ENNEAD同人・愚痴・注意喚起スレ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2024/12/29(日) 15:57:34.32

エネアド同人に関する愚痴・注意喚起など全般はこちらで

※次スレ>>970
※一切の凸を禁止
※荒らしは出禁

前スレ
ENNEAD同人・愚痴・注意喚起スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1731477487/

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2024/12/29(日) 16:04:25.59

継続している相談状況があれなので次スレ立てましたが、こういうスレが続いてるのあまり人聞きよくないと思ったので
スレ番号を２にしませんでした、どうか許してくださいごめんなさい

二次創作におけるグッズや、創作でして良いこと悪いことなどの話もここでなさってください
原作やジャンルで楽しんでいらっしゃる人に迷惑のかからないオタクライフを

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2024/12/29(日) 20:48:30.85

人聞きが良くないも何も、AIの人を放置している方が余程外聞悪いかと。
絵をきちんと学び描いてきた人間なら
彼女に違和感持っていた人はいっぱいいると思いますよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2024/12/31(火) 00:13:05.38

これ見てモヤモヤしてもROM専しか反応しにくいだろうなー
特にオフ活動してたり相互とかは

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2024/12/31(火) 01:35:50.37

凸した人のリプ、本国の人がリポストしてるね。フォロワー沢山居る人だから拡散力もあるけど本人どう動くんだろう

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2024/12/31(火) 02:04:24.59

やましいことがある人ほどよく喋るが、賢ければそれが分かってるはずだからこれ以上反応しないと思う
複垢の人みたいにベラベラ喋るタイプだとわかりやすいけど

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2024/12/31(火) 02:20:13.65

マシュマロの質問に回答してるけど、海外の人が日本人っぽくない配色センス(海外のセンス)だね。憧れます、教えて下さいってなるの？
なんか翻訳器を通したにしては整ってる文章な気がするし回答もピンタレストの名前出してるしで、決めつけるのは嫌だけど少し自演を疑ってしまった

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2024/12/31(火) 02:22:29.59

自分はXをあまり見れてないから状況知らなくて？？？だったんだけど
スパム扱いでアカウント主が非表示にする機能があったんだね
自分は少し前の本国エネアドファンの人たちのRTがなかったら質問されてるとか画像付きのツイートに気づかなかった

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2024/12/31(火) 02:23:09.61

私も同じこと思った
多分自演だよね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2024/12/31(火) 02:51:20.15

あくまでも言いがかりという認識みたいだけど
自分の絵がこのレベルで模倣されても参考にしただけだよねって許せるんだろうか

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2024/12/31(火) 03:13:12.53

青空を鍵垢運用してるからそっちで何かポストするかもなーと思って見に行ったら
マロは言いがかりつけてきた人かなって言ってるね
あそこまでそっくりなの言いがかりでスッパリ切れるのすごいね
最初のポストにしてももっと言い方ないの？
今度から参考元を示しますねとか、パッと見てこれを参考にしたんだなとわかるほど寄せないようにしますねとか

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2024/12/31(火) 03:24:10.24

誰がどの角度から見てもシンプルにパクリやん
法的にセーフとかアウトとか知らんけど嫌悪感抱くレベル
しかもAI絵師からパクってるってところが尚更嫌悪感

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2024/12/31(火) 04:00:51.10

自浄作用の無い界隈だから吉牛されて終わりそう
本人も擁護してる人も、自分の絵をこのレベルで模倣されても参考にしてくれたんだ～って許せるんだねすごい

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2024/12/31(火) 04:06:30.97

AI作家さん相手じゃなくて相手さんが手描きの作家さんだとは考えたら自分はちょっと
顔アップのは他ジャンルの人にピンタレストへの転載画像をもとに出典明かさずに同じことをされたらびっくりすると思う
あくまで自分はだけど
私AI嫌いなんだけど、パッと見てあれ？っと思うラインのものを黙ってオマージュネタ元にするという意味では、AIの無断学習としてること変わらない気がするんだ
絵を書いて頒布する本にしたりお仕事にする人だと後々トラブル起きないか心配になってしまう

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2024/12/31(火) 04:13:46.58

よくわからんけどアップの絵が例えばホルセトとかアヌセトで本出してる絵描きさんの誰がが別アカウントに上げている他ジャンル絵だとしても
エネアドのジャンルの人はぱっと見てスルーするのか気になる

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2024/12/31(火) 04:19:59.20

ごめんこの件の経緯完全には分からないから他の一般的なケースで話すけど
自分は強めに参考にして影響の出た習作は相手の作家さんのことあらかじめ素敵で参考にしました！とか書いたほうがいいと思う
なんか的外れならごめんね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2024/12/31(火) 08:25:44.10

トレスを疑わせるほど上手いんだってw
擁護する人間も理解出来ないけどこのジャンルそんなのばっかりだしな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2024/12/31(火) 08:43:24.43

あの人的にあの指摘は個人的に気に入らないから違法！っていう文句の付け方なんだって
気に入らないから違法！って言われてるわけじゃなくて、オマージュレベルじゃないから参考元を示したらどうですかって言われてるだけでは

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2024/12/31(火) 08:47:02.29

>>18
そういう感覚の人だからこんな事平気でするんだという答え合わせになった
ジャンルで一番数字持ってる人がこれってますます人離れ進むし敬遠されそう

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2024/12/31(火) 08:48:42.62

日常的にトレスして出典元も記載しない神絵師ねぇ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2024/12/31(火) 08:52:49.35

こういうトレパクが公になっても作成したAI絵師は何も言えないの？無知ですみません

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2024/12/31(火) 09:16:39.79

どうせ捨て垢で凸るならパクられ元に行けば良かったのに
前スレでも言ったけど第三者が指摘しても弱いんだってば

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2024/12/31(火) 09:20:21.99

生成したAIプラットフォームが著作権保護や利用規約で生成者の権利を認めている場合はトレスや無断利用に対してクレームを出せる可能性ある。
あとは生成者が入力したプロンプトや設定が具体的で、オリジナリティが高い場合は、作品が「創作物」として扱われて権利侵害を主張できる可能性があるけど、どれもケースバイケース…
だから本人の判断に委ねたいけど顔アップの人はメッセージ受け付けてなくて知らせることもできない

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2024/12/31(火) 09:24:21.63

>>22
そう思う
逆に中途半端な凸でこれ以上突っ込めない感じになると思う

某界隈で起こったトレス事件思い出すわ
明らかにトレスなのに強弁で押し切ってトレスは言いがかりって空気使って最終的に色んなトレス出てきても誰も何も言えなくなった

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2024/12/31(火) 09:41:37.49

界隈の日本人は様子見がほとんどかな
複垢の人の時でさえすぐ沈静化したし

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2024/12/31(火) 09:53:27.33

リプは発言を非公開に出来るから公開引用リツで#作品タグつけて質問をしたら良かったのかも
その次にXにいる人のアカウントつける
質問はきちんと礼節守ってしているものだから作品タグつけてもエネアドファンは誰も怒らないと思ったよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2024/12/31(火) 10:27:46.01

自分はアカウントをよくわからないからXやら青空での弁明をしらないんだけど
周りの人が吉牛？してるなら相手さんがいるがそれがしょせんAIであるからって点で印象緩和されてるのかも(そのAIを参考にするのもどうかなと思うけど)

単純に第三者が先に公開してるものに類似した作品があって人が見て「あれ？」と思うものがあった場合、
完全に自分から出たアイディアではなくカラースクリプトや全体的なものをある程度以上に参考にしたものがあるとしたら
それはこちらですって書いたほうがいいんじゃって話題だよね？
相手の画像がAI云々とか、相手からは言われてない、とかは本来は問題点ではない気がする
何書いてるかわかんなくなってきた

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2024/12/31(火) 10:40:10.31

元のAI絵とイラストがぴったり重なってるの見てもそれは何か？って反応だからモヤるな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2024/12/31(火) 10:50:18.52

話題の人や相互の絵描きさんたちは今後この２枚のラインで自分の絵が参考素材にされてもOKなんかなって部分に純粋に興味ある
状況的にOKって言ったのと同義な気がするけども
自分は絶対やだなあ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2024/12/31(火) 10:58:19.30

この話題に限らないけど絵って多分「すごく好きな絵でこの構図・カラーリング・シチュ・雰囲気に憧れて自カプで真似しましたリスペクト！」とか書いてあって
元リンク貼って紹介されたら逆に悪い気がする人は多分いないよね（いたとしたらすみません）
逆カプや他カプの人が他のカプの絵にやったら喧嘩売ったみたいになりそうだけど

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2024/12/31(火) 11:14:54.41

急に特定個人名あげて感想書いてるけどその作家さんたちまでアップ絵くらいの参考なら無記名でもいい的な変なイメージになったら辛い😢
好きな絵描きさんには火の粉飛ばないでほしいだけだけど

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2024/12/31(火) 11:18:41.94

>>5
例の"被害者"さんもリポストしてる

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2024/12/31(火) 11:21:23.13

なあなあで済まそうとする狭い界隈にほんと嫌気がさすよ
他CPの当て擦りとかもそうだし言いたいこと言いづらいこの雰囲気

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2024/12/31(火) 11:23:14.40

本を読みましたよ！って感想と名指しされてる人たちと
絵についての質問リプをRTしてる相互の大手韓国絵馬は相互だから
その本を出してる人達はその質問RTを見た後で今から返事しないといけない状況になってるの
なんかしんどいね…自分ならちょっと今はまだ人前であんまりリアクションしたくないかなあ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2024/12/31(火) 11:28:43.64

このタイミングで複垢の人がお気持ち表明して距離感大事とか言ってるの本当にギャグかと思う

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2024/12/31(火) 11:30:18.33

作品が届いたから単に素晴らしいところを挙げたんだろうけど、名指しされた人たちドキッとしてそう

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2024/12/31(火) 11:32:24.04

これで何もかもスルーして返事するとしたら同じスタンスってことなのかと思ってしまうね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2024/12/31(火) 11:34:58.56

ぱっと見かけただけなので詳しくないけど確か相互？に商業プロデビュー予定のあるらしい人が何人かいるみたいだけどその人らはこの参考を無記名で商業でやったらどうなるかの感覚はあるのかな
脱線かもだけどちょっと気になった

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2024/12/31(火) 11:36:57.24

同人誌の書き方とかマナーをnotesで指南してる人とか

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2024/12/31(火) 14:21:36.89

取り上げられ出してるね
あくまでも言いがかりというスタンスでめっちゃ口悪く反論してるけど、リプつけられたツイート削除したりマロのツイートも削除したり、焦ってるんだろうな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2024/12/31(火) 14:26:10.03

緑とその仲間のオシセト婆や髭婆がリツイして意見してる
こういう時に攻撃的なの頼もしくてわろた
この絵師オシセトへの愚痴凄かったし嫌われてそう
ホルセトでも少し本音でポストする人が出てきたね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2024/12/31(火) 14:32:45.36

オシセトへの愚痴すごかったんだ？
ホルセトが好きそうな感じでも無いしどのカプが本命なんだろう

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2024/12/31(火) 14:35:51.45

ホルス、異国神、オシリス、アヌビスとか攻めがいて意見は違ってもそこは所詮突き詰めると好みの違いに過ぎないけど
絵や文章や漫画をつくる事に関しては、みんな自分の手で書いて本を出してる点で同じ場所にいる人たちだから
そこに関しての姿勢やマナーについては正しいこと言ってたら正しいなと思う

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2024/12/31(火) 14:37:48.17

>>42
オシセトへの愚痴というか、オシセトで描いてる人たちの解釈について青空でめっちゃ否定してたよ
たぶんオシセトの人達も見て知ってると思う

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2024/12/31(火) 14:46:16.97

結局誰かがRPすることで様子見してる人も触れれるようになるんだよね
最初の一歩踏み出せる人すごいと思うわ
私もRPはできなかったから

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2024/12/31(火) 14:52:13.21

最初に夜中にRTしてあげてたのは日韓のホルセト大手さんと古参の本国エネアドファンの人たち数人だった
そこから日が変わって気付いたホルセトの作家さんや髭やオシ好きの作家さんたちがさすがによくないんじゃって声を続けてあげた感じなのかな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2024/12/31(火) 14:57:22.47

質問リプのRT先で見かけたけど別サイトで過去にエネの素材関連で規約違反してて親切なエネアドの作家さんに注意してもらってたのか…
その時の様子が何が悪いのかがわかってない感じで先方の作家さんが困惑されていたんだね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2024/12/31(火) 14:58:03.75

>>44
そうなんだねありがとう

悪意のある重ね方されたとか言いがかりと言ってるけどどうなんだろう

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2024/12/31(火) 15:10:14.29

AI学習禁止して対策してる人がAI作品を参考にしてるのが個人的にどういうロジックなのかわからないんだけど、
ピンタレストで見かけて素敵だから参考にしようと拾ったとかで元ネタは普通の作家さんの手描きだと思っていたのかな
それはそれで逆に描き手さんがいる認識なのに参考にしたの言わないのはあの似具合だと良くないんじゃ😢しんどい

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2024/12/31(火) 15:26:11.67

https://imgur.com/a/Ol8lqly

悪意ある重ね方されてるって言われてたみたいなので拡大縮小しかしてない検証用画像貼っておきます
変形はしてない
キャラの顔パーツ配置や輪郭の縦横比が違うからパーツの移動はしてるけど
本人も検証出してるけど、立ち絵の方も体傾けたら両脇合うなーと私は思うけどそれぞれが判断してほしい

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2024/12/31(火) 15:31:44.61

トレスしたかどうかに論点を集中させて、アイデアの盗作や模倣の範囲を越えてる事から目を逸らそうとしてると感じる
顔アップの方なんて、私がされたらトレスじゃなくても不快感抱くわ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2024/12/31(火) 15:36:39.33

問題視されてるがAI画像に著作権は存在しない、って使った側が言っちゃだめだと思うんだ
少なくともフリー素材として配布されてないし、その生成には他の誰かの画像が使われていて
もしかしたらほとんど元の絵そのままで生成されてる可能性だってあるから；
だから韓国の大手絵描きさんたちも数人が意見出してるけどみんなこの参考具合なら
あらかじめ全ての絵ごとに出展があると明かしたほうがいいってアドバイスしてる

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2024/12/31(火) 15:39:11.80

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2024/12/31(火) 16:01:25.46

質問リプのツイートは非表示にしてフォロワーさんたちに見えないようにしてしまってるし
トレスじゃないよと説明するための動画には顔アップの画像は作ってないからフォロワーには知らせてない形になっちゃってて
問題ないって説明したいなら逆にかなり良くないと思うんだけどな😢

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2024/12/31(火) 16:04:42.40

韓国の人達の指摘が真っ当過ぎて尊敬する

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2024/12/31(火) 16:07:44.91

元のツイート消して質問リプを見れなくしちゃってるのか…
検証動画に顔アップと砂漠の男性の画像貼れたら良かったね
タイムパラドックスだけど
質問した人も言いがかりではないと思うから疑惑側の人が一方的に「悪意で指摘された」って形でフォロワーさんの前で反論してるのなんか良くない気がした

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2024/12/31(火) 16:17:53.22

結構な問題だと思うのに、誰も糾弾せずに次からこうしようねとか気を付けようねって冷静にアドバイスしてくれてるのに、本人は言いがかりとか悪意あるトレス（トレスかどうかの問題じゃない）だって被害者ムーブしてるの、悪手すぎるね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2024/12/31(火) 16:19:12.28

韓国のオシセトの絵描きさんと日韓のホルセトの絵描きさんたちの指摘がすごく正しいと思う
相手がAIだから何をしても良いってわけなくて他人の著作物に対して尊重しようって話だよね
そのAIがどの程度元絵を変形させてるかもわからないのに、そのままだったらどうするの？って指摘も最もだと思う

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2024/12/31(火) 16:30:57.52

これでもなお吉牛するのすごいね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2024/12/31(火) 16:31:06.64

なのに参考を明かすとも言わず、言いがかりだ、AIに著作権はない、今後は似せすぎないように気をつける、疲れたってそれは
わざわざ日本語で「自分の著作が大事なら他人の著作も尊重しようAIだからって良いわけじゃないよ」って優しく諭してくれてるジャンルの絵描きさんたちがっかりすると思うんだよ…
気にせず吉牛してくれてる仲良しの人たちの身内以外への著作権の感覚は必ずしも正しいわけじゃないよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2024/12/31(火) 16:32:54.29

>>41

こんな時も様子見してるだけの人達より余程ジャンルのことを思っているし
立派じゃない？
どんな時でもオシセトと髭セトを下げないと気が済まない貴方の心の問題が心配です

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2024/12/31(火) 16:41:04.20

>>55
ほんとこれ
あの人の友人でも身内でも無いけど、開き直る姿勢を見てこっちまで恥ずかしいと思った

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2024/12/31(火) 16:42:26.75

吉牛してる人たしか前にツイで急に５なんて見ないって空リプで言い出して？？？だった人だ…

著作権意識薄いというか相手が誰であれその他人を元ネタわかるくらい参考にして黙ってるのは良くないよ
だからエネアドの絵描きさんたちが苦言呈してるのであって
開き直っちゃだめだよって苦言をしてる本国の絵描きさんたちはとてもじゃないけど悪意とかではないし指摘されて可愛そうとかではないと思うんだ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2024/12/31(火) 16:47:05.59

気になったから見てきた。攻撃的でも何でもなかったね
ただの真っ当な指摘やアドバイスだったよ
事実を歪めて嫌いなものを下げていくスタイル、心から軽蔑できるわー

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2024/12/31(火) 16:50:31.81

>>64
何の話してるの？苦言を呈して丁寧に諭してくれてるのは本国のオシセトの人と日韓のホルセトの人だよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2024/12/31(火) 16:58:30.92

多分だけど41が言ってるのは日本のオシセトを下げてるわけじゃなくて、黙ってる人ばかりの中で
41の言い方悪かったかもしれないけど、普段から割とはっきり言う人たちが口火を切ったからポツポツと本音言う人が出てきてるねって話だと思う
このトレスの人に対してのポストが攻撃的なポストだって言ってるんじゃないと思う

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2024/12/31(火) 17:04:51.30

>>66
これだよね、41は口火を切ったし、出自の在り方についての指摘は真っ当だという話だよね

自分がされたら嫌だって言ってる人ちらほら見るし
今回ので自分が見てる絵描きさんたちはちゃんと自分がされたら嫌なことはせず出典は明記したほうがいいってアドバイス言っててなんかほっとした
逆にあの何が悪い的な終わり方で吉牛してる人に正直びっくりした
個人的に

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2024/12/31(火) 17:10:04.61

>>66

教えてくれてありがとう
そういうことか。41はここの露悪的な言い方に染まっていただけってことだね

65は視界が狭すぎてお話にならないよ
それとも言い方が違っても皆おなじことを言いたかったんだなって汲めなかったかな？

本国オシセトの人は伝わりやすくまとまっていて良かったのは完全同意

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2024/12/31(火) 17:23:08.57

寝具は反省してないようだし、
次からはもう参考元が辿れないくらい巧妙にしてくるか
自称参考をベースに自力で描いたと思われる低クォリティのイラストを出してくると思うから
界隈の人達で出来ることは終わったかもね。

あの類似品レベルイラストの実績を利用してスケブに手を出しているのが
どうしてもモヤる
この件を知らず頼む人がどうか出ませんように

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2024/12/31(火) 17:23:36.76

寝具さんいわく、検証画像が加工されてAI絵に寄せられているらしい
こうなるともうどっちの言い分が正しいのか素人目にはわからんね
あと別件だけど過去にこの人が作ったアクキーが公式にだいぶ寄せてる風に見えてしまった

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2024/12/31(火) 17:32:58.14

トレスしてるかどうかは問題じゃないんだってば実際トレスではないし
本人も模写と認めるレベルの模倣をしておいて、参考画像ありますの一言も無しに投稿してたのがまずいって言われてるの。そこに元絵に対するリスペクトあんの？って。
絵なんて技術だけじゃなくてアイデアや構図で決まる割合の方が多いのに、それを丸々パクっておいて開き直ってるのが問題

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2024/12/31(火) 17:33:14.43

あと擁護してる奴らも同レベルで問題

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2024/12/31(火) 17:37:43.14

元の質問リプに顔アップと制作者の元画像あるのにそれはフォロワーに表示されないようにして
なんなら同じXに元の人のアカウントあるのに
それはRTせずに自分の検証と言い分だけならべるのは変じゃない？

あのアカウント上で顔アップに触れないのはなんでなんだろう、きちんと説明したいなら全部やったほうがいいよね
海外の人や日本の相互じゃない絵描きさんたちには出典を黙っていた事についての論点ずらしは通用してないからなおさら必要だと思う

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2024/12/31(火) 17:41:42.33

あと昨日質問リプ貰った後に表で突然返信したマロ「自分は外国人です翻訳がおかしかったらごめんなさい
すごく素敵な絵ですが参考にしてる人はありますか？」みたいなマロに
「ピンタレストとかで参考にして練習してる」って答えていたのが
過去の回答に無くて消えてるようだけどどういうことなんだろう…好きだったのに変なことばかりで悲しい
なんでなんだろう

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2024/12/31(火) 17:43:40.11

トレスしてるかどうかが本題ではないにしろ>>50の画像見て
立ち絵はともかくとして顔アップがトレスしてないっていうことについては意見分かれそうだけど
私はこれどう擁護の立場とっても庇いきれない気持ちだけど

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2024/12/31(火) 17:44:00.65

>>74
これ私も気になった
自演せマロしたけど内容がまずかったから消したんじゃないかと言われてる

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2024/12/31(火) 17:45:40.37

>>76
やっぱり消えてるんですね
普段表でマロに返信してるのあまり見たこと無かったから何故急に表で？しかも今この短時間でその内容で来る？って思ったんだけど
そもそもの質問者のマロごと消えてるのどうしちゃったんだろうって思って

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2024/12/31(火) 17:50:47.00

メッセージをブロックしたんじゃないかな？それで表示されなくなったんじゃない？
それで表示されなくなるのかマロの仕組みわからないけど

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2024/12/31(火) 18:01:42.82

質問リプに言いがかりやめてって空リプして非表示にしたあと数時間で来たのが
絵がすごくうまい！あなたのファンです！ご指南をお願いします参考にしてるものとかあれば教えて下さい！みたいな好意的な内容のファンマロで
わざわざ特別に表で返事したのに短時間でブロックしてツイ垢からツイートも消すの意味がよくわかんないな…
相手がそれを読んだかもわからないのに痕跡も残さずに短時間で消すの相手の人困ると思う

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2024/12/31(火) 18:02:46.59

>>79
でもこれ贈りて側のマロの仕組み分からないので
相手が読んだのが分かるなら消してもおかしくはないのかな？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2024/12/31(火) 18:07:35.60

>>80
読んだかどうかは相手からまたマロでみましたとでも来ない限りわからないよ
自分のでブロックしてみたけど過去に答えたものは見えてたわ
スパム報告とかなのかも？それすると相手の人に迷惑かかるから気軽に検証できないごめん
でも好意的なマロを消す意味ってないよね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2024/12/31(火) 18:14:51.24

他にも元ネタいっぱいあるんだね
一覧表是非是非だわ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2024/12/31(火) 18:30:08.04

交流あったら相互だったりの人は相手に角が立たないように相手をフォローしつつ周りの空気にも乗るのに必死って印象

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2024/12/31(火) 18:37:54.98

ホルセトとオシセトの人の絵描きさんの苦言はとても誠実だし
ボテの人は絵を描く事に対してはかなり真摯だから今回の意見凄く信頼できるなと思った
相互で何も言わないのはともかくただ吉牛してる絵描きさんは正直ちょっとエネアド来て一番引いた

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2024/12/31(火) 18:47:30.85

本人はもちろんだけど、Ｘでも青空でも必死に擁護してる人が一番引いたしその人も他人の絵パクってんのかなーって思ってしまったわ
トレス疑われるほど上手いって事って理論が意味不明で怖い

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2024/12/31(火) 20:32:51.19

トレパクした後にパースいじって、そのまま重ねただけではぴったり線が重ならないようにしてると思うんだよね。そうしておけば言い逃れできるから…??そうならこれ本当に悪質だと思うんだけど。

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2024/12/31(火) 21:06:38.78

AI画像に著作権はないの発言は本当にそのまま思ってることを言ったと思ってるし
表立って謝罪せずにワンクおいたところで
相手がこういうこと言うから自分はこう言った、相手がこういうことするから自分はこうしてしまった
って感じでどれも人のせいにしてるように感じてしまう
自己弁護にしか聞こえない
という個人の感想

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2024/12/31(火) 21:13:23.18

何かしら指摘があった時にどう対応するかって本性出るね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2024/12/31(火) 21:21:41.06

>>88
そう思うし、最初の指摘の時点で確かにそうですね、参考元はこちらになりますって出してたら終わってたと思う
やりすぎたけどその後の対応が誠実だねって、なんなら印象よくなってたまである
知らんけど

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2024/12/31(火) 22:33:50.12

なんか淡々としてて不気味さすら感じる

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2024/12/31(火) 23:04:52.86

何がしたいのかちょっと？？
とりあえず人間性に問題あることは再認識したし関わりたくないなという感想だけが残った

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2024/12/31(火) 23:17:45.51

参考にしただけだから悪気はないし法律違反もしていないと言いたいからこそ一覧を出したんだろうけど
こちらから見ればそれはただのポーズトレスだし元のイラストや写真に対してのリスペクトを感じないから困惑しかないんだわ
これ以上は動かないだろうけどもうお腹いっぱいだよ…年の瀬になんてことしてくれやがる…

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2025/01/01(水) 00:07:05.74

指摘されてすごく頭にきたんだなということはわかった

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2025/01/01(水) 00:26:53.83

AI画像には現在著作権がないから問題ないって言い方に不安覚えた人のマロに返信したものを
画像にしてついに貼ってるけど、なぜ元のマロ主のポストを貼らないのかわからない…

元のマロ主の文章はかなりきちんと問題点をあげているし、ジャンル内で元ネタへのリスペクトがないことを同じ絵描きさんたちから数多く憂う声があがってる事を伝えていて
あと正直「AIを断固拒否してるはずの人が、何故AI画像を元ネタにしてたのか」ってショックも感じられるものだった

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2025/01/01(水) 00:27:29.15

青空で「私が気に入らないから全部ダメ」ってマロが来たって言ってるけど、最初の指摘リプにしても「個人的に気に入らないから違法！」って認識だったこと考えると実際のマロがどんなものかわからないね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2025/01/01(水) 00:30:46.46

なんかもう…ため息しか出ない
新年から見るもんじゃないな
てかもう二度とあの人の垢見ないわ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2025/01/01(水) 00:35:09.78

ﾊﾟｸ質問リプ後にすぐツイ垢でわざわざ公開して返事したマロがまたすぐに存在ごと消えてたり変なこと多いし
なによりAI画像やらなんやらそっくりな絵を酷似した元ネタあるとも言わずにずっと公開されてて
ジャンル内で大手たちから苦言付くまではツイ垢では悪質な嫌がらせで済ませようとしてた点で
問題の人の発言ってもうあまり現時点では信じられない人多いんじゃないかな
みんな本人の姿勢について苦言を言ってるのも、根っこではずっと分かってない気がして、
なんかっていえば別垢で言い訳言い訳で、
絵を楽しんで見てた人間にはかなり辛い
もう前みたいには見れない

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2025/01/01(水) 00:45:02.17

最初に指摘した人垢消したみたいだけど、この人に対してかなり恨み募らせてそう
マロも全部この人が送ってきてるって思い込んで自分は嫌がらせされてるって態度だし
指摘した人とマロはそれぞれ違う人でマロの方も複数人だと思うけどなぁ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2025/01/01(水) 00:52:31.35

Xで沢山ついてる現役作家さんたちの苦言見てるだけでも
自分以外の他人がいて他人がそれは良くないですよって言ってくれてるのわかるよ思う…
名前出してる人の苦言は聞いて欲しい、ずっと問題点をずっとズラしてばっかりになってて悲しい
何もかも全部自分がしてた事が第三者に気づかれただけのことだよ

前スレで話題になってた「私悪くない！相手が悪いの！」のやばい複垢の人と似てるって言われてたけど
今なら意味がわかる気がする

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2025/01/01(水) 01:02:50.47

マロで指摘されたことにかなりお怒りだったようだけど今見たら削除されてた(送られた文章も喧嘩腰ではあった)
都合の悪いリプやマロは消してなかったことにされるのかー

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2025/01/01(水) 01:06:34.28

消してなかったことにされるのも複垢の人と同じじゃん草

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2025/01/01(水) 01:07:36.47

不都合だと感じたマロは存在ごと消してるのかな…
日韓の作家さんたちは、他人の絵を参考にするにしても誠実さを持とうよ
自分がされたら嫌なことは駄目だ
だから今から改めたらいいって口揃えて言ってたけど
つたわってなさそうで残念だ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2025/01/01(水) 01:08:05.98

やはり壁打ちこそ正義
変な人とは関わるべきではない

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2025/01/01(水) 01:44:10.55

スプレッドシートの一覧拝見したけど、ご本人がアウトにしてないものにも
客観的に元ネタですと描いてないと良くないものいくつか合る気がしたよ
海外の絵描きさんが言ってたけど今回まだ今指摘されたのあとあと考えたら良かったんじゃないのかな…

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2025/01/01(水) 02:22:55.14

こんなにもトラブル対応下手な人も珍しいな
考え得る中で一番最悪な対応し続けてる
誰も責めてないしむしろリカバリーしやすい空気作っててみんな優しいなって思ってたくらいなのに、あそこまで感情的になるのって自分でもやましいと思ってるからだよね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2025/01/01(水) 02:24:30.23

年明けしてから眠れなくてマロのサイレント更新をずっと見てた
どうやらあの人は線をなぞることだけをトレスと言っていて目トレという言葉は知らないらしい
最後三行がブーメランすぎるしもう諦めて離れたほうがよさそうだな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2025/01/01(水) 02:26:11.98

しかもスプレッドシートスクショして虚偽発言添えて流出させるんだろとかさぁ…被害者意識と攻撃性高すぎやて

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2025/01/01(水) 02:32:07.79

マロ主はトレースなんて一言も言ってないし参考元載せたら？って言ってるだけなのに、トレースと参考は違う、トレパクなんて暴論！って返しててガチで１ミリも話通じてなくてもう怖い

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2025/01/01(水) 02:57:43.21

韓国のオシセトの絵馬さんがトレスかどうかは問題ではないのです、参考にする度合いと明かす事の誠実さです、自分の絵が大切なら他人にもそうしたらいいだけで、AIだからというのも問題点じゃないって日本語で噛み砕いて言ってて
日本でも夕方拡散されてたけど話題の人の目には届いてないのかな、他の各国のホルセトの人たちもみんないい人だった
すごく膝を折って話してくれてると思ったよ
責めてるよりも手を差し伸べてくれてると思ったよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2025/01/01(水) 07:44:28.92

マロの返信読んだけど何言ってるのかわからなかった
複数人から指摘された焦りや怒りで勢いに任せて書いたんだな(たぶん)
そういう文章ってめちゃくちゃになりがち
深夜は心身が疲れてることもあるので、もっと落ち着いてから返信したらよかったよね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2025/01/01(水) 08:38:00.20

何言ってもプライドが高いことと、他責にする性格で無理なんだと思う

ところで複垢の人がみく2の方で今年はぶつかりおじさんみたいな被害に遭ったとか言ってるの自分がやらかしたことについて言ってるなら相変わらずだなと思った
今回の寝具さんの件にも触れてるけど何もわかってない
さすが似たもの同士

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2025/01/01(水) 10:09:47.29

この人かな
mix2だとホルセト関連のワードで出てくるみたいだね

993 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2024/12/30(月) 09:35:44.70 ID:keLfwqGt
あと例の青空複垢で誹謗中傷繰り返して開示請求されるかどうか猶予中らしい人は
今XでIDをローマ字で桜餅うんたら2からギガなんとか2に変えて影絵アイコンになってる
ホルセトと雑食の人は一応覚えておいたほうがいいかも

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2025/01/01(水) 10:15:33.73

どっちも青空の言動を踏まえてなおXで相互のまま付き合い続けてるアカウントが共通してる点も似てるね…

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2025/01/01(水) 10:54:48.45

ここまで悪手で来られるともう過去作品の参考元一覧を出したところで
信じられないんだよね
「それで全部ですか？」

あれを擁護している人達は同じ程度の「参考」をやりたくてもその技術がないだけで
やってもいいと思っている証明でヤバ過ぎる

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2025/01/01(水) 11:55:28.94

>>111
朝見た時はそんな目くじら立てなくてもよくない？上手い人でも何かを参考に描くしゼロから生み出せないみたいなこと言ってたのに
今見たら著作権あるもんね！に変わってて、どっちなんだよになった

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2025/01/01(水) 11:56:54.07

>>111
ぶつかりおじさんwwwまさに自分の事だねw
青空でもまた垢作って最初は違う名前にして検索避けしてたけど、フォロバする人いなくて自分が誰だか分かるようにしてるよね
絵描き字書きでもないのにその承認欲求どこから来るんだろ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2025/01/01(水) 11:57:41.43

>>114
わかる
擁護してる人も罪悪感なくパクってるんだろうなと思う

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2025/01/01(水) 12:10:10.06

参考にした画像リストを見た
原作のみになっているイラストで、別のジャンルで同じようなアングルが描かれているのを見たことがあるから
まだ隠してるんだろうなって感じ
呼吸するように「参考」をやりすぎて全部覚えてない、資料を残していないのかもしれないけどね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2025/01/01(水) 12:30:43.29

なぞり書きはしてないっていうことにこだわりすぎて、周りから言われてる他者の作品を尊重しろって意見が響いてない

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2025/01/01(水) 12:47:34.11

トレスしたかどうかは誰も論点にしてないのに、ずっとトレスしてない＝私悪くない言いがかりだ！って論点で話してるよね。わざとだろうけど。
擁護してる絵描きなんて一人くらいだし、さすがにジャンル内の絵描きは一斉に引いてる雰囲気感じる

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2025/01/01(水) 13:24:01.92

韓国の初期からのファンの絵描きさんがわざわざ日本語で
この件はトレスしてないから問題ないのではなく、AIだから模倣してもいいわけでもなくて
単純に参考に対してリスペクトを持つ事と、描いた時に元ネタを明かす事です
私も上手くなりたくて参考にします、その時は元絵を添えています
私達はみんなで努力ができるって無茶苦茶優しく言ってくれてるの読んでほしい…

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2025/01/01(水) 14:28:43.34

参考一覧表見たけど雰囲気があって凝った絵は全部参考があった
この人ってエネで描きたい絵があってそれの参考を探すんじゃなくて、まず好きな絵を見つけてきてそれをエネキャラに書き換えてたんだ…
と思ったら本人もそういう感じのことツイートしてたわ
そりゃ「自分がエネの何に萌えてるか分からん」って発言が出てくるわけだ
喋れば喋るほど好感度下がってく

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2025/01/01(水) 14:42:59.84

他人の絵をパクってるけど、参考元明かすのは無断転載になるから明かしませんって事？パクるのは不快にさせないと思ってる？？？ほんと何言ってんのか全然わからない
いいねつけてる人は解読できたって事？
昨日から驚きが止まらないや

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2025/01/01(水) 17:24:42.91

流石にもう触れる人もいなくない？最初は皆、手を差し伸べてたけど
いいねを非公開にしたイーロン罪だよね
あれに同意した人間教えてほしい

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2025/01/01(水) 18:30:40.58

>>124
わかる。知りたい
全員ブロックしておきたいレベル

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2025/01/01(水) 19:08:51.74

青空はポストに対するいいね全て見れるのと
IDをワード検索にすることでリプが
Xはヤフーリアルタイム検索で@とID入れたらリプ送ってる人全て見れるから
自分はそのへんで人間関係やエネ以外で触ってるジャンル把握して面倒くさそうなら関わり持たないように自衛してる
多分かなりの人がこうやって見てると思う
複垢の人やこの件はちょっと同じ物の考え方してると思われたくない

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2025/01/01(水) 19:21:57.42

外人さんやライト層は絵しか拾わないし
ジャンルの人も熱心にエネ追ってる人以外は
え、何言ってるん？？そんな設定あった？？なツイートは見てなかった人も多いかったろうし
昨日までは枯れたエネ界隈ではちゃんとエネ専用垢で、いろんなアイディアを持ってて記念日ごとにエネ絵を沢山書く(特に人気の高いメインカプとかは大勢が見てるし)ジャンル最大手くらいに思ってた人がほとんどだったんじゃないかな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2025/01/01(水) 20:15:46.58

複垢の人の青空のポスト、もうわからない話だったら黙っとかばいいのにって思う
美術で出てくるような作品を真似することと今回みたいな絵を真似することの違いもわからないなら

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2025/01/01(水) 20:24:05.95

>>128
全く見当違いな事言ってて無知と浅慮曝け出してて笑えるね
まぁだからこそ無断で三次創作しておいてあんただって二次創作してるくせにって逆ギレ出来たんだろうけどw

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2025/01/01(水) 20:36:21.45

>>129
WMの話の時もろくに調べもしないで、よくわからないけどとか言いながら原作のスクショにホルセトって落書きするし
指摘されたらバカにしたって逆ギレするんだよね
なんでわからないのに首突っ込むのかわからない

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2025/01/01(水) 20:39:07.13

戦うアンソロ描いてた絵師さんって垢消した？ショックだ…

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2025/01/01(水) 20:46:34.36

いつからかは知らないけどそうなんだ？
ちょうど区切りで24年終わりと合わせて卒業しちゃう人もいるのかな(;_;)
さみしいね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2025/01/01(水) 21:01:40.21

わりとちょっと前に描きたいものが沢山あるからこれからも書くぞって言ってたの見たんだけどな
楽しみだったのにそうなのね…
急に消えちゃったのか

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2025/01/01(水) 21:04:51.45

昨日のうちに2つアカウント消えてて誰かわからなかったんだけど両方その人かな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2025/01/01(水) 21:52:20.83

元の質問者さんが垢消したからか相手が言いがかりで悪意の改変だみたいな言い方してるのは
あれだけ他人の絵に寄せた画像を完全自作として上げていた人がすることじゃない気もする
自分には相手の人の垢は、本気で上手い人だと信じていたのに嫌っていたはずのAI画像にそっくりなことにショック受けてるだけに見えたので…

時間が経って質問RTして元ネタに敬意が必要とアドバイスしてた人たちのツイートが消えたり埋もれたら
完全な被害者みたいに言いそうで質問した人が逆に気の毒になりそうでモヤっとした
外野が見た範囲での個人的な感想

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2025/01/01(水) 22:00:15.03

>>131
前にも急に消してフラッと戻って来たことあるからまた戻って来ないかなぁとちょっと期待してる

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2025/01/01(水) 23:10:16.40

色々消してるね
もうこれで無かったことになるのかな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2025/01/01(水) 23:20:30.53

もうアカウント見てないけど問題になった作品そのままずっと掲載するなら
仮にスプレッドシートとか問題指摘された事に対する返事を消したら事実の隠滅になっちゃう気がする
マロの返事みたいにサイレントでそういうのも消してるの？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2025/01/01(水) 23:32:43.65

都合の悪いものは消して被害者として振る舞える部分だけ残していくんだろうね
優しい人たちが相手や周りに気を遣って、ちゃんと理解してもらえたよねって言及したポストを消して、結果あの人の都合のいい展開になったから気分いいだろうね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2025/01/01(水) 23:40:03.63

え、質問のツイート消えた途端にそんなふうになってるの？
質問者のアカウントなんて消えてまだ半日だから戻って来れるのに

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2025/01/01(水) 23:44:16.08

日本人とはあまり交流してない古参の韓国の人が遠回しに
よく今そのアカウントで仕事の宣伝できるね韓国なら袋叩きだよって言ってて向こうの人はストレートだなと思った
みんな結構こっちの騒動を見てるんだね
あっちの大手さんがRTしてたからかな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2025/01/02(木) 00:05:34.07

なんで皆消しちゃうんだろうね
年末年始でX見てる人も少なかっただろうし、指摘した人も言及した人たちも消してしまったら
あとはあの人の独壇場になって言ってることは正しいって本人も思い込むし
知らない人が後から見れば何か難癖つけられたんだな、大手は大変だねって流れになるのに

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2025/01/02(木) 00:09:47.55

絵描く人は悪神セトの絵にびっくりしたんだと思う
自分もあれが元絵そっくりなところにびっくりしたから
すごくシンプルにこの件は他人のアイディアを全く躊躇なく使っちゃって発表する人がいて驚いたっていうそういう話だとおもう

アイディアほとんどそのまま使っていいなら他の作家さんも書くのもっと上手くて早いものをポンポン出せると思う
みんな自分の力で書いてるから描きたいけど描けないし遅いんだ
苦言呈してた人は特にオフやってたりちゃんと絵描いてる日韓の作家さんぞろいで
自力で描いてる人たちだからこそ声をあげたんだなと思った
問題の人も吉牛してる絵描きさんも、どんな視線が刺さってたか分からないなら絵を描く人たちとは違う世界にいる気がした

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2025/01/02(木) 00:14:02.92

隠滅してもピクシブとかの過去絵まとめにコメントついたらどうする気なんだろ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2025/01/02(木) 00:15:08.75

というか問題だらけだと自分でスプレットシートに明記した大量の絵は今後どうするんだろ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2025/01/02(木) 00:18:42.27

非表示にするんじゃない？今回の件みたいに
それで全部なかったことになる
この流れに嫌気がさす

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2025/01/02(木) 00:20:32.29

>>142
繁忙期に一時的に消す人もいるよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2025/01/02(木) 00:24:46.14

複垢の人の件に関しては被害者の人がこれ以上関わりたくないって言うなら個人間の揉め事だから要注意人物とはいえ広げないようにしてあげるのは被害者の気持ち次第でいいことだと思うけど
今回の件に関しては全体に関わる問題だと思うし、これこそ広げないであげようってするのは間違ってる気がする
本人が問題について理解して反省したならわかるけど、そうでもないのに

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2025/01/02(木) 00:29:46.22

>>148
言い方悪いけどエネアド界隈ってもしかして盗作スレスレの事してる人結構多いんかな
あの模倣ぶりを変に思わない人ってちょっと不思議だから

今回RTして怒ってたホルセトオシセト髭セトの日韓の作家さんたちは日本はほとんどがリアルイベでオフ本出してる人
韓国はあっちの大手絵描きさんたちだったね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2025/01/02(木) 00:45:31.83

絵上げてるけど昨日の今日で誰が反応するのか気になる

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2025/01/02(木) 00:46:57.52

検証動画やスプレッドシート消したなら今後も過去絵について改めてこれの盗作では？って質問来てもおかしくなさそう

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2025/01/02(木) 00:47:54.56

だってなんの説明もなく酷似した画像がメディア欄にあるわけでしょ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2025/01/02(木) 01:38:30.39

でもアカウントブロミュしちゃったから見てないので確認してないけど
そっくりな画像は全て削除してからスプレッドシート消してるのでは
そうでもないと酷似した絵があるのにアナウンスなく独自の作品として公開してた問題点に戻ってしまうし

それはそうとホルセトwebオンリーまたあるんだね良かったね
今回RTしてた海外の絵描きさんたちも出るって言ってて楽しくなりそう

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2025/01/02(木) 01:58:29.37

消してないよ
盗作と言えるほどの絵が何点もあるのに誰も結局示してないし、スプレッドシートも消して、最初の参考元を示しましょうよっていうリプも何もないから前の状態に戻っただけ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2025/01/02(木) 02:52:39.83

>>153
前に4月って言っちゃった者ですが、3月末（28日23時～30日23時）に決まったそうです

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2025/01/02(木) 03:03:42.49

スプレッドシートには問題になった悪神セトと砂漠の男性の絵以外にも自分でそっくり過ぎてアウトって何個も書いて出してたから
周りの絵描きさんたちの指摘が通じたんだと思ってた

あれって問題の絵が拡散されて苦言が日本語で出たから反応しただけで
証拠や苦言が人から見えなくなったらすぐ消すつもりだったの？

それで絵は飾ったままならトレス疑われるほどの盗作はそのまんまで全く何にも変わってないじゃない…

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2025/01/02(木) 03:13:25.77

あともしスケブの募集にあの絵のアカウント使ってるのなら
自分がスプレッドシートでアウトと書いた画像をすべて本人の実力だと信じてお金払って頼む人が(多分エネアド経由の閲覧者？)出る状況なの自分で良くないなとか思わないんだろうか
なんか同じジャンルにいるだけのこっちがお金絡むものは不安になる😢

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2025/01/02(木) 03:21:22.02

あまり賢くないのに赤の他人に気を揉んでしまった
もうやめる

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2025/01/02(木) 03:54:13.01

参考にしただけだよねって流れにしたい人達は何が目的なんだ
参考にしたとかいうレベルを大幅に超えて、構図やストーリー性といったその絵の価値の大半を決定づける部分を丸パクリしてて、且つそれを自分のものとして発表し続けてた事が問題なのにね
新しい絵を上げてるけど、これに反応してる絵描きはブロックする
自浄作用しない界隈だと前から思ってたけどこれほどまでとは
みんな嫌になって垢消ししていくのも納得だよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2025/01/02(木) 05:15:37.44

あの騒動の後にすぐ投稿できるの面の皮厚いなと思ってたけど、
騒動ではなく絡まれただけと思ってるから本人は通常運転のままってことか
今回のことでヤバさがわかった人は多いだろうし私も触らないようにする
今は何を出されてもまた丸パクリでしょとしか思えない

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2025/01/02(木) 05:31:43.58

本人は被害者意識しかないし、ピクルーの件、カレンダーの件、webイベマップの件見てたらそういう対応しますよねそうですよねって感じなんだけど、今回擁護してる人とか何事も無かったかのように絵をrpする人が絵描きにいるって事の方がショックデカい

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2025/01/02(木) 05:57:41.22

寝具さんの考え
AIイラストに著作権はない
盗作、トレスを疑われるほど元絵に寄せて参考にしたとしても参考元を示す必要はない
→参考元の画像を載せることは無断転載
→引用すると参考元の人が不快に思うかもしれないから引用すればいいという話じゃない
よって現在盗作が疑われるほど寄せたものに関しても下げないし、参考元も示さない

っていう考えなんだよ？
今回みたいに参考元がわかるほど寄せてることも問題だし、それについて引用しないなら投稿しないっていう判断をするべきなんじゃないの？
AI絵に著作権がなくてもそのAI絵がどの程度学習に使われた元絵から離れてるかもわからないから、最悪学習元にそっくりになる可能性もあって、そっちには著作権があるのに？
RPしてる絵描きはそういう認識が同じってことなんだ
今後もし自分が同じことされた時に文句言わないでほしい

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2025/01/02(木) 06:00:03.82

>>162
参考元がわかるほど寄せてることが問題っていうか、そこまで寄せてるのに参考元を示さずに自分の作品として発表してること

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2025/01/02(木) 07:31:58.13

>>162
rpしてるだけで同じ認識かはわからないよ
なにしろこの数日で起こったことの大半はすでに追跡が難しいしましてこの時期は帰省などでゆっくりTLをみてない可能性もある

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2025/01/02(木) 08:09:45.64

著作権に対してどう思ってるかのマロ消えてるね
スプレッドシートマロを消さないのは自分が完全に正義だと思ってるからかな？
あれを見て疑問を抱いた人が少しでもいてくれればいいけど今の界隈じゃ無理なんだろうな
例の被害者さんもそういうところが嫌で界隈がしんどいみたい　気持ちはすごくわかる

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2025/01/02(木) 08:27:41.40

>>164
逆にいうと最初の質問ポストがRPされてポツポツと言及する人が出てきた時、同じように向上心が強い人が陥りやすいんだけど〜とか言ってた人や、その問題が持ち上げられてる最中に本の感想にリプしてた人、吉牛してた人は少なくともわかっててRPしてるってことだね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2025/01/02(木) 08:51:37.36

被害者と言ってもすべて消してメディア欄にはコラ画像みたいに瀬戸に置き換えた絵残したままなのに…？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2025/01/02(木) 09:11:22.12

あと気になったんだけど、上の方でマロかツイで相手が気分悪くするから元ネタを予め明かせないって言ってたと読んだけど
それってあのスプレッドシートにあった何枚かのそっくりな元画像のことなのかな？
全部AIかと思ってたけどもしかして人間の作家さんの絵や写真があるんだろうか

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2025/01/02(木) 09:13:09.88

>>167
これって私のこと（>>165）かな？
ここで言ってる被害者って今回の寝具さんじゃなく複垢の人にやられてた被害者のことです　わかりにくくてごめん　的外れだったらもっとごめん

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2025/01/02(木) 09:15:16.23

スプレッドシートの中にはID書いてあるイラストもあったから恐らくAIだけじゃないと思うよ
AI絵にID添えてあったとしたらもうわからんけど

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2025/01/02(木) 09:18:49.67

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2025/01/02(木) 09:21:41.10

あーーすみません変なところで送ってしまった！

>>169
ごめんなさい！！きちんとわかっています！
私が遅レスでアンカーつけ忘れてかなりおかしな事になっただけです
誤解を招きそうになったのは私の遅レスのせいなのでどうか気になさらずにいてください
複垢被害の作家さんにも申し訳ない🙏🏼

今回きちんとおかしいだろうと話していらっしゃる作家さんたちはカプも国も問わずとても創作に対して真摯な人たちだと強く思いました

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2025/01/02(木) 09:25:49.79

向上心強い人が丸パクリなんてする訳ない何のギャグだよ
向上心持って真面目に絵に取り組んでる人に失礼すぎるだろ
てか以前同じジャンル内の人が先に描いてた絵によく似た構図で描いててびっくりした事あったんだけど、まぁ珍しい構図でもないかって思ってたけど今思えばそれも真似してた可能性あったんだね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2025/01/02(木) 09:30:00.97

てか名指し空リプで感想言ってたのに、おそらく今回の事でその感想言われた人がフォロー外したと思うんだけど自分も外して感想ツイート消してるw
粘着複垢の人もそうだけど、ツイート削除したからって無かった事にはならないよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2025/01/02(木) 09:48:12.71

でも本を出してる人たちの多くは誠実な対応されていたので
エネアドは大丈夫かなとも思ったよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2025/01/02(木) 09:50:04.62

前に話題の人に難癖つけられてた主催さんのホルセトwebオンリーとか今後もエネアドはイベントあるし
きちんとした人たちが中心になって盛り上げて行ったほうがいいよ
あの人がエネアドの中心みたいにならないように

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2025/01/02(木) 09:53:18.03

あの姿勢はおかしいと思う人たちでちゃんと堂々とエネアドでメインストリーム歩いてたほうがいいと思う
フォロー外したと話してる作家さんとかこれからも創作に対して間違ってない自分として
エネアドで活動していくだろうし
間違ってない人が強く立っていてほしい

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2025/01/02(木) 10:01:49.30

複垢粘着の時の姿勢もそうだったけど、私やっぱりあのホルセト絵描きさん好き
頑張ってずっといて欲しい

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2025/01/02(木) 10:04:34.62

前に変な人に粘着されてた人、この件で界隈に声をあげたね。大きな声でおかしいよって言える人がいないと自浄作用働かないけど、勇気が凄くいるからすごいなって思う

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2025/01/02(木) 10:07:34.73

>>179
日本人の中で最初に指摘ツイートをrpしたのもこの人だよね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2025/01/02(木) 10:21:51.53

本当だ、本の感想3人分書いてたのに2人分しかない
あと青空のほうもまずいと思ったのか消してる
なかったことにはならないのにね

芋餅に粘着されてた作家さん、ああして話題にするのも気分悪いだろうによく言ってくださったという気持ち

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2025/01/02(木) 10:31:42.02

あの作家さんになみだが出る
少し前に他の作家さんもフォロー外したって言ってたね
勇気出して声を上げたエネアド作家さんたちにとても敬意をもつ
とても怖くて勇気いると思うんだ
任せてしまってる気すらしてなみだがでる
この人たちにエネアドにいてほしい

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2025/01/02(木) 10:36:46.98

絵馬の大手(？)同士交流はあったのかな
今は相互ブロックしてるそうだけど最初はやり取りがあったのかなーとふと気になった

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2025/01/02(木) 10:45:27.02

今回声を上げたホルセト絵描きさんが主催したカレンダーに入ってたから、その時はやり取りあったんじゃない？
その後にフォローされてない、絵だけタダで寄越せと言われたようなもんってめちゃくちゃグチってだけど

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2025/01/02(木) 10:47:27.59

どこの作品でも同じだよ、ジャンル初期なんてみんな一度は繋がって
ある程度したら自衛とか疎遠などで離れてどっかりとした活動形態ができて行く
エネアドもう２年モノのジャンルだもの🥹

話変わるけど今回の問題の人って不都合なものは消してしまうタイプのようだけど
なんで今後も問題になりそうな絵は一枚も消さないんだろう…
前にドラ○エのジャンルで大規模な参考パクしてた人は
ジャンル内で話題が出た途端に高速で問題の絵を先回りで消して「該当の絵がないのでわかりません」って言ってジャンル震撼させてた

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2025/01/02(木) 10:52:09.90

>>185
寝具さんも前ジャンルそこだったよね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2025/01/02(木) 10:52:48.36

>>184-185
ありがとうございます
カレンダーの時に揉めたのこの人だったのか…
それ以外にも「あれ？」と思うようなことが重なって人が離れていったんだね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2025/01/02(木) 10:53:38.52

>>180
そうだったね勇気あるなって思った。
青空の方でその人と仲の良い人(ジャンル離れたっぽい)が過去に絵をあげたけど、後から例の人があげた絵が自分のに構図が似ててあれ？っと思ったけど

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2025/01/02(木) 10:58:21.05

>>188
ごめん途中で書き込んだ
よくある構図だと勘違いだと思ったっていってるから、結構あの人は疑惑持たれてたんだね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2025/01/02(木) 11:01:32.93

>>162

同じ事をされるような実力のある絵描きがいないという事実。草生える

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2025/01/02(木) 11:03:00.29

疑惑の人ってホルセトwebやセト受けwebの主催さんに青空で難癖つけてるって心配してる人たちの書き込み増えた時から変だなと思ってた人が多いように見える
たまに主催さんがもしなにかあったら直接いってくださいねって言ってたのこのせいかなって
主催さんはBLセト受けを主催してるのであってノマやオールキャラしか出さない人のためにイベ開催してたわけじゃないのになにいってんだって書き込みいっぱいあった記憶がある

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2025/01/02(木) 11:14:37.55

>>172
遅レスでごめん、伝わってたならよかったです！全然気にしてないのであなたも気にしないでくださいね！

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2025/01/02(木) 11:16:02.86

>>190
その話いる？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2025/01/02(木) 11:37:20.09

本の感想消したのバラされてるの草

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2025/01/02(木) 11:39:00.24

>>193
参考にされる側じゃない安心感が無邪気なあの擁護につながっているんだと思うんだがね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2025/01/02(木) 11:41:53.45

>>195
ごめん、意図を汲めてなかった

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2025/01/02(木) 11:56:34.93

トレパクの擁護する気ないけど髭セトのアレな人が界隈に対して謎の上から目線なのちょっとイラッとすんな…

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2025/01/02(木) 12:06:03.51

話題の人を吉牛した上で新作RTして「エネアド大好きだから人が減らないでほしいだけなんです！」って言ってる
キョロ充絵描きさんよりは
アイディアまるごと貰って黙ってるのよくないよ、それは自分の中から出たものじゃなくて他人の才能だから
って言ってたオシセト髭セトの人の方がまだ絵を描く人としてマシな気もする…

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2025/01/02(木) 12:12:43.93

>>198
わかる
問題から目を逸らしてエネ大好き！みんな大好き！みたいな方が冷める
でも謎の上から目線は本当にその通りでちょっとわろてしまったw

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2025/01/02(木) 12:16:23.36

寝具さんを吉牛してた人、ああいう認識なんだね
そりゃ複数の絵師さんが疑問に感じてることを理解できないはずだ