:36.35

>>174が客観的に見て正しい
エルヴィンはいつも公平
幹部組もエルヴィンにとって同列
それがすべて

**名無しかわいいよ名無し** · 2021/03/20(土) 00:47:51.20

リヴァイの話する人と言うか…ずっと見殺し見殺しって自ら話持ち出すから悪いんじゃないの？

>>176
>>177
別にリヴァイに殺されたとは思わないからこの辺まあ…解釈違いはしょうがないわよね

**名無しかわいいよ名無し** · 2021/03/20(土) 00:52:43.35

>>181
あんたエルヴィンが亡くなった直後にもいつまでも愚痴愚痴言ってんな陰気臭いって言ってた空気読めない人でしょ
まだここにいたんだね

**名無しかわいいよ名無し** · 2021/03/20(土) 01:00:23.54

>>178
エルヴィン推しがみんなリヴァイの選択をトートイと思ってると思われるのも迷惑よ
アンチなんかじゃなくて異論があれば書き込みするくらい自由
それより他キャラやカプ好きの人は自分達の場所にお帰り頂くように

**名無しかわいいよ名無し** · 2021/03/20(土) 01:15:17.72

>>182
ハア？何言ってんの
初めて来たわよ
決めつけないでちょうだい

**名無しかわいいよ名無し** · 2021/03/20(土) 01:24:41.84

いくら争ったところでエルヴィンが夢と使命の狭間で雁字搦めになって身動き取れなくなったけど最終的には「調査兵団団長としての務めを果たしたい」っていう意志を汲み取ってのアンサーじゃん
つまりエルヴィンが選んだルートを託したって感じだと思ってるわ
そもそもあれだけ部下死地に送り込んだのに自分だけ助かって失くした腕も戻りましたとか更なる地獄な状況で辛い

**名無しかわいいよ名無し** · 2021/03/20(土) 01:58:17.35

とりあえずリヴァイのせいという事にしとけば楽だからね
全部エルヴィン自身の選択の結果なんだけど
脳内エルヴィンが肥大化して原作エルヴィンは受け入れられなくなってる

**名無しかわいいよ名無し** · 2021/03/20(土) 02:11:00.36

>>185
これもうほんとよくある目くらましなんだけど
木箱の時の選択はエルヴィン自身の決意だけど
注射の時はリヴァイだけの判断だから違う話なのよね
作戦前と作戦後では事情が違う
それでリヴァイは「あれだけ部下をしなせて自分だけ助かって腕も戻りましたとなったらつらいよなあカッコ悪いよなあ」とかの自分だけの印象でエルヴィンの蘇生をやめたの？
その場だけで視野が狭くない？
エルヴィンが何考えてるか分からないでしょ
人類にとってそれがどんな影響を及ぼすか十分に考えてもいないと思う

**名無しかわいいよ名無し** · 2021/03/20(土) 02:24:06.36

>>187
注射を持たせたのはエルヴィン御本人なんだからリヴァイがどう使おうと文句言えなくない？
その注射も元はリヴァイがケニーから貰ったものだし、やっぱどう使おうと文句言えなくない？
リヴァイが一瞬でもエルヴィンに使いたいという意志を見せてるからエルヴィンに打って当然みたいに思い込んでる人いるけどさ
根本的に違うんだよね

**名無しかわいいよ名無し** · 2021/03/20(土) 07:51:54.20

>>188
そりゃエルヴィンを好きな人のスレだから当然と思ってもよくない？
リヴァイのスレじゃないんだよ？ここ
>>183
本当に帰ってほしい
誰のスレだか時々わからなくなる

**名無しかわいいよ名無し** · 2021/03/20(土) 08:16:39.97

>>187
リヴァイの考えは描かれてるけど行間から読み取れないの？

何もかもかなぐり捨てた真の望みと葛藤の末選んだ大義は別物なんだけどここの違いが分かってないと進撃読むの難しくない？立場も人類も考えなくていい、リヴァイ一個人としての真の願いは「エルヴィンに生きていて欲しい」だよ
これがただのリヴァイとしての私情で途中まではそうするつもりだった
けどエルヴィンが「夢を捨てきれないながらも仲間や人類の為に死ぬ事を選んだ」からそれを尊重したっていうのが大半だと思うけど
その上で夢の奴隷になっていたエルヴィンを夢から解放して休ませたんじゃないの
兵士長としてはまだ明るい気持ちで

**名無しかわいいよ名無し** · 2021/03/20(土) 08:17:52.39

>>190
前を向けるアルミンを選んだっていうのが人類の為という部分に繋がるんだろうけど

**名無しかわいいよ名無し** · 2021/03/20(土) 10:46:53.63

>>190
エルヴィンは自分が死ぬために作戦決行したんじゃないんだよ
作戦を執行すると自分は死ぬ、そのことを受け入れたんだ

ガイドブックにリヴァイの選択擁護のために描かれた＜夢の奴隷だから夢から解放するために死なせる＞なんて詭弁としか思えないね
解放ってたって死ぬことだし主体は虚無の中に消える
エルヴィンが夢を叶えて本人と人類に何ほどの迷惑がかかるだろうか
なぜエルヴィンは夢をかなえてはいけないのかそれは作者が物語の進行上そうしたかっただけで
人間の心情としてあるいは論理的にも意味をなさない
＜エルヴィンは夢を優先する人ではなくいざという時はベストの選択を出来る人＞
諫山さん本人の言葉と夢の奴隷云々は矛盾している
>>191
当時はアルミンに託したという文言はなかったが確かに回想は一コマあった
未来のジャッジの可能性はほんのり示したと思う
しかしガイドブックのエルヴィン項目にも原作のセリフにも後を託すためにエルヴィンを死なせたという言及はなかった
おそらくエルヴィンを選ばないことの補助的な意味合いでアルミンに託すが出てきたんだろうが
組織の最高責任者を故意に死なせて15歳の経験数か月の新兵に後を託すなんていくら何でも非論理的だからセリフにできなかったんだろう
終結を前にしてやっとアルミンのターンが来たからセリフに出来た
ちょっとずるいやり方だなあと思うね

**名無しかわいいよ名無し** · 2021/03/20(土) 10:53:46.94

>>190
ついでにいうとエルヴィンスレなのに兵士長のお気持ちに沿い過ぎてるよ
まだ明るい気持ちで選んだ？？

**名無しかわいいよ名無し** · 2021/03/20(土) 11:01:29.89

脳内のオリジナルエルヴィンが肥大化しすぎて原作エルヴィンが受け入れられない

ほんとコレに尽きるw

**名無しかわいいよ名無し** · 2021/03/20(土) 11:19:53.59

エルヴィンがザックレーに「私には夢があります」と打ち明けるのが好きなんだよな
ザックレーやピクシスから見たエルヴィンはまだまだ小わっぱで、ちゃんと甘やかしてくれるのが好き
ナイルもエルヴィンを対等に見てくれてるし、やっぱり同期は特別だよなとも思う

**名無しかわいいよ名無し** · 2021/03/20(土) 11:21:13.69

エルヴィンとナイルの関係性はエレンとジャンの関係性に少し似てる気がする

**名無しかわいいよ名無し** · 2021/03/20(土) 11:24:19.75

志半で死んでいく者がほとんどの物語

エルヴィンもその中の一人だったというだけ

**名無しかわいいよ名無し** · 2021/03/21(日) 11:42:01.29

>>195
寸劇のエルヴィンとナイルの関係が楽しくて好きだった
仕事と称してナイルを呼び出すとか
世が世なら仕事終わりに飲みに行く同期の幹部同士

**名無しかわいいよ名無し** · 2021/03/21(日) 13:50:59.67

>>194
なんでそんなに無駄なスペースあけてんの？
じゃまなんだけど

**名無しかわいいよ名無し** · 2021/03/21(日) 13:56:27.90

そういえばピクシスってエルヴィンと一緒に地獄に行くって言ってくれた唯一の人なんだよな