0952作者の都合により名無しです (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd42-K+ac [49.96.39.97])2019/10/22(火) 07:35:34.41ID:w7NRpn/1d
>>951
吸い取るだけなら良い
問題はそれよりテンポかな…
習得されたらマズイ！力を抑えなきゃ…って流れ
それでグダグダして結局はメタ的には取られるからもどかしい
パッと奪ってパッと使ってくるならそこまで不快じゃない 0953作者の都合により名無しです (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd42-K+ac [49.96.39.97])2019/10/22(火) 07:38:01.49ID:w7NRpn/1d
最強キャラ言われる割りにあんまり圧倒的でもないけど
兄さん好きは、この試合の兄さんの強さのレベルに満足してるのかな…？
普段から、超人強度とか意味ない！って言うから差がデカイのに凄い〜とも言えないし
「相手にクソ力をラーニングされる？ それがどうした？ 多くの者たちもスグルとの戦いで火事場のクソ力を得てきたではないか。今さら何を恐れる？」
これぐらい言ってのけるアタル兄さんも良かったよぉ
0955作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 0733-KFmV [182.158.69.234])2019/10/22(火) 07:42:48.62ID:fH/UaDDH0
>>953
ブロッケンが足を引っ張らなくても普通に弱いよな
大物ぶりながら登場してこれはダサすぎる 火事場は伝染するんだからラーニングされるもクソもないような気がするんだが…(´･ω･`)
0957作者の都合により名無しです (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd42-K+ac [49.96.39.97])2019/10/22(火) 07:49:40.74ID:w7NRpn/1d
>>954
それそれ
打算でオンオフ出来る方が嫌だわ
友情パワー＝只のパワーアップ能力
って他ならぬ兄さんや正義超人達が考えてるのはどうよ >198,412
これももちろんサイコのキャラ付けが秀逸だったってこともあるけど（ゆで漫画には珍しいかもしれんが
タイプとしてはそう珍しいものでもないけど）
キャラだけの問題でもないんだよな
やっぱそのキャラがちゃんと引き立つような使い方ができてるし
他キャラもいろいろ方向性を変えてて多様性が出てるからこそ
ゆで漫画内でも最高レベルにかけあいが引き立ってるってこともある
やっぱキャラ単品とかの「点」を改めればどうにかなるという話じゃなく
使い方とか周囲のキャラとの関係性などをうまく描いてこれてるかという積み重ねとか
そういう部分がこのシリーズは致命的に下手
>225
効かないなら効かないでジャスティスマンみたいな圧倒的な格上感の演出としてなら
ちゃんと意味があるけどな（それを分からずにジャスティスマンを塩扱いしてる中途半端にプロレス知識かじったような半可通が多いが）
その点このシリーズのまずさは演出的に無駄なダメージなしとか技破りなどが多すぎる
技破られても危機感緊迫感が増すんじゃなくて「ああ、やっぱ駄目か、もともと無策無謀に見えてたのがそのまんまだった」みたいな
呆れにつながるものが増えてきてるし
>242
究極タッグ以前の２世では
ジェイドが精神的におかしいのはいかにも２世らしい問題点だけど
引き立て役としてはセイウチン共々実にいい仕事はしてるから
そりゃ盛り上がりに貢献できてて当たり前
旧作ブロもまた（引き立て訳ばっかじゃないけど）話をちゃんと盛り上げることはできてた
それに比べると始祖編の段階でもう微妙になってきてるってのはあるかもな
（始祖編の場合ブロ一人だけ正義超人の中で扱いが浮いてるという事情もあるが）
マニアのツボを押さえた握力ネタや新技鈍色刃で「点」で盛り上がりはしたけど
他のキャラのようにシリーズの流れに沿ってというのは少なかったし
シリーズの流れをつくってる要素が悪目立ちしてた「血盟軍の絆アピール」だからな…
今回また出番を貰えたのは、前シリーズで正悪完の試合要員全員の中で一人だけちょっと扱いが違うことを
ゆでがフォローしておくためだろうと思ってたが果たしてどうなることやら
>244
まあでも旧作はテンポも作風も２世以降と大幅に違うわけで
こういう比較で今更旧作を持ち出すのはずいぶん遅れてるな（２世ですらさんざん比較されてるのに）
>268,271
・作劇が信頼を失ってしまうと、人気キャラや話題性ある展開を入れてさえも
「今の作者ならまた駄目な結果にしてガッカリさせてくれそう」と無意識にも刷り込まれてしまって
期待してもらえなくなる結果こうなる
・それとは別に、今の肉スレはあんまたいした見方や意見がでなくなってきてることからも分かるように
更新日でさえ馬鹿君レベルの感想が増えてきてしまっていて
そういう人種は始祖編後半の絶賛回でも自分がついていけないのでこういう文句を垂れ流して悪目立ちしてた
今は両パターンありえるからなあ
>280
まあでもそれをいうなら旧作王位を３シリーズ分にカウントするようなもんだし
もっといえば団体戦の区切り単位で言うなら1st,2nd,始祖vs騎士、世界樹、最終２戦くらいの５段階に分けるか
（その場合黄金のマスク編あたりもスグル連戦、五重リング、スグル２試合の３つくらいに分けるべきだろう）
せいぜい一度長い休載期間を挟んだところを区切りにラージ編と始祖編の２シリーズに分けるくらいだろう
ちなみに今となっては全体的に好評だったように振り返られてはいるものの
始祖編にも目立たないながらも中だるみ期は時々あって、>280が挙げてるシング戦あたりはどっちかというと失速期なんだよな
人気始祖に匹敵するレベルでゆでのセリフ回しがノリノリなのが分かるサンシャインなどのおかげで
試合展開などがイマイチでも不評だけに傾くことがなく済んでたけど
>296
アタルは人望はある設定だけどそこまで圧倒的な強豪感があるわけでもないし
やられたところで「あのアタルがここまでやられるなんて」というサプライズにはならんからな…
やっぱ人望要素にしても実力にしてもこの試合でしっかり描写して印象付けていかなきゃならんのに
どうもゆでは旧作オマージュとかファンの美化イメージとかに頼りすぎてるところがあるな
ゼブラ戦はともかくフェニ戦からは（やスグル戦での52の関節技などがパッとしないままだったのも）
そういう旧作の遺産にすがりすぎでやるべきことがやれてないせいもあるだろうね
>306,313
さすが馬鹿君占有度の高いスレらしい分かったような知ったか（実はズレまくり）を地でいってるなあ
しかも一人だけじゃなく受け答えの双方で
>357
別にこんな場で反響を確認する必要はないけど
究極タッグほどじゃないけど感想ブログやまとめサイトなどでもどんどん評判が落ちてることくらい
ゆでだろうとスタッフだろうと簡単に分かる状態だけどな
それに現状だと「不評を知らないから直さない」とかじゃなく
「不評は知ってるけど直せない」というほうが正確だろうね
シリーズの早い時期から作中でうまくいってなくて評判悪かったことに対し
作中のセリフを借りて作者が言い訳してるようなことはけっこうあったし
不評を知らないということはまずない
それに反省して軌道修正したくても例年より休載がこれだけ多くなってしまうほどの多忙だから
落ち着いて軌道修正する余裕がないと考える方がまだ妥当な推測だろう
>179,387
「いまだに」とか「世代」とかの問題じゃないだろう
そもそもそんなに見かけること自体ないわけだし
ごくごく限られた場で限られた人間のやってることが目についてるだけのことじゃないのかねぇ
まして5chでいえば更新日でさえこれだけ参加者層が偏ってしまってるわけだから
で、そういう状況に対する179,387の的外れさもまた根っこの同じ偏りの一面でしかないんだよな
>402
まあでも２世以降の作風だと
ゆではデタラメばかりやってるように見えて実は意外と組まれたカードを途中で投げ出すことが少なかったり
いったん始めた話を強引に方向性変えたりすることがかなり少なくなってたり
ちゃんと理屈が通った流れを作ることが当たり前になってきてるってのを読者も分かってるんだろうね
だからこそ>393みたいなのが「ゆでだから」で軽く流されることなく
作劇への不信としてちゃんとぶつけられるくらいには「ゆではつじつまの合った話を書くものだ」と思われてるわけだ
>417
ゼブラ戦あたりからは作者も成功してるとは思ってないだろう
手を打たなきゃまずいヤバい状況だと思ってても
大々的に反省点を洗い出して立て直すような余裕がないだけだろう
休載もこれだけ増えてるしいっそ割り切って休載してしまえばいいとは思うが
アシスタントとかの生活も考えないといけないんだろうし
（とはいえ漫画の仕事がない時もそれなりの保証はしてるっぽいけど）
>432
そりゃまだ落下系フィニッシュばかりになっていくより前の時期だから当然だろう
逆タワーブリッジも落下系という感じではないし
バスターも昔は上空からの落下技じゃなかったし
>450
「ずっと読んでいたい」のは漫画の質が落ちてないからだということも分かってないのかねえ…
>455
普通は分けないだろう、ゆでがまとめて１シリーズ扱いしてるんだから
あえて分けるならそこだけど、そこで分けないことを７悪魔と黄金マスク編まとめることと同列にしてしまうのは
現実を無視してしまってるね
>478,517
始祖編はまだ上手く使えてた方だけど
いろんなものの使い方や構成が下手なこのシリーズで
同じように安易に使うようになって一見派手そうに見えて実質話をつまらなくしてしまってるね
そのあげくのはてがスグル戦でのクソ力の扱い（三段階目はこのシリーズに限れば上手い盛り上げ方だったが
実際はスグルの専売特許ってわけでもなく始祖編でもそれ以外でも三段階目相当のことをしてるキャラはけっこういるし
その分１段階目２段階目は究極タッグでもやらなかった、今まで積み重ねてきたものを台無しにしかねない大ポカをやってしまった）
それもこれも本来は力が劣る者やダメージで窮地にある者が想いの力で逆転につなげるという
盛り上がるパターンの理由づけみたいなものだったのに
それを記号化してしまって安易な見せ方するようになったせいで
ボワァを出す出さないに関係なくても試合そのものを盛り上げる勘も鈍ってしまったんだろうね
>550
まあ体調だの原作ゆでの子育てだのいろいろあるかもしれんが
まず確実にわかるのは40周年関連でいろいろ仕事が増えてるせいだろうに
>596
まあゆではいかにも意味ありげなダメージや爪痕を残しておいても
それが全く意味なかったということは今までもやってるからなぁ
ネプのチョッキのトゲをいかにも見せ場な感じで１つだけ切り落としたジェイドとか
アシュラ戦でジャスティスマンの血管が切れたのとか
逆に旧作ゆでならそういうのはわざとらしくせず、でもちゃんと使うことがさりげなくできてたのが
今のゆでは（始祖編でも試合に関しては昔より下手な部分は時々ある）
意味深に見せたダメージなどを放置してしまう（意味深に見せるべきでないものが意味深に伝わってしまう）ような
表現力が衰えてきてるってのもあるだろうね
作画も有望アシスタントにかなりの部分を委ねるようにでもしてるのか
昔の作画ゆでならできてた、複雑な状況でも少ないコマシンプルな絵で簡潔・的確に伝えることができなくなってて
コマ割りも不自然で流れや全体の動きが伝わらないものが増えてきてる
>653
三条さんやネウロ・暗殺教室の作者なんかは構成力が桁外れの別格だからな
そこまでいくと打ち切りのタイミングがいろいろ変わっても（逆に伸びることになっても）
それに応じた複数の案を立てたり、複数のパターンどれになっても大丈夫な見せ方や仕込み方までするだろうし
というかこういう流れでダイを持ち出してしまう時点で>649がひどくズレてるね
>661,679
そういうキャラのチョイスとかプロットの問題じゃないだろう
その展開を今のゆでがやったとしても見せ方が下手なら勝ち試合でも技の使い方に文句が出たり
情報の出し方が適切でなくて無駄に読者をいらだたせたりと
根本的な部分が解決しない限りいい人選いい内容でも台無しにしてしまうだろう
>724
アビスはそこまで軽い扱いでもないしインパクトある、いい意味でゆでテイストあふれる回想シーンも入れてる
ミラージュは試合前はあれだけ期待感合ったのに試合はあのザマでかなりの幻滅もの
（一試合でやられたこと自体はむしろサクサク進めて評価する声もあった
まずかったのは能力だのみの小物っぽさあふれる戦いぶり）
ただ、ミラージュの場合負けて出番が済んだ後に回想で何度も株が上がる機会があった
始祖編は始祖回想を実に有効に使えてたな
それにあれがゆでにとってとっとと進めるための消化試合ってのは
かなり独特な見方だなあ
そりゃそれだけズレてたら724にとって現実は「わからんもん」だろう
>735
まあ別に話をうまく作れてるなら「火事場は無理でも業火は可能」でも受け入れるけどね
すでにクソ力関係では深いところまでスグルにもっていかれてしまってるのに
それより浅いことしかできないことが分かってるアリステラでわざわざやり直すからには
そのくらいのことをしなきゃならんだろうし、ついでにアタルのスグルにない面も描くことができるだろうし
ただ現状だとそもそも火事場だろうが業火だろうがクソ力自体上手く扱えてないし
演出もワンパターンなうえに小回りがきかなくなってて試合を盛り下げてる状態だから
立て直しはきびしいだろうね
>739
それはないな
準備不足や無計画ゆえにどんどん傷口は広がってるけど
出オチ的になってしまってはいるものの、登場時にはかなりの盛り上がりはあったし
>769,809
究極タッグのときに見ない日はないくらいさんざん言われてきたことを今更ありがたがってるのもおめでたいなあ…
>865
で、それと同類が半可通の恥ずかしいプロレス観を語ってるという わ か り や す さ
今の肉スレのクオリティを象徴してるね
>841
ほんとに末期のコンテンツは相手されない
究極タッグ後半にそれまで多数あった感想ブログがどんどんこの漫画のレビューを投げ出していったように
>950
なまじ綺麗な作画だけにかえって間抜けというか状況に合ってなく見えてしまうな＞A
今は作画ゆでの方もそこらのセンスが衰えてきてるんだろうな
>954,956
これらもここ何話かですでにさんざん言われてきてるけど
ゆでは前シリーズでのクソ力の重要な部分すら忘れたとかじゃなく、記号化してしまったがゆえの雑な扱いになってしまってるんだろう
0962作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ e241-BybI [221.113.56.85])2019/10/22(火) 08:08:12.69ID:DU53QXqB0
カットに入るマリキを止めにブロッケンもリングイン、両者もつれあってのジャケッツツープラトンが見たかった
喰らえ、火事場のクソ力〜っ！
みたいなスーパーサイヤ人的な感じはイヤだな
なら最初から出せよって話になって単に超人強度をベースアップさせたのと事実上変わらなくなるし
制御不能の謎の力感は必要だと思う
0964作者の都合により名無しです (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd42-K+ac [49.96.39.97])2019/10/22(火) 08:16:45.00ID:w7NRpn/1d
今年の１月から10月までのスマホゲームのキン肉マンマッスルショットの売上が7.92億だそうだ
書籍で一般的に言われる印税10%のマージンだとしても7920万円がゆでの懐に入る
絵ゆでと話ゆでで折半しても年間4000万が何もしなくても手に入るんだから
そりゃ漫画に本腰入れなくなってスマホゲームの新キャラのために新しいキャラ出せばいいやんってなるよな
純粋な感情の高ぶりに呼応して発動するみたいなのが任意発動になったのがな
フェニ戦で業火出したのも終盤だっただろ
アリステラさん初期と明らかに性格変わってね―か
最初の頃仲間に「死ね」とか言ってたよね(´・ω・｀)
ならんだろう
少なくともゆでは「現役で『人気』漫画を連載してる漫画家」ということをアイデンティティにしてるわけだから
原作ゆでは連載が究極タッグ後半のように総スカン状態になったり連載がなくなったりして
コラボやイベントで幅広い分野の人と会うときに胸を張れないのは
作画ゆでや周囲の人の証言から分かる原作ゆでの独特のプライドの高さからするとずいぶん苦痛なはず
マッスルショットに限らずコラボ関連などでもそれなりの収入は確保できてるだろうし
それは事情知らない人が本気で「働いてない方のゆで」と思ってた頃にも
ゆでたまごの渉外担当として積極的にいろんなコラボ話やイベントに気さくに応じようとしてきた
原作ゆでの仕事の賜物だろうから、その部分でも、単純に過去の黄金期ジャンプ看板漫画の栄光だけでも
充分胸を張ることはできるはずではあるけど、それでも「現役で『人気』漫画を連載してる漫画家」には
強いこだわりを見せてるわけだから
0969作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 2b10-YIfv [106.158.39.253])2019/10/22(火) 08:31:40.39ID:R+9QV3NK0
アタル兄さんが大したことないって言われてるけど、ゆで的にはアリステラを超大物のつもりで描いてるんでしょ。
ゆで的にはアリステラとやりあえてるアタルスゲェってなんだろう。なにくらっても平気なアリステラとマリキータだけど全くすごさが伝わってこないが。。
>>968
ゆでたまごとして完全燃焼復活した始祖編の手柄もキン肉マン好きの東大出の有能な編集者って事になって
話ゆで→無能って思われてたから
頭にきた話ゆでがオメガ編では編集無視して好き勝手にやってるんじゃないかいな？ ジュニア「ソルジャーの仇はオレが討つぜー！」
アリステラ「オレはソルジャーと戦いたかっただけだから別にいいです。
もう終わりでいいです。何ならあなたの勝ちでいいです」
これでブロッケン生存
0972作者の都合により名無しです (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd42-K+ac [49.98.67.49])2019/10/22(火) 08:45:45.88ID:TtNwd3dqd
>>969
うんまぁそれはわかってるよ
最強クラスのアタル兄さん対旧作ラスボスを破った新ボスという
マン対将軍までは行かなくても
ネメシス対スグルくらいの最強レベルの戦いとして描いてるんだろう
なんとなく読者はそこまでノッてないだけで 作者は特定のキャラに感情移入しすぎない方がいいのかもね
冷めてしまう読者もいるし
オメガが実質的にベビーターンしてるからな
やはりプロレスはベビーｖｓヒールの方が熱い
この話自体、ディクシアが託すように手を握りながら消えたことから思いついたものとは思うが、話広げすぎだろう。
オメガが人格者すぎる。
>>967
アリステラさん、口ではあんなこと言うけどホントは仲間思いのいい奴なんだよ
不良のクセして陰で子犬とか助けたりして女子にモテるタイプの奴だよ ちょっと何かあるとすぐ仲間割れしてアイアンスエットとか流すキン肉マンのその仲間より、よほどオメガの方が主人公してる。
0978作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 2b10-YIfv [106.158.39.253])2019/10/22(火) 09:14:31.72ID:R+9QV3NK0
>>972
そうならフェニックスをもっと圧倒的に残酷なまでにやってしまった方がアリステラの強さと凄みが出たかもね。
ほんと中途半端な正義感持ちはダメだな。敵キャラとしては。 目的を達成するためなら仲間に死ねと言い放った冷酷なアリスのキャラがブレまくってるな
0980作者の都合により名無しです (ｵｯﾍﾟｹ Srbf-mdYO [126.193.190.163])2019/10/22(火) 09:17:40.07ID:2zDjTUi/r
超人強度も格上でオメガを再興させるという信念を持ってて仲間との信頼関係もなまらアツいときてる
ソルジャーチームに勝てる要素ないだろ
生い立ちもスグルに似てるしアリステラを主役にした「オメガマン」って連載始められそうだもんな
始祖の襲撃、不遇の幼少期、覚醒、六鎗客メンバーとの出会い、母性の天変地異、弟の死、地球襲来とオメガ視点のドラマ普通に面白そう
アリステラが主人公してるんだが、ブロッケンが完全に背景化してるね
なんかマリキータはカレクックに倒されといた方がスムーズに進んだんじゃないかね
パイレートいるわけだし友情関係はなんとでもなるでしょ
0986作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ b715-V+wO [60.47.24.178])2019/10/22(火) 09:47:48.98ID:rvRMd5RM0
>>946
坂駆け上がるのがアリスになっちゃうじゃないですか オメガの説明すればするほど戦う必要あるのか謎になるな
事情を説明する必要がある側のフェニ･アタルが何も言わないから
因縁付けて暴力で解決しようとする側に見える
0990作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 6284-Swg3 [157.107.120.155])2019/10/22(火) 10:15:18.02ID:8sCdzMeG0
今人気投票やればオメガマン1位は間違いないな
スグルがカットに行かないブロを叱咤して黙らんかスグル！の流れ
0992作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 0733-KFmV [182.158.69.234])2019/10/22(火) 10:26:42.43ID:fH/UaDDH0
>>985
マリキータを持て余してるよな
邪魔でしかない 0994作者の都合により名無しです (ｽﾌｯ Sd42-bX1+ [49.104.19.233])2019/10/22(火) 11:34:27.30ID:796djoRWd
サグラダ・ファミリアにあるマグネットパワーの奪還の件どないなっとんや？
アタル出してこれじゃもう駄目でしょサタン軍あるのか知らんがここから盛り上がると思えんなどうせ元凶のオメガ引っ張るだろうし
良かったのはネプが出なかったことネプ好きの俺としてはもうこのシリーズには出さなくていいよ
オメガマンも好きなキャラだけどアリステラの特技がギニュー隊長のパクリなのがなあ。。もっとイカした特技が良かった。。
>>995
好きなキャラクター出してくれない方が良いシリーズになってるよね
アタルとかブロッケン好きは可哀想だと思う 前回までは兄さん負ける気がしたけど
今回読んだらやっぱり勝ちそう
アタルが勝ってもつまらん負けてもつまらん
現状は極めて危険な状態にある
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