男性向け・女性向けの違いについて語るスレ126

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しさん@どーでもいいことだが。2019/04/15(月) 13:41:37.35ID:QefvKtSr
男性向け・女性向けに二極化・細分化していく同人・オタク界隈、
そのお互いの特徴や傾向等を語り合って良い所は吸収し合うスレッドです。
男女論にはなりますが、リアルの男女論を展開するときは必ずそれが、
二次元や同人にどう影響を及ぼしたかを言及するようお願いいます。

◆ローカルルール
・人の好みは千差万別です、このスレではその単なる好みの動向がが現在どう分布してるかを分析するに留めます。
 自分向けオタクコンテンツの異性人気age、異性向けオタクコンテンツの同性人気sageは不毛なのでやめましょう。
 また、こういうのが男性(女性)に人気がないのはおかしい!等の意見は各種愚痴スレへどうぞ。

・カタカナ語など特殊な単語を使う場合は男女同人界で共に常識である場合を除いてどういう意味で使っているか明記してください。
 意味的な誤解を受ける可能性のある単語は専門用語やカタカナ表記を可能な限り避け一般用語を使いましょう。

・男性叩き・女性叩き、政治民族思想対立煽り、個人攻撃等は触らず各自NG等で対応してください。
 伏せ字その他やどの立場でレスするかは各自の判断でお願いします。

◆参考
コミックマーケット35周年調査報告
http://www.comiket.co.jp/info-a/C81/C81Ctlg35AnqReprot.pdf

◆スレ違い
 ・男女差関係のないオタク界隈そのものの推移については
 【男女】オタクコンテンツの傾向と変遷を語るスレ4【共用】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1545445095/

 ・コンテンツやオタクそのものに対する自重論・規制論については
 サブカル・オタク界隈自体に嫌気の差した同人者25
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1550117489/

 への移動をお願いします。

◆前スレ
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ125
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1554472447/

0952名無しさん@どーでもいいことだが。2019/04/23(火) 18:14:15.29ID:54TLBffi
>>951
ざっと調べて出てきたコミック乱とか年齢層高そうに見えるけど
知ってたん?

フォアミセスとかEleganceイブもかなり高そうに見える
サンプルないんで本当はどうだかわからないが
「アラフィフ、のんびり山に登る!」とかタイトルからして50代向けに見える

0953名無しさん@どーでもいいことだが。2019/04/23(火) 18:19:42.86ID:3NPoGTfE
>>952
コミック乱は名前は知ってたけど男性向けだと思ってた
後者のは名前も知らない
ファッション系とか生活系のおまけに漫画とかなイメージだけどどうなんだろうな
もしそうだとしたら漫画好きの受け皿としては足りなすぎると思うが

0954名無しさん@どーでもいいことだが。2019/04/23(火) 18:36:33.44ID:54TLBffi
>>953
女性向け限定の話か
でも漫画好きだったらある程度年齢気にせず読むもんじゃないか?
10代向けは厳しくても40代向けは十分射程距離内だろうし

0955名無しさん@どーでもいいことだが。2019/04/23(火) 18:41:05.90ID:3NPoGTfE
受け皿ってのは単純にその年代に向けていればなんでもいいってわけじゃない
なかよしから花ゆめにいくのは恋愛というメイン部分の共通点があって、キャラと同年代視点で読んでいたのが読者の年齢あがってバランス悪くなったところにちょうど合致するのがあるため
二次創作でキャラ萌えしている腐に年代的にレディコミあれば満足だろとはならないように、刀剣などはまってる人にとってこれまではまってた作品が子供じみていると感じるほどの魅力がなければ卒業するわけがない

早い話、上位互換がこない限りただの住み分けにしかならないってこと

0956名無しさん@どーでもいいことだが。2019/04/23(火) 18:43:27.63ID:Kqcx2/7h
>>647 >>838
自分の結婚ならば結婚相手にどんな基準を設けようとも「個人の好み」で済むだろうさ
あんたが問題なのは他人の結婚について言及して、さらに世間体を口実に差別を煽るから差別者と呼ばれるんだよ
自分と他人の結婚観を同一視するな!
差別者ってホントに全体主義思考だよな

0957名無しさん@どーでもいいことだが。2019/04/23(火) 18:52:00.25ID:Kqcx2/7h
>>851
売れない百合同人誌を描いてる女性作家は沢山いるんだけど
ホントにこの手の萌えヘイター百合ヘイター、もっと言えば男性向けに偏見だらけの奴には腹が立ってくる

0958名無しさん@どーでもいいことだが。2019/04/23(火) 18:56:10.38ID:v3ZrpV0m
いわゆる男性向け全般に差別的な発想の輩がこのスレに巣食っているんだよな
男性向けエロや百合や萌えにこの手の差別者が口うるさく騒ぐから女性作家は日陰の存在になるんだな

0959名無しさん@どーでもいいことだが。2019/04/23(火) 19:05:21.60ID:Hq/nHQBL
男向けエロならともかく百合ならそりゃ好きで書いてる女作家だって多いだろ
そもそも百合って耽美系少女漫画発祥のジャンルなのにどうしてそんな結論に至ったの・・・

0960名無しさん@どーでもいいことだが。2019/04/23(火) 19:20:04.84ID:3NPoGTfE
>>956
じゃあそもそも個人の好みでしかない話をこんな場所で聞こうとした人が間違いなんじゃないか?
そこを責めずに回答した人を責めるなら一般論としての適切な回答があるってことだろ?
まずはそれを提示してからにしろといってる
人をわざわざ差別主義者などというの自分は答えを持たないなんていわないよね?
ここは話し合いの場なんだから
それとも実際には萌えオタ趣味は他のさまざまな趣味に比べて他人にマイナスイメージを植え付けないなんて思ってるの?
もしそれが現実ならこちらが非を認めるから根拠をもってきたらどうかな
一方的に責めるだけの話題作りって議論系のスレじゃスレちがいどころかただのアラシだからそれができないならさっさと消えてね

0961名無しさん@どーでもいいことだが。2019/04/23(火) 19:40:53.10ID:Bl1eFzdD
>>958
ずっと貼られてるけど来るんだよ>>3

0962名無しさん@どーでもいいことだが。2019/04/23(火) 19:48:33.94ID:WujK/QLS
ミサンドリストは巣に帰れよ。勿論ミソジニストもな。スレチ

0963名無しさん@どーでもいいことだが。2019/04/23(火) 19:59:13.35ID:PIx2nWjV
>>946
どんなに資本と宣伝パワーがあっても作家が来なければそりゃ下がるわなw
人手不足倒産と理屈は同じ

0964名無しさん@どーでもいいことだが。2019/04/23(火) 20:25:09.66ID:unoiKJ2E
>>952
フォアミセスやエレガンスイブはタイトルの通り主婦向けの漫画雑誌
小学生向けがりなちゃ 中高生向けがマーガレット花ゆめ Lalaはもう少し上か
その上がヤングユーだったりココハナだったりの大学生から社会人向けで
この辺はさらにその上のアラフォー世代あたりの漫画読んできた人向け
本当の一般層というか漫画は卒業した主婦の暇つぶしや興味向けは
女性自身みたいなのだったり漫画にしても近所の噂ゴシップ系エロレディコミになるんじゃないかな
年齢としても一番のテーマは子育てだったり夫や家族ものが中心
たまにこぶしで戦う嫁姑漫画ってどっち向いてんだか解らない漫画が載ってることもあるけどw

0965名無しさん@どーでもいいことだが。2019/04/23(火) 20:30:31.08ID:0oSLZKIr
>>947
男の腐アンチと、女の萌え・お色気アンチ両方に対して嫌う理由がある。
かといって北斗の拳みたいなBL感はないし萌え・お色気もない作品は、売れる見込みも書ける人もない

>>959
マリみての後に目立った百合作品が、脱耽美で萌え・お色気に寄ったのばかりになったからかなあ……

0966名無しさん@どーでもいいことだが。2019/04/23(火) 20:50:15.62ID:NJXL0cll
>>960
自分とは違う趣味持っている人に差別的な発言して何を偉そうに

> それとも実際には萌えオタ趣味は他のさまざまな趣味に比べて他人にマイナスイメージを植え付けないなんて思ってるの?

お前はマイナスイメージがあるという前提でずっと話してきたよな
しかも周囲の世間体まで言い立てて

0967名無しさん@どーでもいいことだが。2019/04/23(火) 20:58:11.74ID:nVPlBgXz
ジャンプのラブコメって
幽奈、勉強ができない、髪結い、ダビデ
この4っつだけだろ
なんでラブコメだらけという結論になるんだか

0968名無しさん@どーでもいいことだが。2019/04/23(火) 21:06:39.79ID:0oSLZKIr
マイナスイメージを与えない趣味の方が少ないのが今の日本なのよね
どんな趣味でも当たり障りない範囲を逸脱すると奇人変人キモい人になるぞ、旅行やスポーツとかの一見大正義の括りでも

0969名無しさん@どーでもいいことだが。2019/04/23(火) 21:27:27.22ID:xWvkBcqP
>>967
昔のラブコメ蠱毒でも3つだったろ(ニセコイ・パジャマ・恋染紅葉)

ジャンプのお得意様企業(ジャンフェスでブース大きい所)が黄金期〜中期の作品で足りてるから新規IP別にいらんのよね

東映&バンダイ→ドラゴンボール
コナミ→遊戯王
バンナム→ソシャゲ移行
タカラトミー→ヒロアカ
マーベラス→テニミュ・2.5舞台の他IP移行
アニプレ→ナルト・鬼滅・FGO

0970名無しさん@どーでもいいことだが。2019/04/23(火) 21:30:01.62ID:PIx2nWjV
>>969
第二次ベビーブーマーがしつこく買ってくれるだろうからそれとともに心中路線だろうね

0971名無しさん@どーでもいいことだが。2019/04/23(火) 21:38:56.05ID:3NPoGTfE
>>966
だからまずは模範解答してみなよ
それができないならただ文句言いたいだけのアラシでしかない

0972名無しさん@どーでもいいことだが。2019/04/23(火) 21:43:25.49ID:49R2PSTu
今のジャンプ初めとした少年漫画業界はまるで郊外ショッピングモールやネット通販の猛攻で風前の灯と化した昔ながらの商店街だな

0973名無しさん@どーでもいいことだが。2019/04/23(火) 21:48:49.15ID:49R2PSTu
>>972
それとも一世を風靡したがとにかく成長前提で拡大しすぎたのとニーズの変化に対応出来ないで滅んだダイエーか

0974名無しさん@どーでもいいことだが。2019/04/23(火) 21:52:46.98ID:PIx2nWjV
>>973
そっちだな
全国規模に同じテンプレ大攻勢したのが仇になってる感じ
締め付けすすぎてオーナーが来なくなったコンビニとも近い
商店街はトキワ荘時代あたりになるかもな

0975名無しさん@どーでもいいことだが。2019/04/23(火) 22:07:15.75ID:Hq/nHQBL
ジャンプで風前の灯火ならだいたいの漫画雑誌はもう葬式終わってる状態だよ!

0976名無しさん@どーでもいいことだが。2019/04/23(火) 22:09:56.14ID:PIx2nWjV
JPOPにしてもそうだが団塊jrに一大ブームを引き起こしたコンテンツが
ジジババ趣味としてネット世代からスルーされてるという構図でしかない
かつて自分らが演歌や人情映画に向けてた視線と同じものだな

0977名無しさん@どーでもいいことだが。2019/04/23(火) 22:10:36.08ID:49R2PSTu
>>975
逆に零細企業だから儲けは少ない代わりに身動きが取りやすいとは思う

0978名無しさん@どーでもいいことだが。2019/04/23(火) 22:13:03.91ID:PIx2nWjV
>>975
恐竜絶滅と同じで消費カロリーのでかい巨大な奴からダメージが行く
少ないカロリーで生きてる小さい奴の中から鳥類に進化する奴が出てくるかもしれないってのが今

0979名無しさん@どーでもいいことだが。2019/04/23(火) 22:42:43.45ID:9tuOEJA1
今漫画の売上って、雑誌は下がってるけど単行本は横ばい
好きな物を単品で買ってる時代
ある意味ラノベやNHK出版みたいな書き下ろしみたいな感じ
だけど本当に書き下ろしに移行するわけにもいかんから
Webで連載に注力してる。ジャンプもWebで過去の再録や女性狙ったのもどんどんやってる

0980名無しさん@どーでもいいことだが。2019/04/23(火) 22:47:28.28ID:em7D4GjN
まあ何のコンテンツにしろ今後は細分化の一方だろうな

0981名無しさん@どーでもいいことだが。2019/04/23(火) 22:53:29.79ID:PIx2nWjV
昔と違ってお客さんに直接渡せるからな
あと次スレ頼む

0982名無しさん@どーでもいいことだが。2019/04/24(水) 00:14:19.62ID:AiWfNh/G

0983名無しさん@どーでもいいことだが。2019/04/24(水) 00:20:09.06ID:D0giknC2
たておつ


男女とも同じコンテンツにいる例っていうとボカロはわりと男女いるような気がするけどどうなんだろう
商品展開だとコラボ化粧品とかもあってかなり女性にも受けてる感あるけど、
ボカロPで女性なのはOSTERくらいしか思い浮かばない

0984名無しさん@どーでもいいことだが。2019/04/24(水) 00:29:48.82ID:NAyuJA8x
同人誌は男女いるだろうけど、作詞作曲は男性が多いイメージあるな
コミケでも音楽CD出してるのは男性が多いようだし
35周年調査でも音楽CD出してる男性は5%、女性は0%だ

0985名無しさん@どーでもいいことだが。2019/04/24(水) 00:33:58.52ID:D0giknC2
>>984
それな。
ただ、音楽やってる率で言えば、ピアノ教室なりバイオリン教室なり、あるいは吹奏楽部なり、女の子の方がまだまだ間違いなく多いよな
クラシック系とDTM系、バンド系はまた別物かもしれんが、それにしたって何故差がつくのか

0986名無しさん@どーでもいいことだが。2019/04/24(水) 00:59:58.91ID:qPPf5PAv
年齢が高いからって高年齢層向けの雑誌を読むって人は少なくて
実は50代でもなろう系とかを読んでることが多いって聞いたことある

0987名無しさん@どーでもいいことだが。2019/04/24(水) 01:28:47.20ID:g/EiOpS0
普通に少年漫画読んでる人の方がまだ多そうだけどね

0988名無しさん@どーでもいいことだが。2019/04/24(水) 01:33:27.94ID:O24hTsY8
男はいつまでたっても少年漫画なんて稚拙なもの読んでる人が多くて恥ずかしいな
女は早い段階で少女漫画卒業する人が多いってのに

0989名無しさん@どーでもいいことだが。2019/04/24(水) 01:35:24.63ID:NAyuJA8x
今60代がヤマト世代で50代がガンダム世代くらいかな

0990名無しさん@どーでもいいことだが。2019/04/24(水) 01:41:49.14ID:DM+PufKT
下のアンケート見るに「大人は少年漫画を読むべきでない」と思うのは女性の方が少し多いんだよね
あと60代になると急激に増える、といっても25.3%ほどだけど

「大人は少年マンガを読むべきではない」と思う大人の割合は16.1%
https://sirabee.com/2014/09/30/3723/

https://img.sirabee.com/wp-content/uploads/2014/09/sirabee09301200graph-1.png
https://img.sirabee.com/wp-content/uploads/2014/09/sirabee09301200graph-2.png
https://img.sirabee.com/wp-content/uploads/2014/09/sirabee09301200graph-3.png

0991名無しさん@どーでもいいことだが。2019/04/24(水) 08:10:18.97ID:fDDbKoVX
女が少女漫画卒業するの感情移入できる同性キャラの幅が狭いから
年齢に伴って女性漫画にいくか男主人公の漫画読むからでしょ

0992名無しさん@どーでもいいことだが。2019/04/24(水) 08:16:39.29ID:lQjGsxcY
>>986
そりゃそうだろ
なろう系が好きな人にとって50代向け雑誌なんて見たいものに何一つかすりもしない無価値本なんだから
移行どころか手に取る理由すら欠片もない

0993名無しさん@どーでもいいことだが。2019/04/24(水) 08:58:09.16ID:sYhg8/o4
どの層でも、上の世代向けとされる作品への導線が欠けてるからなあ
少年ジャンプからヤングジャンプへの導線もあんまりないから、大学生社会人になっても少年ジャンプのままって人も多いのに
更にその先からモーニングとか(作品名で言えば島耕作とか)に向かう導線ってどこ?何がある?

0994名無しさん@どーでもいいことだが。2019/04/24(水) 09:36:02.85ID:meD3RSmP
そのまま世代交代に失敗してオッサンの物として終わっていくんだろうか?

0995名無しさん@どーでもいいことだが。2019/04/24(水) 09:47:46.45ID:8Jsb0Ndc
ジャンプからジャンプスクウェアなら移籍で写った人はいるかも
ヤンジャンへは…結局アニメで釣り?
最近だとキングダム、ゴールデンカムイ、かぐや様か
もっとも、アニメから単行本は揃えても雑誌は買わなそうだ
アニオタって実写はもちろん漫画もそれほど手を出さないからなぁ
同人オタもそうだけど

0996名無しさん@どーでもいいことだが。2019/04/24(水) 09:59:52.79ID:vCUwD7Il
30代以上のおっさん世代が電車の中でジャンプ読んでたwwwは
もう30年近く前からよく見かけられてた話だった気がするなあ
オタ気質ある人なら上の世代向けはヤンジャンよりアフタヌーンあたりじゃないの?

0997名無しさん@どーでもいいことだが。2019/04/24(水) 10:00:06.56ID:gA4N0iWX
>>988
なんで女は少女漫画を子供っぽいと卒業したにもかかわらずそこから稚拙と言ってる少年漫画に入学するの

0998名無しさん@どーでもいいことだが。2019/04/24(水) 10:13:43.18ID:QtUJgosa
>>993
すべての雑誌に導線なんてないよ
モーニングとかは団塊の世代がずっと読み続けてる雑誌
週刊少年ジャンプは団塊jrがずっと読み続けてる雑誌
それだけでしかない

0999名無しさん@どーでもいいことだが。2019/04/24(水) 10:17:19.58ID:QtUJgosa
女性向けと違い年齢で分けられてる雑誌なんて男性向けだとコロコロくらいしかない
あとは全部「〇〇世代の読む雑誌」だよ

1000名無しさん@どーでもいいことだが。2019/04/24(水) 10:24:08.22ID:QtUJgosa
週刊少年誌は特にそうだけどボリュームゾーンが大きいという理屈で
対象年齢より上の大人を切る作業をしてこなかったツケが下の世代からのスルーという形で出てきてる
実際団塊jrはでかいからもうそれと一緒に心中したほうが少子化の子たち相手にするより商売になるかもしれんけど
「少年」誌ってのは名前に偽りありだよねみたいな状態なのが今

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