うらない京@夢・独り言板 [無断転載禁止]©2ch.net
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>>285
過失を取り返すための意思表示として「謝罪」は不可欠なんだよ。
たとえば、自分の不注意で友達のスマホを壊しちゃったとするだろう。
そのとき、友達はただ「スマホを失った」という物質面の損害を受けるわけでなく
「こいつが気を付けてればスマホは壊れなかったのに」という感情面の損害も受けてるわけ。
だから、スマホ代を弁償するという物質面の補填だけでは不足している。
必ず「ごめんなさい」という感情面の補填もしなければならないのだ。
これが人間社会における「謝罪」の意義だ。
お前も子供の頃に親に酸っぱく「ごめんなさいは？」って言われたはずだ。
悪い事したら「申し訳ない」って思うのは、人間として当然の感情メカニズム。
悪い事したら「どうやったら面倒ごとを回避できるだろう」となるのはサイコパスの気質がある。 
ゲームって全部ダウンロードコンテンツにしたらいいのに
店頭で販売する必要ってあるんかな？ 
うらない君、一つお願いがあるんだけど。
時間と場所と議題を決めて勝負をしませんか？
お互いがゆっくりレスポンスできる状況、場所ならば貴方の有利な場所で構いません。
私が負ければ「不可視のアイギス」の名を返上、もう二度と付けないと約束します。
それからこの勝負を受けて貰えるなら無条件で貴方を師という事を忘れ、これ以上公言しないと誓います。
上記の確約を条件に真剣勝負しませんか？
追記。勝負をする場合、うらない京ではなく、かりそめの姿でも構いません。以上が勝負に至り私ができうる最大限の譲歩、差し出せる物になります。 不可視のアイギスが破ったことがない確約って何かある？
まぁ、確かに私は約束を破る常習犯ですが。うらない君も同じくらい約束破ってるからそれはお互い様でしょ。
今回約束を破れば二度と会話は不可能くらいの覚悟はあるけど。
返事は今日まで待ちます。返事がない場合は仕方ありません。その時は潔く私はうらない京にとってその辺の石と同じだったと諦め静かに粛々と朽ち果てます。 :::::::::::::::::::::｀`ヽ
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｀` ?---? 'い
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０９０５８６４４３８４ 俺にとってお前はその辺の石と同じだけど別に好きに議論吹っ掛けりゃいいと思うよ。いつでも、どこでも。
ただ、その議題がつまらなけりゃ無視するし、面白けりゃ乗る。ただそれだけのこと。 推論とは「当たり前」を連鎖させることである。
しかし「当たり前」は人々を退屈させる。だから論理はそもそもエンタメ向きではない。
だからこそ、あえて表現技法として推論過程をぶっ飛ばすのがよいエンターテイナーなのである。
以下、「議題：人間は幸福になれるかどうか。」を例にして述べる。
＜割と食いつきのよい議論編＞
前提 欲望を満たすためには次の欲望が必要。
結論 ゆえに人間が幸福になれることはない。
＜退屈な議論編＞
前提① 欲望を満たすには、欲望を満たすための能力が必要である。
前提② 欲望が満たされた状態が持続すると、より大きな欲望を希求する。
前提③ 老化により能力は劣化する。
前提④ 幸福とは欲望が満足された状態を維持し続けることである。
推論①
欲望が満たされた状態が持続すると、より大きな欲望を希求する（前提①）。
より大きな欲望を満たすには、より高度な能力が必要とされる（前提②）。
したがって、欲望を満足した状態を維持し続けるには、能力を向上させ続けなければならない（推論①）。
推論②
欲望を満足した状態を維持し続けるには、能力を向上させ続けなければならない（推論①）。
老化により能力は劣化する（前提③）。
したがって、欲望を満足した状態を維持し続けることは不可能である（推論②）。
推論③
欲望を満足した状態を維持し続けることは不可能である（推論②）。
幸福とは欲望が満足された状態を維持し続けることである（前提④）。
したがって、人間は幸福になれることはない（結論）。
＜補足＞
退屈な議論編では「幸福」がすでに定義されている。それも「退屈」を呼び起こす主因の一つとなっている。 もう一つ補足すると、僕は常にそういった「レスには書かない推論」を幾つも積み重ねた上でレスをする。
だからこそ、他人から突っ込まれたときには淀むこともなく理路整然と反論できるのだ。
君ら（誰？）がエセ議論コテと呼ばれる由縁は、僕の表層的な部分しか見ずに、「レスには書かない推論」を怠っているからである。
そうじゃなくなくて今までの決着を着けようと思って。貴方と。
「何時でも何処でも」だった場合、曖昧な決着だったり最悪何時までも決着はつかないでしょ。
集大成には程遠い。
ゆっくり、相手のレスを吟味できる時間や明確な勝敗や余韻が欲しいし。
幼稚な罵り合いや議論ごっこはしたくない。
だから最低限のルールを決めてお互い平等な空間でレスをしたい。
私は負けた時のペナルティは示したけど貴方は別に何も差し出さなくてもいいよ。
久しく感じてない緊張感だったり本当の憤りや憎悪や感情をぶつけ合いたいだけだから。
そういう些細な石ころの嘆願も受けられませんか？ 僕が石ころのためにやりたくもない議論に時間を費やすメリットって何。
僕、会社から1時間の労働に対して約1万円の対価をもらっているのだけど
君は僕を時間的に束縛することで、僕にどういったメリットを供給してくれるわけ。
これに明確な回答を示してくれれば僕は君の要望に応じる。 書き込んでから気づいたけど「1時間の労働に対して約1万円」って年間1000万円プレイヤーじゃねぇか。だいぶ盛りました。 孤立主義期間が終了したあと、僕はどこに根を下せばいいのかいまだに決められないでいる。
ラウンジクラシックは跡形もないし、VIP+はF9の被害があるし、VIPは騒ぐだけの場所だしね。
平日20レス/日、休日100レス/日くらいで、名無しや新規が目につきやすい環境で、
常に議論が活発で、人間関係が淡泊で、それでもそれぞれがそれぞれの価値観を尊敬している。
そんなスレッドを、私は作りたい。
じゃあ、うらない君が勝ったらアマギフ3000円贈呈するよ。邪魔な石ころ排除して賞金貰えるなら十分メリットでしょ？
もうこれ、私ができる120%くらいの譲歩ね。
というか、道端の石ころからアマギフ貰える提案されるってどんなボーナスステージですか。ないよ？こういう事はなかなか。 アマゾンギフト券を良く知らんけど、確か俺の個人メールアドレスをお前に提示する必要があり、
お前みたいな何するかわからないようなストーカーにそんなことするのは自殺行為なので、却下します。
捨て垢作ればいいじゃん。お爺ちゃんじゃないんだからさ。スマホでも捨て垢くらい余裕でしょ。
なんならTwitterの捨て垢でもいいよ。アマギフ受け取ったらそのアカウント消せばいいだけでしょ。 じゃあそれでいいや。ただし、議論は今日の15:00から。それ以外は認めない。
いいよ。場所は？
あと議題は？
了解。
じゃあ、議題は「コテの最後は孤独かどうか？」でもいい？ 議題が意味不明だけど、じゃあとりあえずその議題で主張してみろ。
いや、コテの最後は孤独と宣うコテがいてね。どんなに主張をしようと活動しようと引退し居なくなればそれらは全てなかったかの様に無駄になると。
その意思を継ぐ人間もいなければ語り継がれる事もない。
ただただ無意味で孤独なのがコテの生涯だと。
これに私は真っ向から反論しますね。
コテはその生涯から終わりまで孤独ではないと。
何故、孤独ではないかというとコテの営み自体が現実の人間関係と何も変わらない。
他人なくしては成り立たないから。
馴れ合いだろうと煽りだろうと他者がいなければ成立しないし
荒らしだろうと他者への主張が具現化した行為だから。
ではコテの最後はどうでしょう。
孤独でしょうか？
私を見れば説明不要でしょう。そのコテのオリジナルが消えようとそのコテを真似ようとするコテもいる。
そのコテの意思を継ごうとするコテもいる。
これはそのコテが最後まで孤独ではなかった事の証明にはなり得ないでしょうか？ いくらなんでも議題が悪いっつーか、
「その意思を継ぐ人間もいなければ語り継がれる事もない。」が間違いであることは議論するまでもなく明らかじゃん。
お前の議題設定能力が壊滅的であることはとりあえず分かったので、もういいや。
とりあえずテキトーに過去の俺の発言に対して反論してみろよ。
まぁ、確かに議題が悪いし書いてて何言ってるか分からなくなりましたね。うらない君の過去の主張か。
よくわからないしログ面倒だからなんか面白いの見繕ってよ。 ゴチャゴチャ言ってねぇで17:00までに俺の過去ログを血眼になって漁れ。
それができねぇなら、この議論は開幕を経ずに閉幕だ。
17時までって。。。無理無理。
まぁ、でもいいや。ほんとの事を言うと引導を渡して欲しかったんですよ。
色々考えて、私の幕引き相手はうらないさんが一番適任だと思って。
ぐだくだになっちゃったけど、ゆっくり話せたのはあの自スレの時やクラウンの時以来だったから幸いでした。
まぁ、アマギフと言ったけどGoogle PlayでもiTunesカードでも何でもいいです。
最後の授業料としてお渡しします。
コテ生涯、うらないさんに一度も勝つことができませんでした。
私の完敗です。
前にも言ったかもしれませんが、コテとして不可視のアイギスが生みの師なら
うらないさんは育ての師です。
今までありがとうございました。
師に恵まれても出来損ないのままで終わってしまうのは
本当にごめんなさい。
それから授業料をお渡しするさいにコードを画像添付するつもですので、できたら早めに捨て垢作ってくれたら幸いです。
今日作ってくれたら夜の内にはコードを送れるので。
じゃあ、うらないさん。今までほんとにご迷惑をおかけしました。
ありがとうございました。 別に最初から金もらうつもりねぇし、お前が死場求めてるのも分かってたし、本当に迷惑なんで死骸は自分で処理しろよ。グッバイ負け組。 もはや掲示板がその他SNSの延長でしか過ぎないから理想のスレッドを作り上げるのは難しいでしょうなあ >>327どないしたんや、急にしんみりした話題出して
あんまりワシをガッカリさせんな どこが「急」で「しんみり」なのか
このスレッドの比較的新しいうらない京氏の書き込みに対しての自分の主張をしたまで
それによってあなたが勝手に「ガッカリ」するのは勝手だけれども 防衛塾がVIPの議論スレで謝罪の功罪を議論していたのは>>289見たから？
>>330
あ、全く関係ない！
みりんちゃんに言われてからそのレス読んだ
VIP防衛塾の幸福論
幸福ってのはそもそも数値ではなく、伸び代だ。
そうそうそう、幸せっていうのは
伸び代ですね！って誰が本田圭佑やねんやかましわい 落合陽一信者のVIP防衛塾がいるから、途中まで読んだ『日本再興計画』の話するけどさぁ
基本的なロジックが「（明治以前の）ある時代の日本の政治体制はこんなに良かった→日本にはこの政治体制があっている」なんだよね。
このロジックが成立するのは「日本の外的・内的環境が変化していない」なんだけど、昔と全っ然違うわけじゃん。今の日本は。
職業選択は自由だし、住む場所も自由だし、数十時間で地球の裏側行けるし、ネットでいろいろ情報手に入るし。
そういった「現在の状況」を鑑みて「なぜ昔のその政治体制が今も合っていると言えるか」っていう説明がないと意味不明。
そういう意味で彼の江戸幕府（幕藩体制）に右習えの地方分権論は稚拙。個人的な発想を元に論理を連想させるのは中世の学者のやり口。
逆にテクノロジー論については詳細は割愛するが個人的に賛同する。
まぁ彼が政治学者ではなく工学者であることがよくわかる書籍ではある。
彼は天才だとは思うけど、しょせんレオナルド・ダヴィンチ型じゃなくてアインシュタイン型の天才だってこと。
ぶっちゃけこんだけ専門が細分化された現代でダヴィンチ型の天才なんて生まれっ子ないんだなぁとよく分かりました。
まだ途中までしか読んでないから最後まで読んだら変わるかも。 >>340
落合ってどこがそんなすごいの？
落合のすごさについて語ってくれ。
前半の内容はガッテン太助と同じ発想だな。 僕の知り合いの知り合いができた副業情報ドットコム
役に立つかもしれません
ネットで検索するといいかも『蒲原のロロムムセ』
U97JE 落合陽一検索してみたら20代で准教授になったすげぇ奴じゃん >>350
落合知らないってやばいぞ
すごいかもしれないけど天才か？？？ 分からん
分からんけど落合はレオナルド・ダ・ヴィンチ型の天才ではなくてアインシュタイン型の天才だって言っている人にどこがすごいのか聞くのは間違いだと思う >>352
頭わる
スペシャリストだってのはわかったけどその上でどこがすごいかきいてるんだろ
結局うらないも答えられないでありきたりな批判しかできてないわけ ２０代で准教授がすごいのはわかるがそんなのかなりの人数いるからな >>354
既に質問の答えが書いてあるってんじゃないよ
「しょせん～だってこと」って言ってるってことは
占い京もすごいと思ってないってことでしょう
それ以前にどういうスタンスで質問してるんだ君は
尋問でもしたいのか 話にならない
「どこがすごいの？」なんて質問は答える側に100負担が掛かる質問
落合に対する君の意見0じゃん 落合を知ってると言うことは、落合に関して何かしら意見を持っているということだろ
落合について占い京に質問するのは、落合に興味があって
占い京の落合に対する意見が聞きたいということだろ
それなのに尋問スタイルを発動するんでは、答えが返ってくる望みは薄い
答えが返ってきてないのは単純に占い京が見てないだけだと思うけど 自分のスレなのに見てないとか
こんな過疎スレでたまについた質問にも返さないとか相変わらず言い訳の塊で神格化された偶像だね >>356
いや、天才だとは思うと書いてあるじゃん >>361
確かにそうだな
俺はその部分は世間並みの意味しか込められていないと思うけど本人はどうなんだか
たまたまVIPのコテ雑見たら占い京居たから全くこのスレを見てない訳でもなさそう テクノロジーの発展によって人間が働かなくなる未来を待望しているみたいな事を占い京は言っていたよね
テクノロジー論の部分に賛同すると言っているから、多分だけどそれと似たようなことが書いてあったのかも >>363
そんなの数えきれないくらい云われてる事だぞ
そんなこと言っただけで天才なら天才のバーゲンセールだな 自スレも見られないならコテやめろって話
レスバトルはそこそこだけど結局世界が狭いんだよね そもそも俺は落合のどこがすごいのか全くわからないわけ
自分の売り出し方が上手いだけで天才とはほど遠いぞ
だから単純にどこをそんなに評価したの？ってききたかったの
というか落合とは面識あるし何度かしゃべったこともあるんだわ なんでそんなくだらねぇ部分に突っ込んでくるのかなぁって思う。
俺がそのレスで落合陽一を「天才」だっつったのは、VIP防衛塾とびーどっとが
VIPコテ雑で落合陽一を天才だって評していたことを受けての俺なりの見解を述べたに過ぎない。
他スレの話を背景に、こちらで話をしたのは確かに悪いけど、そこまで引っ張るような話か？
どう考えても天才かどうかなんてそこでの論旨じゃねえじゃん。
んで、天才かどうかなんてしょせん相対的なもんなわけ。
30代で研究成果上げて国立大学の准教授になれる研究者が何割いるか。
そういう意味で彼はアカデミックな世界では相対的に「天才」だと言っている。
そして、これは俺のアカデミズムに対する敬意であり、フォローである。
すなわち、一介の修士上がりに過ぎないアカデミズムへの門を少しくぐったくらいの俺が
准教授を偉そうに評したことに対するフォローね。
この謙虚さこそがアカデミズムを一度でも志した者が持つべき誠意なんだよ。
「落合のどこがすごいのか全くわからない」 はい分かった。
「自分の売り出し方が上手いだけで天才とはほど遠い」 はい分かった。んでそう思う理由は。
「落合とは面識あるし何度かしゃべったこともあるんだわ」 …だから何？何の理由にもなってないんだけど。
質問するだけならまだよかった。でもてめぇは今そのレスで落合を評してしまった。
だったらてめぇにもなぜ落合がすごくないのかを話す責務が発生したわけだ。
次はてめぇが主張を展開する番だ。てめぇが「准教授」というアカデミズムの権威を否定する以上、
当然論文の内容も含めて批判を展開してくれるんだろうなぁ？ここまで粘着したてめぇだ。当然逃げねぇよな。 発端は>>342だけど、残りは俺と会話する中でそうなっただけで
占い京に粘着している訳ではないと思うよ
ま、「天才」の部分に話の比重が置かれていないのは合っていたね つかどう見ても天才かどうかなんて論じていないことは明白じゃん。論旨はむしろ落合の書籍批判だし。
要はそいつは普段から落合陽一をもてはやしている世間一般や落合自身に対するフラストレーションのはけ口を
たった少し「天才」って言った程度の俺にブツけてきただけっつー話。最初から話になってねぇんだよこれ。
たまにいるんだよ。こういう自分の嫌いな有名人に自分の声が届かねぇマス・コミュニケーションの理不尽さに嘆く落伍者が
その有名人のファンや同意者を仮想敵に仕立て上げ攻撃することで、なぜかその「有名人」に対して一矢報いた気になるやつ。
しかも、こいつの場合は更にこじらせてて、もはやファンでも同意者でもねぇ俺になぜか見当違いの攻撃を仕掛けてくる。
コミュニケーションって何かね？
本当に面識あるんなら直接討論すりゃいいだけの話。ま、面識あるのと討論できる立場であるかは全く別次元の話だけど。
そりゃアカデミックの世界なんて狭い所なんだから有名教授や准教授と知り合いになることなんざざらにある。別に珍しい事ではない。
そして、ずっと前から何度も言っているんだけど、俺が質問に対して無視するのを見て変な解釈するの辞めて欲しい。
俺が質問を無視する理由の大半は「その質問が見当違いで、面白い展開にならないから」。
とりあえずお前の落合批判論聞いてやるからちょっとは生産的な流れを築き上げてくれよ。俺様に頼らずな。 へー
別に俺もアカデミックどうたらで優秀だというのはわかってるよ
それなら俺の意見と何も違いがないから特に言うことはないな
批判は俺も同意だったからそのうらないでさえ天才と認めるほどすごいとこがあるのかと思ったんだわ
アインシュタインだなんだって持ち出して言われたら天才をそんな意味にはとらえられないよなあ
せいぜい望月先生とかそんなレベルで歴史に残る意味かと思った すぐそれだけレスすれば終わる話なのにな
コミュニケーション能力がないのはどっちなんだかw
まわりがあれこれ言ってきたからそれを相手した俺も悪いかもしれんがね ついでに天才に比重がおかれていないのもわかってるしな 中学生でもできる副業情報ドットコム
時間がある方はみてもいいかもしれません
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06DZY ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
