【NISA】少額投資非課税制度162【つみたてNlSA】

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0001名無しさん@お金いっぱい。2022/08/26(金) 00:56:22.97ID:6mnrOWhA0
法的や人道・倫理的に問題のある発言は禁止します。
極端な批判、荒らしはスルーでお願いします。

次スレは>>980が立てること

※前スレ
【NISA】少額投資非課税制度161【つみたてNlSA】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/market/1661435651/
【NISA】少額投資非課税制度159【つみたてNlSA】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/market/1661427282/

【NISA】少額投資非課税制度160【つみたてNlSA】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/market/1661433436/

0952名無しさん@お金いっぱい。2022/09/03(土) 17:06:19.72ID:wjai0JcZ0
ででも相場の予測を放棄するからこそ手法としてガチホしたり定期的にリバランスすするんだな
つつまりジャップ個人国債?握っててもぼぼくはこのスッ高値で株指数に75%ブッこんでて今朝おはぎゃあしてる身からすると正直929が羨ましいんだな
いいまチワワみてーに震えてナンピンもできねえ

0953名無しさん@お金いっぱい。2022/09/03(土) 17:26:38.00ID:nl3yEiE/0
>>951
いやお前最初国債買う言うてただろが。利いてる言えば勝ってるみたいなごまかしするなよ。

0954名無しさん@お金いっぱい。2022/09/03(土) 17:31:26.57ID:j6AZHer+0
俺が投資開始したら暴落して欲しい

0955名無しさん@お金いっぱい。2022/09/03(土) 17:35:10.33ID:yG92bbml0
100万とかならリバランスしても対して意味ないんだよなあ
最低でも10倍ないと

0956名無しさん@お金いっぱい。2022/09/03(土) 17:38:00.86ID:xS+rkid70
リバランスやポートフォリオの配分と金額の多寡にはなんの矛盾もないぞ

0957名無しさん@お金いっぱい。2022/09/03(土) 17:45:29.75ID:wjai0JcZ0
ここれはゲームなんだな
金額じゃなく何%増減したのか
ささらにパチンコの話と一緒で勝った話よりブッこいた話のほうがおもしろいんだな
ももし今後同じようなことがあって心が揺さぶられても健康な体と鉄の掟があればきのこることができるかもしれない
ぼぼくは100万でもある一定期間きのこった人の話をき聞きたいんだな

0958名無しさん@お金いっぱい。2022/09/03(土) 17:46:14.51ID:yG92bbml0
売却→買付のラグあるからな(´・ω・`)
リバランスしないほうがパフォーマンスよかったなんてざらにある

0959名無しさん@お金いっぱい。2022/09/03(土) 17:48:46.50ID:xS+rkid70
リバランスの意義は結果としてパフォーマンスの改善になるが
パフォーマンスの改善のためにするんじゃないぞ

0960名無しさん@お金いっぱい。2022/09/03(土) 17:51:22.18ID:PLGjClo70
>>956
1万円とかの差の為にいろいろ細かくいじくるのはバカバカしいと思わない?

0961名無しさん@お金いっぱい。2022/09/03(土) 17:55:17.69ID:6Qz/bxtR0
松井証券のポイント還元良くね?

https://i.imgur.com/b6YX9XF.jpg
https://i.imgur.com/uA2QgO0.jpg

0962名無しさん@お金いっぱい。2022/09/03(土) 17:56:26.29ID:xS+rkid70
>>960
思う思わないの話になるとお互いの正当性より主張の強さで決まるぞ
答えとしては思わんが

1万円だろうが100万円だろうが1億だろうが
ポートフォリオがあって期待リターンと変動率がある
元に戻してやらないと自分の予測してた運用益とどんどん乖離するだろ
それを正すためのリバランスであって、問題にすべきは金額の多寡ではない
上振れしたら嬉しいが、下振れされたら困るからな

0963名無しさん@お金いっぱい。2022/09/03(土) 18:02:49.93ID:PLGjClo70
NISAの年120万、積み立てなら40万くらいの事で投資信託の更に分散投資のリバランスとかそこまでやらんでもなって思う。
暇で趣味でやるならいいけど、労力に対してリターンが少なすぎると思うが。

0964名無しさん@お金いっぱい。2022/09/03(土) 18:03:12.21ID:wjai0JcZ0
じ自動的に手法にのっとりリバランスするバランス手法ななんかどうかな
じGPIFも採用してるし
利上げ局面で債券とかwいう人はなんで全力でTMV黙って買わないのかな
そそうなんだな 予測できないからおっかねえんだな
いくじなし
ぼぼくは予測を放棄したんだけど水曜の朝にもきっと叫ぶんだな
おはぎゃあああああああ

0965名無しさん@お金いっぱい。2022/09/03(土) 18:08:20.79ID:xS+rkid70
>>963
~だと思う。じゃなくて……
(労力に対して)リターンが少ない、っていうのはしかも程度の話だろ。個人の
リバランスに対してする意義や正当性を説いたし、自分はそれに反証すべきでは?

合理的じゃないんだよ言ってることが
1回のコイントスゲームならやらないけど、10万回投げるならやる。って言ったフリードマンみたいだよ

0966名無しさん@お金いっぱい。2022/09/03(土) 18:25:06.60ID:yG92bbml0
わかったぞ!リバランス言いたいだけなんだな(´・ω・`)

0967名無しさん@お金いっぱい。2022/09/03(土) 18:26:40.14ID:PLGjClo70
>>965
何を言ってるのか分からないから落ち着け。
あんたは下落リスクを最小にする為なら最大の努力をしたいんだろ。
予測してた運用益に合わせるのはバリュー投資法みたいな事してるのかな?

NISA程度なら米国株の投信1本で月々積み立て、ドルコスト平均法でほったらかし。
これに勝るパフォーマンスは恐らく無いので、余計な事しない方がいいと思うんだよ。

0968名無しさん@お金いっぱい。2022/09/03(土) 18:28:52.02ID:JPOtwBiK0
>>953
もちろん国債アリに決まっとるやんけ
教科書通りに国債無いわー言うてるお前を笑っとるレスやぞw
言わせんな恥ずかしい

0969名無しさん@お金いっぱい。2022/09/03(土) 18:28:58.06ID:yG92bbml0
100万とかなら現金持つことでリバランスになってるじゃん(´・ω・`)
なんでわざわざファンド売り買いしてまでリバランスとかやるのか謎すぎるンゴねえ

0970名無しさん@お金いっぱい。2022/09/03(土) 18:29:38.66ID:54hf4Qtm0
>>961
信託報酬の高い糞投信は止めとけよ

0971名無しさん@お金いっぱい。2022/09/03(土) 18:36:44.64ID:+H4KZPje0
100万程度ならリバランスよりも絶対値を殖やすほうが先だな

0972名無しさん@お金いっぱい。2022/09/03(土) 18:39:04.67ID:xS+rkid70
>>967
下落することを恐れてリバランスをする(してる)んじゃないぞ
期待リターンとの乖離を抑えるためにリバランスをするんだぞ

元の比率に戻す意味は何だって話まで遡るけど多分それを理解してないんじゃないか
バリュー投資法って一体何のことよ
リバランスする時の高い銘柄は売り、安い銘柄を買う。この買いのことを指してるのか?
全然違うぞ

0973名無しさん@お金いっぱい。2022/09/03(土) 18:40:31.86ID:yG92bbml0
そんなシビアにやってるのか
現金0なの?(´・ω・`)

0974名無しさん@お金いっぱい。2022/09/03(土) 18:43:22.77ID:wjai0JcZ0
よ4均ならジーピフと同じ手法でゴリラ握力で満期まで握れるんだな
げ下落相場ではUSA360ですスケベ買いとかおおまえらどうかな
少額でもベットできるんだな

0975名無しさん@お金いっぱい。2022/09/03(土) 18:49:05.82ID:PvHfvgNT0
そもそも投資額がいくら積み上がってるかで話が変わるだろ。
投資の年数が浅いうちは>>967みたいに一本に集中するやり方が
正解だし、5, 600万積み上がれば当然リバランスはすべき。

0976名無しさん@お金いっぱい。2022/09/03(土) 18:53:25.15ID:kbGwCM/A0
>>910
見抜きいいですか?

0977名無しさん@お金いっぱい。2022/09/03(土) 19:00:38.73ID:nl3yEiE/0
>>968
年初から右肩下がりの物がアリなのか、俺とは違う世界で生きてるみたいだな。

0978名無しさん@お金いっぱい。2022/09/03(土) 19:02:44.56ID:xS+rkid70
>>975
話は変わらんでしょ
それが例え話に挙げたコイントスの話の寓話なんだけどさ
1/2で当たるコイントス予測を、一度ならやらないと言う人間が10万回ならやるというのはおかしい
どちらも期待値が同じなんだから1度を拒むなら10万回も拒むべき(その逆も然り)
つまり1000万でリバランスすると言うなら1万円でもしなきゃ一貫性が無いわけ

うん百万積み上がるまでのリスクは無視して
うん百万積み上がってからリスクを意識するのも一貫性が無いわけ

0979名無しさん@お金いっぱい。2022/09/03(土) 19:05:02.23ID:PvHfvgNT0
>>978
ドルコストで良い成果を上げるなら変動が大きい
投信を選ばないと。
何個も買うと値動きが小さくなって良い成果挙げられないだろ。
だから1万と1000万で差が出るのは当然なんだよ。

0980名無しさん@お金いっぱい。2022/09/03(土) 19:10:05.77ID:xS+rkid70
>>979
変動率が大きいということは
上振れもする可能性はあるし、下振れする可能性もあるということだぞ
誤解ないように言うけど変動率が大きい金融商品を選ぶことは悪ではないよ

ただ商品を買うとコインの表は期待リターン、コインの裏はボラティリティがあるわけで
自分が何年でいくらにしたいとおそらく思ってるだろう運用益に対して
上振れされたら嬉しいで済むけど、下振れ結果で終わったら困るでしょう?
そのためにポートフォリオの調整をしましょうね、がリバランスであって
それが金額どうこうとは関係のない話だからね

0981名無しさん@お金いっぱい。2022/09/03(土) 19:18:31.29ID:ihGFGxRs0

0982名無しさん@お金いっぱい。2022/09/03(土) 19:19:55.12ID:wjai0JcZ0
こんばんわ女子小学生です
ドルコストについて授業があったんですけど先生の話でわからないことがありました
質問してもいいですかあ?

期間は20~25年と限定する
寿命から逆算して状況開始★
今後も米帝市場は右肩上がりとなる
オルカンよりSPにロングする
ETF屋は世界中のヤル気のある企業を合成して売り出してる みんなADRでも上場したがる
だから米帝市場は流動性がダンチだ
米帝市場で上場したがるかぎりドルは基軸通貨になり続ける
米帝はどんなにインフラとして戦争で負債を負おうが破綻することはない
ドルの信用の裏付けは暴力そのもの
米帝の核戦力に勝てる国はない 共存するしかないのだ
よって元が€とストレートで取引できようが影響はあまりない と想定した場合

1 今一括する資金がない タネは未来の所得を当てる予定
2 タネがあっても時間を分散する

ドルコストって1は正しいけど2は間違ってますでいいですかあ★

0983名無しさん@お金いっぱい。2022/09/03(土) 19:24:44.52ID:PLGjClo70
>>980
損失耐性が無いね。
私は20%くらい下がってもその内上がるだろうくらいに思っててあまりショックが無かった。
まだ投資金額1000万以下だし仕事してて収入もあるので損失があっても痛くない。

10年か20年経って預金よりプラスになってればいいと思ってるだけで、期待リターンも無い。

0984名無しさん@お金いっぱい。2022/09/03(土) 19:28:03.44ID:aaEF5MUm0
次はこれでいいのかね

【NISA】少額投資非課税制度163【つみたてNlSA】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/market/1661858270/

0985名無しさん@お金いっぱい。2022/09/03(土) 19:29:39.01ID:PvHfvgNT0
>>980
リターンが同じでリスク(ボラティリティ)がより小さい
投信があればそのとおりかな。
でも例えば世の中にA(リターン5%, リスク20%)とB(リターン5%, リスク10%)
という2つの投信しかなかったらBを選ぶ人なんていないからBは淘汰されて
世の中にはAしか残らんよね。
そうすると結局世の中の投信はすべて効率的フロンティアに乗るものしかなくなって、
リスクに比例してリターンが上がっていくことになるよね。

だから投資額が小さいときにリバランスするということは、結局小さいリスクしか取らずに
リターンを抑えることにほかならない。
このときものすごく大事なのは残りあと何年投資できるかで、
投資期間がながければ確実に下振れのリスクは小さくなる。
だから若い人が投資を始めるときにリバランスするのはとてももったいないことだと思うよ

0986名無しさん@お金いっぱい。2022/09/03(土) 19:30:03.09ID:xS+rkid70
>>983
個人の損失耐性があるとかないとか、そういう話じゃないの
これ俺の話じゃなくて、リバランスとは何かの話だから
そのリバランスとは何か、の定義が間違ってるていう指摘ならともかく
それはお前のリスク許容度が低いとかそんな話にすり替えられても困るの

1000万以上だろうと以下だろうと、するんなら以上だろうと以下だろうとリバランスはする
しないならしない。一貫性というか合理的でないことが変だってことよ
ついでに言うとあなたの事情のことも聞いてはいない。期待リターンを意識してないとか言われても知らん

0987名無しさん@お金いっぱい。2022/09/03(土) 19:31:57.30ID:loHlZLt+0
>>980
あなたの論は短期売買が前提
つみたてNISAのような長期投資であれば統計的に>>979に理がある

0988名無しさん@お金いっぱい。2022/09/03(土) 19:34:34.64ID:PvHfvgNT0
あ、確実に下振れのリスクが小さくなるのは
ショープレシオが大きい投信を選んだときね。
シャープレシオが小さいと下振れのリスクが大きくなっちゃくから注意

0989名無しさん@お金いっぱい。2022/09/03(土) 19:35:25.87ID:xS+rkid70
>>985
淘汰云々はもうそれ自分の予想じゃないの?
論点先取ていう詭弁だと思うんだけど……
予め推論を導くための材料を自分で盛り込んでるよね?

>>987
逆だよ。長期になればなるほど期待リターンと最頻値は変動率のせいで乖離するんだから
それを元の位置に戻さなきゃ運用益を達成する可能性がどんどん減っていくぞ


ポートフォリオの調整でここまで話がデカくなってる意味が分からんが
これ何にでも書いてあるよな?分散投資を謳う本には特に
ランダム・ウォーカーにも書いてあった話だろ?

0990名無しさん@お金いっぱい。2022/09/03(土) 19:40:43.34ID:VS3C4rn60
んで?
ど素人が積立NISAに手を出すなら全世界インデックスファンドあたりでオケ?

0991名無しさん@お金いっぱい。2022/09/03(土) 19:51:18.87ID:yG92bbml0
リバランスってなんかよくわかんないけど、かっこいいな!って思ってる(´・ω・`)キリッ

0992名無しさん@お金いっぱい。2022/09/03(土) 20:00:04.51ID:PvHfvgNT0
>>989
いろんな人が指摘しているけど「ランダム・ウォーカー」のあれは間違いだよ。

https://media.rakuten-sec.net/articles/-/4023

0993名無しさん@お金いっぱい。2022/09/03(土) 20:00:11.12ID:wjai0JcZ0
きっとさあ 水曜おはぎゃあするんで楽しい週末もみんなモンモンとしてるんだよ
空気読もうよ 大人なんだからさあ!
ぎゃああああああああああ
オルカンに一票 ノ
うーん FTSE MSCI おまえらどっち?

0994名無しさん@お金いっぱい。2022/09/03(土) 20:06:52.33ID:JPOtwBiK0
すまん、可哀想だから教えてあげるね
これ昨年リバランスした現実なw

市場が読めると思ってるバカ
「金利上昇で債権はナシ」→株の損失丸かぶり

市場は読めないと知っている賢者
「リバランスで債権買い」→為替でウハウハ

0995名無しさん@お金いっぱい。2022/09/03(土) 20:10:11.84ID:PLGjClo70
NISAだから10年後か20年後でしか結果でないけど

0996名無しさん@お金いっぱい。2022/09/03(土) 20:12:26.24ID:xS+rkid70
>>992
それ長期投資でリスクが低下する、ことが誤りではないか?ってことだろ
俺が言ってんのは現代ポートフォリオ理論の行だよ
ついでにリスクは低下するんじゃなくてただ均されるだけだ

買った金融商品から導き出された期待リターンと変動率。それで達成できる○○年後の運用益
それを守るためならリバランスは必須である
それが1万円ポートフォリオだろうと1000万ポートフォリオだろうと変わらない(はずだ)
素寒貧と億万長者で1万円の価値(≠効用)が変わらないように

っていう単純な主張なんだが
それが俺は合理的だと思うし機械的だと思うぞ
逆に言うなら人間そこまで合理的に出来てないのが自分に反論してくる人間だと思うし
より感情的&人間らしいとは思うが……

0997名無しさん@お金いっぱい。2022/09/03(土) 20:15:07.26ID:JPOtwBiK0
おっとバカは債権じゃなくて債券とか突っ込みそうだから訂正な?
あと債券はもちろん国債も含むから揚げ足取ってドヤ顔はナシな?w

0998名無しさん@お金いっぱい。2022/09/03(土) 20:29:18.59ID:E942qH5S0
もう時代は個別なのにリバランスとか何?

0999名無しさん@お金いっぱい。2022/09/03(土) 20:33:39.25ID:JPOtwBiK0
>>998
めっちゃ可愛い抱きしめたい😍

1000名無しさん@お金いっぱい。2022/09/03(土) 20:34:15.56ID:JPOtwBiK0
フンッ

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