マテリアル・パズル　土塚理弘総合スレッド～第151章～

2023/01/10(火) 20:26:37.26

!extend:default:vvvvv
!extend::vvvvv:1000:512
!extend:default:vvvvv
!extend::vvvvv:1000:512
!extend:default:vvvvv
↑をコピペして二列以上表示させてください

ようこそ、土塚理弘総合スレッドへ。

ここは、現在連載中の「マテリアル・パズル」
連載終了した「清村くんと杉小路くんと/よ/ろ」、「マテリアル・パズル～彩光少年～」、「マテリアル・パズルゼロクロイツ」、「まんなかのりっくん」
「BAMBOO BLADE」、「BAMBOO　BLADE　B/C/D」、「1/Nのゆらぎ」、「ハルポリッシュ」、「吾輩ノ彼ハ馬鹿である」、「カレバカ～吾輩ノ彼ハ馬鹿でR～」「MASTERグレープ」
アニメ「BAMBOO BLADE」「カレバカ～吾輩ノ彼ハ馬鹿である～」など土塚作品全般について語り合うスレです。

煽り・荒らしは完全無視でお願いします。
特に、他の作品を貶めるような発言は避けてください。
もしそんな事したらミト様に燃やされるのでご注意を。

前スレ
マテリアル・パズル　土塚理弘総合スレッド～第150章～
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1656058883/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/05/19(金) 22:12:20.53

クゥがブライクも舞響もワンパンという次元違いの強さにはなったのはデュデュマ吸収後なのかな

2023/05/20(土) 00:45:37.43

>>774
だったら無駄になったラストの名無し魔法の無駄撃ち何だったんだよってなって
ほんと自分の保身言い訳ばっかりで悲しくなるわ

2023/05/20(土) 01:53:59.99

完全に枯れたな

2023/05/20(土) 02:45:03.77

>>775
最初からじゃないかなぁ
最後ブライクと舞響が二人がかりでデュデュマの代わりしてるのに対して(前者が力、後者が大地を支える魔力)
クゥはデュデュマと同等な存在な訳だし

2023/05/20(土) 10:51:25.40

>>776
あの初出魔法連発は5章で出します宣言なんだろうな…
三十指ってもう全員出たんだっけ？

2023/05/20(土) 11:18:06.38

ゼロクロラストと同じでいずれ出す顔見せみたいなもんと思ってた
大筒そこまでパッとしなかったが

2023/05/20(土) 12:20:12.99

ゼロクロでエクスレイブの強さを描いたからこその、ティトォのグリムとは対話するって選択を強調したかったってことなのかな
対話のテーブルにつくための鍵であって、戦う剣ではなかったと
分からんでもないが、それならそれでもうちょいなんか欲しかったけど

2023/05/20(土) 19:01:18.14

>これで4章のお話は完全に終わりとなります
>4章はマテパで最も盛り上がるよう全精力を込めて作りました

2章ラストやゼロクロ終盤と比べて盛り上がった気はしない…

2023/05/20(土) 19:13:39.68

一番盛り上がるようにとかいつもチグハグなこと言うよなあ
もう土塚も終わりだね

2023/05/20(土) 19:21:25.16

正直お願いだからこれ以上余計な事言わんでくれと思う
いろいろ言いたいことはあるけど今はまだファンなんだ
ファンのままでいさせてくれ頼む

2023/05/20(土) 19:33:58.75

まぁ間の年月のせいで読者がハードルを上げ過ぎた感はあるんだろうな
映画や大作ゲームじゃないんだから空いた期間がクオリティに繋がるわけもないのは当然なんだが

2023/05/20(土) 19:53:19.72

良い意味でズレてた人が悪い意味でズレ出しちゃった

2023/05/20(土) 21:26:05.48

自己顕示欲強いクリエイターはTwitterやっちゃダメだよ

2023/05/21(日) 13:11:30.76

まあ講談社の編集者が趣味で描かせたみたいなもんだから丁寧に描ける尺が無いとか事情があったのはわかるけどさ
それにしたって微妙な最終決戦だったよ

2023/05/21(日) 13:38:25.76

当時のガンガンでやれたらちゃんと評価はされてたと思うけど
この１５年で斬新な部分が斬新で無くなっちゃった感じなんだよね
そもそも３章飛ばして４章やりますで完全に土塚の脳内だけやってる感の漫画になった

2023/05/22(月) 01:05:32.30

もう枯れた

2023/05/22(月) 07:26:35.50

なんかネガティブ意見多いけどそんな足りなかったかなあ
グリンの活躍はもう少し欲しかったけど個人的にはそれくらいなんだけど

2023/05/22(月) 08:12:32.85

あの規模の話をじっくりやるとマジで未完リスクあるし盛り上がるところは盛り上がったしまあこんなモンだろ感はある

つーか土塚暗にエクスレイヴはまだ発動してない=5章で使うと言ってるな
これは分かってたけど

2023/05/22(月) 09:10:39.77

こんなもんだろって読者がなってる時点でなあ
そんな言葉でハードル下げなきゃいけないのが情けない

2023/05/22(月) 10:17:59.52

5章やるならやるでさっさとやれよ
また十年待たせるのか？

2023/05/22(月) 11:39:56.26

描きたかった四章終わって気が抜けていると思われるし10年はともかく5年くらいは覚悟したほうがいいかな

2023/05/22(月) 14:25:24.90

「早くみせろよオラァ！」になる要素今の所あんま無いから割と待てそう
歳取って時間経過も速くなったし

2023/05/22(月) 17:49:17.03

一章二章が80点以上で、四章は70点前半くらいの印象かな～
期待通りのものではなかったけど、致命的に外れたわけでもない
ん？と思うとこもあったけど、おお！と思うとこもあった
五章に限らず、土塚漫画まだまだ読みたいぞ

2023/05/22(月) 17:57:20.00

5章はグリンの支魂継承とかナトラレーゼ、コルクマリー決着とかそういうの出し惜しみせずやってほしいね

2023/05/22(月) 18:05:13.15

4章は終盤が不完全燃焼感あるな

2023/05/22(月) 20:45:37.92

個人的には序盤中盤もイマイチ（過去編とか十二神獣編とか）の中に盛り上がるポイントがチラホラあって、やっぱり読み続けるかぁ
って感じだった

2023/05/22(月) 23:14:30.23

宿木連中が活躍してる辺りはマジで月刊連載追っててしんどかった
単行本で読めばマシかもなあ

2023/05/22(月) 23:28:20.91

４章のために123とゼロクロイツ読み返してるけどやっぱり面白いんだよね
４章みんなの反応良くは無さそうだから不安だなー
終わらせてくれるだけ嬉しいんだけどさ
明日から読んでみるわ

2023/05/22(月) 23:59:00.59

>>802
五本の指頂上決戦だけは面白いぞ

2023/05/23(火) 00:54:02.46

それすら4章にしては、という前置きが

2023/05/23(火) 01:08:22.76

まぁ同格同士の頂上決戦も面白いけど俺が本当に見たいのはズタボロになりながら格上と戦うミカゼなんだよな

2023/05/23(火) 01:32:18.66

ボロボロになっても折れないだけで良いってならまぁ確かにやってるけど
ミカゼってその楽しみ方したり期待するキャラではなくない？

2023/05/23(火) 08:11:16.98

ジール・ボーイを筆頭に五本の指クラスの話が楽しみやすいのは登場人物が活躍しやすいからなんじゃないかな
三大神器は別格に強過ぎてほとんどのキャラが瞬殺されるだけなので

2023/05/23(火) 08:19:41.85

駆け引きとか入る余地があんま無いからなぁ神器
舞響戦は音に対する空気とか、野生の勘と脚などの相性で、
リュシカミカゼも強さの差的には食い下がって貢献したとは思うが

2023/05/23(火) 08:26:19.33

独特の魔法システムが2章までは上手く機能してた気がするが4章はほぼパワー勝負に終始してたからなぁ

2023/05/23(火) 08:56:14.97

極楽連鞭使いてぇ

2023/05/23(火) 08:58:19.23

極楽連鞭とか神器の魔法レベルいつ公開するんだろ

2023/05/23(火) 18:02:33.19

4章は既存のメインキャラがぽっと出の新キャラに苦戦し過ぎで、新キャラが強いってより既存のキャラがナーフされたみたいになってた。

2023/05/23(火) 18:15:53.94

しかも新キャラが多すぎて1キャラあたりが薄いときた

2023/05/23(火) 18:19:15.52

ジールボーイ無双やりたがったがために全滅はやりすぎ

2023/05/23(火) 22:13:19.86

あそこもっと何とかならんかったのか
神獣の奴らの話がそもそもアレだったのに

2023/05/23(火) 22:23:54.55

最初は裏三十指とかやろうとしてたんだっけ？

2023/05/23(火) 22:26:04.18

>>806
ジル戦で体張って時間稼いだりとか魔法陣のエイキ戦チョー戦とか
あの頃のミカゼが好きなんだ
それ以降不完全燃焼が多いけど期待ぐらいさせてくれ

2023/05/24(水) 07:40:01.12

>>814
神獣ってクロイツクラスなんだからミカゼが勝てないの当然じゃね
グリンでも勝てないのはちょっとあれだったけど

2023/05/24(水) 07:51:08.03

そういう展開が面白くなかったよねって話にそれが設定だからって話になったら二の句がつげねぇ

2023/05/24(水) 08:17:08.83

宿木がマジでいきなり生えてきた設定過ぎてそれが三十指より強いとか納得できなかった

2023/05/24(水) 09:18:02.37

いきなり強敵が出てきて味方全滅大ピンチは少年漫画じゃよくあるパターンだけどな
大抵バトル描写の迫力で魅せるもんだがキャラも薄いし画力も足りてない
サイヤ人襲来編みたいなのやりたかったんだろうけどナッパのが遥かに強そう

2023/05/24(水) 09:35:37.91

下手に味方側にも新しいや眠った力発揮みたいなの何度もやってたからダレたな
一体どうやって勝つんだって焦らしみたいに書きたかったんだろうけどそれこそ敵側にもベジータやフリーザみたいな魅力がないとダメなパターンだな

2023/05/24(水) 10:29:44.99

たぶん土塚的にはゼロクロで宿木の活躍を描いているという想定なんだろうか

2023/05/24(水) 18:43:52.38

>>818
神獣ってクロイツより格下じゃないの？
クロイツはたまご1個から1体
神獣はたまご1個から12体

それはそれとしてそのミカゼは神獣奪ってパイルしてたわけだけど
ミカゼ組以外は2人目参入で押し切られたでまぁいいとして
ミカゼ組だけは2人目参入できないのに負けてんだよね
ひょっとしたらカイエンの魔法が超凄くて神獣抜きでも強かったのかもしれないけど

2023/05/24(水) 18:59:38.43

2章のミカゼvsチョーが90点くらいの面白さで、そのミカゼにエクスレイブが備わって、新しい役割を得たわけだから同じくらい面白いバトルで役割を果たすんだろうと期待しちゃった
他のキャラも同様にベストバウトを超えられないバトルが続いて、物語というかプロットを読んでしまった感じになっちゃったんだよな
チョー、マリー、ヨマの怒涛の盛り上がりが凄すぎたといえばそれまでなんだが…

2023/05/24(水) 19:24:32.66

>>820
月丸太陽丸が本国の三十指は特殊な訓練受けてるから強いみたいなこと言ってたけど
実際のところ三十指は平々凡々でそれより強いのが出てきたからなぁ

2023/05/24(水) 19:41:41.69

三十指が全部出た今だからこそキラリと光るアビャクの使い勝手の良さよ
魔法は長期短期近距離遠距離をある程度カバーした上に搦手も完備でデメリットなし、殺人に忌避感もなく素の戦闘力も高い、女神への忠誠心も高すぎず低すぎず
てか、他の三十指が尖りすぎてるから、オールラウンダー型の三十指他にいたか？ってレベル

2023/05/24(水) 20:02:50.96

殺人まで出来るか？ってなるとマジで全然いなくなるな
五本の指除くとアビャク、影鬼、ボブリッツ、月丸、太陽丸、キルリアントムくらい？
やっぱアビャクの使い勝手が目立つな

2023/05/24(水) 21:32:36.95

ガシャロはどうだっけ？
忠誠心はあったよな

2023/05/24(水) 22:38:57.39

>>827
担当の地にティトォ達いたのにサボったり
ババァ呼ばわりしてたのを忠誠心低くないと言っていいのだろうか

2023/05/24(水) 22:52:26.34

ガシャロは魔法でも髪が生えないと分かった時点で忠誠心失ってそう

2023/05/24(水) 23:35:06.83

昔wikiでアビャクは5本の指の次くらいに強いと書いてあったけど編集した人は何を根拠に書いたんだろうな

2023/05/25(木) 08:57:26.62

フルコースのレベルが低いよりはマシさ

2023/05/25(木) 09:45:31.23

単行本のおまけファイルのキャラ解説で
アビャクは5本指以外で戦闘力はトップクラスって書いてあったろ
実際はクインベルがいてその下に月太陽とかチョーがいてアビャクもいる感じになってるけど

2023/05/25(木) 09:48:18.96

ギルショットも大分強いけど戦闘時間の関係で割と他の三十指に負けそうなんだよな

2023/05/25(木) 13:07:18.51

昔の情報に現在基準で正しくないじゃんてマウント取るのすげーな

2023/05/25(木) 13:33:34.55

ジルがクインベルが問題にならないくらい強かったし5本の指を除いたトップクラスは強いけど圧倒的じゃないみたいな感じで同レベルくらいの考えなんかな

2023/05/25(木) 13:37:30.84

クインベルはアビャク死んだあとに回収されたブルーリングスをサブ魔法に若返りモードになれるようになったから、
その前はもっと下で他の５本の指以外ではトップ三十指と同じくらいだったのかもしれない

2023/05/25(木) 14:50:37.45

クインベルは若返り出来ない頃から一目置かれてたみたいだし若返り抜きでも別格だと思うよ
あくまでトップクラスであってトップじゃないからトップクラスの中でクインベルが抜きんでてるだけだと思う
抜きんでてるけど五指が別格過ぎてまぁ誤差だよな、みたいな

2023/05/25(木) 21:24:48.04

読み始めた
絵が慣れない
これは上手くなったの？

2023/05/25(木) 23:57:39.31

5本の指の次くらいに強いやつ認定多くない？

2023/05/26(金) 08:51:20.93

三十指内でも５本の指が別格過ぎる弊害感

2023/05/26(金) 08:59:16.86

5本の指+α扱いのクインベルですら一般三十指の枠に収まってる感じもある

2023/05/26(金) 12:29:32.80

ブルーリングス使い始めたところが絶頂期だった

2023/05/26(金) 12:39:59.78

強さを数値化したやつ4000～6000くらいのが多すぎるんだよな
これより弱いのが後から出て来ても今更感が凄いけど
これら全部がトップクラスにまとめられてるんだろうなと思うとトップクラス多過ぎだわ

2023/05/26(金) 13:04:12.57

https://twitter.com/studionekot/status/1377208316258967554
人外レベルが20人くらいはまぁ多すぎよね
宿木だけでだいぶかさ増しされてるけど
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/05/26(金) 16:29:16.39

三十指のランクもAが多いしその辺は仕方ないのかもな
クインベルがA＋でそれ以外のAは本人の気質や魔法の種類で上下がなんとなくあって
そのなんとなくでアビャクは上の方であると

2023/05/26(金) 20:47:11.11

三十指の上位って表現するとやっぱ5指をイメージするから
6～10位ぐらいの立ち位置は5指の次ぐらいって表現になっちゃうのかな

2023/05/26(金) 23:22:19.80

五本の指（世界大会）と
五本の指に次ぐ（高校生の地区大会）ぐらいのレベル差あるよね
まさかここまで力の差があるとは思ってなかった

2023/05/27(土) 07:42:24.29

今更だが、なんで指なのに30なんて数なんだろうな
作中ではゼロクロ時代の伝承由来とされてるが

2023/05/27(土) 09:51:22.70

ティトォとセットで算術士とかけてるんだろう

2023/05/27(土) 16:30:59.16

>>849
一章の未完成ジル相手にしたって何人がかりよ
二章でもヨマ一人に動かせる三十指を全員ぶつけるアダラパタとか
元から五本の指はとにかく別格だったろ

2023/05/27(土) 16:52:56.48

むしろジルが規格外過ぎてあの人数でヨマ抑えるの無理じゃね？と思った
実際抑えちゃったから意外と何とかなる実力差なのかなと思った
数値化されたことで「やっぱりあの人数で抑えるの無理だろ…」と改めて思ってしまった

2023/05/27(土) 16:58:34.79

隙突けば即席空間ふろしきで封印できるアダさんの技量もなんかおかしい

2023/05/27(土) 18:12:55.05

五指は数十万が普通で魔法極めたら倍
奥義発動でさらに倍だっけ？
奥義が百万単位だと5000の三十指の1000倍か？
そらあかんわ

ツイート
極めるとその戦闘力は倍以上に膨れ上がります　かつ奥義を発動すると更に倍増します

2023/05/27(土) 20:21:49.39

あの時のヨマ抑え込んだって言っても数秒だしな…
いや数秒足止めしただけで大金星みたいな実力差なんだけど

2023/05/27(土) 23:12:32.78

ヨマの暴走を抑えるために呼んだ三十指にピィゲルは要らねえだろとか
ヨマ暴走抑えるためなら一番重要な戦力だったっぽいカイザートがいない状態だとか状況はアダさん側にすこぶる悪かったしな

2023/05/27(土) 23:13:38.60

発動条件バレなければ笑えば必中のシャイニングベイスンはそれなりにウザいはず……

2023/05/27(土) 23:24:27.85

光刺態を使いこなす＝奥義ではないがアデルバを極めてる状態なのかな

2023/05/27(土) 23:54:09.40

オマケファイル的に光棘態がムーンアデルバの奥義なんで、
技量的には魔法を極めて完成してたが、その極端な性質と意図的に情報隠されてたことで未完成扱いってことなんじゃないかな？

2023/05/28(日) 15:29:42.61

矢ーーーーッ！！！

2023/06/01(木) 13:31:08.03

4章おそらく連載尺の都合で詰め込みなりカットなり色々事情はあっただろうけどトータル漫画家としてかなり鈍ったなと感じてしまう
まだまだ描ける歳だろうし面白い新作でそんな気持ち払拭してくれよと思うんだけど5章の匂わせとかまだMPで引っ張るつもりみたいなのがなんとも

2023/06/01(木) 14:03:00.23

いうて4章完全版とかやってたら明らかに未完リスク打ち切りリスクの方がでかい規模だしアレ以外にMPを作品として完結させる方法があったのかと言われると疑問だな

2023/06/03(土) 06:37:57.67

けどゼロクロから期間空けずに四章やった場合5.6巻で終わるって話をここで見かけたし今の状態がある意味完全版じゃないかな

2023/06/03(土) 09:10:47.38

ここでて

2023/06/03(土) 09:46:34.90

https://twitter.com/studionekot/status/1585954939288711168
この辺のことでしょ
テンポよくやって5巻は完全にダイジェストになってそうだな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/06/03(土) 10:34:24.44

本人も5巻じゃ早々に無理っつってるもんな

2023/06/03(土) 18:08:55.78

単行本を倍のページ数にすれば解決

2023/06/03(土) 18:32:00.47

倍は大袈裟でも

５巻で終わらせた(増ページの結果一般的なのと比較すると7巻分)

て今とあんま変わらないままに出されてた気はしないでもない

2023/06/09(金) 20:30:32.39

アビャク、最初の敵にしては凄すぎませんかね

2023/06/09(金) 21:38:08.61

この理屈だとアビャクはエイキより大分強いのか？
まあエイキ戦もドゥーブルさんがいなかったら負けてただろうけど

2023/06/09(金) 23:29:27.67

アビャクは5本の指に次ぐ強さだから
相性もあるけどエイキだけでなくチョーさんよりも強いのか

2023/06/09(金) 23:37:33.09

明らかにアビャクは強かっただろ

2023/06/10(土) 00:05:49.60

エイキは蛇を基本とした肉弾戦がベースで、チョーは魔法さえなんとかなれば完全格闘戦
その点アビャクは、水弾、刃物形成、ダメージの分散によるタフネス、魔陰包とかなり相性悪い

マテリアル・パズル 土塚理弘総合スレッド～第151章～

マテリアル・パズル　土塚理弘総合スレッド～第151章～