【馬力】と【トルク】　これ良く分かってない奴　2スレ目

. (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-4pqr) · 2018/07/20(金) 19:07:03.52

続く

初代スレ
【馬力】と【トルク】　これ良く分かってない奴
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1530534760/

1:名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2018/07/02(月) 21:32:40.84 ID:b5SGrWBb
よう分からんわ

◆スレ立て注意事項⇒ 本文1行目に以下の一文を加える事｡(ワッチョイIP表示コマンド)
!extend:checked:vvvvv:1000:512

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2018/09/30(日) 22:16:53.28

もう回答してあるだろうよ
それとも何か？一から十を更に十分割、百分割して
一つずつどころか1/10ずつ、1/100ずつ答えてやんなきゃダメか？
そんなダメなんじゃもう生まれ直せよ

2018/09/30(日) 22:27:53.97

で？
自慢の>>921が、トルクではなく出力の微分の式だったって理解できたのかね？

2018/09/30(日) 22:31:34.44

間違った
エネルギーの微分な

ガラプーはこのスレでずっとトルクの微分だと言い張ってきた大間抜け

2018/09/30(日) 22:32:45.38

>>952
いい加減な回答にツッコミが入ったままだろ

2018/09/30(日) 22:45:39.53

>>952
あなたの回答はまだまだ不十分
>>908を参考にしっかり回答してくれよ

2018/10/01(月) 01:08:37.95

>>956
ちゃんと「教えて下さい」と言わなきゃ

2018/10/01(月) 01:12:29.76

>>957
出題者は回答者に対して普通そんなこと言わないから俺も言わないよ

2018/10/01(月) 04:55:04.81

バカ同士で何やってんだか…

2018/10/01(月) 12:52:21.57

>>954
もうやめてあげようぜw

**940** (ﾜｯﾁｮｲ 9fe6-c2ki) · 2018/10/03(水) 00:05:54.65

>>942
言いたかったのはそういうことじゃないんだ。ベースとしての考え方ということ。

まず、トルクだ馬力だと喧しいようだが、要は加速ってのは駆動輪が地面を蹴る力で決まるしょ。
その力の大きさで決まる。
駆動輪直径は一定（厳密には荷重変化や遠心力で僅かにプラマイあるだろうけど）だから、力×タイヤ半径、つまり駆動輪のトルクに左右される。
軽だろうとスーパーカーだろうと同じ。物理法則は同じなんだから。
つまり
（ゼロスタートも含み）減速比が変わらないのであれば、それはエンジン発生トルクで決まる。
減速比を変えてよいのであれば、エンジン出力(エンジン発生トルク×回転数×定数)で決まる。

ＭＴだろうとＡＴだろうと、すばやく追い越しかけたいときは高回転になるように変速するよね？出力上げることで駆動輪のトルクをあげたいからでしょ。

ところで、エネルギーとか仕事率どうこうって、「力を与えた結果」だよね？

2018/10/03(水) 05:53:27.60

時間当たりのな

2018/10/08(月) 18:13:45.89

野球の投手で言うと馬力=球速、トルク=回転数でええか？

2018/10/08(月) 19:49:00.04

>>963
全然ちゃうぞ
腕の振り=トルク
球速=出力

2018/10/09(火) 12:24:50.84

排便で言うと腸の健康さがトルクで便の太さが馬力でええか？

2018/10/09(火) 13:49:38.61

お前の頭の悪さがトルクで、お前のこれまでの人生が馬力

2018/10/10(水) 12:39:38.45

腕のふりは回転数だろ

2018/10/14(日) 00:18:13.49

どんなにトルクが大きくても、そのトルクを大きくするのに時間がかかると
出力は上がらない。ってことでいいの？

2018/10/14(日) 07:36:06.25

いくらトルクがあっても
さらなる馬力を伴わないとそれ以上加速できないってこと

2018/10/14(日) 08:24:27.73

>>926
高回転のトルクがないと、最高速は高くならないということ

2018/10/14(日) 08:31:52.35

だから排気量がないと最高速が伸びないのです

2018/10/14(日) 09:12:37.54

>>968
トルクは結果じゃなくてモーメント
トルクで回して、回った結果出力が大きくなる
だから、トルクと出力をどちらがどうと比べている人がスレタイ

エンジンで言えば、潤沢なトルクを高回転まで回る設計にすればハイパワーになる
吸排気や点火時期などでトルク(回す力)を低回転に持ってくれば常用で使いやすく、高回転に持ってくれば最高出力が伸びて最高速が上がる
そのバランスはどちらかに偏りすぎてもいけない

2018/10/14(日) 10:31:44.12

常用もくそもない
なぜなら最終減速比でどうにでもなることだ

エンジンの回転数の絶対値で常用を語っても意味がない
結局今その速度で何馬力出してんの？ってこと

2018/10/14(日) 13:13:47.84

>>973
最終減速比どころかギア比一つとっても、ドライバーは変更しません
適切なギアと、速度に応じた回転数を選ぶだけです
あるいはそれらも、今や自動の車種が多くなっています

なので、よほどローパワーのクルマで無い限り、高回転(=高出力)を維持したりはしません
普通の車種、普通のドライバーであれば、必要な出力が出る常用域を多用します
常用域のトルクを削り高回転のトルクを増やす(=最高回転数が上がり最高出力が上がる)チューニングが乗りにくくなるのはこの為です
また、同排気量同形式でクルマのエンジンがバイクのエンジンより、最高出力が低く、最大トルク発生回転が低くなっているのも、この理由からです
ちゃんと理由があり、メーカーはそのバランスを考えて、設計、製作しています
最高出力さえ高ければ良い、とはならないのです

2018/10/14(日) 14:39:10.49

変速所要時間0(変速作動速度∞&変速作動加速度∞)で
レシオカバレッジ∞で効率1のCVTがあれば
何でも極端に語る事ができる

2018/10/14(日) 16:07:35.50

イミフ

2018/10/14(日) 16:41:15.83

>>974
ねぇ
トルクピークがアイドリングで、右肩下がりのトルクカーブなエンジン作って見せてよ

で
回転数上がるに従ってトルクが減っていくわけだけど
馬力も仕事量も増えていく
つまり、必要な仕事量と比例関係なのは、回転数や馬力ということなんだけどね

自動車の走行抵抗も右肩上がりに増えていく
そういう現実の中で、トルクカーブは右肩上がりなほうがベストなのは言うまでもない
そういう右肩上がりなカーブが必要な状況では、いくら調整して作ったって
トルク値の差なんて大差ないエンジンにしかならんのだよ

2018/10/14(日) 17:25:47.26

スレタイにも>>1にも常用域が前提だなんて書いてないのに、常用域に限定した議論をしようとするのは頭悪い奴のすることだよ。

2018/10/14(日) 17:41:21.92

>>977
何が言いたいのかよくわからない

電気自動車はまさにそんなトルクカーブだよね

2018/10/14(日) 19:30:09.57

>>979
で？速度上げれば上げるほど自慢のトルク値は小さくなっていくんだが？
トルクで加速する？ｗ

それほどトルクって意味ないものだ
ただの馬力からの逆算値にすぎん

2018/10/14(日) 19:36:01.00

>>977
仕事量の単位が馬力です
仕事量はトルク×回転数×係数ですよ

2018/10/14(日) 19:44:42.84

>>979
まぁお前はバカだからわからんだろうねぇ

電気自動車の話しようかね？
お前はインバータを操作しようとする
加速するにはトルク値を上げればいいと思ってトルク値を上げる？
どうなるかね？
減速して終わり　　ぷげらっちょｗ

加速させるには馬力を上げるんだよｗ　馬力
トルク値を上げるんじゃねーよ
エンジンだってトルク値上げようとしたらトルクピーク回転数に収束して終わりｗ

最高速まで加速させるには回転数を上げなきゃいけないんだよ
トルク値じゃねーんだよ

2018/10/14(日) 19:53:00.47

>>982
基本的な事がわかって無いですね
クルマの操作として、トルク値や出力値を直接上げられはしません
必要なトルクが得られる回転数まで上げるだけです
低回転トルクが大きければ回転を上げる必要がありません
低回転トルクが低い車種なら高い回転数まで上げる必要があります
その操作を人がするのです

その前に、
>>977
>馬力も仕事量も増えていく
仕事量の単位が馬力って事は、理解出来ましたか？

2018/10/14(日) 20:16:53.78

いや、トルクじゃ加速しないよ…

2018/10/14(日) 21:08:59.43

>>980
測定方法の規格は
トルクの測定値から馬力を計算する
だよ

トルクも馬力も回転数に依存するんだから
最大トルク、最大馬力だけの数字じゃなくて
回転数との関係で考えないといけないことくらい誰でもわかるだろ

2018/10/14(日) 21:23:54.80

>>983
ぷっｗｗ
定出力モーターの電気自動車
速度上げろと言ってるのにトルクを上げたら、減速しましたよ～ｗ

トルク下げて回転数上げて加速するんだよ
バカ丸出し
電気自動車ってCVT特性とまんま同じだっての
飛んで火にいるトルクバカｗ

2018/10/14(日) 21:37:23.34

で
CVTの話に戻すと
最大加速度で加速させるにはエンジン回転数をどうキープすればいい？
最大出力回転数に決まってるじゃーん

最大トルク？なにそれ？いつ使うの？ぷっｗ
自慢のトルクカーブ？いつどう発揮出来んの？
お呼びでないｗ

2018/10/14(日) 22:34:37.30

モーターのトルク一定領域と馬力一定領域ってどういう理屈で一定になるの？
馬力一定領域はシステムの消費電力的な制約があるんだろうなとは思うけど、トルクがわからん。
電圧が上限でアンペアが出ない？

2018/10/14(日) 22:40:32.89

加速度を上げたかったらトルクを上げる
速度を上げたかったら回転数を上げる
ギヤ比固定で最大加速度が得られるのはパワーユニットの最大トルク発生回転数
最高速はトルクが負荷を増されなくなった時
それだけではないのか？

2018/10/14(日) 22:48:14.09

>>988
電流制限があるから

2018/10/14(日) 23:00:58.13

>>988
モーターは出力(W)に上限があります
なので、回転数が低いとトルクが大きくなり、回転数が上がるにつれてトルクは下がっていきます
出力=トルク×回転数×係数の通りです
モーターの定格出力と消費電力は同一ではありませんが、ほぼ比例します

2018/10/14(日) 23:19:29.41

すごいな
ちょっと説明の上手い人がレスすれば
速攻終わりそうなスレなのに
2スレ目が終わろうとしてる

2018/10/14(日) 23:24:19.19

じゃあ終わらせるね

2018/10/14(日) 23:24:43.54

では落としましょう

2018/10/14(日) 23:25:03.03

埋めますね　　　　　　　　　　　

2018/10/14(日) 23:25:23.54

埋めますよ　　　　　　　　　　　

2018/10/14(日) 23:25:50.12

埋めるぞ　　　　　　　

2018/10/14(日) 23:26:33.46

では閉めます

2018/10/14(日) 23:27:00.51

トルクが先か馬力が先か
鶏と卵みたいだね

2018/10/14(日) 23:27:07.60

＜＜糸冬予＞＞　　　　　　　　　　　　

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