【没後20年】ジャンボ鶴田97【日本人史上最強】

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0001お前名無しだろ (ワッチョイW 7340-g8kS)2020/07/04(土) 11:50:21.63ID:qEj6+Czn0
前スレ
【当時も今も】ジャンボ鶴田90【実力世界一】
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【永遠の】ジャンボ鶴田91【若大将】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/wres/1581250568/
【最強の】ジャンボ鶴田92【象徴】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/wres/1584069297/
【40にして】ジャンボ鶴田93【ビンビン】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/wres/1585885094/
【没後20年】ジャンボ鶴田94【最強王者】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/wres/1589329755/
【没後20年】ジャンボ鶴田95【永遠の最強】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/wres/1590818819/
【没後20年】ジャンボ鶴田96【最強の若大将】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/wres/1591808374/

0952お前名無しだろ (ワッチョイW 71ad-zohl)2020/07/18(土) 08:34:13.03ID:jfG8By/U0
>>951
そのパフォーマーに伝授されたギミックのバックドロップを嬉々として使っていた鶴田w

0953お前名無しだろ (ワッチョイW 6d40-NNvC)2020/07/18(土) 08:42:10.93ID:GF4jGSaJ0
>>952
テーズのバックドロップは本物だった。
そして鶴田はそのテーズを超えたバックドロップを手にした。

0954お前名無しだろ (スッップ Sdfa-acyU)2020/07/18(土) 09:00:19.92ID:1rRhcpUqd
テーズは猪木のバックドロップと
鶴田のバックドロップのどちらに軍配を上げるか。

「イノキ、ちゃんとヘソで投げてくれよ」。
「腰砕けにらならずに決めてくれよ」

0955お前名無しだろ (ワッチョイ 7515-dDBt)2020/07/18(土) 09:07:31.06ID:fMQfCsZ40
>>954
そりゃあもちろん鶴田だろ
自分が教えたバックドロップに自ら傷をつけるか?

0956お前名無しだろ (アウアウエー Sa02-uwUD)2020/07/18(土) 09:23:26.89ID:8PMzK2C1a
>>950
自分の名前を冠したリーグやレフリーの時に全日にはシュートなんていないって断言したんですけど。

0957お前名無しだろ (ワッチョイW 9135-f9co)2020/07/18(土) 09:25:33.13ID:2MLCW6a+0
>>924
ジャンボは最強本、3冊も出版されてるから、猪木の出る幕ではないよ。

0958お前名無しだろ (アウアウエー Sa02-uwUD)2020/07/18(土) 09:38:25.07ID:8PMzK2C1a
>>957
肝炎プロレスは最凶だな。

0959お前名無しだろ (ワッチョイW 6d40-NNvC)2020/07/18(土) 09:44:48.03ID:GF4jGSaJ0
>>956
新日にはガチンコに通用しないシュートがあったわな。
総合に負ける新日系を見てテーズ激怒。

三沢は冷静にレスリングの技術を指摘。
馬場は初めからレスリングの技術を重用していた。

0960お前名無しだろ (ワッチョイW 71ad-zohl)2020/07/18(土) 10:30:19.44ID:jfG8By/U0
でレスリングの技術を重用下結果がファミリー軍団プロレスかw
鶴田も楽しそうにやってたなw

0961お前名無しだろ (スッップ Sdfa-acyU)2020/07/18(土) 10:32:36.95ID:1rRhcpUqd
小川直也の仕掛けに対処できなかった新日本と
小川直也をさばき切った三沢の差だなあ。

0962お前名無しだろ (ワッチョイW 6d40-NNvC)2020/07/18(土) 10:35:23.84ID:GF4jGSaJ0
>>960
あれはマスターズの先駆けだろ。
新日では比較的強かったとされる荒川が全日よりも先にやってたしな。
弱くなったのに、勝役をやり続け若手に負けを押しつけるのはどうかと思うがな。前田にしろ猪木にしろ。

0963お前名無しだろ (アウアウエー Sa02-h9MG)2020/07/18(土) 10:58:59.12ID:rnzVDizda
>>959
だからテーズは馬場をレスラーとして論外だと言ってますよ

0964お前名無しだろ (ワッチョイW 9135-f9co)2020/07/18(土) 11:00:14.98ID:2MLCW6a+0
>>963
テーズは自分にない魅力を持つレスラーを否定するんだよ

0965お前名無しだろ (ワッチョイW 6d40-NNvC)2020/07/18(土) 11:01:18.98ID:GF4jGSaJ0
>>963
テーズのレスラー評が間違ってただけだろ。
名選手名監督にあらずとはテーズの事だな。

0966お前名無しだろ (アウアウエー Sa02-h9MG)2020/07/18(土) 11:20:52.36ID:rnzVDizda
テーズはプロレスはレスリングをベースにしたショービジネスで、
どこまで行こうとレスリングの要素がなければプロレスとは言えないという原理主義者でその主張は一貫してる
馬場は勿論ホーガンもレスリングが出来ない大男と全く評価してない

昔気質かもしれないが筋は通っている

0967お前名無しだろ (ワッチョイW 6d40-NNvC)2020/07/18(土) 11:28:22.66ID:GF4jGSaJ0
>>966
その筋がビジネス的にも強さ的にも間違っていたと言う事かな。
ホーガンはプロレスを超えた国民的スターになりwweのスーパースター路線を作り出した。

猪木新日系は関節技にのみ執心してレスリング軽視で総合で惨敗。

そして金をくれるからと顔じゃない宮戸に連れられて新日に乗り込む始末…

0968お前名無しだろ (アウアウエー Sa02-h9MG)2020/07/18(土) 11:34:27.39ID:rnzVDizda
馬場のプロレスがレスリングとしては論外という主張の筋が通っているという事を言ってるんだが?

0969お前名無しだろ (ブーイモ MM99-4/la)2020/07/18(土) 11:35:19.80ID:sLbK2QJmM
>>966
アンドレをテーズはどう評価してるのか?

ちなみに馬場の師匠はフレッドアトキンス。

0970お前名無しだろ (ブーイモ MM99-4/la)2020/07/18(土) 11:37:16.83ID:sLbK2QJmM
ホーガンの師匠はヒロマツダ。

0971お前名無しだろ (ブーイモ MM99-4/la)2020/07/18(土) 11:38:49.90ID:sLbK2QJmM
ようするにテーズは自分を超える華のある個性のあるスーパースターを
認めない傾向にある。
ゴッチも地味な木戸しか褒めない。

0972お前名無しだろ (ワッチョイW 6d40-NNvC)2020/07/18(土) 11:43:24.55ID:GF4jGSaJ0
>>968
全日やホーガンは駄目で自分のヒール行動や新日のストロングスタイル喧伝が良い筋とやらが分からん。

よっぽど馬場の全盛期やホーガンのが猪木よりも強かっただろ。

0973お前名無しだろ (アウアウエー Sa02-h9MG)2020/07/18(土) 11:53:15.60ID:rnzVDizda
>>969
アンドレについては知らない
アンドレについてはテーズじゃないけどダイナマイトキッドが自伝で
「実際の彼の強さは観客が彼の身体の大きさから想像する強さとは程遠いもので、
彼はトレーニングをしないから力も無く相手が引き起こさないと起き上がれない程だった。
俺がそれに最初に気付いたのはポートランドで彼と初めて対戦した時でアンドレが俺をロープに飛ばしてショルダースルーを狙ってきた
その瞬間俺はアンドレのあの巨体なら俺の身体は宙高く飛ばされるだろうと思った
だが実際には彼の肩からズルズル落とされるだけだった、彼にはそれほどに力が無かったのだ。」
と書いてたのは知ってる

0974お前名無しだろ (ワッチョイW 6d40-NNvC)2020/07/18(土) 12:20:07.91ID:GF4jGSaJ0
まぁ結局権力者は自分の地位や名誉を1番に維持したいから、支離滅裂になるんだよね。

猪木は藤波を後継者に考えたことない、前田は後継者候補だった等など言ってたけどシングルから逃げて前田は追放。
コントロール出来ない坂口を外して容易な藤波を社長に据えた。

馬場も鶴田を世界戦で負け続けさせ自分の格を維持させる。
その役割を全うする鶴田に不満を持った。そして天龍を評価した途端に裏切られ鶴田に回帰した。

テーズも自分と違う種類の強さを持つ全日は認めたくなかったのかな。
それならば当時日本で洗脳成功していた猪木派閥を持ち上げた方が自分の格を維持させて人気も取れるという算段だったのかもね。

0975お前名無しだろ (ワッチョイ 7515-dDBt)2020/07/18(土) 12:32:59.52ID:fMQfCsZ40
>>974
>>そして天龍を評価した途端に裏切られ鶴田に回帰した。

回帰はしてないでしょ
回帰してたら脱タイガーしたばかりの三沢相手に黒星はありえない
鶴田への評価が低かったから時代のエースが三沢になって四天王プロレスで全日が華開いたわけで

0976お前名無しだろ (ワッチョイW 71ad-zohl)2020/07/18(土) 12:41:06.04ID:jfG8By/U0
>>962
若手の泉田もいたのにマスターズw
鶴田も40そこそこでマスターズw
凄い最強がいたもんだなw

0977お前名無しだろ (アウアウウー Sa39-QF2H)2020/07/18(土) 12:42:56.71ID:Mgjfrb0/a
テーズは日プロ→新日→国際→全日→Uインター→新日と
ルーテーズ杯やルーテーズベルト、ルーテーズ教室、技の伝授と分け隔てなく関わっているよね。

順番違うかもしれないけど。

コメントに関してはその時のビジネスパートナーだったり、取材者の意図や編集で作為的でぶれていると思うけどね。

0978お前名無しだろ (ワッチョイW 6d40-NNvC)2020/07/18(土) 12:45:15.69ID:GF4jGSaJ0
>>975
あの時鶴田が三沢に勝つのは普通のことだから奇をてらうしかなかったわけだ。
だからこそ試合展開は三沢が壊れるかというくらいの攻めが行われて鶴田の強さと三沢の悲壮感が存分に発揮された試合になった。
結果は三沢が勝ったものの誰もが鶴田強さが物凄いと再認識したと同時に三沢のスター性に気づいた。
この結果は鶴田の攻めと三沢の受けが合ったからこそ成立した。
適当に試合を転がして丸め込みで勝ったならば客は納得しなかった。

0979お前名無しだろ (ワッチョイW 6d40-NNvC)2020/07/18(土) 12:49:00.43ID:GF4jGSaJ0
>>976
弱い猪木が当時のメインイベンターに勝ち続ける方が凄い最強だと思うけどなww

ついでに立てたのでそれなりに移って下さい。
【没後20年】ジャンボ鶴田98【シュートを超えた最強】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/wres/1595033260/

0980お前名無しだろ (ワッチョイW 71ad-zohl)2020/07/18(土) 12:52:01.66ID:jfG8By/U0
>>979
また始まった猪木ガー
何も言えなくなると全く脈略もなく逃げるのなw
ファミリー軍団と一緒に前座でやってたことは都合悪いようだなw

0981お前名無しだろ (ワッチョイW 6d40-NNvC)2020/07/18(土) 12:53:04.09ID:GF4jGSaJ0
>>980
仕方ないだろ。病気には勝てないだろ。

猪木は弱いのに勝ち続けていたけどww

0982お前名無しだろ (ワッチョイW 71ad-zohl)2020/07/18(土) 12:55:07.69ID:jfG8By/U0
>>981
言っておくが俺は全く猪木の話なんかしてないしする気もない
猪木の話したいなら他行けよクズw

0983お前名無しだろ (ワッチョイW 6d40-NNvC)2020/07/18(土) 12:57:04.07ID:GF4jGSaJ0
>>982
何故猪木の話は避けるのww
猪木の悪口は都合が悪いのかなwww

0984お前名無しだろ (ワッチョイ 7515-dDBt)2020/07/18(土) 12:58:21.22ID:fMQfCsZ40
>>978
いや、それで三沢エース時代に移行したんだから
やっぱり馬場の鶴田回帰は無かったってことでしょ?
本当に回帰してたら、それでも鶴田を前面に押し出してたよ

0985お前名無しだろ (ワッチョイW bd6d-m8oD)2020/07/18(土) 13:00:46.47ID:llia3BZj0
善戦マンの頃の鶴田は面白かったな
世界の強豪の攻撃に対してピクピク芸とか無駄な余裕を漂わせて
実質鶴田は世界最強だよなーwと

黒パンツ以降はニワカファンが群がって最強だの言い出して、鶴田独特の変な間を楽しめなくなった
鶴田の本来の良さである謎な懐の深さを消し去ったのは日本人最強とか言い出した無粋なファン
いつしか、それが大勢になり鶴田死後は、その無粋なニワカファンの一部が古参顔して居座り、争いを好まぬ鶴田の名前を愚かな論争のネタにして現在にいたる

0986お前名無しだろ (ワッチョイ 7515-dDBt)2020/07/18(土) 13:01:44.41ID:fMQfCsZ40
>>983
ブーメラン突き刺さってますよ
鶴田の悪口は都合が悪いから他のレスラーに話題逸らししたいようにしか見えない

0987お前名無しだろ (ワッチョイW 6d40-NNvC)2020/07/18(土) 13:04:56.32ID:GF4jGSaJ0
>>984
鶴田が全面に出たから当時MVPを取って、尚かつそれから30年経ても最強と呼ばれています!!!

>>986
俺は認めてるだろ、病気には勝てないと。
さあ、猪木弱さと勝ち続けた愚かさを語ってくれww

0988お前名無しだろ (ワッチョイW 71ad-zohl)2020/07/18(土) 13:05:58.43ID:jfG8By/U0
>>983
ここは鶴田スレだからな
お前は自分で立てたスレすら理解出来ないのか?
ファミリー軍団で楽しくやってた鶴田の話しようぜ!

0989お前名無しだろ (ワッチョイW 6d40-NNvC)2020/07/18(土) 13:19:45.02ID:GF4jGSaJ0
>>988
ファミリー軍団でマスターズ的な試合をする鶴田と弱くなっても勝ちを譲らない猪木を比較するのはおかしくないからな。
さあ猪木を語ってくれたまえ!

0990お前名無しだろ (アウウィフW FF39-l+/r)2020/07/18(土) 13:26:46.14ID:ZB+8qFXEF
タッキーに負ける世界一強い男

0991お前名無しだろ (ワッチョイ 7515-dDBt)2020/07/18(土) 13:36:50.08ID:fMQfCsZ40
>>987
>>鶴田が全面に出たから当時MVPを取って、尚かつそれから30年経ても最強と呼ばれています!!!

馬場が鶴田に不満を持っていたこと、結局は回帰していなかったことへの反論になってないよ
話題逸らしは失敗に終わったようだね

>>俺は認めてるだろ、病気には勝てないと。

認めてるなら猪木に話題に逸らす必要ないよね?
病気になる前、善戦マン時代の話をすれば良いだけじゃないかな?

0992お前名無しだろ (ワッチョイW 6d40-NNvC)2020/07/18(土) 13:42:05.96ID:GF4jGSaJ0
>>991
何故?
鶴田が馬場に干されていたのならばMVPも取れないし今現在に至るまで最強と呼ばれないが?
馬場にエースと認められその実力を発揮した結果が今の最強という評価なんだが?

0993お前名無しだろ (アウアウエー Sa02-uwUD)2020/07/18(土) 13:42:17.73ID:8PMzK2C1a
>>987
その病気って今なら新型コロナを内緒にしてリングに上がったと言う
B型肝炎感染デスマッチと言う犯罪プロレスじゃん。
プラシーボを偽薬とか抜かすモグリじゃあるまいしw
B型肝炎が感染しないとか言う寝言が始まるのか?
肝炎の数値を下げるセロコンが感染抑えるなんて言う寝言が始まるのか?

0994お前名無しだろ (ワッチョイ 7515-dDBt)2020/07/18(土) 13:55:06.71ID:fMQfCsZ40
>>992
エースと認めるという発言をしたのは83年に鶴田がブロディ相手にインター奪取した時
>>974で天龍に裏切られる前だから回帰しようがない
ちなみに馬場が鶴田を干したことは無い
干したりすれば日テレの機嫌を損ねるからね

0995お前名無しだろ (スッップ Sdfa-acyU)2020/07/18(土) 13:55:18.54ID:1rRhcpUqd
鶴田に完敗した三沢が小川直也にはきっちり
対処できた。
皮肉にも猪木は小川直也で新日を潰しに
かかったが、三沢には通用しなかった。
結果浮かび上がる鶴田の実力

0996お前名無しだろ (ワッチョイW 6d40-NNvC)2020/07/18(土) 13:57:30.91ID:GF4jGSaJ0
>>994
お前は何をしたいんだ?
鶴田を悪く言いたいのか、現実的に鶴田がエースとして君臨していた事実を言いたいのか?

0997お前名無しだろ (ワッチョイ cdaa-zLeJ)2020/07/18(土) 14:01:02.31ID:8MKZHflr0
馬場は一時、鶴田に代わって天龍に後を任せる気持ちがあったかもだが裏切られ、
可愛さ余って憎さ100倍で眼鏡潰しをした。

鶴田には天龍が去った後の全日の窮地を救ってくれた恩人として、
セミリタイア後も給与を支払い続けた。

0998お前名無しだろ (ワッチョイW 71ad-zohl)2020/07/18(土) 14:02:53.20ID:jfG8By/U0
>>989
猪木スレでも立てれば?
鶴田スレで鶴田の話を避けるとか池沼かお前はw

0999お前名無しだろ (ワッチョイ cdaa-zLeJ)2020/07/18(土) 14:05:54.99ID:8MKZHflr0
>>996
どう読むと鶴田を悪く言ってると読解するんだ?

鶴田は馬場の次のエースだろ。
馬場は鶴田が会社経営に興味がないことから、天龍に後を託そうと考えたかもだが、
その時点でも格的には鶴田がエースだよ。

1000お前名無しだろ (ワッチョイW 6d40-NNvC)2020/07/18(土) 14:10:04.06ID:GF4jGSaJ0
それでは次スレで…
ツ·ル·タオー!!

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