ウイニングポスト総合スレ362

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0001こんな名無しでは、どうしようもないよ。 (ﾜｯﾁｮｲ 3610-3hPW)2020/11/21(土) 19:56:08.96ID:np+7RE8F0
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0952こんな名無しでは、どうしようもないよ。 (ﾜｯﾁｮｲ 8bba-9rBX)2020/12/07(月) 13:02:41.80ID:VHA6/J4m0
能力それなりで数もわんさかいるSS直子をわざわざ自作する必要はないよな

0953こんな名無しでは、どうしようもないよ。 (ｱｳｱｳｸｰ MMd2-FM6W)2020/12/07(月) 13:27:06.54ID:zgPJGothM
ターントゥとヘイローも系統に加えればいいんじゃね　父　祖父　曾祖父　曾曾祖父が系統確率して連続してればボーナス発生とか

0954こんな名無しでは、どうしようもないよ。 (ﾜｯﾁｮｲW d9f9-SVev)2020/12/07(月) 13:34:42.94ID:OQYHCRC70
使いやすくね？
爆発力無しでも関係なしにいい産駒だすし自動確立するから優秀な牝馬作りに最適だし
プレイスタイルの差かねえ

0955こんな名無しでは、どうしようもないよ。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa30-C0Rm)2020/12/07(月) 13:47:53.62ID:yiu5za36a
評価Cで爆発力が高いのと、評価Aで爆発力低いのならどっちに種付してるの？

0956こんな名無しでは、どうしようもないよ。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-zLhA)2020/12/07(月) 13:48:48.14ID:amOFDASma
流石にリアル求めるマゾな俺でも未勝利馬を根気よく育てるの繰り返しは無理だわ。牝系確立で能力微妙な奴で重賞目指すってのはするけど。ちなみにスペシャルでも普通にそう言う遊び成り立つし難易度の差よくわからん。

0957こんな名無しでは、どうしようもないよ。 (ﾜｯﾁｮｲW c894-mt5H)2020/12/07(月) 13:57:27.03ID:21hp7ejd0
>>955
用途によるが繁殖考慮するなら評価Aの方が絶対良い

0958こんな名無しでは、どうしようもないよ。 (ﾜｯﾁｮｲ ef48-zYXO)2020/12/07(月) 14:13:21.89ID:4NhQO+EB0
>>954
プレイスタイルはもちろん「いい馬」の基準が人によって全然違う

0959こんな名無しでは、どうしようもないよ。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc1-/G4Y)2020/12/07(月) 15:26:06.84ID:neOXAXqup
評価は両親のサブパラ基準だけど
両親の仔出し高いなら評価低くてもサブパラ整った産駒が生まれるから評価は気にしない
むしろ使いたい種牡馬にあった繁殖用意して仔出し上げるところからスタート

もっといえば自家生産なら代重ねしていくうちにサブパラも整って勝手に評価Sになる

史実年代でお手軽に素質馬を得るのが目的なら
史実でG1馬の母になってる繁殖牝馬用意して
種牡馬の仔出し（種付け数と史実の実績で推測するかツールや攻略サイト等で確認）>爆発力≧評価（Dじゃなければ良し）
かな

0960こんな名無しでは、どうしようもないよ。 (JPW 0H3e-1THY)2020/12/07(月) 16:02:00.00ID:b3ftwqPAH
血統表がスカスカな馬の救済的な配合理論があればいいのかな
昔血統表に因子が多いと逆に弱くなるナンバリングなかったっけ？
勘違いかもだけど

0961こんな名無しでは、どうしようもないよ。 (ﾜｯﾁｮｲ c0ad-9rBX)2020/12/07(月) 16:09:37.52ID:vy+BT8E80
神の見えざる手って今はないんだっけ？

0962こんな名無しでは、どうしようもないよ。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa30-n4VI)2020/12/07(月) 16:18:10.46ID:LUxiJkpRa
>>960
隔世遺伝がそうじゃないのか　何も考えず爆発力で種付けしてると次の代が厳しいけど

0963こんな名無しでは、どうしようもないよ。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-Cu9S)2020/12/07(月) 16:44:24.50ID:23vw8xo/d
>>960
ナンバリングじゃなくてソシャゲの方にあった奴だな

0964こんな名無しでは、どうしようもないよ。 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd94-4vpe)2020/12/07(月) 17:14:59.47ID:xrVYIyi1d
サンデーは草血統と言われながらも母方はハイペリオン多めでネアルコも少なくシンプルに父の影響が出やすいとかいう理論を見たな
そういう通ぶった血統ゲームがやりたかった

0965こんな名無しでは、どうしようもないよ。 (ﾜｯﾁｮｲ cf89-9rBX)2020/12/07(月) 17:28:29.90ID:fzoOwqkF0
>>956
リアルモード求めてる人でも
さすがに生産馬の大半が未勝利馬みたいなレベル求めてる人は
ほとんどいないだろうね

健康Ｃ以下なら油断すると結構あっさり故障したり
20頭生産したら重賞級は1〜3頭でそれ以外の半分ぐらいは条件馬で
残りが未勝利馬とかなら結構リアル感あるし
Ｇ１勝った時の感動とかも出てきそう
あんまりＧ１勝ち過ぎるとただの作業になるからな
落鉄とかはいらん

0966こんな名無しでは、どうしようもないよ。 (ﾜｯﾁｮｲ 4c71-Jcqy)2020/12/07(月) 17:30:52.22ID:RRIJJzhy0
>>964
現実の「通」ならそれで「SSの種牡馬能力の説明ができたぜ！」で済むのかもしれないが、
ゲームや実際に繁殖する立場だと、「ハイペリオン多めでネアルコが少ない
他の繁殖牝馬はどうなんだい？」って問題に直面するからな

0967こんな名無しでは、どうしようもないよ。 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd94-4vpe)2020/12/07(月) 17:44:35.34ID:xrVYIyi1d
>>966
持ってる能力と伝わる能力の話になるな
全兄弟でも産駒成績違うしね

0968こんな名無しでは、どうしようもないよ。 (ﾜｯﾁｮｲW 4410-kwSD)2020/12/07(月) 17:55:09.63ID:Mr04SUL40
本当は血統構成と能力に因果関係はないのかもしれない
でもある事にしないとゲーム出来ないからね

0969こんな名無しでは、どうしようもないよ。 (ﾜｯﾁｮｲ 4c71-Jcqy)2020/12/07(月) 18:11:26.94ID:RRIJJzhy0
>>967
「持ってる能力と伝わる能力」以前の話で終わる可能性が高いな
全兄弟なら多くても数頭なんだからバラバラでも大した問題はないが、
その条件を満たす馬がいくらでもいる中で、「本当にそんな傾向あるの？」ってなったら
やっぱり「SSがぶっ飛んでるだけ、理論として成立しない」とならざるを得ないと思うよ

0970こんな名無しでは、どうしようもないよ。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa30-C0Rm)2020/12/07(月) 18:23:51.39ID:UxOYRKoXa
>>957
ありがとう
慣れてきて評価より爆発力に期待するべきなのかなって思ってたけど評価を優先にすべきなんだね

0971こんな名無しでは、どうしようもないよ。 (ﾜｯﾁｮｲW 76b4-fnzs)2020/12/07(月) 18:43:12.39ID:/XQSvHrn0
>>965
そうだね
モードリアルはあくまでも現状簡単に勝てすぎることから希求される要望
それは難易度スペシャルみたいな能力に下駄を履かせただけの雑調整ではなく、ゲームシステムとしての問題提起

勝てすぎる要因として早々に能力がわかっちゃう点
強い馬は5月1週で庭先取引されてて横奪するしかない
しかも札が必要
セリには出てこないし出てきても10億みたいな現実離れした落札価格

この辺を解消するように上手くゲームとしてデザインしてくれって話だと思う

これら総合してwp7以降の焼き直しはもうええよ
ってことだと思う

0972こんな名無しでは、どうしようもないよ。 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd94-4vpe)2020/12/07(月) 18:53:56.70ID:xrVYIyi1d
>>969
強い馬という前提があるだけで理論として破綻するという事では無いと思うけど

0973こんな名無しでは、どうしようもないよ。 (ﾜｯﾁｮｲ 4c71-Jcqy)2020/12/07(月) 19:01:20.55ID:RRIJJzhy0
>>972
他の大多数が平凡な結果であれば、「強い馬」って前提は崩れ、理論として成立しなくなる
「SSがなぜか強いだけ、ハイペリオンが多くてネアルコが少なくても大した意味はない」となる

ぶっちゃけた話、SS一頭を説明するための新理論を導入した結果、
わけわかんないところからバケモノがポンポン出てきたら批判のが多いと思うぞ
「SSは説明つかんからとにかく仔出しを最高に設定しときました」が絶対無難

0974こんな名無しでは、どうしようもないよ。 (ﾜｯﾁｮｲW aef4-n4VI)2020/12/07(月) 19:01:31.16ID:J4qGMQat0
強い馬が連勝街道になりがちだから体調や気分でもっとレースが紛れてもいいかもしれない
国内不敗級でも体調が悪ければ負けるのがここ2週のリアル競馬
それかG1勝利の代償に寿命消費させるか　ウイポだと覚醒じゃなくてもG1二桁勝利の馬がいくらでも出るから

0975こんな名無しでは、どうしようもないよ。 (ﾜｯﾁｮｲ 52f2-0y7a)2020/12/07(月) 19:01:38.79ID:Fk2O2Yya0
モードリアルなんてあっても実際やるプレイヤー１%にも満たんだろうな。
アルティメット初搭載時も公式データで結局全然いなかったからな。

0976こんな名無しでは、どうしようもないよ。 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spea-R+Tt)2020/12/07(月) 19:12:39.20ID:4CqSXAV6p
高難度って「所有馬が不可解な凡走をすることがある」っていうけど、実際割合どんなもんなんだ？

0977こんな名無しでは、どうしようもないよ。 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd94-4vpe)2020/12/07(月) 19:12:53.32ID:xrVYIyi1d
>>973
サンデーの話は1つの例だからね
8代前まで考えて影響の強さを考える様な理論だったし
その理論に限らず大概は相性の良い馬を考える為の理論である事が多いわけで、ゲームのニックスとか影響の強さにもある程度の理由が欲しいなと思っただけよ

ゲーム的には父母の系統と肌馬の相性位は取り入れて欲しいかな

0978こんな名無しでは、どうしようもないよ。 (ﾜｯﾁｮｲ 4c71-Jcqy)2020/12/07(月) 19:27:30.66ID:RRIJJzhy0
>>977
他の理論は具体性がないから評価しようがないけど、SSは「1つの例」としては最悪レベルだよ
ニックス程度の影響力なら「通好み」な理論増やしてもいいと思うけど、それで急にSSは出ないだろうし、
「アレは理論じゃなく特異な例です」にしとかないと影響力大きすぎて全体がおかしくなりかねない

「この条件を満たすとごく僅かな確率で化け物が！」みたいな理論作るなら、
「どんな配合でもごく僅かな確率で化け物が！」のがむしろリアルだと思うし

0979こんな名無しでは、どうしようもないよ。 (ｽｯﾌﾟ Sd9e-qbXv)2020/12/07(月) 19:32:10.23ID:0OgnguFHd
ウイポが勝ちやすくなるのは開始直後から顕著。
以前の初期所有ボーナスとか
早めにチヨダマサコやアンジェリカが手に入ったり
アンドレアモンやカウンテスアップが手に入ったり
レオダーバンにシャコーグレイトから始められたり。

これが条件クラスの架空競争馬しか譲って貰えなかったり
有力史実馬を産まない低額肌馬しか譲って貰えなかったり
であれば馬主人生を軌道に乗せるまでの、手腕をどう振るうかが重要になる。

0980こんな名無しでは、どうしようもないよ。 (ｵｯﾍﾟｹ Sr39-WaLb)2020/12/07(月) 19:36:02.50ID:W/wP0qCSr
初期牝馬は即売却、初期史実馬は塩漬けにして3歳で引退させたらいいと思います

0981こんな名無しでは、どうしようもないよ。 (ﾜｯﾁｮｲW c894-mt5H)2020/12/07(月) 19:38:23.36ID:21hp7ejd0
SS半妹全妹も日本に輸入されてるけどSS以外競走も繁殖もサッパリだからな
本当に一発打ちきりの突然変異

0982こんな名無しでは、どうしようもないよ。 (ﾜｯﾁｮｲ ef48-zYXO)2020/12/07(月) 19:53:41.75ID:4NhQO+EB0
ウイポの勝ちやすさとか史実馬導入とか新規ユーザーへの配慮も兼ねてるのかなとダビスタ見て思った
勝てれば楽しいし競馬良く分からなくてもどの史実馬買えばOKとか明確な答えがあって質問もアドバイスもしやすい

0983こんな名無しでは、どうしようもないよ。 (ﾜｯﾁｮｲ 8bba-9rBX)2020/12/07(月) 19:56:49.46ID:VHA6/J4m0
ウイポとダビスタだと初期資金の違いがでかい

0984こんな名無しでは、どうしようもないよ。 (ﾜｯﾁｮｲ 5471-zYXO)2020/12/07(月) 20:01:59.69ID:U87YqwtU0
ダビスタは金を稼ぐと税金取られたっけな

0985こんな名無しでは、どうしようもないよ。 (ﾜｯﾁｮｲ d42c-ayRF)2020/12/07(月) 20:05:34.00ID:r3uP1tTk0
ダビスタは1回始めたらデータを作り直す意味がなさそうだから苦労するのは一番最初だけだろうしな
ウイポで序盤めっちゃ勝ちづらくしたらそれを何度もやらなきゃいけないのはダルすぎる

0986こんな名無しでは、どうしようもないよ。 (ﾜｯﾁｮｲW b0d4-zLhA)2020/12/07(月) 20:06:12.02ID:hS/gvZb/0
現在のスタンダードな年4、5戦ぐらいのペース以上は健康無いと脚を痛めるとか、むちゃな連勝できないようにしてほしいな。でもオールSレベルならそれでも連戦連勝するべきだけど。バランスは難しいと思うけど

0987こんな名無しでは、どうしようもないよ。 (ﾜｯﾁｮｲ d42c-ayRF)2020/12/07(月) 20:09:35.22ID:r3uP1tTk0
>>974みたいにG1での寿命消費を増やして、それ以外の寿命消費を下げるとよさそう
早熟馬でのクラシック完走が辛くなるかもしれないけど

0988こんな名無しでは、どうしようもないよ。 (ﾜｯﾁｮｲW c024-C9p6)2020/12/07(月) 20:12:00.97ID:jvj24Czh0
リアルワールドの方がむしろ仔出し全振りみたいな配合理論なんだから
つまらないことにはなるが現実よりは多少ファンタジーあるくらいでいいよ

0989こんな名無しでは、どうしようもないよ。 (ﾜｯﾁｮｲ d42c-ayRF)2020/12/07(月) 20:48:43.25ID:r3uP1tTk0
次スレ
ウイニングポスト総合スレ363
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0990こんな名無しでは、どうしようもないよ。 (ﾜｯﾁｮｲ c310-l3pW)2020/12/07(月) 20:55:04.89ID:83f05Y3f0
>>924
＞他に悪影響もたらさない
これに限らずプラスしかない考えはマイナスがない分プラスの少ない奴が淘汰されるだけになるからやはりサンデーは不利
サンデーのように血統的に特徴がないのが武器であるなら他の特徴がある血統に入れたくないマイナス要素が発現する可能性を高くしないとバランスが取れない

>>941
4だとサンデーサイレンス系はなぜかリファールとニジンスキーしかニックスがなかったから本人以外はやはり使いづらかった
ブライアンズタイム系とは雲泥の差

0991こんな名無しでは、どうしようもないよ。 (ｱｳｱｳｸｰ MMd2-FM6W)2020/12/07(月) 21:10:23.30ID:mAOt4ZreM
>>990
今だったらロベルト系とニックスになるかも　ウイポにはないけど

0992こんな名無しでは、どうしようもないよ。 (ﾜｯﾁｮｲW bc89-sGEz)2020/12/07(月) 21:19:29.84ID:HkLyto9w0
ゲームの配合理論というか概念に取り込んでももらいたいなら繁殖牝馬の良いところを引き出しつつ自身の能力を伝える、サンデーの場合は根性になるんだろうか？
大種牡馬だとよく聞く話なので何かゲーム内でうまく再現してくれるとより系統確立してその後も意味が出てくるかなと思う

0993こんな名無しでは、どうしようもないよ。 (ﾜｯﾁｮｲW f1cf-4vpe)2020/12/07(月) 21:41:36.58ID:MyO31IHv0
6だかで影響力の強い系統をサイアーラインのみにすると爆発力上がるヤツあったけど、あれがサンデー再現の苦肉の策なんだろうね
影響力の強さが撤廃されたから今は難しいけど

0994こんな名無しでは、どうしようもないよ。 (ﾜｯﾁｮｲ 4c71-Jcqy)2020/12/07(月) 21:46:20.11ID:RRIJJzhy0
>>990
血統的に特徴がないのは武器ではない。血統的に特徴がない他の馬は、その大部分が武器にできてないんだから
あくまで血統的にはサンデーは間違いなく不利であり、こんなのが普通に成功するようだと逆にバランスが崩れる馬

それでも実際にサンデーは成功した。だから血統とは無関係に強制的に成功させるしかないのであって、そのための手段が仔出し
仔出しが最善の策だったのかはおいといて、配合理論でSSの成功を説明つけようとするのは悪手でしかない

0995こんな名無しでは、どうしようもないよ。 (ﾜｯﾁｮｲ c310-l3pW)2020/12/07(月) 21:50:20.05ID:83f05Y3f0
>>944
じゃあモーリスはどうなる？モガミだのカーネギーが悪い特徴のように言われてるではないか

0996こんな名無しでは、どうしようもないよ。 (ﾜｯﾁｮｲ c310-l3pW)2020/12/07(月) 21:50:46.11ID:83f05Y3f0
安価間違えた
>>994
じゃあモーリスはどうなる？モガミだのカーネギーが悪い特徴のように言われてるではないか

0997こんな名無しでは、どうしようもないよ。 (ﾜｯﾁｮｲ 4c71-Jcqy)2020/12/07(月) 21:58:20.16ID:RRIJJzhy0
>>995
「どうなる？」じゃなくてどうにもならないの。だから仔出しって形で無理に現実に合わせるんだよ
全体の傾向として、血統的に豪華なほうが強い。SSを持ってしてもここは全く動かないだろう
SSの血統は武器ではなく弱点であって、そんな馬でも上限が決まってるわけではなくたまには成功例が出るというだけ
まあモガミやカーネギーはオカルトレベルで評価下げられてる気はするが

0998こんな名無しでは、どうしようもないよ。 (ﾜｯﾁｮｲW c894-mt5H)2020/12/07(月) 22:12:37.23ID:21hp7ejd0
でも母系の良さを引き出すとか日高の化石血統でも走る言われてたSS産駒も活躍馬って殆ど輸入牝馬なんだよな
在来牝系って言い方をするとスペシャルウィークくらい

0999こんな名無しでは、どうしようもないよ。 (ﾜｯﾁｮｲ d42c-ayRF)2020/12/07(月) 22:29:33.22ID:r3uP1tTk0
サンデーは初年度種付料が1100万とか超高額でその後どんどん上がったから中小牧場が種付けするチャンスは一度もなかったからなぁ

1000こんな名無しでは、どうしようもないよ。 (ﾜｯﾁｮｲ c310-l3pW)2020/12/07(月) 22:29:54.29ID:83f05Y3f0
>>997
そういう意味のどうなるじゃないんだが
結局自分がウイポ理論以外では何も考えられないってだけじゃん
ちなみにモガミは20年前ぐらいから父としての実績の割に気性の悪さや母父として成功してないこともあってオカルトですらない

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