生の声たちが政治を語る 54
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安倍昭恵氏は森友学園の名誉校長だったわけですが
それで「無関係」を言い張るのって無理ないですかね 名誉校長レベルで土地取引に関与するほうが珍しいだろアホ >>4
安倍が言ってる「関係」とは、「値引きに安倍夫妻が関わった」ことです >>5
印籠として使われてたらもう無関係とは言えませんよ >>6
安倍の文学を他の人が納得するかは別の話じゃないですか？
従軍慰安婦に「狭義の強制性はなかった」と言って殆どの方が納得出来なかったように >>8
その通りだが、ここで重要なのは
・森友学園関与を理由に安倍は自ら辞任することはない
ということ
党内、世論等の突き上げによっては、やむを得ずってことはあるかもしれないけどね 今日までの私の見解 （間違いあったら指摘してください。あくまでも大雑把な流れです）
大阪航空局がワケありを認定している物件を、近畿財務局が９億円の定価で籠池サイドに売ってしまう
↓
籠池サイドにワーワー言われたので、大幅値引き
大阪航空局も仕方なく口裏を合わせる
↓
近畿財務局に背任の疑い生じる
↓
佐川が国会で虚偽答弁
↓
虚偽答弁をごまかすために、決済改ざん
・大阪音楽大学が７億円で買うと言ったのに近畿財務局が売らなかったのは？
定価の９億円に達していないから
・佐川はなぜ虚偽答弁したの？
官邸の覚えめでたくするためと、近畿財務局の大チョンボを隠蔽するため。
「国の借金１０００兆円」をアピールしている財務省は、しょっちゅう消費増税を言ってる。
なのに、財産処分がずさんなことがバレたら、増税どころではなくなってしまう。
・財務省はなぜ決済改ざんという犯罪行為に手を染めたの？デメリットが大きくないか？
近畿財務局は背任、佐川は虚偽答弁で、双方に改ざんするメリットがあった。
・結局、この事件の黒幕は誰なの？
上記の「↓」を見ていただければ分かる通り、近畿財務局がワケあり物件を定価で売ってしまうというミスを
みんなでごまかし続けてバトンリレーしているうちに、バトンが焼け火箸になってしまったということだと思います。 今回の話の場合、論点は
・安倍が「私と妻が関係していたら議員辞職する」と発言した政治責任
・財務省トップとしての麻生の責任
・財務省の背任
・佐川の虚偽答弁
・財務省の決裁文書かいざん
です。 >>7-8
安倍が「関係してたら議員辞職する」と言った政治責任は重いです。
去年の６月の私の発言 ↓
25 2017/06/25(日) 22:33:05.22
「森友・家計問題で菅が処理を誤った」
よく言われるが、菅は間違っていないと思う。
森友は「財務省」、家計は「内閣府と文部省」の問題で、
安倍に違法性がまったくない。
前川を恫喝したのは、「文部省の天下り問題で辞任した奴が
なんで今さら吠えてるんだよ。しかも言ってることのスジが悪すぎるし」
という気持ちの現われで、これもやむを得ないと思う。
結局、菅は「安倍に違法性無いだろ？」と言ってるだけなのです。
だが、安倍自身が「関係してたら政治責任を取る」（議員辞職に触れる発言）
と言ってしまった。
これに野党とマスコミが飛びついてしまって、
ステージが「違法性あるなし」ではなく、「政治責任」に移ってしまった。
この突然のステージ変更に菅がついて行けなかったというのが今回の
顛末で、これではいくら菅でも対応できません。 安倍も辞めない麻生も辞めないでは、弱小野党もさすがに退けないでしょう。 >>11
・そもそも官僚による公文書改ざんが常態化してるのでは？ という疑惑
もありませんか？
省庁の組織改編論に繋がりつつあるのと、現状の安倍体制でそれが実行できるのかという疑問も絡めて、国会マターになりつつあるように見える 今治市の役人が首相官邸に３０分位いたのに、
誰と何を話したか誰も覚えてない、それを国会でいくら聞いても答えなかったって事象があったと思うんですが
そっちの方は大丈夫なんですかね・・・ >>15
それもありますね。
「行政全体が緩みきっている。その責任を含めて人心一新しなければならない。」というムードが広がれば
安倍の支持率はもっと下がるだろうし、それが三選不出馬につながるかも知れません。 >>7
印籠効果もなかったことは既に明らかになってる >>8
おまえの言う「ほとんどの人」って誰？
今や慰安婦問題なんて一部のパヨク以外全員ネトウヨ状態じゃん >>9
支持率が20%を切るようなら話は別だが
そんな日はまず来ない(笑) >>13
別に引けないなら引いていただかなくても良いのでは？
勝手に国会の外でギャーギャー喚いていればいいと思う(笑) >>17
官僚とけんかできる安倍政権が終わったら、行政は今以上に緩むことは間違いないが？ >>22
今後の報道次第でしょう。
朝から晩まで、安倍は叩かれまくっている。
これに加計学園問題が加わると収拾がつかなくなる。
法律的に問題ない、安倍がよく政治をやっていることがわかりきってても、
突風が吹いたらどんな政権も倒れます。 内政がダメなときは、外交に期待するしかない
（もっとも経済が失業率が２・４％まで下がってて素晴らしいのだが）
で、北朝鮮になるんだが、これがどうなるかがさっぱりわからない。
結論から言うと「北朝鮮がなぜ急にアメリカに接近したのか」だが、
考えられる理由が２つしかない
１・あと少しでミサイル開発が完成するので、時間稼ぎをしたい
２・トランプの軍事攻撃がありそうor経済制裁が効きすぎて体制が崩壊する危険性がある
安倍にとって嬉しい展開は２です。
２なら、米朝首脳会談の東京開催や、日朝首脳会談が期待できる。 >>23
加計学園問題は流石に無理くりすぎて大丈夫では？ >>25
>>16がどうしても気になる。
森友も加計も、安倍は法律的にはまず大丈夫です。
金の作り方として、あんなラフなことをやるはずがないですから。
ただ、それゆえ、安倍が「関係していたら議員辞職する」とか言ってしまい
今日まで尾を引いてる面があって、
マスコミの報じ方次第で、全部真っ黒に見えてしまう危険性があります。 安倍が退陣（総裁選繰り上げor不出馬）した場合は後継は岸田だと思う。
http://home.a07.itscom.net/kazoo/seizi/jimin/habatsu_giinmei.htm
細田派+安倍・菅系の無所属+麻生派+二階派が岸田を押せばまず当選すると思う。
派閥論理から行くと、河野（麻生派）か野田（安倍・菅系）なのだが、経験が足りない。
岸田は国対委員長・主要閣僚（外相）・党三役（政調会長）を長くやってて、安定感がある。
安倍からの路線変更を印象付けられるし、石破とキャラが被っていないのもよい。
また長い外相経験が、半島情勢への対応にピッタリ。
側近の小野寺を官房長官にすれば、安定感が増します。
石破は世間の爆発的人気（小泉進次郎が応援するなど）があれば党員投票で
圧勝して総理になる可能性がある。 >>26
ああ成る程
確かにそう考えると不味いですね
文春の記事が余りにも残念すぎたんでそこら辺を気にしてなかったです 石破の人の話の聞き方はなっとらん！
かあちゃんの腹からやり直せと伝えとけ！！！ >>24
議員選挙板の猛者の中には
「安倍電撃訪朝で内閣支持率がビンビンにハネ上がったところで、すかさず解散総選挙に打ってでるのではないかな？」
と読んでいる人もいる。
北朝鮮問題が大きく動くからこそ、解散総選挙があるかもしれないと思うがどうでしょう？ 受けのいい電波オークションに放送法四条撤廃で支持率を上げつつマスコミを抑えつけてからの解散総選挙を予想してた >>31
> 受けのいい電波オークションに放送法四条撤廃で支持率を上げつつ
それでは支持率は上がらないよ。
そのネタに食いつくのはネラーだけだよ。 >>32
そっかネラーだけか
じゃあ日朝首脳会談が大きな鍵になるかな？ >>33
日朝首脳会談で支持率がリバウンドしたらどうするか？ 解散に踏み切るかどうか？ >>34
リバウドしたら確実に解散するでしょうね
今回の騒動でも野党の支持率は対して上がらなかったですし前回より議席を伸ばしに行くんじゃないかと思いますね。
まあ解散しないでも議席は十分ですが >>30
支持率が上がれば、解散する可能性は生じます。
マスコミや野党が「去年の総選挙は佐川の虚偽答弁が根拠に行われたから正当性がない」とか言い始めている。
安倍が「じゃあ、もう一度解散しましょう」と言ったら反論できない。
安倍サイドからみても、過半数取れば、自民党総裁選を省略することができる。
今国会も予算が通れば特段やることがないし（働き方改革も行き詰まりつつある）
憲法改正もメドが立たない。
通常国会が終われば、とてつもなく長い政治空白が生まれる可能性があり
解散くらいしかやることがなくなる。
実際解散するかどうかはともかく、解散説を根拠に政局を動かすことはできます。 >>23
まるであたかも次から次へと新しい情報が飛び出してきているような印象があるが、一つ一つのネタは過去に出てきた情報と大差がなくどれもインパクトにかけるものばかり。
これではマスコミのバッシングが続かないと思う。
バッシングが静かになれば必ずや反動がある。
都議選の反動が3か月後の衆院選に出たように。 証人喚問するなら佐川より、
実際に8億円の値引き交渉した当事者、
前理財局長であり安倍晋三と同じ山口県出身、
『首相と俺はおなじ"長州人"だ！』と自らアベ友を自負している【迫田英徳】こそ国会に呼び、真実を聞く必要がある。
迫田は森友の交渉が佳境にある頃何度も官邸を訪れ安倍首相本人と会ってる >>38
＞実際に8億円の値引き交渉した当事者、
＞前理財局長【迫田英徳】
ソースあります？ 世論調査―質問と回答〈３月１７、１８日実施〉
https://www.asahi.com/articles/ASL3L4JJ1L3LUZPS004.html?iref=pc_extlink
◆いまの政治などについてうかがいます。あなたは、安倍内閣を支持しますか。支持しませんか。
支持する ３１（４４）
支持しない ４８（３７）
◆あなたは、いま、どの政党を支持していますか。政党名でお答えください。
自民党 ３２（３５）
立憲民主党 １１（１０）
◆あなたは、、麻生太郎財務大臣は責任をとって辞任すべきだと思いますか。辞任する必要はないと思いますか。
辞任すべきだ ５０
辞任する必要はない ３６
◆あなたは、安倍首相夫人の昭恵さんが国会で説明する必要があると思いますか。その必要はないと思いますか。
説明する必要がある ６５（５７）
その必要はない ２７（３３）
◆森友学園への国有地売却について、安倍首相は、「書き換え前の文書を見ても、
私や私の妻が関わっていないということは明らかだろう」と国会で答弁しています。あなたは、
安倍さんのこの発言に納得できますか。納得できませんか。
納得できる １７
納得できない ７２
◆ところで、安倍首相は、憲法９条を改正し、自衛隊の存在を憲法に明記することを提案しています。
あなたは、安倍政権のもとで、こうした憲法の改正をすることに、賛成ですか。反対ですか。
賛成 ３３
反対 ５１
◆安倍首相の自民党総裁としての任期は今年の秋までです。あなたは、今年の秋以降も、
安倍首相に自民党の総裁を続けてほしいと思いますか。それとも、続けてほしくないと思いますか。
続けてほしい ３１
続けてほしくない ５３
◆あなたは、次の自民党総裁にふさわしいのは誰だと思いますか。（択一）
安倍晋三さん ２４
石破茂さん ２２
岸田文雄さん ７
野田聖子さん ５ ここで野党が、
「歳入庁構想実現」や「公文書偽造の罰則規定強化」を全会一致で可決できるような
ことをやれば良いと思う。
政局だけではなく、政策立案・政権担当能力を示すことにもつながる。
歳入庁構想は民主党時代から主張していたことでもある。
立憲民主党の支持率が上昇しない原因を考えてほしい。 >>43
立憲民主党は居飛車穴熊なみに
左に偏った陣形だから
支持層がなかなか広がらない
https://youtu.be/Qtec-v3TVbY?t=6m32s いよいよの場合には指揮権発動という噂が流れているようですが
指揮権発動の大義名分ありますか？
なければ内閣が潰れると思いますが。 >>46
法務大臣が大阪地検に「待った」をかける。 >>47
さすがにそれはないと思う。
大阪地検も失地回復を目指して懸命ですし。 >>51
官邸が改ざん指示するメリットがありません。 今回の件を「安倍が主導した」と考えている人は、
「安倍主導」を前提に交渉過程を振り返ってみるといいと思う。
なぜ、鴻池（麻生側近）他が関わっているのか、２年近くグダグダ交渉しているのか、
森友学園ができると安倍にどれくらいの金が入るのか、
安倍と籠池の直接的なつながりが出てこないのか、
籠池がアッキーから１００万もらったといったのか。
なぜ安倍は改ざん指示したのか。
政治家の汚職事件（安倍主導）として、森友学園を考えると、ずさんな点が多すぎます。
ただこのストーリーは「印籠」としての効果は充分あることも事実ですが。 佐川の証人喚問なんて何の意味もない予感
刑事訴追の恐れが・・・・・・ 佐川が証人喚問で何を言うかはポイントで、
本当だろうが嘘だろうが、「安倍（周辺含む）の指示があった」ことを示唆すると相当マズイと思う。
それと野党は、連日「ヒアリング」と称して、官僚への罵倒高いを一生懸命やってるが、
無事で済むとは思えない。
４０日抗争でハマコーが大暴れした後、ラスベガスの件で議員辞職したり、
鈴木宗男事件の時、辻元清美が証人喚問で「あなたは疑惑の総合商社だ！」と絶叫したら
公金横領で捕まったし、このまま官僚や自民党がやられっぱなしで終わらせるとは思えないんですが というか、いい加減な根拠でここまで言うのって名誉毀損になるんじゃないの？ >>54
佐川の改ざんは、どうも刑事責任に問えない可能性があるみたいなんですね。
改ざんといっても、文章を削除しただけで、文言をいじっくたわけじゃない。
決裁文書の主旨が壊れていないと刑事責任を問われない可能性があるようなんです。
「刑事訴追のおそれ」を連発すると、逆に大阪地検ににらまれて、身柄拘束される可能性があるし
世間的なイメージが最悪になるおそれがある。
佐川が「官僚の倫理・道義上の責任はあるが、刑事責任を問われるようなことをやっているつもりはない」という
針の穴に糸を通すようなやり方で、逃げ切りをはかる可能性はあります 高橋洋一
ある閣僚が、「財務省は倒閣運動をしているのではないか」とこっそり筆者に伝えてくれたことだ。
この閣僚は、実際に某官邸高官から「（財務省をはじめとする官僚組織が）倒閣を画策している」と聞いたといっていた。
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/54913 >>59
最低でもひとりは逮捕しないと、世論がおさまらないでしょう。 安倍が 財務省に 改竄を 指示した
と仮定します
すると
安倍が 国交省に 改竄を 指示しないわけがない
ですよね？
ところが
国交省は 改竄を拒否して
しかも、改竄を 安倍にチクった
もう、安倍が関与してないことは
火を見るより明らかでしょう >>62
仮にそうだとしても不作為責任は問われるんですよ
「部下が悪いことをしていることを把握しながら適切な対策を打たなかった」は上司の責任 >>64
不作為というのは事情を知っていながら何もしなかったことを言うのであって
そもそも知らないのだから不作為ではない マスコミからの取材。トンでもないのが多いな。官僚は独自に書き換えができないですよね、忖度があったのですよね、との質問。
オレの答え、今回の決裁文書のありかを知っているＺと近財の15人くらいならば書き換え可能。政治家は決裁文書の存在を
知らない指示できるはずない。指示されたら逆に脅すよ
https://twitter.com/YoichiTakahashi/status/976027329754378242
そういう答えでは、はっきりと使えませんと言われた。はじめからの出来レースですねというと、その通りとの答え。あほらし
https://twitter.com/YoichiTakahashi/status/976027792327323648
おれもほぼ記者と同じやり取りした
https://twitter.com/usaminoriya/status/976053821041291266
もし仮に安倍が決裁文書の存在を知っていて、改竄を官僚に指示したとする。
すると、指示した政治家は官僚に「刑法犯罪を犯せ」と命じたことになり、たとえ官僚がその命令を実行しなくても、未遂犯となる。
官僚はその命令を受けた瞬間、安倍に対して「検察にバラすぞ」を脅すだけで安倍より優位な立場に立てる。 >>61
大阪地検はせめて一人は捕まえたいと思ってるかもしれません。
（決裁文書改ざんのリーク元が大阪地検の可能性があるので）
佐川の場合、これまでの認識だと１００％アウト（どうあがいても逮捕）だったのが、
３０％セーフくらいまでは落ちてきていると思う。
公文書偽造での逮捕は微妙で、偽計業務妨害（虚偽答弁）もちょっと適用が難しいようです。
となると、証人喚問で予想される答弁は
１・「刑事訴追の恐れがあるので、答弁を控えさせていただきます」連発
（偽証罪を防ぐ効果もある）
もしくは
２・「官邸サイドに改ざんを強要された。公務員として道義的にに失礼なことをしたが法に抵触してないとの認識で私も被害者」
（安倍に責任をおっ被せて、逃げ切りをはかる。前川と似ている構造で、言った言わないの次元に落とし込んで混乱させる）
のどちらかだと思われます。 >>67
おまえ頭大丈夫？
国交省から報告を受けたあとは、財務省にしつこく詰めてるだろ
全然不作為じゃない。やることやってる。 >>69
で、結局突き上げ喰らって認めざるを得ないところまで追い詰められるまで
知らぬ存ぜずだったわけですよね（笑） 「頑張りましたが組織犯罪を阻止できませんでした」で許されると思ってる人ってかなり感覚が異常
会社勤めしたことないのかな？ >>71
麻生が辞任することは誰も反対してないのでは？ >>70
うん、財務省がな
財務省が認めてないのに官邸が勝手に認めるわけがない
それをやったら官邸と財務省の信頼関係は完全に崩壊する
官邸は財務省が認めるのを待ってただけ
それも、ただ待ってただけではなく、官邸が主導して財務省を詰めてた 僕の知り合いの知り合いができた副業情報ドットコム
役に立つかもしれません
ネットで検索するといいかも『蒲原のロロムムセ』
9MRXF >>68について考えてみたが、
最近、佐川が証人喚問で、２（安倍のせいにする）を選択するという説が強いようですが、
私は３０％くらいの確率だと見ています。
２の路線で証人喚問に臨むと、改ざんそのものを認めたことになる。
安倍に責任を被せることによって財務省を守ることはできるかもしれないが、
佐川自身の逮捕の可能性が高まってしまうんですね。
１（刑事訴追のおそれ）や、（記憶にございません）（指示してない部下が忖度して改ざんしただけ）
を選択すると、逮捕そのものを免れる可能性が生じている。
佐川個人のメリットを考えると、２を選択するのはよほどの見返りがないと厳しいと思う。 新しい政党が細かい部分のガバナンスが出来てない部分的につこま
れてるんでしょうね
共産党、京都府知事選でも同じ事やってるんですよ
自称立憲民主党支持者というおばさん達が立憲とか書かれたプラ
カード掲げて「立憲民主党支持者も私達を支持してます」とかやっ
てる
（ツイッターより） 高橋洋一「ソースが朝日」
⇒書き換えが事実でした
高橋洋一「官僚はしっかり教育されるから公文書改竄はありえない」
⇒公文書改竄していた
高橋洋一「近畿財務局がやっただけ」
⇒財務省から改竄指示メールが近畿財務局へ送付されていた >2015年9月3日に、安倍首相は国有地払い下げの責任者である当時の理財局長と面談
>そして、翌日4日には国会に出ずに大阪入りし、「かき鐵」で食事
>また同日小学校建設工事を請け負った設計会社所長ら学園関係者が近畿財務局を訪ね、話し合いをおこなったことがわかっている
>さらに5日には、夫人が学園の経営する幼稚園で講演をおこない、その場で小学校の名誉校長に就任している
https://tabelog.com/osaka/A2701/A270101/27084357/dtlphotolst/3/smp2/
2015年9月4日「かき鐵」で食事した写真。秘書官も写っている >>80-81
あなたの意見や疑問点を添えていただけると幸いです 佐川も逮捕されず、逮捕者ゼロのままで幕引きの流れだな。
しかし逮捕者ゼロでは世論が納得しないだろ。 佐川証言のポイント
・決裁文書の改ざん問題は、捜査中の案件なので、刑事訴追の可能性があるため、答弁拒否
・安倍及び周辺人物の関与はない
・虚偽答弁しているつもりはない。丁寧さを欠いた点は謝罪したい。
（※
「なぜ安倍周辺の関与がないと言い切れるのか」という問いに対しては
「私は理財局長だから、安倍周辺の指示は私を介して通るはずであり、もしダイレクトに職員に指示があったとしても、
その職員から私に報告がある。しかしそのいずれもなかったからだ」という主旨の証言をしている。）
佐川証言の評価はさておき、これ以上国会で、真相解明するのは無理があると思う。
迫田・谷・アッキーを呼んでも、佐川以下の証言しか得られないのは明らかです。
例えば>>81の切り口を持って「安倍と迫田はアヤシイ」という疑いが生じたとします。
しかし迫田と安倍が本気になれば、もっと秘密性の高いやり取りは可能なわけであって、
個人個人の日常の箸の上げ下ろしまで、「アヤシイ。疑惑がある。」と言っていたら、
それこそ永久に問題が解決しないと思う。 >>86
まだゴミ処分費用の過大見積もりを行なった職員を証人喚問できていませんが 立花孝志が言ってたけど酒井康生弁護士にすべて白状させれば全部わかると。
この人の存在に触れない野党もマスコミも本気で真相を追及するつもりはなく単に安倍下ろしをしたいだけ。
あと上西百合子によると森友問題は総理も夫人も全く関係なくて黒幕は大阪維新。 なぜ、証人喚問の最中に、自民党理事が、野党への答弁を拒否した佐川証人に、議場内で指示を与えるのか
今日は佐川氏は政権の答弁補佐の官僚として議場にいるのではない
佐川証言の中立性がうたがわれるシーン
https://pbs.twimg.com/media/DZQtSVBU0AARiJC.jpg 今日のテレビ見ると、中朝会談と貴乃花親方の話題にシフトしつつありますね。 結局野党は>>11の１番目しかやっていない。
そして、安倍の政治責任を、アッキーに矮小化させて、安倍個人のイメージダウンしか狙っていない。
２〜４もやるべきなんです。
>>43でも書きましたが。
枝野は「永田町の権力ゲームはやらない」と言ってたが、その初心はどこに行ったのだろう。 9 名前：無党派さん
投稿日：2018/03/29(木) 07:28:46.45 ID:Dh+uHt2Rd
前スレ終盤での(ﾜｯﾁｮｲ 2bdf-uaFS)氏との話し合いにより、したらばにスレ住民のための板を作りました。
現状、このスレ機能不全にあるため。
避難所は既にあるので「別館」にしました。
5ちゃんねる 議員選挙板 選挙総合スレ 別館
https://jbbs.shitaraba.net/study/13073/
第25回参議院議員通常選挙総合スレ1
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/13073/1522275295/
既にいる住民しか来ないはずなので、まったり進行かと思います。
これだけ政局が動く時期もないので、荒らしと自治に振り回されるのはもったいない。 森友問題に使われた国会の運営費用をざっくり計算してみたらなんと378億円…
税金が無駄に使われすぎてる…
#kokkai >>93
安倍政権がおかしな隠蔽を続けるおかげで大損害ですねぇ 別に書きたいこと書かせてやればいいだろ
その代わりこっちも反撃するだけの話 総務委員会 #山下芳生
NHKニュース編集担当への圧力が共産党に寄せられた内部告発で判明。
森友問題を放送するときには上から細かい指示がある
・トップニュースで伝えるな
・トップで使ってもやむを得ないが3分以上使うな
・昭恵さんの映像を使うな
https://twitter.com/Tomoko376/status/979189401719734272 立憲民主党は後北条氏や奥州藤原氏みたいなもんで
相当の勢力は持っているが
天下を取る気はまったくない。 :::::::::::::::::::::｀`ヽ
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::::::::::::::::::::::::::l:::ヽ:::::::ヽ
:::::::::::::::::::::::::|ｿﾉ`ヽ::::::ヽ
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｀` ?---? 'い
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