男性向け・女性向けの違いについて語るスレ99

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/11/27(月) 00:15:41.27

男性向けと女性向けに二極化・細分化していく同人・オタク界隈、
そのお互いの特徴や傾向等を語り合って良い所は吸収し合うスレッドです。
男女論にはなりますが、リアルの男女論を展開するときは必ずそれが、
二次元や同人にどう影響を及ぼしたかを言及するようお願いいます。

◆ローカルルール
・このスレは男性向けが好きな女性、女性向けが好きな男性、
　男性向け女性向けこだわらない中性な人等も普通に存在しているものとして進行します。
　このスレでいう「男性」「女性」とは「男性向けを好む人」「女性向けを好む人」を指す便宜上の呼称です。
　そういったマイノリティは存在しない！という主張やそれが鬱陶しいという愚痴に関しては

　「腐女子狙い」厨がウザイ24 [無断転載禁止]©2ch.net
　　http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1501417530/
　等のスレッドへ移動お願いします。

・男性叩き・女性叩き、政治民族思想対立煽り、個人攻撃等は触らず各自NG等で対応してください。
・age/sage、伏せ字、どの立場でレスするかは各自の判断でお願いします。
・次スレは980あたりでよろしく。

◆前スレ
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ98
　http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1508384348/

◆関連スレ
【男女】オタクコンテンツの傾向と変遷を語るスレ【共用】
　http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1506268569/

◆参考
コミックマーケット35周年調査報告
　http://www.comiket.co.jp/info-a/C81/C81Ctlg35AnqReprot.pdf

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/12/15(金) 13:09:31.75

＞男は2次元→2.5次元
その最たる例がこれ
https://www.youtube.com/channel/UCt8tmsv8kL9Nc1sxvCo9j4Q
性別逆だったら多分一ミリも評価されないだろ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/12/15(金) 13:19:17.05

>>947
それは同感
ラブライブ声優のライブなんて2.5どころか三次にしか思えない

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/12/15(金) 13:23:27.09

>>952
これはボイスチェンジャーで女声にしない時点で何か違う気が

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/12/15(金) 13:25:35.81

>>954
それ他の連中と違ってこの人がモデリングから何から全部やってるんよ
要するにこの動画は自分の作ったキャラ発表会でしかなくその部分がなかったら評価されてない

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/12/15(金) 13:28:34.92

メカフェチにしてもそうだけど男性はオタクほど「この世になかったものを作った？すげえ！」ってのが当たり前にあって
それ実生活で何の役に立つのというｶｰﾁｬﾝの延長線にある女性とは逆の位置にいる
二次元はリアルから逃げ出す道具でありリアルと混ぜんな馬鹿的な感覚も強い

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/12/15(金) 13:35:47.52

萌えキャラはリアル女性とメカのどちらが近いかと聞かれたら多分後者だろうな
>>907とかのその理屈で説明が付く

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/12/15(金) 13:37:01.66

アニメの円盤の特典にイベチケやライブチケつけるのがほぼ当たり前になってしまったのは
そうした方が売れるからなんだよな
アニメは２次元だけど購買力は３次元に頼ってる感じ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/12/15(金) 13:38:48.47

>>958
アニメ見てない奴がライブ会場にとかもあるし分離してるよなあ
アイドル声優時代の置き土産だからこれから先廃れるかもしれない

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/12/15(金) 13:47:19.78

バーチャルユーチューバーってのも一種のシミュレーションで
将来的には中の声優さん雇わなくても済むしおっさん声でもなくなるんだろうな
的な夢を見るきっかけになってると言ったほうがいいかも
最終目標は人間ではないAIキャラになるわけで

そう言えば艦これアーケードへの褒め言葉に「セガは本物の艦娘飼ってるからな！」ってのがあった

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/12/15(金) 13:57:21.27

>>949
男女差がある事はオタ知識のあるこのスレの人間ですら程度の差はあれほとんどが前提レベルで受け入れてるわけで
｢それは偏見｣とか｢誤ったイメージ｣とか主張されても｢アンタからしたらそうなのかもな｣ってレベルの少数意見でしかないやん
だから誤解とか間違ったイメージとか言われても｢アンタからしたらそうなのかもな｣にしかならん

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/12/15(金) 14:07:24.84

>>957
萌えキャラって3D化することでより現実の女から離れるよね
3D系のエロに対しては文句が言われにくいのも現実の女から
遠く感じるからなのかも

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/12/15(金) 14:09:41.15

立体化することで「ああこの顔猫だわ」的な部分がはっきり露呈するしな
逆に猿がいい人向けのリアル路線は別系統でDL系エロになってて交わらない

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/12/15(金) 14:12:01.86

そう言えばロリコンブームの「ロリコンを取り入れた」ってのがアニメ顔のことを指してたのを思い出した
あの時代エロ漫画と言えばエロ劇画のことを指してて全部猿顔だったんだよね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/12/15(金) 14:12:43.74

>>958
リソースの割りに購買促進力がデカいからね
特典アニメ作ってもすぐに拡散してしまったりそもそも特典自体いつでもネトオクで手に入れられる時代だからもはや｢体験｣しかプレミアム性がないって事でもあるのかも

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/12/15(金) 18:10:52.71

>>961
男女差があるのはこのスレがそれを語る場なんだから受け入れて当然の大前提
そこに男性視点の人が来て「女性はこうなんだろ」と誤ったこと発信するから、女性視点として「それは違うよこうなんだよ」と返している

それに対して「少数意見でしかない」ってのは視点が違うだろ？
男女差があるとわかっていて女性側の考えや理由を問う内容ならば、どれだけの男性が共通意見としていてもそれは当事者じゃないしすべてが想像でしかないから極端な話実際に合致する女性はゼロって可能性すらある
女性側の話は当事者なんだから少なくともそこに一人は合致する人がいる
それを単純な数の比較にするなら「語るスレ」の意味がないだろ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/12/15(金) 19:00:18.82

>>996
女性側については階層論にはならないのかなーってのはちょっと思った
ドルオタは違うとか若い人は違うとかここの壁からこっちに人が支持してる的なものが見えない

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/12/15(金) 19:03:17.75

ああごめん>>966だ
ミュージカルでも拒否する人がいるならどういう層なのかとか
年齢・世代的にこういう人が2.5次元を支持してるとかそういう話ね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/12/15(金) 20:16:23.62

>>966
あんたの言うことはその｢女性視点として｣ってデカい主語を担えるほどの説得力を持つ意見じゃないって言ってんの
あんたは｢男は女オタや女オタ趣味に偏見を持ってる｣と言う偏見を元に持論を展開してるようにしか見えない

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/12/16(土) 00:05:51.32

>>967
コミケカタログで普通に芸能の隣が漫画ジャンルだったりするし
ネット上は鉄の掟があるので存在しない事になってるが

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/12/16(土) 01:24:50.89

ID:W7ku8oJJ
お前ＩＤ赤くしてる割にケチつけてるだけだからな
スレにとって何の役にもたってなく何の面白みもないゴミだってことは自覚しろよゴミ
自分で違いについての話を少しはしろゴミ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/12/16(土) 01:39:02.52

>>970
男性向けだと芸能系は声優すらも評論系とかそっちになるし
絵を描くとしても似顔絵系で萌え系と全くリンクしないしで
同一線上で語る女性向けは不思議な存在に見える
ツイッターで見かける声優百合ネタすら女性作家ばかりだし

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/12/16(土) 02:09:57.90

>>972
男ばかりのなのはオンリーで女性列ができてて何かと思ったら、
声優の百合小説という、そりゃ男よりも女受けするよなって言うコンボだったな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/12/16(土) 02:36:14.04

男女を語るとき多数の異性側という外側から見た意見と一人の同性という内部からの意見て
単純に数の多寡で説得力の度合いは変わるんだろうか
とりあえず私も>>755の意見には強烈に違和感ある
イケメンがオタク側に媚びてくれたからだけでは好きになれない

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/12/16(土) 02:40:26.42

逆にオタク系全く関係なくても生同人は普通に出るしね
オタクに媚びてくれたことでようやく見てくれるようになる的なのはむしろ男性だと思う

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/12/16(土) 02:53:48.05

ひっくり返して考えてみると>>957には全く反論が出てないし大方認める話だろうけど
これが逆に「女性向けイケメンは人間じゃないからね」的な意見だったら長文連投レベルに反発必至のはず
女性向けはどこまでもヒューマニズムであり人間以外には全く興味を示さないってのの証左になると思う
つまり女性オタクは二次元キャラも人間としか見てない

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/12/16(土) 03:12:20.36

「リアル人間なんてウザい猿じゃん、俺は猿が嫌だから二次元に逃げてきたんだよ」
「二次キャラなんれ所詮絵じゃん、生身の良さがわからないなんて損してるなお前」
的な対立はやはり男性特有のものじゃないかな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/12/16(土) 03:34:24.41

>>976
故に突き詰めれば外部記号である性別すらも超越する＝ＢＬを好むと言う論理も成立するね
面白い考えだ
もっとも器質だったり文化だったりと単純に取り除けるようなもんじゃないんだろうけど

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/12/16(土) 03:36:42.13

男が人間よりメカ愛なのは今に始まったことじゃないからね
男が理想とする男性像「強靭な肉体と折れない心のヒーロー」ってそれ要するに半分ロボだし
理想とする女性像「俺に忠実な最高の女体」も家事機能つきオナホロボのことであって人間ではないとも言えるだろう

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/12/16(土) 03:44:58.32

男向けの人外女キャラは最強スペックを求めて生まれる場合もあれば、
人間への不信から発生する場合もあるのに対して、女向けの人外男キャラは
最強スペックを求めて生まれることは有っても人間への不信感からというのは
無いと思う

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/12/16(土) 04:11:57.13

>>980
逆も然りだと思う
二次オタの女性に対してリアル男性のほうがいいのに的な比較論をする女性はいない
そういうふっかけ方をするのはたいてい女叩きの男性だし男目線で見てる
要するに女性間には>>977のどちらもいないということになる

あとスレ立てお願い

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/12/16(土) 04:26:32.02

>>979
宝石の国が男性受けしてるのも単純にロボカッケーで見てる層がかなりいると思う
と言うかメカと美少女で何故このやり方が思いつかなかったんだと目から鱗が落ちた
生身とメカの材質の差に囚われすぎてて気づかなかった融合だ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/12/16(土) 10:18:55.24

>>974
オタクに媚びるって、極端に言うと
オタクはファンタジーが好きで、一般人はトレドラが好きだから、
原作ファンタジーをトレドラに改版しました。舞台だとファンタジーそのままです。みたいな感じじゃないの？
逆がトレドラをオタク向けに、異世界転生させて冒険させました。みたいな

>>977
リアル人間って言ったって、例えばナンパイケメンが食うだけ食ってポイ捨てならリアルに感じるけど、
最初やり捨てるつもりが主人公ちゃん（受け）一筋の真実の愛に目覚める、なんてのだとリアルじゃなくて願望に感じる

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/12/16(土) 10:51:53.36

>>983
そうやって見ると、実写化は一般層に媚びているってのが正しいのかな
以前どっかのネット記事で、二次元がダメな層のために実写化しているから最初から原作派は眼中にないようなのを見たことがある

×オタクに媚びる　→　○原作を元に実写化する
×原作を改悪　　　→　○一般層向けに一般層に媚びた内容に変えている

ってことなんだろうか

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/12/16(土) 11:15:38.90

ちょっと立ててくる
変遷スレは落ちたのでテンプレから外す

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/12/16(土) 11:16:33.90

男性向け・女性向けの違いについて語るスレ100
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1513390569/

立てた

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/12/16(土) 11:17:13.76

おつ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/12/16(土) 14:31:24.84

>>984
一般層の中でもいわゆる映画好きとかではない人に媚びた形になってると思う

友達とか彼氏彼女と観に行って｢○○がカッコよかった・かわいかった｣って話の種にするだけのもの
で｢面白かった｣が大した評価にならないから安定のクソ映画化すると

原作らしさよりそういう層の望むストーリーラインに落としこむことが優先されるから｢改悪｣ではないんだね

>>986
おつ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/12/16(土) 15:09:16.99

>>988
流石に「面白かった」は評価基準だと思うぞ
何を面白いと思うかの基準が違うだけで

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/12/16(土) 18:31:28.56

>>986乙

自分たちに向けたものかどうか自分がターゲットに入っているかどうかってのを気にするとこがあるのかな？
女児向けアニメにつく大友は本来自分たちがターゲットから外れているものについているから
下に見られるみたいな話前になかったっけか？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/12/16(土) 21:12:05.62

>>990
自分がターゲットに入ってない事を納得ずくで好きになるのとターゲット内の人間をまるごと無視するようなやり口にうんざりするのとは違うって事だろうね
男の少女マンガ好きは少女マンガが読みたいわけで変に男に媚びた少女マンガ読みたいわけじゃないだろうし

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/12/16(土) 22:06:57.60

>>991
そういうのが読みたければ最初からそういう漫画読むだけだからな
他に選択肢がなかった昔ならともかく今は女児に向けて描かれた
ありのままが読みたいからあえてその選択をしているわけで
媚びられてもコレジャナイになるだけ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/12/17(日) 00:13:02.41

そもそもアニメは子供が見る物と言われる中アニメを見続けてきた世代だと、
女向け？子供向け？それがどうしたとなりそうな感じする

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/12/17(日) 05:11:19.77

>>464
けもフレは間違いなく萌え絵の美少女キャラだと思うが

>>455
＞やっぱり見た目が容姿端麗な設定ってのが重要でその後に高能力・家柄がついてくる
おそ松さんに群がってきたと思ったら、すぐに離れていったのみると
女は流行、悪く言えば煽動がすべてなんじゃないの？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/12/17(日) 08:21:14.83

かつてひぐらしや月姫の原作は不細工だと散々言われてたが、
けもフレは美人だと認識されてるのか

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/12/17(日) 08:28:41.13

>>995
不細工なんて言われたことあった？
「絵が下手」ならたくさん見たけど

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/12/17(日) 08:49:48.97

意味として同じなんだよ
不細工って整ってないって事だから
絵が下手ってのは整った絵を描けないって事だし

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/12/17(日) 09:04:14.56

けもフレキャラって作中で容姿の言及されたことないから誰が美人かはわからないし
誰がブサイク枠かもわからないよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/12/17(日) 09:09:25.59

美人に描いてることはわかるから不細工という表現は使わないよ

**id:ignore** · 2017/12/17(日) 09:28:26.04

美人設定の女キャラが不細工と言われてたのは何度か見たことある

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