生の声が政治を語る 53 [無断転載禁止]©2ch.net
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>>862
生さんへ
野中広務死去の方でふっと思ったですが
野中の最大の功績（だと思う）「自民党の延命」ってどう評価されてますか？
自社さ（これは梶山静六かも）、自自公、自公保順序が逆だけど森内閣発足＆加藤の乱鎮圧で小泉台頭。
民主党政権ができた時も、これらの経験あったから政権復帰できた面もあると思う。
４０日抗争とか、大平のハプニング解散とか長く政局みてる生さんの意見を聞いてみたいです。 >>870
自民党は１９８９年・宇野政権下の参議院選挙で大敗してしまって、
少なくとも８年は野党と協力しないと政権運営が成り立たなくなりました。
ただ２００６年の安倍政権下の参議院選までは、衆参で第一党だったので、
原則「自民党+野党」の政権の枠組みが基本でした。
小沢（海部・細川政権）や野中（橋本〜森政権）は、
野党とのパイプを活かして政権基盤を安定させることで権勢を築き上げたといってもいいでしょう。
野中は京都府政で野党だったし、国会議員になってから金丸信に師事していたせいか、
新聞の使い方が抜群にうまかった。
当時は、野中が一言言うと政局の流れがバシッと決まりました。
野中が「参議院段階の数の問題から、野党と協力しなければならない」
という政治状況をうまく解決しながら権力を掴んでいった過程が「自民党の延命」とも言えるでしょう。
そう考えると、今の政治家は「自分の立場」と「政治状況」を理解して行動している人が
少ない感じがしますね。
例えば小沢は「少数政党」「安倍政権の強さ」から共産党を取り込む手法に出ていて、
さすがだなと思わせますが、玉木・大塚・石破あたりは何を考えてるのはサッパリわかりません。 https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180204/k10011315181000.html
名護市長選挙の開票は終了しました。
▽渡具知武豊（無所属・新）当選、２万３８９票
▽稲嶺進（無所属・現）１万６９３１票
自民党、公明党、日本維新の会が推薦する新人で元市議会議員の渡具知氏が、
民進党、共産党、自由党、社民党、地域政党の沖縄社会大衆党が推薦し、
立憲民主党が支持する現職の稲嶺氏を破って、初めての当選を果たしました。 接戦ですらなかった
3000票以上の差がついたのは致命的 生の声氏は今後の立憲民主党と共産党の関係はどうなると予想しますか？
社民党は立憲民主党に合流しますか？ >生の声氏は今後の立憲民主党と共産党の関係はどうなると予想しますか？
2016年参議院選挙と2017年衆議院選挙の成功体験があるから、
あまり変わらないと思います。
野党の狙いは衆参どちらかで与党を過半数割れに持ち込むこと（政権奪取ではない）
なので、共産党との協力は必須です。
ただし、枝野が急速に国民的人気を得るとか、非国会議員からカリスマ的存在が出てきて、
野党を丸呑みした場合は別です。
（小池が民進党を乗っ取ったり、トランプが共和党の代表候補になったようなパターン）
>社民党は立憲民主党に合流しますか？
社民党が政党要件を失った場合もちあがるでしょうね。 >>883
> ただし、枝野が急速に国民的人気を得る
ありえますか？ これ >>883
>非国会議員からカリスマ的存在が出てきて、 野党を丸呑み
今の日本にそういうカリスマいますかね？
２０年前なら筑紫哲也とかいたと思いますが。 田村淳いいですね
元から政治に関心を寄せていたようですし、青山学院大学の合格可能性も高い
単なる人気取りじゃない知性派の政治家になれそうです >>889
なぜピンポイントに青山学院大学だけ受験するのか？ 田村淳は首相候補にするには若すぎるでしょう。
いきなり首相候補に据えられるカリスマ有名人は誰かいませんかね？ 今朝４時台にテレビつけたら
BSも地上波も通販番組だらけｗ
これならradikoタイムフリーでラジオ番組を聞いたほうがマシｗ >>886-887
現時点で誰が化けるかはわかりませんね。
トランプや小池だって、表舞台に出る１年前に「コイツが出て来る」と言っても説得力はなかったでしょう 小池は腐っても一時期は首相候補と言われてたのだから何処かのタイミングで再浮上するとは思ってた。
むしろ秋の衆院選でミソつけてしまったことで「再々浮上の可能性がなくなった」と見ることはできるが。 逆に小池が首相は絶対にないと思ってたな
小沢の側近→裏切ってボロクソ言う→森の側近→裏切ってボロクソ言う
の繰り返し
永田町はこういう人を毛嫌いするでしょ
歴代首相で一番近いタイプは菅直人だろうけど、彼ですら小池ほどはひどくない 希望の党と民進党が合併すればワンチャンスあるのか？
それとも１度もチャンスらしいチャンスが来ないままで
ジリ貧（新社会党コース）になるのか？ ところで河野外相の評価はどう？
この人、かつてはリベラル系に人気あったけど外相になってからはむしろネトウヨ人気が上がってきて
それと比例するようにリベラル人気が落ちてきた
個人的にはこの人のイデオロギーよりもかつて総裁選で町村にケンカ売ったような変人のイメージがあるので
上手く行けば小泉みたいなタイプになるかもしれない反面、政界の友達少なそうなイメージなのと
あんまり他人の意見を聞かなさそうな気がしてそこが不安材料 >>900
野党第一党
または僅差で野党第二党になると
言う意味です。 【書き直し】
希望の党と民進党が合併すればワンチャンス
（野党第一党または僅差で野党第二党になる）
あるのか？
それとも１度もチャンスらしいチャンスが来ないままで
ジリ貧（新社会党コース）になるのか？ >>902
とりあえず今合併すれば次の選挙までは野一だな >>901
安倍後継のトップを走っている気がする。
不安材料はご指摘の通り、決断を下す立場に余りたったことがなくて、
人をうまく使えるかどうかでしょう。 >>905
世論調査の「次の首相」で上位に入ってないがなぜだと思う？ >>906
主要ポストについたのが今回が初めてで、まだ首相候補としての知名度が浸透していないからだと思う。 494 名前：ラジオネーム名無しさん
投稿日：2018/02/21(水) 20:42:27.90 ID:P52VZfBa0
カーリング男子に「おやつタイム」がない理由はなんだ？
495 名前：ラジオネーム名無しさん
投稿日：2018/02/21(水) 22:36:13.18 ID:TPeaaodb0
あるだろ
ただおやつを食べずにウィダーINみたいのを補給してる 立憲民主党のフォロワーが急減。取り締まり強化で不正アカウントが消された結果 http://netgeek.biz/archives/113187 任期満了に伴う石川県知事選は２２日告示され、届け出順にいずれ
も無所属で、元県労連議長の新人小倉恵美氏（６５）＝共産党推薦
＝と、全国最多の７選を目指す現職谷本正憲氏（７２）＝自民党県
連、公明党県本部、民進党県連、社民党、連合石川推薦＝の２候補
による争いが確定した。３月１１日の投開票に向け、１７日間の選
挙戦に入った。
共産を除くオール与党体制の現職に、共産推薦で、立憲民主石川
（サポート立憲）の支援を受ける新人が挑む構図となる。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180223-00575191-hokkoku-l17
↑
立憲民主石川（サポート立憲）ってのは、
立憲民主党石川県連とは別物なのか？ 任期満了に伴う石川県知事選が22日告示され、新人で団体役員の小
倉恵美氏（65）、現職で全国最多となる7選を目指す谷本正憲氏
（72）の無所属2氏が立候補を届け出た。
投開票は3月11日。
小倉氏は共産党県委員会や政治団体「立憲民主石川」の推薦を受
け、谷本氏の多選を批判し、北陸電力志賀原発（同県志賀町）の廃
炉を訴える。
谷本氏は自民、公明、民進、社民4党の県連・県本部の推薦を受け
る。2015年3月の北陸新幹線延伸開業の経済効果を実績としてア
ピールし、効果持続を掲げる。
↑
謎の政治団体「立憲民主石川」 >>912
麻生がクーデターを起こすんじゃないかってシナリオは、一見面白いんですが、
政治的な見地で言うと、まずありえません。
まず、麻生は他の政治家を裏切ったことがない。
その割に人がいい。
第一次安倍政権が倒れたときに、先輩筋の森喜朗にハメられたにも関わらず、
1年後麻生政権が成立したときには、森に三顧の礼を尽くしている。
失言癖があるのはワキが甘い証拠。
麻生に精度の高い策を練って人をハメるような能力はありません。
次に、仮に麻生がクーデターを起こすとして、何故今のタイミングなのか。
２年前の参議院選挙の時、消費増税を見送ったことを大義名分に財務大臣を辞めることはできたし、
去年の内閣改造でも閣外に去ることができたわけです。
それをやらないで、安倍政権下で、ずっと主要ポストだったのに、
総裁選でいきなり反旗を翻すというのは政治的段取りとしてありえません。
最後に自民党の勢力図を見ると、細田派と無派閥の安倍・菅系を合計すると、確実に１００人を超える。
また二階派も安倍以外が政権を取ると幹事長から外れてしまうから、安倍と手を切る理由がない。
仮に安倍が倒れたとする。
その時、安倍が、岸田・野田聖子・茂木のいずれかを後継指名した瞬間に総裁になることが決定する。
（彼らのいずれかと組んだ瞬間に過半数が決定してしまう）
したがって麻生がクーデターを起こしても、空振りに終わる公算が高い。
以上の理由から麻生クーデターは起きにくいと思う。 あとさ、こういう仕事してて趣味とはいえ高級車で出勤するとか
どういう了見かと思うのよ ブランド品広げるとかね・・・ 下手に安倍を追いつめて逆ギレ解散された場合。
今度はビギナーズラックも同情票もないし
共産党は捨て石カカシ候補を小選挙区に藁藁と立ててくるだろうから
立憲民主党の議席は半減する可能性もあると思う。 次スレは？どないするんや!!まだか？はよせぇ〜!! >>926
わかりやすい時間稼ぎなんでどうしようもないですね 内閣総辞職ならいいが、解散総選挙に打って出れば、佐藤内閣の「黒い霧解散」の二の舞。
自民党が勝ってしまう。 次スレは？どないするんや!!まだか？はよせぇ〜!! さすがに安倍政権やばくないか？
このスレは静かだな。 安倍政権が倒れても今は誰も得しない状況
個人的にも、とりあえず残業代ゼロ法案を廃案に持ち込めればいいや 総辞職するかどうかわからないが、
三選する意味があるのかって話はありますね。 鳩山と同じで、総理になった全能感か知らんが「（森友に関与してたら）総理大臣も国会議員も辞める」って宣言しちゃったのが致命的だったな
本来（実際に関与があったとしてすら）大した問題じゃなかったはずなのに、この宣言のせいでゴメンナサイできなくなって大炎上 日本の政治風土にはトップダウン式の政党制度は合わないのかねぇ
総裁（かつての民主党の場合は代表）という党の独裁者が、その独裁者の気分を首相業務にまで持ち込むから脇が甘くなる気がする http://home.a07.itscom.net/kazoo/seizi/jimin/habatsu_giinmei.htm
細田派には後継者がいないから、安倍と菅が院政できる状況下にある。
安倍と菅が煮崩れしなければ、１００人以上の派閥を持つことができるので。
森友で支持率急落・対北の行き詰まり・改憲の見通しが立たないなどの条件が揃えば
あえて三選する必要がないと言える。 >>934
> 日本の政治風土にはトップダウン式の政党制度は合わないのかねぇ
トップダウン式でうまくいったリーダーは織田信長と天武天皇だけ。 ４月なかばに安倍が訪米してトランプと会談するから
奇襲解散があるとしてもそのあとだと思うんだが。 立憲民主党は居飛車穴熊なみに
左に偏った陣形だから
支持層がなかなか広がらない
https://youtu.be/Qtec-v3TVbY?t=6m32s 麻生がやめることはないと思うが
万一やめたとしても後任に甘利か岸田が入るだけだろうな サプライズなら野田聖子を財務に横滑りさせて空いた総務に進次郎
総務省の前身は郵政省だから小泉家にとっても縁のあるポスト 【希望の党の現職議員の名前もあるので、希望の党は壊滅の危機であります】
629 名前：無党派さん
投稿日：2018/03/12(月) 14:37:00.23 ID:zXce0spA0
日本会議
安倍夫妻
麻生
中山なりあき
杉田水脈
みんなまとめて逝きましたーw
https://imgur.com/a/DoYG4 >>942
これ、決裁の話と直接関係ない情報だよね
なんで関係ない情報を決裁文書に載せたのか知らないが単に名前が載ってるからアウトってのは苦しすぎるよ 安倍が「関係したら議員辞職する」とか、朝日新聞を攻撃したりとか、
言わなくていいことをやってたツケが今来ているんですね。
書き換え問題解決のメドがつき次第麻生は辞めると思いますが、
安倍が３選に出馬するかどうかは、政治環境次第になりますね >>945
政治環境的には自民党派閥の一位と二位が連合している上に二階派もくっついてる
しかも支持率にはさほど響いてなく石垣市の市長選も楽勝 株式投資やってる身からすると
麻生だけ辞任して増税先送りになるのが最高の展開だけど
その可能性どれくらいあるんだろうなぁ >>947
鈴木善幸が、田中+鈴木+中曽根派で勝利確定だったのに、
再選不出馬だったことがあります。
理由は、中曽根を指名して影響力確保を狙った+政策の行き詰まりでした。
今の安倍を見ると、対北・憲法改正・役所のチョンボ連続で、
行き詰まってしまう可能性があります。
「三選してもボロボロなら、後継指名して影響力確保したほうがいいかも」という心理が働く可能性は否定出来ないと思う >>948
今回の増税は「２％分は教育投資にまわします」というロジックなのでなかなか難しいかもしれません。
単に借金返済増税ならば「財務省が抱えてる資産を処分したり、行政改革してから増税しろ」という
主張が通りやすくなるのですが・・・ 麻生は財務大臣は辞めるが、副総理のほうは続投。
これが落とし所では？ 124 名前：無党派さん
投稿日：2018/03/12(月) 23:13:19.93
ID:8hFSFD2k0
今選挙やったら、希望は壊滅状態になるんじゃないか
立憲は共産、連合総評系、市民連合からも支援を受けて相当議席を増やしそう
126 名前：無党派さん
投稿日：2018/03/12(月) 23:14:37.59
ID:I7DYpnwz0
希望は最悪、同盟系労組のみの民社党の200万票まで落ち込むとみる >>951
私もそれ考えたんですが、確か大臣の人数は上限が決まってたはず。
つまり、麻生が「副総理のみ」になった場合、
後継の財務大臣は、「現職の大臣の誰かが兼任or誰か一人をクビ」にしなければならない。
間違ってたらすいません。 >>949
国民が最も関心の高い経済政策についてはまだそこまで行き詰まり感が広がってませんけど
今後米国の調整or中国かEU発の不況で行き詰まり感が強くなる可能性はありますね 麻生の財務大臣辞任はほぼ確定。あとはタイミングだけの問題になった。
大幅な内閣改造は、自民党総裁選までできないから、財務大臣でい続ける限り、
「神戸製鋼の社長は辞めたのに、なぜ麻生は辞めないのか」と言われ続ける。
麻生も78歳で気力が続くかどうか不明だ。
金丸信が、佐川急便から5億円もらって副総裁辞任から議員辞職したのもちょうどそれくらいの年齢だった。
また、麻生が、財務大臣を辞任して副総理を続けると、現職大臣の誰かが財務大臣と何かを兼任しなければならない。
主要閣僚の兼任自体は麻生政権のときに、中川昭一の酩酊会見辞職で、与謝野が兼任してたと思うんで不可能ではない。
しかし、新財務大臣は、財務省の立て直しが要求されるから、他の大臣を兼務して片手間でやれるような仕事ではないし、
また「麻生を副総理に残すために、玉突き人事を行った。やる気があるのか」と批判される恐れがある。 安倍は去年解散してなかったら、今年が任期満了だったので、
今回の件で確実に退陣だった。その点ツイていると言える。
今後は北朝鮮情勢と日本がどう絡んでいくかで、趨勢が決まると思う 今回の事件はおおよそこんな感じだと思う。
籠池にワーワー言われて、近畿財務局が安値で土地を売ってしまう
↓
佐川が国会で虚偽答弁（近畿財務局の決裁文書の内容を知らないと言ってしまう）
↓
虚偽答弁を隠すために、改ざんを指示
↓
近畿財務局に背任の疑いが生じてくる。
↓
どうも財務省の本局が近畿財務局に罪を全部おっかぶせそうな気配があったので、
改ざん前の書類をリーク（これは大阪地検がリークした可能性もある）
「安倍本人やアッキーが、8億円の値引きに関わった」可能性はほぼないと思われる。
籠池が都議選前日に、絶叫していたこと、逮捕されて未だに拘置されてること、
「アッキーから100万円もらいました」と言っていることから、
裏金が動いた形跡がほとんどないから。
8億円も値引きし学校を建て、（学校経営は軌道に乗れば安定した収入源になるから安価で投資すれば大きなカネになる）
それが政治関連で動いているとしたら、相当な裏金が動くはず。
100万円とかいうショボい裏金を、総理大臣の妻がわたすなどというセコイことはありえません。 >>957
生さんの理解に対して、次のような疑問が思い浮かぶのですが、これらについてどのようにお考えでしょうか？
1.7億出すと言った大阪音楽大学や平沼赳夫の要求を突っぱねた近畿財務局が、籠池を突っぱねられなかったのは何故か？
2.近畿財務局が籠池にワーワー言われて屈したのだとして、なぜ大阪航空局（国土交通省）が近畿財務局のために過大なゴミ処分費用を見積もってあげたのか？
※大阪航空局の査定金額が過大であったことは会計検査院のお墨付き
http://www.jbaudit.go.jp/pr/kensa/result/29/h291122.html
3.政府が「文章改ざんを指示した人物」を明らかにしないのはなぜか？
4.佐川氏が決済文章を確認せずに答弁したなどということがあり得るのか。「文章改ざんを指示した人物」がなぜ犯罪に手を染める必要があったのか。財務官僚はそこまで間抜けか？
5.そもそも去年の早い段階から、「ゴミ処分費用を過大に見積もった大阪航空局職員」を参考人招致してその経緯を問えばそれで終わった話なのに、政府がそれをしていないのは何故か？ >>958
１ ９億円より安かったから
２ 森友学園が購入表明する前から、大阪航空局はゴミの存在を指摘しており、
近畿財務局はそのことを失念していたと思われる。
つまり籠池サイドから見ると
「ワケあり物件が定価で販売されている。とりあえず購入（予約）して
あとでクレームをつければ土地がタダ同然で手に入る」と見たわけです。
籠池は、交渉中に「大阪航空局がゴミが存在してるじゃないか」と言った後
さらに「それ以外にもゴミがあるぞ」と言っています。
近畿財務局や大阪航空局にしてみれば、
「しつこいし、ウンザリした。
ワケあり物件を売っちゃったのは 事実だし、これ以上クレームがつくと面倒くさいから、
大幅に値引きして黙ってもらえ」となったわけです。
これで籠池の「ワケあり物件を安価で購入する」作戦はうまくいったわけです。
３ 改ざんを指示した人物は佐川だと思われるのですが、
佐川と同等、もしくは上の人物（財務省の大臣官房）などが、改ざんをほのめかしたかもしれない。
その事に関する、口裏合わせをやっていると思われます。
４ 佐川が国会答弁で「PCに残していた資料は全部消えてました」と答弁している
（※そもそもこれが虚偽答弁なのは明らか）し
決裁文書の原本は廃棄処分されると思いこんでいたと思われます 。
５ 財務省が抵抗したから。
そもそも、ワケあり物件を定価で売った事自体が背任に値する。
物件の売却益は、簡単に言うと、国の借金の穴埋めに当てられる。
つまり「不当に安く売却しておくようなずさんな資産管理をしてるくせに、
消費税を増税して全国民をいじめるのかよ」という批判が出るのは明白で、
安倍を守る云々と同じくらいに、財務省の過失を追求されるのが、嫌だったということです >>960
２の文章中
＞交渉中に「大阪航空局がゴミが存在してるじゃないか」 は
＞交渉中に「大阪航空局がゴミが存在と言ってるじゃないか」 の誤り
>>958や>>960は
私の見解を大雑把に説明したものです。 >>962
こういう話ってのは結論ありきで始めると確実に着地点を誤ります。
「貴ノ岩は八百長を持ちかけられたが拒否されたのでビール瓶で殴られた」
「小沢が秘書の行動を知らなかったとは思えない。だから小沢は逮捕される」
今回の話の場合、論点は
・安倍が「私と妻が関係していたら議員辞職する」と発言した政治責任
・財務省トップとしての麻生の責任
・財務省の背任
・佐川の虚偽答弁
・財務省の決裁文書かいざん
です。
ただ世間に「安倍が関わっていて裏金をもらっているのではないか。もし、そうならば、すべての疑問が解決するではないか」という空気がある。
ただこれはまさしく幻で、これを結論として議論をはじめると、
間違いなく着地点を誤ると思う >>962
今回の質問をした者ですが、結論ありきで物事を考えると判断を誤るという点で、生さんに完全に同意します
ただ今回の場合、あまりに展開がお粗末
「安倍とそのお仲間が全ての黒幕だった」のではないとすると
「財務省が立法も司法もマスコミも国民も騙しきれると考えるほどのナルシストぞろいだった」となってしまって
どっちの結論であっても絶句モノです
敗戦時の日本じゃあるまいし・・・
いずれにせよ、すでに検察が動いているのですから、一応の真実は遠からず明らかになると思います >>964
大雑把な説明で、ご満足いただけるようなレスでなかったかもしれないので
その点は申し訳ありません。
もし新しい材料や視点が出てきたらお教えください。 一番お粗末なのはこんなしょうもないネタで安倍を倒せると鼻息荒くして２年も追いかけ回してる野党とマスコミだけどな 動機はどうあれ、少なくともこの件に関しては、野党とマスコミは彼らの責任を果たしていると評価しても良いんじゃないでしょうか？ 彼らの責任ってなんじゃ？(笑)
北朝鮮情勢そっちのけでスキャンダルごっこに夢中になることが責任だと？
戦前の日本もそうやって立憲政友会と立憲民政党がお互いのスキャンダル叩きに夢中になって政治がおろそかになり
政治に愛想を尽かした国民が天皇親政を望むようになり2.26事件を起こした日本軍を支持するようになって
そこから全体主義的に傾倒していくようになったんだぞ 安倍のことを戦前回帰だとかレッテル張ってどんな手を使ってでも引きずり下ろそうとしている連中が一番戦前回帰してるんだよ。 BSフジで特捜の元検事が
「公文書を改ざんしても、骨子が損なわれていない場合、佐川は刑事責任は問われないと思う。
ただし表紙（現在は見つかってない）を破棄していた場合は除く」と発言。
本来決裁文書を１ミリでも改ざんした時点で、アウトなはずなのに罰則規定がない。
今回の件で法改正されるだろうから、
>>967さんの指摘はあながち正しいような気がする レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
